Demokrata vagyok. Tehát holokauszttagadó.
2010.02.23. 13:20 Ratius
1456 komment · 8 trackback
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: szappan a szekrénybe 2010.02.25. 08:34:44
Trackback: Egy antifasiszta naplója 2. 2010.02.25. 06:00:03
Trackback: Büntethető-e az emberi ostobaság? 2010.02.24. 11:04:52
Trackback: Ki zsidózik nyíltan a tévében? 2010.02.24. 09:44:40
Trackback: "A halál ellentéte nem az élet, hanem a művészet." - A Die Stürmer ünnepi beszélgetése Ludwig Lakatos berlini íróval 2010.02.23. 17:01:12
Trackback: A kör közepén állok 2010.02.23. 16:59:15
Trackback: Paranoid jelképhisztéria 2010.02.23. 14:52:56
Trackback: Komfortérzet az antiszemitáknak 2010.02.23. 14:33:16
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
gelsystem 2010.02.23. 13:46:36
.
inkább semmit..........mert várhatom a fekete autót, oszt lesz nemulass
Günsergebirge 2010.02.23. 13:47:30
br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.02.23. 13:47:32
Mr.Brooks 2010.02.23. 13:51:08
Szégyen ami ebben az országban megy...
Lesből Támadó Szárítókötél 2010.02.23. 13:54:20
Az egyébként judeo- és vadliberálisozóktól kérdeném: tessék mondani, ugye a fentiekben abszolúte nem vadliberális álláspontról van szó?
Én azért ellenzem a törvényt, mert semmire sem jó, a gyakorlatban lehetetlen, max. ezentúl a Kuruzischer Beobachter meg a többiek kirakhatják a "Mártír", meg "Politikai üldözött" feliratot a témában érintett írásaik mellé.
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.23. 13:54:41
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9094131
Büntethető lesz az inkvizíció tagadása?
Nyitotta: Iván Gábor, 2003.05.07 18:17 Topik nyitó:
Legyen büntethető az inkvizíció tagadása is!
Ha már felvetődött, hogy büntethető legyen a holokauszt, (Isten, zsíroskenyér... stb) tagadása, akkor úgy illene, hogy legyen büntethető az inkvizíció és más emberiségellenes büntettek és népirtások tagadása is. Így lenne FER.
Tehát a véleményemet már 7 évvel ezelőtt is egyértelműen leírtam erről a baromságról, mert ez így az. mert ugyebár nem Simicska óta tudjuk, hogy hülyének mindenkinek alkotmányos joga van lenni.
OmegA404 (törölt) 2010.02.23. 13:54:53
Lescol 2010.02.23. 13:55:23
A demokrata (tágabb értelemben véve demokrácia) fogalmával meg nem vagy tisztában. A demokrata nem populista, a poszt második fele meg igen erősen az.
Egyébként egyetértek az alapgondolattal.
Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2010.02.23. 13:55:37
pclain 2010.02.23. 13:55:45
Várom, hogy mikor leszek ezért fasiszta, náci... ám legyen!
OmegA404 (törölt) 2010.02.23. 13:56:18
Lescol 2010.02.23. 13:56:45
Dettó erre gondoltam én is.. egy ilyen törvény csak a szélsőjobb hangját erősíti.
gombperec hídlakó 2010.02.23. 13:58:47
Mintha szándékosan fel akarnák hozni a Jobbikot a választásokig. Mert ez újabb 5% nekik (minimum).
skovalsky 2010.02.23. 13:59:08
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:01:14
Persze lehet azon vitatkozni, hogy melyik való előrébb, az egyes emberek méltóságának vagy a szólásszabadságnak a védelme, de azért azt látni kell, hogy a holokauszt tagadása nem szimplán egyszerű történelemhamisítás, hanem mindig célja van, és az a cél viszont egyáltalán nem egyeztethető össze a demokráciával.
ladislaus 2010.02.23. 14:02:20
yafet 2010.02.23. 14:02:50
Magyarvagyok_Nemturista 2010.02.23. 14:03:30
Magyarvagyok_Nemturista 2010.02.23. 14:04:04
nácivadász tűsarkúban 2010.02.23. 14:04:08
Rwindx 2010.02.23. 14:04:13
Ezt vajon ki mondta?
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.23. 14:04:17
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:04:43
Sajnos ez viszont igaz. No de akkor Budaházyt is engedjék szabadon azon az alapon, hogy dehát csak mártírt csinálnak belőle, ha fogva tartják? Az, amiket elkövetett, már nem is számít?
Spéter46 2010.02.23. 14:05:25
matyi10 (törölt) · http://matyi10.blogspot.com/ 2010.02.23. 14:05:48
Persze figyelembe véve a magyar nyelv árnyalatait kiváncsi vagyok hol fog majd húzódni a határ a holokasuszt tagadása és az új megvilágításba helyezett tények ismertetése között.
n_gery 2010.02.23. 14:07:41
Tévedsz, egy demokráciában pont hogy mindenféle nézetnek helye van. Más kérdés, hogy egy egészséges társadalomban nem tudnak az ordas szélsőjobb és szélsőbal ideológiák megerősödni. Mindegy. Ticcsuk be!!!
helota (törölt) · http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/images/biggestsecretbook42.jpg 2010.02.23. 14:08:09
1rem1 Art · http://1rem1.com 2010.02.23. 14:08:50
Ezt a félelmünket az egy évvel ezelőtti alkotmánymódosítási kísérlet elbukásakor kis időre eláshattuk, de most megint elővehetjük.
Továbbá:
1rem1.com/tagado/
Ratius 2010.02.23. 14:09:21
Ha elszakadunk a cionista és antiszemita csoportok idióta küzdelmétől, ha – a próba kedvéért - kivonjuk a kérdésből az rasszista felhangot, egészen megdöbbentő eredményre jutunk. Ha feltételezzük– mondjuk, független, antiszemitizmussal nem vádolható történészek kiderítik - , hogy a holokauszt során nem hatmillió, hanem csak hatezer ember halt meg, akkor ez vitathatatlanul örömhír. Ez ugyanis azt jelentené, hogy azok az emberek, akiket halottnak hittünk nem haltak meg, s többé-kevésbé boldogan leélhették életüket. Ha kiderülne, hogy Tito marsall katonái nem mészároltak le negyvenezer magyart a Délvidéken, csak négyszázat, az jó. Ha kiderül, hogy a ruandai népirtásnak mégsem volt egymillió áldozata, csak százezer, az jó. Az örömhír. Még akkor is, ha ma már, évek, évtizedek távlatából kevés jelentősége van a számoknak. És még akkor is örömhír, ha ezáltal kiderül, hogy az elkövetők nem is voltak annyira gonoszok, mint mostanáig gondoltuk. Ettől még ugyanis nagyon gonoszak, az emberiség ellenségei lehetnek…
Józan ésszel azt sem tudom megérteni, miért következik a holokauszt tagadásából annak megismétlésére való törekvés. Ha valaki tagadja a holokausztot, bármilyen okból is teszi, az hogyan állíthatná egyúttal azt is, hogy meg kellene valósítani? A két állítás logikailag ellentmond egymásnak. A holokauszttagadó nem lehet holokausztkívánó. Akkor sem, ha egyébként jobboldali radikális az illető. Azok, akik a zsidók, cigányok, melegek kiirtásáról beszélnek, aligha tagadhatják programjuk előzményeit. Éppen az előzmények, a sokszoros zsidóüldözés ténye bátorítja őket arra, hogy felvessenek ilyen embertelen gondolatokat.
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:09:23
Ez nálam egy régi dilema: fedor.blog.hu/2009/04/30/komforterzet_az_antiszemitaknak
gulasZuppe 2010.02.23. 14:10:16
De mostantól senki egy árva vasat nem kap a magyar allamtól semmilyen jóvátétel címén.
Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2010.02.23. 14:10:28
cotti 2010.02.23. 14:11:01
Vérlázító, ahogy dogmatikus alapokra helyezik át a tudományt. Ezzel a törvénnyel a történelemírást, de ugyanez figyelhető meg pl. a globális felmelegedés 'kutatásában' is, az is szép lassan egy dogma lett, ha nem hiszel benne, eretnek vagy. Büntetni még nem büntetik, 'csak' megalázzák és kiközösítik azt, aki nem hisz benne, vagy tudományos alapon, kutatások eredményeit figyelembe véve kritizálja, másként látja.
Nem a középkor volt igazán sötét, hanem a globalista 21. század. Szégyen, az pedig még inkább, hogy ennek jelentőségét milyen kevesen ismerik fel.
Ébresztő!
Köszönöm ezt a posztot, örülök, hogy vannak még, akik gondolkodnak.
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:11:04
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:11:20
Logan Grimnar 2010.02.23. 14:12:26
Mondjuk valszeg ezt a poént más színész nem engedhette volna meg magának.
vagyok59 2010.02.23. 14:12:35
Ezek most a "demokraták".
Waldi! 2010.02.23. 14:12:39
A neonacik, mikozben teljesseggel kihasznaljak a demokracia, jogallam, globalizacio, szolasszabadsag altal mindenkinek nyujtott jogokat, lehetosegeket eppen ezek elpusztitasara torekednek. Aki ilyen esetben nem az aldozatok, a gyengek melle all, hanem az agressziv, militans, gyulolkodo kisebbseg melle, abba nem sok jo erzes szorult.
ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2010.02.23. 14:14:02
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:15:05
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:15:46
igány, idó, stb.
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.23. 14:16:24
Eddig azt prognosztizáltam, hogy lehetetlen, hogy a jobbik 7-8%-nál többet elérne. Ezzel a törvénnyel, most azt mondom, hogy a 15-20% sem lehetetlen már. Tehát ez a törvénynek hazudott törvénytelenség, pont az ellenkező hatást váltja ki.
Amit linkeltél, majd olvasom.
anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.02.23. 14:16:29
Havas Szófia?
☉ ☾ 2010.02.23. 14:17:01
Nem volna kellemesebb minden jobbosnak, ha kipróbálnák a munka, gyarapodás és a pofa befogásának műveletét, esetleg kisség pénzhez-vagyonhoz jutnának, mert ez a vizesárok nyelvezet csak sárdagasztás. Miért nem dogoztok Nagy Síró Bhuta Magyarok?
zsulek 2010.02.23. 14:17:26
Holokauszttagadás=hazudsz zsidó!
Archenemy 2010.02.23. 14:17:33
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:17:45
van holokauszt?
lesz holokauszt.
ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2010.02.23. 14:18:00
Próbáld úgy értelmezni, hogy betiltották azt, hogy azon vitatkozz, hogy ha leugrasz a tizedikről, akkor kipurcansz-e, amikor a járdának csapódsz. A holokauszt igaz vagy hamis voltán elmélkedni ugyanilyen, csak jóval több embernek okoz fájdalmat.
Ennyi.
pclain 2010.02.23. 14:18:39
Már megbocsáss kérlek, de összekevered a szezont a fazonnal.
Szerintem:
-Emlékezzünk meg a háború MINDEN áldozatáról, és minden megszenvedőjéről. Emlékezzünk a szenvedésekre amiket a háború okozott. ÉS TANULJUNK belőle!
-Majd ezek után éljünk tovább szabadon, demokrataként, emlékeinkkel felvértezve, és álljunk ki mindazokért akik nem mondhatják el gondolataikat.
Ha jól emléxem, valahogy így van az ide való hires idézet:
“kedves uram, egyetlen szavával sem értek egyet, de az életemet adnám azért, hogy elmondhassa azokat.”
Archenemy 2010.02.23. 14:18:58
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:19:02
Ebben egyetértünk, de hogy jön ez ide?
garizim 2010.02.23. 14:19:03
Őszintén ekkora marhaságokat, hogy lehet leírni?
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:19:37
cotti 2010.02.23. 14:19:58
Egy ún. demokráciában milyen alapon emeled egy nép szenvedéseit a másik fölé? Milyen alapon tiltod meg, hogy tudományos kutatások alapján vitasd a holokauszt - hazugságokkal és hatásvadász hihetetlen sztorikkal tarkított - történetét? Milyen alapon tiltod meg?
Csak mondom: Franciaországnak és Németországnak pár évtizeden belül vége, a nép teljesen el van hülyülve, a bevándorlók tengerében pedig hamarosan megfulladnak.
Mindegy, nem folytatom. Nyugodtan le lehet nácizni, immunis vagyok rá. :)
Kalmár 2010.02.23. 14:20:12
Nem mondhatott nemet, mert szétszedi a nemzetközi sajtó.
A tartózkodásával kifejezte a nemtetszését.
Egyébként felháborító az egész. Persze a komcsi gyilkosságokat lehet tagadni.
Sose foglalkoztam ilyen hülyeséggel, de mostantól NEM VOLT HOLOKAUSZT!! basszátok meg lehet jönni értem.
Nem irtották ki az neandervölgyieket
Nem irtották ki az indiánokat
Nem irtották ki az Ausztrál őslakosokat.
Nem irtották ki a bálnákat
Nem volt világháború(egy sem)
Nem dobtak atomot Japánra
Ja, el ne felejtsem Elvis is él......
kocol 2010.02.23. 14:20:33
a Zamboni nem egy tészta 2010.02.23. 14:20:36
Piszkos Freud 2010.02.23. 14:21:58
Aztán egyszercsak kiderült, hogy hazugság volt...
...és még kiderülhetnek egyebek is.
Az, hogy egy (valamilyen) állítás tagadását másra is fel lehet használni, nem érv a tagadás tiltása mellett.
A valamilyen lehet valótlan, kétséges, de akár igaz is!
ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2010.02.23. 14:22:00
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:22:02
Ratius 2010.02.23. 14:22:05
Igazad van. Érdemes elgondolkodni azon, vajon hány embert érint ez a kérdés pozitív és negatív értelemben egyaránt. Vajon hány holokauszttagadó lehet Magyarországon? Párszáz? Pár ezer? És vajon hányan lehetnek azok, akiket bánt a holokauszttagadás? Kétszázezren? Vajon szabad-e ennek a néhány ezer embernek a küzdelme miatt alapvető emberi jogokat korlátozni? Pontosabban lapvető emberi jogaiban korlátozni másik kilencmillió nyolcszázezret?
sztrugackij 2010.02.23. 14:22:25
Holokauszttagadást szabályozó törvényt is csak a szólásszabadságot kihasználó idióták miatt kellett hozni(megjegyzem egy sor DEMOKRATIKUS országban-hiába ,hülyék mindenütt akadnak-van erre példa),azok miatt akik elvakult nacionalizmusukban már történelmi tények hamisításától sem riadnak vissza.
A törvény a hozzád hasonlók miatt született!!!!
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:22:47
KenSentMe 2010.02.23. 14:23:07
Az írott szó bizonyos értelemben fegyver, hatalom, eszköz mások lejáratására vagy eszmék terjesztésére. Ezzel azt akarom mondani, hogy én látok rációt mind a becsületsértési perekben, mind a holokauszttagadás korlátozására. És szerintem az, hogy bizonyos kisszámú, áttekinthető esetre szabályozzák az írott szót, az nem ugyanaz, mint egy teljes, ízléskontroll és gondolatkontroll. Kell szabályozás, mert nem mindenki szakújságíró, történész.. ha a könyvet soha nem látott Géza bácsi elolvassa a Zalalövői Hírmondó legújabb számában, hogy XY egy rohadt csaló szemét és nem volt Holocaust, akkor neki ez maga a megjelenés miatt, meg hogy biztos egy nagyon okos ember írta, hitelesnek fog tűnni..
Tartok persze tőle, hogy "apró lépésenként haladunk a totális cenzúra felé", de merem remélni, hogy nem erről van szó, és hogy itt (vagy még néhány szükséges lépés megtétele után) megállnak a törvényhozók.
GloriaInExcelsis 2010.02.23. 14:23:10
Mindenkinek megvan a maga baja, aztán mégis kussban van.
Csak a lepcsesszájú, arrogáns, degenerált biboldógecik kukorékoknak a kibaszott holokausztjukkal. Hát pont ezért érdemelték meg.
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:23:37
Rwindx 2010.02.23. 14:24:19
Nyert.
Ugyebár annak a pártnak az egyik vezetője, aki ezt szart ideokádta, az aki benyomta az internacionálét bajnai minelnöki jelölésén. Akik szerint az 56-os fiatalok, mártírok nyilasok voltak, a kommunizmusnak pedig nem voltak emberiesség elleni bűnei.
Szerintem ennek a fényében kell megvizsgálni ezt a törvényt, és nem annak a fényében hogy más országokban is hoztak-e ilyen törvényt vagy sem.
Minden más felesleges szájtépés.
ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2010.02.23. 14:24:36
Piszkos Freud 2010.02.23. 14:24:37
Nem emlékszem annak a történésznek a nevére, aki Németországban olyat mondott ki, amit az auschwitzi tábor múzeum igazgatója mondott.
Mivel az nem volt összhangban az épp akkor hivatalos adatokkal, holotagadásért elítélték.
☉ ☾ 2010.02.23. 14:24:44
netsrot 2010.02.23. 14:25:07
Demokráci vége az lesz ha a gonosz törpe az Orbán uralkodhat és aki nincs vele az nincs.....
Hülye magyarok, akkor majd óbégathattok, hogy a demokráciának vége van!!!!
a Zamboni nem egy tészta 2010.02.23. 14:25:19
nakivagyok 2010.02.23. 14:25:44
Archenemy 2010.02.23. 14:26:39
A legtöbb ember erre nyilván megvonta a vállát: miért akarná egy zsidó is kitenni a horogkeresztes zászlót az ablakába? Ez a törvény nem sért senkit.
Hja, az első lépés.
longlife · http://testepitescsakitt.blog.hu 2010.02.23. 14:26:44
egyetértek az íróval. ezek után, minden tagadást büntetni kell akkor... szánalmas ez a kapálózás már a kormánytól. húzzanak a faszba innen.
Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2010.02.23. 14:26:44
Sajnos solyom antimagyar laszlo biztosan atengedi a torvenyt. O mar nem mas, mint az mszp csovalo ebe.
Nacivadasz: mar a blogod is hulyeseg, de te magad sem vagy egy intelligens eloleny. Sajnallak a szuklatokoruseged es a BUTASAGOD miatt. Jo vadaszatot idiota.
Jah, egy kerdes: tudod kik voltak a nacik? Meg mikor voltak?
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:26:52
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:27:32
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2010.02.23. 14:27:38
Hadd ne legyen a meggyőződésem a hatalom nézeteinek függvénye!
Ez a következetes mindent tagadás nem demokráciához vezet, hanem anarchiához.
Ez a cikk "szép" példája a logikátlan indulatkeltésnek.
Aki demokrata, az handabandázik?
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:27:43
Nem irtották ki az neandervölgyieket
Nem irtották ki az indiánokat
Nem irtották ki az Ausztrál őslakosokat.
Nem irtották ki a bálnákat
Nem volt világháború(egy sem)
Nem dobtak atomot Japánra"
Azért értelmetlen a felsorolásod, mert ezeket nem is próbálja senki tagadni, és ha mégis akad egy-két ilyen kötözni való bolond, akkor az nem azért teszi, mert mert egy amúgy vállalhatlan ideológiát dicsőít, de annak az ideológának nevében elkövettek olyanokat is, amit még nekik is ciki felvállalni.
☉ ☾ 2010.02.23. 14:28:00
bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.02.23. 14:28:02
Szerintem meg a posztíró hülye. És akkor döntse el mindenki, melyikünknek van igaza.
Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.02.23. 14:28:22
@nácivadász tűsarkúban: Igen, borzasztó dolgok történtek. Igen, megtörtént mind, amit leírtál. Képzeld, ugyanezek a dolgok megtörténtek a délszláv háború idején is. Ennek nem volt akkora sajtója, ugye?
Szerinted milyen egy anyának, mikor a fia levágott fejével fociznak a szerb katonák a saját udvarán, csak azért, mert magyar volt?
Vagy az nem számít?
Kicsit kezdem már unni, hogy a zsidó áldozatok _nevében_ kisajátítják a 'háborús bűn' és 'népirtás' kifejezéseket a holokauszt áldozataira.
Ezzel bizony nem érhetnek el mást, csak homlokegyenest ellenkező hatást. Sajnálom, hogy Te ezt nem látod.
sTormy 2010.02.23. 14:28:31
bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.02.23. 14:29:04
a Zamboni nem egy tészta 2010.02.23. 14:29:09
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:29:21
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.02.23. 14:29:45
AdamT · http://durva.blog.hu 2010.02.23. 14:29:48
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:30:15
De mondom, nem velem kell vitakozni, mert ebben a témában magam is ingadozó vagyok (mind a két oldal érveit elfogadhatónak tartom, és értékelem), csak a cikk hangvétele késztetett ellenkezésre.
Picitures doktor 2010.02.23. 14:30:16
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:30:21
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2010.02.23. 14:31:02
Ha a hatalom rám akarja erőltetni, hogy 1x1=1 , akkor én a 2 pártján vagyok!!!
Demokrata vagyok, tehát sárba tiprom a józan eszemet!!!
Ááááááááá!!!!
;-)
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:31:08
☉ ☾ 2010.02.23. 14:31:44
Gábor mester 2010.02.23. 14:32:16
Ha bárhol a világon bárkit, bármikor - akár csak egyet is! - származása, bőrszíne, hitvallása miatt öltek meg, az skandalum. Bármely VALÓBAN MEGTÖRTÉNT genocídium tagadása is az. Nem hiszem, hogy olyan jól állnánk gazdaságilag-politikailag, hogy már "csak" a holokauszt-tagadást meg az Árpádsávos Népi Bohócok Szövetségét kelljen betiltani...
A német-francia példát meg hagyjuk! A németek "nemzeti kapitalizmust" csináltak bizonyos népcsoportok "háttérbe szorításával", a franciák meg buzgón kollaboráltak velük. Ezzel együtt előrébb tartanak nálunk, de nem azért, mert utóbb törvényt hoztak bizonyos dolgok kimondhatósága ellen, hanem mert összefognak (fr. a fr.-val, német a némettel) és DOLGOZNAK.
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:32:18
☉ ☾ 2010.02.23. 14:32:19
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:32:21
Szerinted milyen egy anyának, mikor a fia levágott fejével fociznak a szerb katonák a saját udvarán, csak azért, mert magyar volt?
Vagy az nem számít?"
Na most ez megint hogy kerül ide? Ki akarja azt tagadni, hogy ilyenek történtek? s mennyiben befolyásolja ez a szörnyűség azt, hogy milyen más szörnyűségek történtek 60 éve?
Waldi! 2010.02.23. 14:32:37
Holocaust denial is explicitly or implicitly illegal in 13 countries: Austria, Belgium, Czech Republic, France, Germany, Israel, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Poland, Portugal, Romania, Slovakia and Switzerland. The European Union's Framework decision on Racism and Xenophobia states that denying or grossly trivialising "crimes of genocide" should be made "punishable in all EU Member States"
Archenemy 2010.02.23. 14:32:52
Mindenki tudja, hogy nem annyi. De bűn, rendőrséggel, előzetessel, tárgyalással, priusszal, stb...WTF?
Terézágyú 2010.02.23. 14:33:12
Ez így semmiképen nem igaz.
Azt mondhatod, hogy 'demokrata vagyok, tehát "holokauszttagadó-törvény"-ellenző.'
cotti 2010.02.23. 14:33:23
Pályaelhagyó autóversenyző 2010.02.23. 14:34:03
miert nem lehet szamokon vitatkozni? miert lenne pont a holokauszt az egyetlen dolog, ami vitan felul all? normalis helyen egyszeruen idiotanak tekintik, aki azt bizonygatja, hogy hitler a zsidok baratja volt, vagy eppen az os-sumer-hun magyarok a sziriuszrol jottek. (igen, szerintem ny-europa ilyen tekintetben nem normalis hely)
ha most azt bizonygatom, hogy szerintem 5 millio aldozata vol a holokausztnak, akkor egybol vasra kell engem verni, vagy a birosagon meg folytathatom ugy, hogy "mert..." ?
aki meg a dunaba lovessel jott, felesleges ugy csinalni, mintha a zsidosag felet a dunaba lottek volna, sima hangulati tortenelemhamisitas, amit muvelsz.
tenyleg, azt meg szabad gondolni, hogy pl ruanda vagy ugy az egesz afrikai helyzet szornyubb, mint a zsidosag sorsa a 2. vh-ban, vagy ezzel mar megint kisebbitem a holokauszt jelentoseget?
na ezert szarok ezek a torvenyek.
Archenemy 2010.02.23. 14:34:13
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:34:17
hátsó szándék 2010.02.23. 14:34:21
Egyébként tudja valaki, hol lehet elolvasni a pontos törvényszöveget? Mert kíváncsi lennék rá, hogy van-e átmenet, pl. ha azt mondom, hogy nem halt meg hatmillió szerencsétlen, csak hárommillió, az akkor most tagadás? (Lehet, hogy az csak vétségi alakzat, a hatmillió tagadása meg bűntetti.)
Ja, és ha azt mondom, hogy a sztálini Szovjetúnióban szép és vidám volt az élet, nem is végeztek ki 30 millió embert, mi a szart panaszkodnak a rokonok, az tök frankó?
A fenébe is, lassan már ott tartunk, ha kimondod a zs-betűs szót, elvisznek a rendőrök.
egy hang 2010.02.23. 14:34:41
Ha meg valami annyira egyértelműen bizonyitható tényekkel, akkor miért kellene a tagadása ellen törvény? Itt bújik ki a kamuszag. Viszont mivel vezető történészek is azt mondják, hogy a holokauszt 99%a tényekkel nem igazolható,
www.thestar.com/news/insight/article/742965--a-case-for-letting-nature-take-back-auschwitz igy nyilván érthető miért kell egy idegen érdekeket kiszolgáló törvény.
a Zamboni nem egy tészta 2010.02.23. 14:34:45
redrick 2010.02.23. 14:35:46
Szabadsag, mi? Kurva anyatok!
Gabo1000 2010.02.23. 14:35:55
Seduxen (már NEM dr.) 2010.02.23. 14:35:58
156. § Aki valamely nemzeti, népi, faji vagy vallási csoport tagjának a csoporthoz tartozása miatt súlyos testi vagy lelki sérelmet okoz, bűntettet követ el, és két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Vonatkoztassunk el attól, hogy a "lelki sérelmet" okoz, az mennyire bullshit kategória, de ha ezt a szakaszt "porolták" volna le, mennyivel másabb lenne a leányzó fekvése.
Lehetett volna aképpen mondjuk: "Aki valamely magyarországi nemzeti, népi, faji vagy vallási csoport tagjának a csoporthoz tartozása miatt súlyos testi sérelmet okoz, vagy ezen csoport tagja ellen - az államszervezet által - elkövetett bűncselekményeket tagadja, bűntetett követ el..."
Persze ez is elég pongyola, de a lényeg, hogy a kormánypárt - és személy szerint a törvényjavaslatot jegyző személy - elég sok "kellemetlenségtől" megkímélte volna magát, ha ez nem a Holocaust-tagadásra van kihegyezve.
tomiwudu 2010.02.23. 14:36:00
Vagy az Magyar s mindenek felett?
Hülye volt aki kitalálta az egészet!!Inkább a népet etetnék de kenyérrel s ne holmi történelmi eszmékkel!
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:36:01
cotti 2010.02.23. 14:36:04
Ehhez még annyit tennék hozzá, hogy a Dunába lövés is csak a zsidók privilégiuma. Persze az nem kap nyilvánosságot, hogy az ún. tanácsköztársaság idején kik lőttek a Dunába kiket...
☉ ☾ 2010.02.23. 14:36:20
anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.02.23. 14:36:31
Kettőtök közül ( posztíró, és Te), valaki hülye.
Nem kicsit, hanem nagyon. Kitalálod ki az?
Kicsit segítek: nem aki a posztot írta.
www.senkinemmondja.blog.hu
Platon 2010.02.23. 14:36:51
Vigyük végig a gondolatmenetedet:
Ha a rágalmazást, becsültsértést akarják büntetni (most büntethető) akkor rágalmazó, becsületsértő vagy?
Érdemes lett volna elolvasnod az elfogadott szöveget. Az ugyanis NEM a holokauszt tagadást bünteti, se nem a vélemény szabadságot.
A szöveg:
"aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő"
Azaz a holokauszt tagadása csak akkor büntetendő, ha az kontextusában sérti a holokauszt áldozatainak méltóságát.
Egy tudományos értekezés ezt nemfogja kimeríteni - feltéve hogy nem Irving féle áltudományos - ellenben a kuruc stílusú fröcsögés viszont igen.
A szólás szabadsággal mint minden joggal vissza is lehet élni. Ilyen a rágalmázás is például. Semmi más nem történt mint egy ilyen visszaélés büntethetővé vállt.
Bizonyára te sem támogatnád hogy büntetlenül lehessen terjeszteni mindeféle mocskot rólad, és családodról. A kuruc stílusú holokauszt tagadásnak semmi köze sincsen a szólásszabadsághoz, sokkal inkább az azzal való visszaéléshez.
Szerintem.
Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2010.02.23. 14:36:57
Leszarja, mert nem erdekli. Aki akar, az meg megemlekezik majd rola.
Itt a fo problema, hogy az emberek meltosagat serti meg ez a kibaszott torvenynek csufolt faszsag. Aki ezt nem erti, annak nincsen meltosaga, nincsen onerzete.
Engem kibaszott felhaborit a szolasszabadsag ilyen merteku korlatozasa - noha nem hiszem hogy elnek a holokauszt tagadas lehetosegevel, akar van torveny, akar nincs.
Nem volt eleg, hogy a media baszottul cenzurazva van? Megint megyunk a kommunista idokbe vissza, az elvtarsak mellett?
Mellesleg ki nem szarja le a zsidok vesztesegeit a haboruban... A Don kanyarral mi van? A normandiai partraszallassal mi van? a 20 millio orosz katonaval mi van? az otmillio nemet katonaval mi van? Ezek az orszagok miert nem verik a nyalukat egymas ellen? Miert csak a kocsog zsidok csinaljak ezt a holobizniszt?
Megmondom: mert a zsidok nem fernek a borukbe. Nem bekesseget akarnak, hanem haborut. Olyankor miert nem kiabalnak felhaborodva, mikor a palesztin gyerekek ellen foszforbombat vetnek be? Az nem szamit?
Pfheeej, mocskos kettos merce... Az orszag meg csak nyal a zsidoknak, csak nyal a zsidoknak...
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:37:19
Archenemy 2010.02.23. 14:37:23
Kalmár 2010.02.23. 14:37:55
Nem az számít. Csak az, hogy egy eseményről alkotott vélemény miatt senkit nem lehet bebörtönözni!!
Akkor sem, ha hülye az illető.
Azért vagyok liberális, hogy te elmondhasd a véleményedet.
Ismerős?
Nekem van rokonom akinek letépték a körmét a komcsik. A nagyszüleimet kizavarták a házból és földönfutóvá tették. Minket megfigyeltek, a tesómat kitették a koleszból. A nagyfater 4 évet dolgozott szénbányában a ruszkiknál. 56ban elmenekült a családom egy része mert ki akarták írtani őket.
Ha ezt,nem tilos tagadni, akkor az égre kiálltom, hogy NEM VOLT HOLOKAUSZT.
Azért nem szabad tiltani, mert az maga a diktatúra.
Ez kommunizmus és igen ez FASIZMUS.
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:38:20
3,1415926 helyett a pí legyen 5!
☉ ☾ 2010.02.23. 14:39:08
Gabo1000 2010.02.23. 14:39:24
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:40:08
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:40:11
"aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő"
index.hu/belfold/2010/02/22/buntetheto_a_holokauszttagadas/
Ebből számomra nem az jön le, hogy mondjuk a számokon ne lehetne vitakozni... Az első két tétel egyértelmű, de az ilyeneket gondolom a többség nem is védené meg, a "jelentéktelen színben tünteti fel" kitétel meg annyira gumiparagrafus, hogy a magyar bírósági gyakorlatot ismerve, ezért ugyanúgy senkit nem fognak elítélni, mint gyűlöletbeszédért, pedig azért is oszthattak volna ki büntetést az eddigi törvények alapján is.
MorgenStern 2010.02.23. 14:40:38
régi közhely: "a történelmet mindig a győztesek írják"... aztán jöttek a revizionista történészek akik tényekkel, bizonyítékokkal alátámasztották állításaikat! mi volt erre a reakció ormányosék részéről? nesze neked demokrácia: alkossunk törvényt aki mást mond mint amit mi, az tagadja! brávó! "ez a nagy demokrácia" ennél csak az hangzik viccesebbnek, amikor azt állítják egyes emberek, hogy izrael egy demokratikus ország... XD nem baj, majd a mávot is kiperlik a seggünk alól, hiába a magyar állam tulajdona, ami már hetediziglen is kárpótolta az állítólagos érintetteket... azért majd kíváncsi leszek a tatárjárásért mikor kapok pénzt... gondolom azt leshetem.
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:41:12
Wrex 2010.02.23. 14:41:20
Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2010.02.23. 14:41:40
szerintem ha megnezed a szoveget jol, azert igencsak sok helyzetre es esetre ra lehet am huzni ennek a csoda torvenynek a megserteset...
szerintem az itt kommentelok nagy reszere is.
Mind holokauszt tagadok lennenek? Ugyan mar...
tok atgondolatlan, izzadtsagszagu, pontatlan, veszelyes torveny ez.. raadasul semmi haszna.
bezzeg a veres meg kolti az orszag penzet.
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:41:46
Seduxen (már NEM dr.) 2010.02.23. 14:42:04
www.parlament.hu/irom38/11705/11705.pdf
269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a
holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el ,
és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”
Csak én érzem azt, hogy ez egyfajta "gumiszabály"?
Mit jelent a "jelentéktelen színben tünteti fel"? Ha azt mondja valaki, hogy "Szerintem nem volt 6 millió áldozata, hanem 5.5 millió", az jelentéktelen színben történő feltüntetés? Miért nem lehetett egyértelműbben fogalmazni? * költői kérdés *
Waldi! 2010.02.23. 14:42:25
"Ha jól emléxem, valahogy így van az ide való hires idézet:
“kedves uram, egyetlen szavával sem értek egyet, de az életemet adnám azért, hogy elmondhassa azokat.” "
Hat igen, az elmelet szep, de valoszinuleg eleg hamar atertekeli a gyakorlat, amikor az illeto akinek a szolasszabasagat vedeni kell, konkretan az ember eletere tor.
Seduxen (már NEM dr.) 2010.02.23. 14:42:49
NastroAzzurro 2010.02.23. 14:42:59
Gabo1000 2010.02.23. 14:43:00
Thresher 2010.02.23. 14:43:05
szkeptikus vagyok 2010.02.23. 14:43:28
A dolog szépséghibája nem a demokrácia és egyéb magasztosnak tartott nép(meg)vezetési módszerek lejáratásban keresendő, hanem a piszkos anyagiakban. Holokauszttagadás (pl. az is annak számít, amikor Auschwitzban leszedték a 4 millió áldozatos táblát és lecserélték 1,2 millióra?) azért veszélyes dolog, mert ez az egyetlen olyan népirtás a világban, amely után a mai napig (zsidó) szervezetek komoly pénzt szednek az áldozatok nevében. Mert ugye ezt sem a tuszik, sem a délvidéki magyarok nem érték el, igaz esetükben egy árva "elnézést" nem hangzott el. Vagyis a holokauszt kutatásának, vizsgálatának a tiltása jól felfogott anyagi érdek. Mindig lesznek olyan országok, cégek (most pl. a MÁV), amely kollektíve elítélhető, és amelytől PÉNZ követelhető jóvátételül. Aki visszabeszél, az persze náci, és ezzel a bélyeggel nehéz manapság boldogulni.
Persze évről évre több minden derül ki. Ma már nem beszélnek lámpaernyőről, szappanról, ma már csak 2-3 táborba tételeznek fel gázkamrákat, amelyeket megcáfoló bizonyítékokért (fizikai mérések!) börtön jár. Ez kérem egy kifordított világ, ahol a természettudománynak a vérgőzős nürnbergi perekben elhangzottakat kell igazolnia, ahol nem a mérési eredményekből születik a teória, hanem teóriától eltérő méréseket börtönnel jutalmazzák!
indapass90210 2010.02.23. 14:44:12
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:44:19
Picitures doktor 2010.02.23. 14:44:20
Balangó 2010.02.23. 14:44:32
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:44:50
Te meg azt nem érted, hogy ez azért lett téma, mert a holokauszttagadás igenis egy élő dolog, és veszélyes a mögötte álló ideológiák miatt. A kommunizmus bűneit ki akarja tagadni? Senki.
"Azért nem szabad tiltani, mert az maga a diktatúra.
Ez kommunizmus és igen ez FASIZMUS."
Akkor sorolom a te definíciód szerinti jelenlegi diktatúrákat: Ausztria, Belgium, Csehország, Franciaország, Németország, Izrael, Olaszország, Litvánia, Lengyelország, Románia, Szlovákia, Svájc
☉ ☾ 2010.02.23. 14:45:00
redrick 2010.02.23. 14:45:21
z666 2010.02.23. 14:45:23
Természetesen Ausztrália nem is létezik... :)
bozoa 2010.02.23. 14:45:26
Az örmény holokauszt, amit a törökök követtek el az első világháború végeztével, még kevesebb figyelmet vonzott eddig, pedig ott is milliós a nagyságrend.
De hogy azért fasisztáznak, mert ki merem jelenteni, hogy a huszadik században rengeteg etnikai áldozata volt a harcoknak (románok az erdélyi visszacsatoláskor pl. Ipp, magyarok minden szomszéd országban amikor területeket vesztettünk, vagy akár bosnyákok, szerbek, horvátok alig 15 éve a Balkánon), na ez az igazi kettős mérce, és én nem kérek belőle.
kérem szépen, nem csak zsidó származásúak voltak az áldozatok. Palesztináról nem is beszélve.
VOLT HOLOKAUSZT!
De néhány nagyszájú forradalmáron kívűl, német neonáciktól az iráni elnökig, SENKI NEM KÉSZÜL MEGISMÉTELNI.
Aki abból él, hogy ilyennel riogat, az pedig szégyellje magát.
Ajánlott olvasmány:
Ladányi Attila: A holokauszt-mítosz
(ő sem tagadja)
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:45:36
ben2 2010.02.23. 14:46:03
Becsületes demokrata pedofil, ha a betiltják a pedofil tartalmakat?
Valóban nem szabad határt szabni a szólásszabadságnak, vagy az államnak és a társadalomnak fel kell lépnie azok ellen, akik VISSZAÉLNEK a szólás szabadságával?
Pályaelhagyó autóversenyző 2010.02.23. 14:46:53
eyebkent szerintem ez az egesz torveny csak arra jo, hogy mar megint lehessen szorakozni a fasisztanak hazudott nacikartyaval, hisz a kedvenc kormanypartunknak nem sok mondanivaloja maradt
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:47:03
pclain 2010.02.23. 14:47:28
Ne akarj valótlan dolgokat belemagyarázni!
Acsabi44 2010.02.23. 14:47:36
Attól függetlenül, hogy mit gondolok a Holokauszttagadásról (idióta barom, aki ezzel hergeli a többieket, ráadásul meg mélységesen sötét is, ha tényleg komolyan gondolja), felháborít, hogy rendeletbe szabják, mit szabad gondolnom, vagy hogy kimondhatom-e a gondolataimat!
Nehogymár kényszerítsenek arra, hogy mit gondoljak vagy ne gondoljak!
mobilboy 2010.02.23. 14:47:45
Platon 2010.02.23. 14:47:48
Rosszul érzed.
A lényeg a méltóságában sérti. Azaz önmagában a holokauszt tagadása továbbra sem bűntethető, csak, és kizárólag ha ezt valaki sértő kontextusban teszi.
egy hang 2010.02.23. 14:47:55
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:48:08
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:48:41
Már csak az a kérdés, hogy ki mond ebben neked ellent? Ez a kérdésfelvetés eléggé szélmalomharcnak tűnik, ráadásul OFF-nak is...
Picitures doktor 2010.02.23. 14:48:46
Unommá csak ne írd le ilyen kategorikusan azt a 3,14-et.Mingyá egy csomóan elhatárolódnak Tőled.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 14:48:50
Vagy az nem olyan veszélyes ha egy korménypárt prominense akarja tagadni a kommunizmus bűneit, csak ha pistabácsi a holokausztot?
Archenemy 2010.02.23. 14:48:56
meg a fidesz ezt nyilván nem fogja így hagyni
ha visszavonja a törvényt, akkor húú a fidesz tagadja a holokausztot
ha beteszi mellé kötelezően a kommunistákat is, akkor húú a fidesz korlátozza a szólásszabadságot
ha mégis így hagyja, akkor húú a fidesz megalkuvó csicska
ügyes
Piszkos Freud 2010.02.23. 14:49:02
Azok, akik a holotagadást büntető törvény mellett kiállnak, legalább 1 ilyen holo tagadónak kikiálltott filmet nézzenek meg.
Pl: David Cole: Auschwitz
D. Cole izraeli zsidó srác, aki egy kamerával végigjárta a tábort, és sok emberrel beszélt, többek között a tábor múzeumot vezető történésszel is.
Érdekesek a bizonyítékok...
Még ma is hallani olyan "szemtanú"-kat, akik olyan dolgokat állítanak, amiről mára kiderült, hogy úgy nem lehetett.(pl. a kéményeken kicsapó lángok).
Én annó a szappant is elhittam (gyerekfejjel). Ma az okozza a legnagyobb kétséget az egészt illetően, hogy az egyes kutatók által feltett kérdésekre, és az állításokat cáfoló bizonyítékokra az egyetlen válasz a tagadást tiltó törvény.
Senki nem állítja, hogy a táborok embertelenek voltak, vagy hogy nem hallt meg igen nagy számú zsidó.
Én azt szeretném, ha kiderülne az igazság. Akkor is, ha volt tervszerű népirtás 6M áldozattal, és akkor is, ha nem tervszerűen, és más számban haltak meg.
Én például Petőfi anyját is exhumáltattam volna. Derüljön már ki, hogy ki is az a Barguzinból hazahozott csontváz. Még akkor is, ha az lerombolja (részben) a Petőfi mítoszt.
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:49:39
Seduxen (már NEM dr.) 2010.02.23. 14:49:49
aachi2 2010.02.23. 14:50:04
azért senki se fasisztázik.
"Volt holokauszt, bár nem hatmillió, hanem valószínűleg "csak" 1,5 millió áldozattal"
ezért már kijár a fasisztázás.
"kérem szépen, nem csak zsidó származásúak voltak az áldozatok. "
ilyet se állít senki.
"Aki abból él, hogy ilyennel riogat, az pedig szégyellje magát."
inkább az aki ilyen faszságokat terjeszt.
Wuff 2010.02.23. 14:50:26
Szerintem nem. A tagadás önmagában megalapozza a méltóság sérelmét.
gorvik 2010.02.23. 14:50:27
A véleményszabadság sárbatiprása ez!!! Volt holokauszt. Nem csak zsidók haltak meg koncentrációs táborokban, hanem cigányok (elnézést romák), lengyelek és MAGYAROK is. Őket miért nem kárpótoljuk, róluk miért nem emlékezünk meg?
Alkossunk törvényt, hogy a mikulástagadók is kapjanak letöltendő börtönbüntetést. Történelmi tény, hogy élt Szent Miklós. Akkor, hogy merik "egyes vallási közösségek" megkérdőjelezni és nem ünnepelni a mikulást?
Jacques de Molay 2010.02.23. 14:50:35
És hiába nem az, kriminalizálódni fog az egész. A szembenézést sok minden segíti, de a kriminalizálás nem: márpedig ennek az országnak erre lenne inkább szüksége. Szembenézni a Holokauszttal, és közvetlen okozójával, Trianonnal (Trianon->Numerus Clausus->Zsidótörvények->Holokauszt), és kommunizmussal is (bár ezzel elég jól halad). Nem fejet a homokba dugni.
☉ ☾ 2010.02.23. 14:50:43
A holokauszt a náci Németország által kontrollált területeken a második világháború alatt végrehajtott, a nemzetiszocialista német kormány által eltervezett és irányított népirtás neve, amelynek körülbelül hatmillió európai zsidó esett áldozatul.[3]
A náci rendszer más csoportokat is üldözött vagy próbált megsemmisíteni: a cigányokat (Porajmos), az oroszokat (különösen a hadifoglyokat), a lengyeleket (Generalplan Ost), a fogyatékosokat (Aktion T4), a homoszexuálisokat és a politikai vagy vallási ellenállókat, például a szocialistákat, kommunistákat vagy Jehova Tanúit.[4][5] Sok kutató nem veszi bele ezen csoportokat a holokauszt definíciójába, hanem a zsidók elleni népirtásként határozza azt meg,[6] A nácik minden áldozatát figyelembe véve a halottak száma jóval nagyobb, a legtöbb becslés 9 és 11 millió közé teszi.[7]
Az üldözés és népirtás több lépésben valósult meg. A zsidókat a civil társadalomból kizáró nürnbergi törvények évekkel megelőzték a második világháborút. Koncentrációs táborokat létesítettek, ahol kényszermunkát végeztettek a foglyokkal, amíg azok bele nem pusztultak a kimerültségbe vagy valamilyen betegségbe.[8] A Harmadik Birodalom által újonnan meghódított keleti területeken Einsatzgruppéknak nevezett speciális alakulatok tömegesen kivégezték a zsidókat és a nácik politikai ellenségeit.[8] A zsidókat és a cigányokat gettókba zárták, ahonnan tehervagonokkal szállították őket a több száz kilométernyire fekvő haláltáborokba; akik túlélték az utazást, azok nagy részével gázkamrákban végeztek.[8] A német bürokrácia minden ága részt vett a tömeggyilkosságok megszervezésében, az ország – egy holokausztkutató szavaival élve – „népirtó állammá” vált.[9]
Tartalomjegyzék
[elrejtés]
* 1 A „holokauszt” szó jelentése
* 2 A zsidó holokauszt
o 2.1 A végső megoldás
o 2.2 A zsidó holokauszt áldozatainak száma
* 3 Más csoportok elleni atrocitások
o 3.1 Szlávok
o 3.2 Cigányok
o 3.3 Homoszexuálisok
o 3.4 Fogyatékosok
o 3.5 Jehova Tanúi
o 3.6 Szabadkőművesek
* 4 Az üldözötteket mentő személyek
* 5 Holokauszt-emlékművek
* 6 Holokauszttagadás és holokausztrevizionizmus
* 7 Lásd még
* 8 Ajánlott irodalom
* 9 Jegyzetek
* 10 Források
* 11 Külső hivatkozások
o 11.1 Külső hivatkozások angolul
A „holokauszt” szó jelentése [szerkesztés]
A holokauszt (görög: ´ολοκαυστον, holokauszton) szó jelentése „teljesen elégő áldozat”. Ebben az értelemben először a történész Xenophón használta, majd megjelent a héber Biblia görög nyelvű fordításában, a Septuagintában is. Szent Jeromos latin bibliafordítása holocaustum formában terjesztette el az angolszász nyelvterületen. A német és annak hatása alatt levő nyelvterületeken (ide tartozik hagyományosan a magyar is) nem volt használatos a kifejezés, mivel Luther Márton a Brandopfer (égőáldozat) kifejezéssel fordította.[10]
A holokausztban érintett népek kezdetben a saját nyelvükön nevezték el: a zsidók „soá”-nak (a השואה – hásoá héber szó jelentése „csapás”), a cigányok Porajmos-nak (elemésztés) hívták.
Ezzel magyarázható, hogy az európai zsidóság elleni népirtásra először angol nyelvterületen használták a kifejezést 1942 decemberében a News Chronicle című napilapban, Hitler a zsidóság megsemmisítésére vonatkozó terveivel kapcsolatban: „…the Jewish peoples are to be exterminated”. 1945-től zsidó holokausztként „foglalt” politikai és történelmi szövegösszefüggésekben ez a kifejezés – de csak az angolszász nyelvterületen. 1972-től terjedt el a széles nyilvánosságban Frederick Forsyth regénye, Az ODESSA-ügyirat nyomán. Később más népirtásokra (például a ruandaira vagy az örményre) is használni kezdték.[forrás?]
A zsidók elleni tömeges gyilkosságok máskor is zajlottak Európában, így a középkorban. A legnagyobb a 15. század végén Spanyolországban történt. Tomás de Torquemada inkvizítor nevéhez köthetőek ezek a vérengzések, ezreket öltek még és további ezreket űztek el. A történészek a spanyolországi eseményeket „kis holokausztnak” is nevezik.
A zsidó holokauszt [szerkesztés]
A nácik 1933. január 30-án kerültek hatalomra, a félmillió németországi zsidó üldözése ekkor kezdődött. [forrás?]Hitler nem titkolta zsidók iránti ellenérzését; az 1925-ben kiadott Mein Kampfban Németország és az árja faj elleni világméretű összeesküvés szervezőiként írta le őket, akiket ki kell űzni az ország politikai és szellemi életéből. A kiirtásukról nem írt, de visszaemlékezések szerint négyszemközt már beszélt róla: Joseph Hell újságíró visszaemlékezései szerint 1922-ben ezt mondta neki:
„ Ha hatalomra jutok, legelső dolgom a zsidók megsemmisítése lesz. Amint meglesz hozzá a hatalmam, akasztófasorokat fogok állítani – például a müncheni Marienplatzon –, amennyit csak a forgalom enged. Oda lesznek a zsidók felakasztva, kivétel nélkül; és addig lógnak ott, amíg bűzleni nem kezdenek; addig lógnak, amíg a higiénia szabályai engedik. Amint levágják őket, jön a következő adag, és így tovább, amíg csak marad zsidó Münchenben. Más városok követni fogják a példát, amíg Németország teljesen meg nem tisztul a zsidóktól.[11] ”
Az 1930-as években a zsidók jogi, gazdasági és társadalmi mozgásterét egyre jobban leszűkítették. 1933-ban kitiltották őket a közszférából, eltiltották a jogászi, orvosi és mezőgazdasági pályától.[12] 1935-ben a nürnbergi törvények megfosztották őket állampolgárságuktól és megtiltották a nem zsidókkal való házasságukat.
A holokauszt kezdetét gyakran a Kristallnachttól, 1938. november 9-től számítják. Néhány nappal korábban egy Franciaországba emigrált zsidó - Herschel Grynszpan - tiltakozásul lelőtt egy német diplomatát - Ernst Eduard von Rath-ot. Válaszul Németországban betiltották a zsidó lapokat, és kitiltották a zsidókat a német oktatási intézményekből. 9-én este civilruhás rohamosztagosok zsidóellenes zavargásokat szítottak, közel száz zsidót megöltek, több mint ezer zsinagógát és sokezer zsidó lakást és boltot kiraboltak és felgyújtottak, és mintegy 30 000 embert koncentrációs táborokba vittek.[13] Hasonló események zajlottak Ausztriában is.
A háború kitörésével a német zsidópolitika második szakaszába lépett, melynek célja a zsidók területi elkülönítése volt.[forrás?] 1939 őszén a németek megszállták a mintegy kétmillió zsidó lakta Nyugat-Lengyelországot. Reinhard Heydrich, a Reichssicherheitshauptamt feje azt javasolta, hogy gyűjtsék a lengyelországi zsidóságot néhány vasúti csomóponton fekvő nagyvárosban létesítendő gettóba, ahol kényszermunkát végeztethetnek velük, és a vasút megkönnyíti „további lépések” megvalósítását. (Adolf Eichmann 1961-es vallatása során azt állította, hogy a „további lépések” kifejezés alatt fizikai megsemmisítést értettek.)[14] Ez meg is történt; a gettókban sokezer zsidót meggyilkoltak, és még többen haltak meg éhségtől, betegségtől vagy a kimerültségtől, de szisztematikus kiirtásra ekkor még nem történt kísérlet.[8]
A nordhauseni koncentrációs tábor 1945. április 12-én; a táborban elhunytak számát 20 000-re teszik.
1940–43 között Németországból, Ausztriából és a későbbi Csehszlovákia területéről Eichmann vezetése alatt Lengyelországba deportálták a zsidókat. (Korábban Hitler azt tervezte, hogy a teljes európai zsidóságot Madagaszkár szigetére telepítik ki, ahol politikai túszként használhatják őket, a Madagaszkár-terv azonban logisztikailag kivitelezhetetlennek bizonyult.[15]) Egy részüket a gettókba telepítették, másokat koncentrációs táborokba zártak. A koncentrációs táborokat hatalomra kerülésük után hozták létre a nácik politikai ellenfeleik (a kommunisták és a szociáldemokraták) számára; az első, a dachaui kocentrációs tábor 1933 márciusában kezdte meg működését. Kezdetben alig voltak többek egy-egy pincénél vagy raktárépületnél, de némelyik idővel hatalmas, a városon kívül elhelyezkedő táborrá nőtt. 1942-re hat ilyen nagy tábor volt Lengyelországban.[16] A foglyok napi 12-14 órát dolgoztak a német hadiipar számára; sokan belehaltak az éhségbe, az őrök kegyetlenkedéseibe vagy az embertelen körülményekbe.[17]
A végső megoldás [szerkesztés]
Wiki letter w.svg Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!
Az antiszemitizmus valamennyi hagyományos eszköze (rémhírek terjesztése, gettók felállítása, a zsidók jogi és emberi diszkriminációja, gazdasági szerepük teljes megszüntetése) mellett iparszerű és tervszerű megsemmisítésükre törekedett.[8] A nemzetiszocialista cinizmus ezt a "zsidókérdés végső megoldásának" (németül: Endlösung der Judenfrage) nevezte. A nemzetiszocializmus antikommunista jellegének a holokauszt kiterveléséhez és végrehajtásához nincs köze[forrás?], de a kommunistákat és a zsidókat gyakran összemosták és együttesen támadták: 'judeobolsevizmus' . 1942 januárjában tartották Berlin mellett az ún. wannseei konferenciát, ahol tervezték a "végső megoldást".[18] Legkésőbb 1941 szeptemberében el volt döntve a zsidók meggyilkolása. A Wannsee-i konferencián csak a terv végrehajtásának eszközeit beszélték meg.[19] A megszállt lengyel és szovjet területeken az első naptól fogva tömeggyilkosságokat hajtottak végre. A wannseei konferencia résztvevője volt Adolf Eichmann, aki később a magyarországi holokauszt megszervezője lett.
Magyarországon a zsidók deportálása az Adolf Eichmann által vezetett Judenkommando irányításával és a magyar közigazgatás és csendőrség aktív támogatásával történt meg.[20][21] Közel félmillió magyar zsidó került Auschwitzba.
Akiket nem öltek meg azonnal a gázkamrákban, azok munkatáborokba – mint Auschwitz-Birkenau – kerültek. De a munkatáborokba csak azok kerültek, akiket munkára alkalmasnak találtak. Akiket nem, azokat egyből elgázosították. Az Auschwitz melletti erdős területen levetkőztették őket, és azt mondták nekik: zuhanyozni mennek. Amikor a gáz az utolsó emberrel is végzett, a Sonderkommando tagjai a holttesteket vagy tömegsírokba, vagy a krematóriumba vitték.[8]
A zsidó holokauszt áldozatainak száma [szerkesztés]
A zsidó áldozatok időbeli eloszlása Raul Hilberg adatai alapján. Év Áldozatok[22]
1933-1940 100 000 alatt
1941 1 100 000
1942 2 700 000
1943 500 000
1944 600 000
1945 100 000
Az áldozatok számát több különböző becslés próbálta felmérni. A széles körben elfogadott számok öt és hatmillió között mozognak. Raul Hilberg német feljegyzések alapján 5,1 millióra tette az áldozatok számát.[23] Martin Gilbert hasonló módszerekkel 5,75 millióra jutott.[24] Jacob Leschinsky 5,95 millió halottat számított.[forrás?] Gerald Fleming alsó becslésként 4,975 milliót,[25] Yehuda Bauer 5,82 milliót ad meg.[26] Lucy Dawidowicz a háború előtti és utáni népszámlálási adatokat összehasonlítva 5,934 millió áldozatot kapott.[27] Wolfgang Benz 5,3 és 6,2 millió,[28] az Encyclopaedia of the Holocaust írói, Yisrael Gutman és Robert Rozett pedig 5,59 és 5,86 millió közötti halottal számolnak.[29] A Yad Vashem valamivel több mint 4 millió áldozatot tart nyilván név szerint.[30]
Az egyes haláltáborokban elhunytak száma a Yad Vashem adatai alapján: Auschwitz-Birkenau: 1,4 millió;[31] Belzec: 600 ezer;[32] Chelmno: 320 ezer;[33] Majdanek: 360 ezer;[34] Maly Trostinets: 65 ezer;[35] Sobibór: 250 ezer;[36] Treblinka: 870 ezer.[37] Ez összesen több mint 3,8 millió, amiből 80–90%-ra becsülik a zsidók arányát, ami a holokauszt zsidó áldozatainak körülbelül a fele. Félmillióra teszik a más, nem kifejezetten haláltáborként működő német koncentrációs táborokban elhunyt zsidók számát. 0,8–1 millióra becsülik azok számát, akiket az Einsatzgruppék öltek meg a megszállt szovjet területeken (ezeket a gyilkosságokat rendszerint nem dokumentálták). További százezereket az éhezés vagy betegség ölt meg a lengyel gettókban, még mielőtt deportálták volna őket.
Magyarországon az 1941–45-ös határokon belül a háború előtt mintegy 900 000 zsidó élt, a háború végére 255 000-en maradtak.[38]
Más csoportok elleni atrocitások [szerkesztés]
Szlávok [szerkesztés]
Wiki letter w.svg Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!
Cigányok [szerkesztés]
Sín Auschwitz II (Birkenau)-ba
Searchtool right.svg Bővebben: Porajmos
Lengyelország 1939-es megszállása után a zsidók és a lengyelek deportálása mellett napirendre került a romák áttelepítése is egy „zsidó rezervátumba”. A bűnügyi rendőrség vezetője kérte a zsidók deportálásáért felelős Adolf Eichmannt, hogy a zsidó vonatokhoz csatoljanak „3-4 vagon cigányt”. Eichmann egyetértett, de terv a helyi német hatóságok ellenállásán megbukott, így 1940-ben 30 ezer helyett csak 2800 roma került Lublinba. 1941 őszén Hitler elrendelte a Birodalom „megtisztítását” a zsidóktól. Az akció keretében 5 ezer osztrák cigányt vittek a łódźi gettóba. A gettó zsidó vezetője, Chaim Rumkowski rasszista érvekkel indokolta a németeknek, hogy a zsidók miért nem élhetnek együtt a cigányokkal, akik bármire képesek. „Először rabolnak, aztán gyújtogatnak, hamarosan minden lángokban áll majd, gyárak, raktárak.” Kérésére a nemzetiszocialisták a gettóban egy zárt területre telepítették a romákat, akik hamarosan százával haltak meg tífuszban. Az éhség, a járvány és a lakáshiány miatt egyre romló körülményeket a német hatóságok a szokásos módon „orvosolták”: a łódźi gettóból 1942 februárjában éppen úgy a chelmnói haláltáborba deportálták, és ott gázteherautóban kivégezték a romákat, mint a zsidó gettó lakóit. 1941 nyarán a keleti lengyel és szovjet területeken megkezdődött a zsidók megsemmisítése. Az SS és a rendőrség speciális egységei, az Einsatzgruppék zsidók százezrei mellett több ezer „aszociális” cigányt lőttek agyon. A Baltikumban működő egyik speciális egység jelentése szerint 1942. február 1-jéig összesen 138 272 embert öltek meg. A 136 421 zsidó, 1064 kommunista, 56 partizán, 653 szellemi fogyatékos, 44 lengyel, 28 orosz hadifogoly és 1 örmény mellett az alakulat 5 cigányt is kivégzett. Az Einsatzgruppe B egyik, Szmolenszk térségében tevékenykedő egysége 1942 márciusában 1585 zsidót, 27 kommunistát és 45 cigányt, egy másik alakulat ugyanebben az időszakban 1551 zsidót, 5 orosz bűnözőt, 20 kommunistát és 33 cigányt „részesített különleges kezelésben”. 1941 októberében a keleti front középső szakaszán egy, az Einsatzgruppe C-hez tartozó őrjárat 32 fős cigánykaravánt tartóztatott fel az úton. A szekerek átkutatása közben állítólag német katonai felszerelést találtak, és „mivel ez a banda nem rendelkezett személyi okmányokkal és nem tudták megmagyarázni a (német katonai) holmik eredetét, ki lettek végezve”. A déli szovjet területeken gyilkoló Einstazgruppe D 1942 áprilisáig összesen 91 678 embert ölt meg, köztük a márciusban kivégzett „261 fő aszociális elemet, beleértve a cigányokat is”. Ugyanennek az alakulatnak egy korábbi jelentésében a meggyilkoltak között található „810 fő aszociális elem, cigány, elmebeteg, és szabotőr”. 1942 januárjában szintén az Einsatzgruppe D jelentette, hogy Szimferopolban megöltek 824 cigányt, illetve, hogy a városban „a cigánykérdés megoldást nyert”.
Halottak Buchenwaldban a német kivonulás után (1945. április 24.)
A nemzetiszocialisták a megszállt európai országokban eltérő módon és mértékben üldözték a helyi romákat. Hollandiában, Görögországban és Franciaországban nemigen törődtek velük. A kollaboráns francia hatóságok 30 ezer cigányt internáltak, míg a németek Belgiumból majdnem 400 belga, holland, német és norvég állampolgárságú cigányt deportáltak Auschwitzba, akik közül csak 12-en élték meg a felszabadulást. Aki eladta ekhós szekerét, mentesült. 1943 őszén Olaszországból a nemzetiszocialisták néhány tucatnyi olasz vándorcigányt hurcoltak keletre.
Szerbiában a megszálló német katonai hatóságok másfél év alatt helyben „oldották meg a zsidó- és a cigánykérdést”. A zsidókkal együtt mintegy 12 ezer cigányt lőtték agyon, vagy gázosítottak el teherautókban. 1942 augusztusában büszkén jelentették Berlinnek: Szerbiában „a zsidó- és a cigánykérdés megoldást nyert”. Lengyelországban 13 ezer vándorcigányt öltek meg, a letelepedett romákat a zsidó gettókba küldték, a varsóiba 1942 tavaszától bolgár és magyar állampolgárságúak is érkeztek. Őket a varsói zsidókkal együtt Treblinkában gázosították el.
A nemzetiszocialista Németországgal szövetséges államokban eltérően alakult a romák sorsa. A horvát usztasák 20-28 ezer romát gyilkoltak meg. A román hatóságok egyes források szerint 30-40 ezer cigányt mészároltak le. Más adatok alapján úgy tűnik, hogy 26 ezer cigányt deportáltak koncentrációs táborokba, akik közül 6-8 ezer embert megöltek, míg további 3 ezren az éhség és a betegségek áldozatai lettek. Szlovákiából nem deportálták a helyi cigány lakosságot, de általában a települések szélére kellett költözniük. Néhány száz vándorcigányt kényszermunkára vittek. SS-egységek százakat végeztek ki, de mintegy 30 ezren túlélték a háborút. A holokauszt során a különböző becslések szerint a kétmilliós európai cigányság 10-30%-át gyilkolták meg.
Homoszexuálisok [szerkesztés]
Az alacsonyabbrendű fajnak minősített népek mellett olyan csoportok is a holokauszt célpontjaivá váltak, akik a náci erkölcsi ideálokkal összeegyeztethetetlenek voltak; közéjük tartoztak a homoszexuálisok is. Noha Hitler hatalomra kerülése előtt a homoszexualitás viszonylag elfogadottnak számított Németországban (a melegek számát 1928-ban 1,2 millióra becsülték), az SA-t pedig egyenesen a homoszexualitás melegágyának tartották, a hosszú kések éjszakája után megváltozott a helyzet. 1936-ban Himmler felállította a Homoszexualitás- és Abortuszellenes Birodalmi Főhivatalt, a meleg férfiakat a német vér megrontójának bélyegezték, és a Gestapo melegbárokban tartott razziák és lakossági bejelentések révén elkezdte nyilvántartásba venni a homoszexuálisokat.
1945-ig körülbelül 100 000 férfit tartóztattak le homoszexualitás miatt; mintegy felüket elítélték. A koncentrációs táborba küldöttek számát 5–15 ezer közé teszik, a többiek közönséges börtönökbe kerültek.[39] A táborokba zárt meleg férfiaknak rózsaszín háromszöget, a leszbikusoknak az antiszociális hajlamot jelző fekete háromszöget kellett viselniük. Az internáltak nagyobb része meghalt, részben annak köszönhetően, hogy nemcsak az őreik, hanem a fogolytársaik is kegyetlenül bántak velük. Egy kis részüket bírósági utasításra kasztrálták.[40] Egyeseket megkínoztak vagy hormonkísérletekhez használtak. Egyes esetekben a homoszexualitás vádját ürügyként használták katolikus papok ellen.[39]
Összességében a holokauszt a melegeknek csak egy töredékét érintette, nekik azonban más, a nácik által üldözött csoportokkal szemben a háború vége sem mindig nyújtott menekülést. Sokukat továbbra is börtönben tartották a nácik által hozott homoszexualitás-ellenes törvény alapján, amit csak az 1960-as évek végén töröltek el. A homoszexualitásért koncentrációs táborba zártak nem kapták meg a nácik egyéb áldozatainak járó állami kártérítést,[41] és néha még a börtönbüntetésük idejébe sem számították be a táborban letöltött éveket. A német kormány hivatalosan csak 2002-ben kért bocsánatot a meleg közösségtől.
Fogyatékosok [szerkesztés]
1939-től Németországban több százezer testi vagy szellemi fogyatékossággal élő embert öltek meg szisztematikusan, az ezen emberek összegyűjtésére szakosodott speciális „kórházakban”. Később a családok kötelesek voltak értelmi fogyatékos vagy testi fogyatékossággal élő hozzátartozóikat ilyen kórházakba helyezni.[j 1] A nemzetiszocialista eszme szerint felsőbbrendű és fajtiszta, vagyis árja emberről szóló nézete alapján nem voltak kívánatosak a „tökéletlen” emberek. Főleg méreggel végeztek velük, a hozzátartozókkal pedig azt közölték, hogy betegség miatt haltak meg. Több mint 400 000 személyt sterilizáltak, öltek meg, vagy végeztek rajtuk genetikai kísérleteket akaratuk ellenére, válogatás nélkül. A gáz általi kivégzés elméletét fogyatékossággal élő személyek kivégzésére fejlesztették ki, később alkalmazták a haláltáborokban.
Jehova Tanúi [szerkesztés]
Searchtool right.svg Bővebben: Jehova Tanúi története
A bibliakutatók – ahogy akkoriban Jehova tanúit nevezték – egyik fő előírása kifejezetten tiltja a hadviselésben való részvételt. A vallási szervezet ráadásul komoly háborúellenes propagandát is folytatott, ezért kezdettől szembekerültek a nemzetiszocialistákkal. Kb. 10 000 német bibliakutató volt egyszerre börtönben a nagyjából 25 000 fős közösségből, kb. 250 embert kivégeztek, és 2000-2500-an kerültek koncentrációs táborokba. Mintegy 1000-en közülük éhen haltak vagy fagyástól, betegségtől, végkimerüléstől, erőszaktól pusztultak el. A németeken kívül 200-250 holland, 200 osztrák, 100 lengyel, 10-50 magyar, belga, francia, cseh bibliakutató is volt közöttük. A Jehova tanúi közül kikerült áldozatok száma ugyan nagyon csekély a hatmilliós zsidó népirtáshoz képest vagy a roma áldozatok számához viszonyítva, de az üldözésük kegyetlensége és a német szellemi ellenállásban betöltött szerepük következtében meg kell emlékeznünk róluk is. Nyíltan küzdöttek nyomtatványaikban a szabad vallásgyakorlásért és a fegyverfogás lelkiismereti alapon való megtagadásáért. 1994. szeptember 27-én az Egyesült Államok Holokauszt Emlékmúzeumában neves történészek szemináriumot tartottak azzal a céllal, hogy méltassák Jehova Tanúinak szerepét; ezen részt vett 24 túlélő is.
Szabadkőművesek [szerkesztés]
A Liberté chérie szabadkőműves páholy emlékműve. A páholyt az esterwegeni koncentrációs tábor foglyai alapították 1943 novemberében.
A nácik a szabadkőműveseket a zsidó világösszeesküvés ügynökeinek tekintették, és részben nekik tulajdonították az első világháború elvesztését.[42] A szabadkőműveseket koncentrációs táborba küldték, ahol a politikai foglyoknak járó fordított piros háromszöget kellett viselniük.[43] Mivel sokan közülük zsidók vagy ellenzékiek voltak, nem lehet pontosan tudni, hány embert öltek meg kifejezetten a szabadkőműves nézetei miatt.[44]
Az üldözötteket mentő személyek [szerkesztés]
A II. világháború alatt a német ill. németek által megszállt területeken akadtak olyan emberek, akik – bár rendkívül kockázatos volt – zsidókat, cigányokat, egyéb üldözötteket igyekeztek megmenteni. Sokan ismerőseiket, barátaik családját, szomszédaikat vagy akár idegen embereket rejtegettek saját házukban. Voltak olyanok is, akiknek nagyobb befolyásuk, jobb kapcsolataik voltak, és akár több száz embert is meg tudtak menteni. Több mint 20 000 ember kapta meg 44 országban a Világ Igaza címet azért, mert zsidókat mentett meg a holokauszt idején.[45] A legismertebbek közülük: Oskar Schindler, Emilie Schindler,[46] Raoul Wallenberg, Raile Jakab, Giorgio Perlasca A kevésbé ismertek: a svéd Per Anger és Waldemar Langlet, a svájci Carl Lutz és Harald Feller, a spanyol Angel Sanz-Briz, valamint Monsignor Angelo Rotta pápai nuncius és helyettese, Monsignor Gennaro Verolino [2].
A magyarok közül az Igaz Ember cím birtokosai többek közt (2009 októberében 725-en vannak)[45]) boldog Apor Vilmos, Sztehlo Gábor, id. dr. Antall József, Slachta Margit, Salkaházi Sára, Szalai Pál (2009 ben) vagy Reviczky Imre, Ferenczfalvi Kálmán.[47] További ismert személyek, akik az üldözötteket mentették vagy a deportálások ellen tettek: Vámbéry Rusztem, Almásy László, Zsindely Ferenc és Zsindelyné Tüdős Klára, özvegy Horthy Istvánné gróf Edelsheim Gyulai Ilona és köre.
Holokauszt-emlékművek [szerkesztés]
A zsidó mártírok emlékműve, Dohány utcai zsinagóga (Varga Imre alkotása, 1991)
Cipők a Dunaparton (Pauer Gyula és Can Togay alkotása)
Berlin
Jeruzsálem
München
Holokauszttagadás és holokausztrevizionizmus [szerkesztés]
Searchtool right.svg Bővebben: Holokauszttagadás
Nürnberg
Többen vitatják a holokauszt kapcsán folyó kutatások eredményeit. A hivatalosnak tekinthető, a történészek túlnyomó része által elfogadott adatokat a holokauszttagadók és a holokausztrevizionisták egyaránt megkérdőjelezik. (A két csoport között van átfedés, a holokauszttagadók is gyakran használják magukra a „holokausztrevizionista” (holocaust revisionist) kifejezést.)
Holokauszttagadók szerint a holokauszt nem következett be, avagy nem szervezetten. A holokauszt-revizionisták elfogadják ugyan a zsidó népirtás tényét, de szerintük hatmilliónál lényegesen kevesebb zsidót öltek meg a nemzetiszocialisták. Több alternatív vélekedés is létezik, miszerint a náci vezetés tudta nélkül történt a zsidók kiirtása, avagy nem voltak tömeggyilkosságok a koncentrációs táborokban. Mivel a holokauszt a történészek szerint az egyik legjobban dokumentált jelenkori történelmi esemény,[48], a holokauszttagadók álláspontját nem tekintik hitelt érdemlőnek. Az Egyesült Államok legnagyobb történészegyesülete, az Amerikai Történeti Társaság véleménye szerint a holokauszttagadás ,,legjobb esetben is csak a tudományos csalás egyik formája.”[49] A holokauszttagadás nyilvános pártolása bűncselekménynek minősül számos országban, beleértve Ausztriát, Belgiumot, Csehországot, Franciaországot, Izraelt, Lengyelországot, Litvániát, Németországot, Olaszországot, Romániát és Svájcot.
A „történelmi revizionizmus” (historical revisionism) a történelmi kutatások egyik fő módszere, a történelem ismételt felülvizsgálata a tények ismeretében. A történészek nagy része szerint viszont a holokausztrevizionizmus a történelmi tények szándékos félreértelmezése. Gordon McFee szavaival: „a revizionisták abból a következtetésből kiindulva, hogy a holokauszt nem következett be haladnak visszafelé a tényeken, és azokat az előre rögzített végeredményhez alakítják. Más szóval, megfordítják a helyes metodológiát … feje tetejére állítva a tudományos kutatás bevett módszereit.”[50] A Public Opinion Quarterly amerikai társadalomtudományi folyóirat szerint „nincs olyan elismert történész, aki megkérdőjelezné a holokausztot, és azok, akik támogatják a holokauszttagadást, túlnyomórészt antiszemiták vagy neonácik.” A revizionisták által hivatkozott olyan munkák, mint Norman Finkelstein politológus művei nem holokauszttagadók, hanem a holokauszt tényének későbbi politikai vonatkozásaival, kihasználásával foglalkoznak.[51]
Lásd még [szerkesztés]
Commons
A Wikimédia Commons tartalmaz Holokauszt témájú médiaállományokat.
* Jad Vasem
* Osztrák Gedenkdienst
* A lengyel Wallenberg
* Zsidó holokauszt Magyarországon
* Kanada-kommandó
* Osztrák emlékszolgálat
Ajánlott irodalom [szerkesztés]
* Szita, Szabolcs. Együttélés, üldöztetés, holokauszt. Budapest: Korona Kiadó. ISBN 963-9376-07-8 (2001)
* Black, Edwin: Az IBM és a holokauszt, Bp., Athenaeum 2000 Könyvkiadó, 2002 [3]
* Lebor, Adam: Alvó számlák - Hogyan húzott hasznot Svájc a náci népirtásból?, Bp., Bastei Budapest Kft., 2000 ISBN 963 296 410 1
Jegyzetek [szerkesztés]
1. ↑ hvg.hu: Adolf Hitler náci diktátor egy elmeháborodottnak minősített másod-unokanővérét is megölték 1940-ben a náci eutanáziprogram keretében – állítja a müncheni Igazságügyi Orvostani Intézet és a berchtesgadeni Obersalzberg Intézet eddig ismeretlen nácizmus korabeli dokumentumok áttanulmányozása nyomán.
Források [szerkesztés]
1. ↑ Ennek oka az, hogy az Isten által elrendelt áldozat (az ólá) szava ne legyen megszentségtelenítve az ebben a kontextusban egyértelműen emberáldozatot jelentő holokauszt által.
2. ↑ Nagyon sok bibliafordítás a „holocaust by fire”, tűzben teljesen elégő áldozat kifejezést használja.
3. ↑ Niewyk, Donald L. The Columbia Guide to the Holocaust, Columbia University Press, 2000, p.45: "The Holocaust is commonly defined as the murder of more than 5,000,000 Jews by the Germans in World War II." (ford. holokauszt alatt általában a II. világháború idején, a több mint 5 000 000 zsidó meggyilkolását értik). Lásd még "The Holocaust," Encyclopaedia Britannica, 2007: "the systematic state-sponsored killing of six million Jewish men, women and children, and millions of others, by Nazi Germany and its collaborators during World War II. The Germans called this "the final solution to the Jewish question" (ford. Hatmillió zsidó férfi, nő és gyermek, valamint több millió más ember szisztematikus, államilag támogatott kiirtása, amelyet a náci Németország és a velük együttműködők követtek el a II. világháborúban. A németek „a zsidókérdés végső megoldásának” nevezték ezt).
4. ↑ Berenbaum, Michael. The World Must Know, The United States Holocaust Memorial Museum, pp.125ff.
5. ↑ "Non-Jewish victims of Nazism," Encyclopaedia Britannica.
6. ↑
* Weissman, Gary. Fantasies of Witnessing: Postwar Attempts to Experience the Holocaust, Cornell University Press, 2004, ISBN 0-8014-4253-2, p. 94: "Kren illustrates his point with his reference to the Kommissararbefehl. 'Should the (strikingly unreported) systematic mass starvation of Soviet prisoners of war be included in the Holocaust?' he asks. Many scholars would answer no, maintaining that 'the Holocaust' should refer strictly to those events involving the systematic killing of the Jews'."
(Kren a Kommissararbefehl-re való hivatkozással támasztja alá az álláspontját: „Az orosz hadifoglyok (megdöbbentően kevéssé ismert) szisztematikus halálra éheztetését is bele kéne-e venni a holokausztba?” – kérdi. Sok kutató nemmel válaszolna, azt tartva, hogy „holokauszt” alatt kifejezetten a zsidók szisztematikus legyilkolását kellene érteni.)
* "The Holocaust: Definition and Preliminary Discussion", Yad Vashem: "The Holocaust, as presented in this resource center, is defined as the sum total of all anti-Jewish actions carried out by the Nazi regime between 1933 and 1945: from stripping the German Jews of their legal and economic status in the 1930s, to segregating and starving Jews in the various occupied countries, to the murder of close to six million Jews in Europe. The Holocaust is part of a broader aggregate of acts of oppression and murder of various ethnic and political groups in Europe by the Nazis."
(Holokauszt alatt az itt következő bemutatásban a náci rendszer által 1933 és 1945 között végrehajtott zsidóellenes tettek összessége értendő, a németországi zsidók 1930-as évek beli jogi és gazdasági státusztól való megfosztásától a különböző megszállt országok zsidóságának elkülönítésén és halálra éheztetésén át közel hatmillió európai zsidó legyilkolásáig. A holokauszt része a náci tettek azon szélesebb körének, amelyek különböző európai etnikai és politikai csoportok elnyomására és legyilkolására irányultak.)
* Niewyk, Donald L. The Columbia Guide to the Holocaust, Columbia University Press, 2000, p.45: "The Holocaust is commonly defined as the murder of more than 5,000,000 Jews by the Germans in World War II. Not everyone finds this a fully satisfactory definition. The Nazis also killed millions of people belonging to other groups: Gypsies, the physically and mentally handicapped, Soviet prisoners of war, Polish and Soviet civilians, political prisoners, religious dissenters, and homosexuals."
(Holokauszt alatt általában azon több mint ötmillió zsidó legyilkolását értik, akikkel a németek végeztek a második világháborúban. Nem mindenki elégedett ezzel a definícióval. A nácik áldozatai közül több millió más csoportokba tartozott: cigányok, testi és értelmi fogyatékosok, szovjet hadifoglyok, lengyel és szovjet civilek, politikai foglyok, vallási ellenállók és homoszexuálisok.)
* "Holocaust," Encyclopaedia Britannica, 2007: "the systematic state-sponsored killing of six million Jewish men, women, and children and millions of others by Nazi Germany and its collaborators during World War II. The Germans called this »the final solution to the Jewish question«"
(hatmillió zsidó férfi, nő és gyermek, valamint több millió más ember szisztematikus, államilag támogatott kiirtása, amelyet a náci Németország és a velük együttműködők követtek el a II. világháborúban. A németek „a zsidókérdés végső megoldásának” nevezték ezt.)
* "Holocaust", Encarta: "Holocaust, the almost complete destruction of Jews in Europe by Nazi Germany and its collaborators during World War II (1939–1945). The leadership of Germany’s Nazi Party ordered the extermination of 5.6 million to 5.9 million Jews (see National Socialism). Jews often refer to the Holocaust as Shoah (from the Hebrew word for “catastrophe” or “total destruction”)."
(Holokauszt, az európai zsidóság majdnem teljes kiirtása a náci Németország és segítői által a második világháború során (1939-1945). A német náci párt vezérkara 5,6–5,9 millió zsidó kiirtását rendelte el (lásd nemzetiszocializmus). A zsidók gyakran soá néven hivatkoznak a holokausztra (a szó héberül katasztrófát vagy teljes pusztulást jelent).
* Paulson, Steve. "A View of the Holocaust", BBC: "The Holocaust was the Nazis' assault on the Jews between 1933 and 1945. It culminated in what the Nazis called the 'Final Solution of the Jewish Question in Europe', in which six million Jews were murdered. The Jews were not the only victims of Nazism. It is estimated that as many as 15 million civilians were killed by this murderous and racist regime, including millions of Slavs and 'asiatics', 200,000 Gypsies and members of various other groups. Thousands of people, including Germans of African descent, were forcibly sterilised."
(A holokauszt a nácik támadása a zsidók ellen 1933 és 1945 között. Tetőpontján, aminek a nácik „a zsidókérdés végső megoldása” nevet adták, hatmillió zsidót gyilkoltak meg. A zsidók nem egyedüli áldozatai voltak a náci ideológiának. 15 millióra becsülik a civilek számát, akiket megölt ez a gyilkos és rasszista rendszer, köztük több millió szlávot és ázsiait, 200 ezer cigányt és sok más csoportot. Emberek ezreit, köztük afrikai származású németeket, erőszakkal ivartalanítottak.)
* "The Holocaust", Auschwitz.dk: "The Holocaust was the systematic annihilation of six million Jews by the Nazis during World War 2. In 1933 nine million Jews lived in the 21 countries of Europe that would be military occupied by Germany during the war. By 1945 two out of every three European Jews had been killed. 1.5 million children were murdered. This figure includes more than 1.2 million Jewish children, tens of thousands of Gypsy children and thousands of handicapped children."
(A holokauszt hatmillió zsidó nácik általi megsemmisítése volt a második világháború során. 1945-re az európai zsidók kétharmadát legyilkolták. Másfél millió gyereket öltek meg, köztük 1,2 millió zsidót, több tízezer cigányt és több ezer fogyatékost.)
* "Holocaust—Definition", Encyclopedia of the Holocaust, Center for Holocaust and Genocide Studies: "HOLOCAUST (Heb., sho'ah). In the 1950s the term came to be applied primarily to the destruction of the Jews of Europe under the Nazi regime, and it is also employed in describing the annihilation of other groups of people in World War II. The mass extermination of Jews has become the archetype of GENOCIDE, and the terms sho'ah and "holocaust" have become linked to the attempt by the Nazi German state to destroy European Jewry during World War II … One of the first to use the term in the historical perspective was the Jerusalem historian BenZion Dinur (Dinaburg), who, in the spring of 1942, stated that the Holocaust was a "catastrophe" that symbolized the unique situation of the Jewish people among the nations of the world."
(Az 1950-es években a kifejezést elsődlegesen az európai zsidók elpusztítására kezdték alkalmazni; más csoportok második világháborús elpusztítására is használják. A zsidók tömeges kivégzése a népirtás archetípusává vált, és a soá és holokauszt kifejezések a náci Németországnak az európai zsidóság elpusztítását célzó törekvéseihez kötődtek. … A jeruzsálemi BenZion Dinur (Dinaburg) történész, aki az elnevezést az elsők között használta, 1942 tavaszán a holokausztot olyan katasztrófának nevezte, ami a zsidó nép egyedi helyzetét szimbolizálja a világban.)
* Lásd még a Center for Holocaust and Genocide Studies által összeállított definíció-gyűjteményt: "Holocaust: A term for the state-sponsored, systematic persecution and annihilation of European Jewry by Nazi Germany and its collaborators between 1933 and 1945."
(holokauszt: az európai zsidóságnak a náci Németország és segítői általi államilag támogatott, szisztematikus üldözése és megsemmisítése 1933 és 1945 között.)
* "The Holocaust", Compact Oxford English Dictionary: "(the Holocaust) the mass murder of Jews under the German Nazi regime in World War II."
((a holokauszt) a zsidóknak a náci Németország általi legyilkolása a második világháborúban.)
* A 33-ik Annual Scholars' Conference on the Holocaust and the Churches szerint a holokauszt „a nácik kísérlete az európai zsidóság megsemmisítésére” (idézi Hancock, Ian. "Romanies and the Holocaust: A Reevaluation and an Overview", Stone, Dan. (ed.) The Historiography of the Holocaust. Palgrave-Macmillan, New York 2004, pp. 383–396.
* Bauer, Yehuda. Rethinking the Holocaust. New Haven: Yale University Press. 2001, p.10.
* Dawidowicz, Lucy. The War Against the Jews: 1933–1945. Bantam, 1986, p.xxxvii: "'The Holocaust' is the term that Jews themselves have chosen to describe their fate during World War II." (A holokauszt az a kifejezés, amit a zsidók maguk választottak a második világháború alatti sorsuk leírására.)
7. ↑ Donald Niewyk szerint a legtágabb definíciót használva, a szovjet civilek halálát is beleértve, 17 milliót kapnánk. [1] A nem zsidó áldozatok számára vonatkozó becslésekben több milliós eltérések vannak, részben azért, mert a szándékos népirtás és a totális háború okozta éhhalál és egyéb veszteségek között nehéz meghúzni a határt. Összességében a 7,3 millió európai zsidóból mintegy 5,7 millió (78%) pusztult el (Gilbert, Martin. Atlas of the Holocaust 1988, pp. 242-244), a 360 millió német megszállás alá került nemzsidóból pedig 5–11 millió (1,4–3%). Small, Melvin and J. David Singer. Resort to Arms: International and civil Wars 1816-1980 és Berenbaum, Michael. A Mosaic of Victims: Non-Jews Persecuted and Murdered by the Nazis. New York: New York University Press, 1990
8. ^ a b c d e f Dupcsik Csaba–Repárszky Ildikó: Történelem IV. Népirtások a második világháborúban 134-139
9. ↑ Berenbaum, Michael. The World Must Know, United States Holocaust Museum, 2006, p. 103.
10. ↑ ford. Martin Luther. Die Bibel: oder Die ganze Heilige Schrift des Alten und Neuen Testaments, nach der deutschen uebersetzung D. Martin Luthers, Digitized 18 Oct 2007, Original from the University of California, Französische und ausländische Bibel-gesellschaft (1837). Hozzáférés ideje: 2009. október 23.
11. ↑ Josef Hell. "Aufzeichnung", 1922, ZS 640, p. 5, Institut für Zeitgeschichte, idézi Gerald Fleming. Hitler and the Final Solution. Berkeley: University of California Press. 1984. p. 17, idézi "Joseph Hell on Adolf Hitler", The Einsatzgruppen.
12. ↑ Saul Friedländer. Nazi Germany and the Jews Volume 1: The Years of Persecution, 1933–1939. HarperPerennial 1998, p. 29–33.
13. ↑ Gilbert, Martin. Kristallnacht: Prelude to destruction. Hammersmith, London: Harper Collins (2006). ISBN 13 978-0-00-719240-3
14. ↑ J von Lang és C Sybill (szerkesztők) Eichmann Interrogated. Bodley Head, London 1982, pp. 92–93. idézi Peter Padfield. Himmler: Reichsfuhrer SS. Macmillian 1990, p. 270.
15. ↑ Klaus Hildebrand: The Third Reich, Routledge 1991, ISBN 0-415-07861-X
16. ↑ Holocaust Timeline: The Camps. A Teacher's Guide to the Holocaust. University of South Florida. (Hozzáférés: 2007. január 6.)
17. ↑ "Just a Normal Day in the Camps", JewishGen, January 6, 2007.
18. ↑ Wolfgang Benz: Geschichte des Dritten Reiches, München 2000, 217.
19. ↑ Wolfgang Benz: Geschichte des Dritten Reiches, München 2000, 220.
20. ↑ Múlt-kor történelmi portál
21. ↑ „Ha a magyarok vaskövetkezetességgel tagadták volna meg a német kívánságot a zsidókérdésben, annak megoldására sor nem kerülhetett volna. Nyomás lett volna, de — az 1944-es év már »krízisév« volt — nem lett volna hatalmi erő egymillió ember megjelölésére, összefogására és deportálására. Ez egy olyan hatalmas rendőri feladat, amelynek elvégzését három hónap alatt csak a lelkes magyar teljes hatósági és karhatalmi apparátus tette lehetővé. Kívülről nem tudtak volna megfelelő erőt hozni e célra, mert csak az tudta volna elvégezni, amelyik az országot, népét ismeri s a nyelvet beszéli. Eichmannak csak igen kis törzse volt. Ilyen gyorsan és ennyire súrlódásmentesen — csak a magyar kormány teljes segítségével volt lehetséges.” — Edmund Veesenmayernek a nürnbergi per során tett vallomását idézi Ránki György: 1944. március 19. Budapest, 1978. 255–256. ISBN 963-09-1074-8
22. ↑ Hilberg, Raul. The Destruction of the European Jews - Revised and Definte Edition 1985,Holmes and Meier Publishers, Inc. Table B-3, p. 1220
23. ↑ Hilberg, Raul. The destruction of the European Jews (Yale Univ. Press, 2003, c1961).
24. ↑ Gilbert, Martin, Atlas of the Holocaust, New York: William Morrow and Company, Inc, 1993.
25. ↑ Gerald Fleming, Hitler and the Final Solution, University of California Press, Berkeley, 1984.
26. ↑ Bauer, Yehuda. A History of the Holocaust. New York: Franklin Watts, 1982.
27. ↑ Dawidowicz, Lucy. The War Against The Jews, 1933–1945. New York : Holt, Rinehart and Winston, 1975.
28. ↑ Wolfgang Benz in Dimension des Völkermords : Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus (Munich: Oldenbourg, 1991)
29. ↑ Israel Gutman, Encyclopedia of the Holocaust, Macmillan Reference Books; Reference edition (October 1, 1995)
30. ↑ "How many Jews were murdered in the Holocaust?", FAQs about the Holocaust, Yad Vashem.
31. ↑ "Learning and Remembering about Auschwitz-Birkenau", Yad Vashem.
32. ↑ Belzec, Yad Vashem.
33. ↑ Chelmno, Yad Vashem.
34. ↑ Majdanek, Yad Vashem.
35. ↑ Maly Trostinets, Yad Vashem.
36. ↑ Sobibór, Yad Vashem.
37. ↑ Treblinka, Yad Vashem.
38. ↑ Randolph L. Braham: A Magyarországi Holokauszt Földrajzi Enciklopediája, 1. kötet, 91. oldal. Budapest, Park Publishing, 2006.
39. ^ a b The Holocaust Chronicle, Publications International Ltd., p. 108.
40. ↑ Giles, Geoffrey J. "The Most Unkindest Cut of All': Castration, Homosexuality and Nazi Justice," Journal of Contemporary History, Vol. 27, No. 1, (January 1992): pp. 41–61.
41. ↑ Burleigh, Michael and Wolfgang Wipperman. The Racial State: Germany, 1933-1945. New York: Cambridge, 1991. p.183
42. ↑ Adolf Hitler: Mein Kampf, I. kötet 11. fejezet
43. ↑ Katz, Jews and Freemasons in Europe, idézi: The Encyclopedia of the Holocaust, 2. kötet, 531. oldal
44. ↑ United States Holocaust Memorial Museum, FREEMASONRY UNDER THE NAZI REGIME
45. ^ a b Statistics, The Righteous Among the Nations, Yad Vashem. Hozzáférés ideje: 2009. október 23.
46. ↑ The Holocaust, Crimes, Heroes and Villains, Emilie Schindler. Hozzáférés ideje: 2009. október 23.
47. ↑ Statistics: Hungary, The Righteous Among the Nations, Yad Vashem. Hozzáférés ideje: 2009. október 23.
48. ↑ (angolul) USHMM United States Holocaust Memorial Museum A Fényképarchívum körülbelül 85000 történelmi fényképéből körülbelül 14000-t tesz az Online Catalog elérhetővé
49. ↑ Donald L. Niewyk, ed. The Holocaust: Problems and Perspectives of Interpretation, D.C. Heath and Company, 1992.
50. ↑ Gordon McFee, "why 'Revisionism' isn't," The Holocaust History Project (accessed June 8, 2005).
51. ↑ Norman Finkelstein (angol nyelvű szócikk a Wikipédiában).
Külső hivatkozások [szerkesztés]
* A holokauszt Magyarországon
* Holokauszt Emlékközpont
* Emlékparkavatás és gyászistentisztelet a fővárosban
* Egyesült Államok Holokauszt Emlékmúzeuma
* Norman Finkelstein: Holokausztipar
* Gilad Atzmon: „The Open Society and its Enemies” – The Story of Auschwitz („A nyitott társadalom és ellenségei” avagy Miért mindig Auschwitz? – Kaslik Péter fordítása)
* Mégis tudtak a holokausztról Hitler tábornokai (Mult-kor.hu, 2007. augusztus 3.)
* 66 kérdés és válasz a holokausztról – revizionista nézőpontból, az Institute for Historical Review nyomán
* Német háborús bűnök - képekkel
Külső hivatkozások angolul [szerkesztés]
* Rövid film (Evidence of the Holocaust)
* Wallenberg és Szabó Károly budapesti embermentő akciói
* Show_trial_preparations_1953_in_Hungary
* Wallenberg: More Twists to the Tale, Mária Ember, They Wanted to Blame Us
* Interview with István Domonkos, son of Miksa Domonkos who died after the show trial preparations (hungarian)
* A Nizkor Project válasza az IHR 66 kérdésére (angolul)
Publius Decius Mus 2010.02.23. 14:51:13
A. Gipsz Jakab kutatásainak munkájában leírt adatok tagadása
B. Ennek a négy konkrét adatnak a tagadása
C. Adott sarokszámok tagadása
D. A legújabb kutatások által alátámasztott, a magyar közlönyben közzétett adatok tagadása
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:51:27
Na ez itt a lényeg, köszönöm.
cukorborsófül (ex-mesterséges) 2010.02.23. 14:51:46
Trendik vagyunk-e?
aachi2 2010.02.23. 14:51:49
"Még ma is hallani olyan "szemtanú"-kat, akik olyan dolgokat állítanak, amiről mára kiderült, hogy úgy nem lehetett.(pl. a kéményeken kicsapó lángok)."
egy szimpla autóbaleset szemtanúitól is fogsz ellentmondásokat és hülyeségeket hallani.
Bobby Newmark 2010.02.23. 14:52:18
Esetleg egy rinyahajlandósági detektor is elkélne hozzá, hogy én előre tudhassam, hogy a velem szembenálló személy mennyire mimózalelkű, és mennyire van alacsonya a megbántottsági határértéke.
Hogy a picsába ne lenne már alkotmányos jogom, hogy szóban valakit megbántsak?
Megfigyelo 2010.02.23. 14:52:32
Platon 2010.02.23. 14:52:39
Tévedés.
A bírói gyakorlat az ilyen tipusú szövegezést megszorítóan értelmezi, azaz bizonyítani kell hogy méltóságában sérti a vitatott megszólalás az adott konkrét embercsoportot.
Tudományos munka miatt nem fognak elítélni. Ellenben harcos antiszemita fröcsögésért azt kapja a delikvens amit megérdemel.
őröltbors · http://urespiritos.blog.hu/ 2010.02.23. 14:52:59
Véleményeket nem tiltunk be, lehet, hogy a miénk lesz a következő. Ha egyszer elkezdjük ezt a játékot hol fogunk megállni?
Eszem ágában sincs tagadni a holokausztot, meg is van a véleményem arról, megteszi, de joga igenis van hozzá.
Amikor arról beszélnek, hogy a politika kettéosztja a családokat (már azét, aki hagyja), mindig ez a gondolkodásmód ugrik be. Ahelyett, hogy élvezetes, érveken alapuló vitát folytatnánk, néhány kijelölt kérdéssel kapcsolatban inkább mérgesek vagyunk a másikra.
jozicsenko 2010.02.23. 14:53:11
www.magyarhirlap.hu/hatter/verolegenyek_elol_a_verofenybe.html
kuncze szerint az ötvenes években itthon minden rendben volt
vagy szimplán elmentek a fenébe, ugye?
mocskos bérrettegők...
ds3 2010.02.23. 14:53:26
bozoa 2010.02.23. 14:53:27
Nekem ne az egykori zsidó áldozatok leszármazottjai mondják meg mit gondoljak és ne is bélyegezzenek meg, ennyi.
cukorborsófül (ex-mesterséges) 2010.02.23. 14:53:48
oldalazó gnóm 2010.02.23. 14:53:51
Bélapáti Béla 2010.02.23. 14:54:03
Seduxen (már NEM dr.) 2010.02.23. 14:54:12
Ezzel nincs is bajom: aki azt mondja, hogy a II. vh-ban nem gyilkoltak le a nácik zsidókat a SZÁRMAZÁSUK miatt, azt leszarom, büntessék meg (bár én inkább sürgősen történelmi továbbképzésre utalnám be).
De a gumiszabály miatt "jelentéktelen színben tünteti fel" maga a Holocaust-kutatást is lehet akadályozni, illetve azt is, hogy beszéljenek róla.
Tegyük fel kiáll egy történész, aki kétségbe vonja a dogmát (jelenleg 6 millió?), és letesz kutatási eredményeket az asztalra, hogy nem úgy van az, "csak" (és ezt a csak-ot nem győzöm idézőjelbe tenni) 5 millió. "Valaki" méltóságát ez sérti, feljelentik, elmarasztalja a bíróság, viszonylátásra! Kell ez?
MorgenStern 2010.02.23. 14:54:26
Megfigyelo 2010.02.23. 14:54:34
Joseph Adama (törölt) 2010.02.23. 14:54:53
Erre a szocik képesek csak. :) Lehet őket ünnepelni...
aachi2 2010.02.23. 14:55:06
"A véleményszabadság sárbatiprása ez!!! Volt holokauszt. Nem csak zsidók haltak meg koncentrációs táborokban, hanem cigányok (elnézést romák), lengyelek és MAGYAROK is. Őket miért nem kárpótoljuk, róluk miért nem emlékezünk meg?"
történelmi tény nem vélemény kérdése. cigányokat, lengyeleket, magyarokat ki tagadja? max a holotagadók.
utalhatod a pénzt a számlaikra, ha hiányérzeted van.
Wrex 2010.02.23. 14:55:06
aachi2 2010.02.23. 14:55:55
"de a szimpla autóbaleset tagadását nem akarják büntetni... "
ha lenne egy csomó ember akik gyűlölködést szítanának ilyesmivel, akkor akarnák.
szkeptikus vagyok 2010.02.23. 14:56:06
nem mindegy, hogy a pedofilokat zárom börtönbe, vagy azokat akik a pedofilok jogaiért küzdenek.
Vagyis zárják börtönbe azt, aki zsidót írt, nem pedig azt, aki kimutatja, hogy az állítólagos gázkamrában a szinte elhanyagolható a Zyklon-b vegyület (pl. a barakkok faln mért koncentrációhoz képest). L. erről szóló filmek.
Bobby Newmark 2010.02.23. 14:56:40
Alapvetően van egy alapjog, ami szerint beszélhetsz, ami jól esik. Sem tartalmi, sem minőségi, sem mennyiségi korlátja nincs.
Így visszaélni eleve _lehetetlen_ vele, logikailag, definícióból adódóan. Nem lehet nem rendeltetésszerűen használni.
Jatekocska 2010.02.23. 14:57:00
én nem vagyok se antiszemita, se fasiszta, és még rasszista sem.Nekem teljesen mind1, hogy ki mit mondd erről, de szerintem Magyarországról több olyan embert vittek el a II.vhban, és következtében akik nem is zsidók voltak. (Pl a Nagypapám csak szimplán nagy volt a szája és elvitték a Don kanyarba, ahol végül a harmadik próbálkozánsál sikerült megszöknie, csak egyszer mesélt az esetről...)
Mellesleg Randolph L. Brahamnak A Magyarországi Holokauszt Földrajzi Enciklopediájában, 1. kötet, 91. oldalán. (Budapest, Park Publishing, 2006.) ez található:
"Magyarországon az 1941–45-ös határokon belül a háború előtt mintegy 900 000 zsidó élt, a háború végére 255 000-en maradtak." ha kivonjuk az 645000 zsidó. De mindenki tudja, hogy egy csomóan elszöktek emigráltak bujdokoltak szóval olyan max 400 000 fő lehetet a magyarországi áldozat. Az a fájdalmas ebben, hogy Trianon-nál meg mondhatunk olyat, hogy nem is volt(és nem kerül börtönbe...), és fogjuk be a szánkat róla, mert csak egy fasiszta hülye lehet az aki szóba hozza, pedig az több mint 3 millió magyart érintett, és mégsincs rá törvény...:O Hány család élhette azt át, hogy magyarul beszélt, aztán egyik napról a másikra (1920 jun 4-től) azt mondták nekik ,hogy te nem vagy magyar állampolgár msotmár,(Hogy neked Hunyadi a neved, és Kolozsváron laksz mint a nagy magyar királyunk? Hát az semmit sem jelent, te nem vagy magyar.), és ha magyarul beszélsz megverünk stb... Ha valaki éppen Erdélyben volt junius 4.-én az ott is maradt hiába lakik ő Budapesten,és a családja hazavárja, kész ennyi.Ez hummanitás???Sajnálatos a Holokauszt, de Magyarországnak nem sok köze volt hozzá. Ebben mi nagyok vagyunk, tudjuk utánozni a többieket, igen elfogadjuk volt Holokauszt, de a saját nemzetünkért nem állunk ki (lásdd Trianon), ami sokkal több magyar embert érintene.
Kristl 2010.02.23. 14:57:06
Ki büntet téged azért mert ezt állítod? Szvsz senki. Szabadon hangoztathatod.
ááááá mi? Szövegértés?
Unommáazegészet 2010.02.23. 14:57:06
indapass90210 2010.02.23. 14:57:07
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 14:57:07
Nem fasisztarasszistahungaristacsőcselék vagy, hanem paranoiás. Ki állított ilyet?
"Nekem ne az egykori zsidó áldozatok leszármazottjai mondják meg mit gondoljak és ne is bélyegezzenek meg, ennyi."
Ha nem gyűlölködől, és nem állítasz hülyeségeket, senki se bélyegez meg...
justitia. 2010.02.23. 14:58:14
Az esszé közvetlen tárgya a holokauszt-tagadás büntethetősége illetve, hogy szükséges-e a büntetőjogi szankcionálás, mint a véleménynyilvánítás alapjogának korlátozása.
A holokauszt-tagadás gyakorta együtt jár a közösség elleni izgatással. A hatályos Btk. (269.§.) szerint a közösség ellen izgat: „Aki nagy nyilvánosság előtt – a) A magyar nemzet, b) valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoport vagy a lakosság egyes csoportjai ellen gyűlöletre uszít.”
Az izgatás „a gondolat olyan nyilvános kifejtése, amely meghatározott jelenségekkel kapcsolatosan tudat és érzelemformáló, s ebből következően esetenként indulatébresztő hatást gyakorol mások pszichikumára.”
A közösség elleni izgatás általában a gyűlöletre uszítással valósul meg, amely ”alkalmas arra, hogy az emberek nagyobb tömegében a szenvedélyeket oly mértékben szítsa fel, amely gyűlölet kiváltására, a társadalmi béke, harmonikus emberi kapcsolatok megzavarásához vezethet”. A téma szempontjából a nemzeti, etnikai kisebbség valamint a faji, vallási csoport fogalma érdekes. A magyar jogrend szerint a zsidóság nem nemzeti vagy etnikai kisebbség. Az vitatható, hogy a zsidóság faji vagy vallási csoport-e de a jogrend jelenleg, mint vallási közösséget ismeri el. A holokauszt-tagadás általában, mint a zsidó közösséget sértő cselekmény jelenik meg, de ez kiterjedhet az emberiség ellen elkövetett bűnökre is. A jelenlegi magyar jogrend hagyományai alapján a közösség elleni izgatás bűncselekménye a véleményszabadság jogos korlátozását jelenti. A gyűlöletbeszéd és a közösség elleni izgatás nagyon hasonlatos egymáshoz, de nem minden értelmezésben szinonim fogalom.
A holokauszt-tagadás fogalma a holokauszt tényeinek tagadását, jelentőségének csorbítását, eljelentéktelenítését jelenti. A holokauszt tényeinek tagadása sokszor a zsidó közösség elleni izgatással párosulva valósul meg, és ha ez így történik, akkor automatikusan megvalósul a közösség elleni izgatás, amely alapján az elkövető büntethető. Önmagában a holokauszt tagadása - nyelvtani értelmezés alapján- kizárólag a holokauszt tényeinek tagadását, jelentőségének csorbítását jelenti, mindenféle izgatási szándék nélkül
Holokauszton, a náci Németország által, az európai zsidóság módszeres kiirtási kísérletét értjük, amely a fasiszta ideológia nevében, a történelemben egyedülálló módon, egy népcsoport tagjainak teljes, kivételt nem ismerő megsemmisítésére törekedett.
Érdemes áttekinteni, hogy mit is tagadnak a holokauszt-tagadók:
Az, aki a holokausztot tagadja, az az eseményekkel kapcsolatos, a többségi vélekedés által elfogadott - esetenként történelmi igazságként ismert - tényt tagad, vagy jelentőségét kisebbíti.
A holokausztot tagadók 60-nál is több pontban, tudományosnak tűnő alapossággal sorolják fel állításaikat.
Pl.:
a) A holokauszt egyáltalán nem történt meg, az európai zsidóság szervezett kiirtásának vádja koholmány,
b) A koncentrációs táborokban nem voltak gázkamrák, azokat a háború után építették meg,
c) Azok a táborok, amelyekben a zsidókat fogva tartották, valójában munkatáborok voltak és az áldozatok döntő többsége a járványoktól és a túlhajszoltságtól halt meg és nem tudatos és szervezett tömeggyilkosság következtében.
d) Az európai zsidóság összesen nem tett ki 6 millió embert, sokan túlélték a borzalmakat, tehát az áldozatok száma jóval kevesebb kell, hogy legyen mint a hivatalosan elfogadott szám.
e) A szövetségesek a háború idején rendszeresen fotózták, illetve filmezték a táborokat és a tagadók állítása szerint egyetlen felvétel sem bizonyítja, hogy emberek millióit égették volna el .
A példálózó felsorolásból is kitűnik, hogy nagy részletességgel és több oldalról támadják a holokauszttal kapcsolatos történelmi tényeket, illetve próbálják kisebbíteni a náci haláltáborokban lezajlott borzalmakat. Az érvek nagy része könnyen cáfolható de sok esetben kihasználják a konkrét adatok hiányát illetve azt, hogy az áldozatok számában a történészek sem értenek egyet. A több millió zsidó szenvedésének és elpusztításának tragédiájához mérten méltatlannak és erkölcstelennek tartom a számok bizonyíthatatlanságának „meglovagolását”. A holokauszt – tagadás fogalmába beletartozik annak relativizálása, jelentőségének csökkentése, illetve más népirtásokkal való összehasonlítása is. A tagadók által gyakran hangoztatott állítás szerint a zsidóság megsemmisítésének kísérlete nem egyedülálló a történelemben, a szovjet gulágokban elkövetett szisztematikus népirtás áldozatainak száma a sokszorosa lehet a holokauszthoz viszonyítva.
A holokauszt-tagadók többsége nem elégszik meg a puszta tagadással, hanem következtetéseket von le arra nézve, hogy kinek és miért áll érdekében a holokauszt megtörténtének igazolása.
Két fő teória létezik:
1) A holokauszt valóban megtörtént, de a zsidóság mesterségesen tartja napirenden a témát,
2)A meg sem történt holokausztot mítoszként használja a zsidóság, hogy társadalmilag túlvédett helyzetbe kerüljön és ezáltal anyagi-erkölcsi előnyhöz jusson.
Ezek azok az állítások, amelyek már túlmennek a történelmi események szimpla tagadásán, a zsidóság nemzetközi összeesküvését állítók felelősségre vonása a legtöbb országban az uszítással, illetve izgatással kapcsolatos büntetőjogi normákkal szankcionálhatók.
A holokauszt – tagadást büntető jogszabályok többsége, a nürnbergi törvényszék által megállapított tényekre hivatkozik, amelynek tagadása vagy relativizálása, jelentőségük kisebbítése megalapozza a bűncselekmény elkövetését. De mi számit ténynek a holokauszttal kapcsolatban? Mi számit bizonyított ténynek? Mi az, ami ellen nem lehetséges bizonyítás?
A legtöbb jogrendben a köztudomású tényeket nem kell és nem is szabad bizonyítani. A holokauszttal kapcsolatban az egyes államok eltérő szabályozást alkalmaznak, ezért a következőkben áttekintjük az országok szabályozását, bírói gyakorlatát.
Németország:
A német terminológiában „Auschwitz-hazugságnak” nevezett holokauszt - tagadás bűncselekmény és több évtizedes múltra tekint vissza. 1960-ig a büntető törvénykönyvben az osztályharcra való felbujtás tényállását alkalmazták, ezután a gyűlöletre uszítás, illetve a faji gyűlöletre uszító kijelentések publikálása, terjesztése, majd az emberi méltóság, becsület megsértése mint magánvádas bűncselekmény lett szabályozva. Ezek még nem kifejezetten a holokauszt tagadását szankcionálták de segítségükkel fel tudtak lépni az ilyen kijelentésekkel szemben is. 1980-ban újabb javaslat született a törvény szigorítására, önálló bűncselekményként való szabályozása megosztotta a liberális és kereszténydemokrata politikusokat. A végeredmény egy kompromisszum lett, amelynek alapján az eredetileg magánvádas ”Emberi méltóság megsértésének” bűncselekménye közvádassá vált azokban az esetekben, amikor a sértő kijelentést a sajtóban terjesztik vagy a közönség számára hozzáférhetővé teszik és olyan társadalmi csoport ellen irányul, amit a nemzeti-szocialista rendszer üldözött. A módosítást erősen kritizálták minden oldalról, a legfőbb érv az volt, hogy nincs kötelezettség az igazmondásra, a moralitás és a legalitás nem esik egybe, ezért minden véleménynek szabadnak kell lennie, amíg nem sérti mások jogait. A német szövetségi alkotmánybíróság végül leszögezte, hogy bár a német alaptörvény a véleményeket tartalmukra tekintet nélkül védi, mégis a véleményszabadság korlátjaként jelentkezik a demokratikus vita és rend védelme. A hatályos német jogban tehát a holokauszt tényeinek tagadása önálló tényállás és büntetendő.
Izrael:
Az első állam, amely a holokauszt tagadásának tilalmát törvényben szabályozta. Az izraeli parlament 1986-ban fogadta el a törvényt, amelyben a „zsidóság elleni bűntett” és az „emberiség elleni bűntett” fogalma azonos a „nácikról és a náci kollaboránsokról szóló törvény”-ben foglaltakkal.
Ausztria:
A holokauszt tagadásának büntetését az NSDAP betiltásáról szóló 1945-ös törvény 1992-es módosítása vezette be. E törvény alapján büntethető, aki nyomtatásban, rádión vagy más médiumon keresztül, vagy más módon a nagy nyilvánosság számára hozzáférhetően tagadja, jelentőségét csökkenti, helyesli vagy igazolni próbálja a nácik által elkövetett népirtást, vagy egyéb emberiség elleni büntettet.
Anglia:
Az Egyesült Királyság jogrendje nem tiltja a holokauszt tagadását. A Public Order Act (1986) alapján azonban büntethető a fajgyűlöletre uszítás. Bár a törvény szövege nem említi a vallási csoportot, de büntethető az aki olyan kijelentést tesz, amely fenyegető, gyalázkodó, sértő bármely társadalmi csoportra nézve, ha azt a fajgyűlölet szándékával tette illetve a hatására a fajgyűlölet megnövekedése valószínű. Elmondható, hogy Angliában a holokauszt tagadásának büntetésére irányuló kísérletek eredménytelennek mondhatók és ezáltal a bírói gyakorlat sem alakult ki.
USA:
Az Egyesült Államok joga sem tiltja a holokauszt tagadását, és összefüggéseiben elmondható, hogy a bírói gyakorlat a lehető legszélesebben húzza meg a szólás és véleménynyilvánítás szabadságát. Az államokban az un. Brandenburg-teszt alapján csak rendkívül szűk körben korlátozható a véleményszabadság: törvényellenes cselekményre felhívás a közlő részéről, a törvényellenes cselekmény bekövetkeztének objektív valószínűsége. Talán a túlzott tolerancia következménye, hogy 1980-ban Artur R.Butz professzor az USA-ban megalapította az „Institute for Historial Review”nevű intézményét, amelynek célja a holokauszt általánosan elfogadott tényeinek revíziója
Magyarország:
Kifejezetten a holokauszt tagadását a hazai jog sem szankcionálja.(Szerintem a mostani törvény sem lép hatályba!) Amennyiben a tagadás gyűlöletkeltő kifejezésekkel párosul, úgy a Btk.269.§. alapján büntethető. Több kísérlete is volt a Magyar törvényhozásnak, hogy a „gyűlöletkeltésre alkalmas egyéb cselekmény”-t törvény által szankcionálja, de az alkotmánybíróság megsemmisítette az erre vonatkozó rendelkezéseket.
EU:
Az európai parlament 1993. február 11-én fogadta el a „náci koncentrációs táborok és történelmi emlékművek európai és nemzetközi védelméről” szóló határozatát, amelyben a közös európai szervek feladatának tűzte ki a holokauszt tényeinek tagadása elleni küzdelmet. Az Európai Közösség parlamentje a tagállamokat arra szólítja fel, hogy az erősödő rasszizmus és antiszemitizmus, a holokauszt egyre gyakoribbá váló kétségbe vonása miatt tegyenek megfelelő jogi lépéseket a náci népirtás tagadásának megakadályozására.
Mint láttuk az egyes országok - főként a történelmi sajátosság és érintettség okán - eltérően vélekednek a véleménynyilvánítás - szólásszabadságról és a holokauszt-tagadás büntetendőségéről. Pl.: ” A szólásszabadság abszolút érték, még akkor is, ha az, amit mondanak, olyan megvetésre méltó és nevetséges dolog, mint a holokauszt tagadás”- állítja Gideon Levy izraeli újságíró. És ez az a vélemény, amellyel én személy szerint is leginkább azonosulni tudok. Örülök, hogy békében és biztonságban nőttem fel, sajnálom azoknak a millióit, akik a világháború áldozataivá váltak - legyenek katonák, civilek, zsidók vagy keresztények. De úgy vélem, hogy nem szabad egy bizonyos eseményt az emberiség több ezer éves múltjából kiemelni, elszigetelni - bármennyire is szörnyű és embertelen is az - és azt mondani, hogy aki ezt vitatni meri, azt büntetőjogilag felelősségre kell vonni.
Hiszen elkerülhetetlen a kérdés, hogy milyen jogon büntetjük éppen a holokauszt tagadást? A holokauszt tagadó letagad egy érvényesen bizonyított tényállást és sérti bizonyos emberek nyugalmát, biztonságérzetét, esetleg vallási érzelmeit. De ha ezt büntetjük, akkor miért csak a holokauszt tagadókra vonatkozik a büntetés? Miért ne üljenek börtönben mindazok, akik a történelem számos egyéb vonatkozásában a hivatalos tudománnyal szemben lévő álláspontot képviselnek, kutatnak? És itt most szigorúan csak a történelmi tényekről illetve azok vitatásáról beszélek és természetesen így is előfordulhat, hogy valamely nép vagy nemzet ezt sértésként éli meg. Majdnem minden olyan film, amely Jézus életéről szól, kiváltja valamely - esetenként szélsőséges - vallási közösség bírálatát vagy követelik a film betiltását. Pl.: Passio, Da Vinci kód. Az Angliai média mélységesen felháborodott a „Hazafi” - című filmben (a film az amerikai függetlenségi háborút mutatta be az USA szempontjából) megrajzolt „Anglia-ábrázolás” - tól. Pedig „mindössze” arról van szó, hogy a két nemzet homlokegyenest máshogy élte meg ugyan azt a történelmi tényt, eseményt…
A véleményszabadság és a holokauszt - tagadás büntethetőségének konfliktusából némelyik ország gyakorlatában a tiltás került ki győztesen, még azokban az esetekben is amikor a vélemény kinyilvánítása semmilyen veszélyt nem jelent. Márpedig ez a vélemény és szólásszabadság liberális koncepciójával összeegyeztethetetlen, hiszen mindaddig, amíg valamely jog megsértésének közvetlen veszélye nem áll fenn, a szabadság nem korlátozható.
A holokauszt tagadása önmagában nem feltétlenül becsületsértő vagy alkalmas a gyűlöletkeltésre. A jog és a társadalom küzdelme a veszélyes eszmék ellen talán azzal a tanulsággal szolgálhat, hogy vannak és mindig is lesznek a társadalmi együttélésnek olyan területei, ahová a jog a maga eszközeivel, kötelező normáival soha nem lesz képes belépni. Esetleg nem is a jognak, hanem az oktatásnak, a nevelésnek, az erkölcsi útmutatásnak és a társadalom egységes fellépésének kell megakadályozni, hogy a múltbéli szörnyűségek megismétlődése egyszer reális veszély lehessen.
Bobby Newmark 2010.02.23. 14:58:15
Vagy rosszul tudom?
is 2010.02.23. 14:58:19
2. teszek egyetlen egy kísérletet, és alaposan, többször olvasd el, hátha valahol megvillan, hogy hol hülyeség, amit írsz.
az a Felvilágosodás nevű dolog, amire hivatkozol, az NEM a szólásszabadságot teremtette meg (az egy jóval későbbi műintézmény), hanem egy másik, annál sokkal fontosabbat: hogy az emberi élet a legelső, még az úristen nevében sem áldozzuk fel az életünket. ez különböztet meg minket a ma is uralkodó iszlámkövetőktől, akiknek effektíve bele van írva a Koránba, hogy érdemes és jó dolog mások életét kioltani. tehát: az emberi élettel nem szórakozunk.
a szólásszabadság ehhez képest egy alacsonyabb szintű jog, probléma, kérdés. a világ tele van olyan, teljesen demokratikus országokkal, ahol ezért vagy azért, a szólásszabadság elsőre furcsa okokból korlátozott. UK-ban a mai napig létezik a felségsértés intézménye, a királynő NEM kritizálható. most akkor olvassuk el a kirohanásod az angolokra vonatkoztatva. máris mindenki röhögni kezd. tehát az általános szólásszabadság mellett semmi, de semmi kivetnivaló nincs abban, ha egy ország, speciális okokból, speciális helyzetben, speciális területen azt korlátozza.
nem a szólásszabadság van egyedül korlátozva. van ez a népszavazási intézmény, ami szintén a népfelség, meg a demokrácia megnyilvánulása. abban is le van írva, hogy mit nem lehet népszavaztatni. írjál már arról is egy ilyen jó kis szólásszabadságot védelmező posztot, hogy azon is röhöghessünk. aztán ha kiröhögtük magunkat, akkor komolyan végigvehetjük, hogy azok a korlátozások miért is vannak benne. megmondom. azért, mert bár az egyes ember akár okos is lehetne (nem az), tömegben, félretájékoztatva bizony képes a legnagyobb hülyeségre is (és akkor ne hozzuk ide a hülyenépszavazást 2008-ból). az országot pedig meg kell óvni még a saját hülye polgáraitól is. még ha többségben vannak azok a hülyék, még akkor is.
a Holokauszt tagadása önmagában semmi. annyira nincs értelme önmagában a kérdéssel foglalkozni, hogy senki nem is csinálja. a Holokausztot egyetlen céllal érdemes tagadni, és azzal a céllal is tagadják: hogy a hitleri kormányzást szalonképesebbé tegyék.
a hitleri kormányzás alapja viszont az, hogy nem minden ember egyenlő (jé, egy újabb jog, ami szintén a mi kultúrkörünk eredménye, nagy francia forradalom, USA alkotmány stb.), és embereket mindenféle bűn nélkül meg lehet semmisíteni. ez nem számszaki kérdés, ez minőség. 1, azaz egy embertől kezdve fertő, ezzel szemben semmilyen relativizálásnak helye nincs, a felvilágosodás óta. láttam, hogy számokkal érveltél Fedornak, ebből is látszik, hogy nem is érted, hogy miről van szó.
sajnos nálunk ezek a felvilágosodási gondolatok nagyon hanyatlóban vannak, Bajnai tegnap ki is mondta: amíg komcsizzuk, meg nácizzuk egymást, amíg az ország egyik fele szerint a másik alacsonyabb rendű, hibbant, elmebeteg, hogy a másik felet támogatja (most éppen a FIDESZes és Jobbikos érzi magát nyeregben, korábban meg más), addig még csak véletlenül sem az európai, felvilágosodott eszméket követjük, amikért évszázadokig mások küzdöttek (magyarok egészen ritkán csak). kedves kommentelők sokasága nyilvánul meg ebben a szellemben, kifejezetten dehonesztáló, lealacsonyító, inszinuáló szavakkal, mondatokkal. ennél jobb bizonyíték nem kell arra nézve, hogy mi van a fejekben.
a hülyeség mindig kiszorítja az észt, ha elég erővel tolják. ezért a hülyeséget nem lehet pusztán jó szóval megállítani, ha látjuk mögötte az erőt. akkor erőt kell vele szemben álkalmazni. a törvénynél jobb erőt eddig nem találtak ki (csakúgy, mint a demokrácia).
arról, hogy konkrétan erre a törvényre szükség van-e, vagy nincs, arról lehet vitát nyitni. de azt leírni, hogy amikor az ország jól láthatóan éppen letérőben van arról az emlegetett sok évszázdos útról, ÉS tételesen megjelent a hitleri ideológia az utcán, hogy akkor egy ilyen, a társadalmat védő törvény káros lenne, hát ennek se alja, se teteje, se semmije,
persze, lehet, hogy Mo-n többségbe fog kerülni ez a fajta, a felvilágosodástól elszakadó gondolkodás, nagyon is népszerű dolog ez mostanában. csak akkor ne tessék már demokráciára, meg felvilágosodásra hivatkozni, mert még a hasam is megfájdul a röhögéstől.
min 2010.02.23. 14:58:34
Kalmár 2010.02.23. 14:59:02
Igenis kiállok a zsidók ha egy kicsit mellettem is kiállnak.
Horn Gyula unokahúga Havas Szófia szerint nyilasok garázdálkodtak 56-ban és az nem volt forradalom.
Na mi van??? Ilyenkor a füleden ülsz?
Miért nem zeng a sajtó a felháborodásodtól?
Kétszínűek vagytok.
Küzdenek ma is a vörös csillag tilalom feloldásáért, hát ne mond nekem, hogy senki nem tagadja a komcsi gyilkosságokat.
Soha nem mondtam és nem is gondoltam, de mától NEM VOLT HOLOKAUSZT!
Bélapáti Béla 2010.02.23. 14:59:42
Amúgy meg ha a gyűlölködés a baj, akkor
ad1, miért nem azt büntetik?
ad2, miért a holokauszt tagadásról van csak szó? Cigányok, melegek, keresztények, magyarok ellen lehet gyűlölködni?
Kettős-e a mérce?
freagle 2010.02.23. 14:59:47
Gondolkodni néha szoktál?
Hogy lehet ekkora baromságokat leírni?!?
A holokauszttagadás az, ami nem egy történelmi tényről szól valójában. Tényeken ugyanis nem lehet vitatkozni.
Eleve abszurd, ha valaki szerint az vélemény kérdése, hogy mondjuk a II. Világháború megtörtént-e. Nem, ez nem vélemény kérdése, mert tény. Dokumentálhatóan az.
A holokauszttagadók (már az értelmesebbje) pontosan tudja, hogy amit mond, az hazugság. Azt is tudja, hogy sok embernek fájdalmat okoz, sok embert méltóságában sért meg, aláz meg. Ezért mondja.
És éppen ezért, az emberi méltóság védelme miatt kell a holokauszttagadást tiltani.
Ahogy a "társadalmi elégedetlenkedés" címén véghezvitt városszétverést, pusztítást is bizony példásan büntetni kéne.
Sőt, a szurkolói "csalódottságból" fakadó metrószétverést stb. is.
A társadalmi együttélésnek megvannak a normái. A társadalom attól társadalom, hogy tekintettel vagyunk egymásra. Hagyjuk egymást békében élni. (Mi több, figyelünk egymásra, szolidárisak vagyunk egymással.) A holokauszttagadó pontosan ezt a békés egymás mellett élést rúgja fel azzal, hogy szándékosan, és számára mindenfajta előny nélkül, bánt másokat.
Ezt kéne felfogni.
Persze, tudom, hogy mindig lesznek az értelmes szintnél is liberálisabbak. "Minden embernek joga van ahhoz, hogy gyereket szüljön!" - hangzik el a Brian életében egy férfi szájából.
Ez azonban nem szabadságjog, ez elmebetegség.
Azoknak a szabad véleménynyilvánítási jogát védeni, akik nem élnek, de súlyosan visszaélnek e jogukkal, szintén nem elvhűség, hanem hülyeség.
És nehogy azt hidd, hogy bárki is hálás lesz érte...
sakha 2010.02.23. 14:59:57
AnnaKarenina 2010.02.23. 15:00:36
Törvényi szabályozás pedig nyilván azért kell, mert az időben távolodva az eseményektől egyre többeket lehet ilyesmivel felültetni. Ajánlom mindezeknek a németek mai hozzáállását, nem hiszem, hogy lenne más nemzet, amelyik hasonlóan kemény kézzel bánna az újnácikkal, mert tudják, hova vezet.
aachi2 2010.02.23. 15:00:39
és akkor mi van? tagadja ezt valaki ? ennek tagadását is bünteti mellesleg a törvény.
"Az a fájdalmas ebben, hogy Trianon-nál meg mondhatunk olyat, hogy nem is volt"
Hány ember kelt gyűlölködést Trianon tagadással?
Devil 2010.02.23. 15:00:43
Robusto 2010.02.23. 15:01:08
hátsó szándék 2010.02.23. 15:01:20
269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a
holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el ,
és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”
Egyébként az "azáltal" kitételből szerintem az következik, hogy a tagadás már önmagában sértő, nem kell külön vizsgálni a sérelem bekövetkezését is. Ha ezt máshogy akarta volna jogalkotó, azt mondta volna, hogy "tagadja a holokausztot, és ezáltal méltóságot sért", vagy "oly módon tagadja, hogy azzal méltóságot sért".
Ezen kívül - a tudományos értekezésről szóló megjegyzésedre reflektálva- itt is lehetne alkalmazni egy olyan kitételt, mint a tiltott önkényuralmi jelkép használatánál, vagyis hogy a tudományos, ismeretterjesztő jellegű felhasználás nem tilos.
Aztán vitatkozzon az ügyész meg az ügyvéd, hogy az most tudományos-e, vagy sem.
Joseph Adama (törölt) 2010.02.23. 15:02:13
Én csak a jogállamiságra hivatkozok + alkotmányosságra, amit mszp -és ( köztük a hatalmasat bukott Gyurcsányod) nagy ívben leszar.
Mert ilyen jogszabályt Mo-on alkotni nem lehet, mert nem fér bele az alkotmányos berendezkedésünkbe.
Szóval szevasz majom! ;)
MakiMuki 2010.02.23. 15:02:34
Mielőtt blogolnál, legyél tisztában a magyar nyelv fogalmaival, pl. hogy mit jelent a dogma kifejezés, és mire szokták használni.
hátsó szándék 2010.02.23. 15:03:01
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.23. 15:03:11
Paranoid jelképhisztéria
Látens fasizmus a fogkrémben és a villanyoszlopokon is?
vilagnezet.blog.hu/2010/02/23/paranoid_jelkephiszteria
rövid részlet: "Nem mehetünk el szó nélkül a KRESZ-táblák burkolt önkényuralmi jelképei mellett sem! Jobb lenne, ha odafigyelnének különösen az „egyirányú forgalmi út”, a „kötelező haladási irány” táblákra! A táblák nevei alapvetően szélsőséges parancsuralmi elvet sugallnak. Azt meg a vak is láthatja, hogy ezeken a táblákon negyed-negyed nyilaskereszt látható!"
Waldi! 2010.02.23. 15:03:20
"Egy ún. demokráciában milyen alapon emeled egy nép szenvedéseit a másik fölé? Milyen alapon tiltod meg, hogy tudományos kutatások alapján vitasd a holokauszt - hazugságokkal és hatásvadász hihetetlen sztorikkal tarkított - történetét? Milyen alapon tiltod meg?"
Azon az alapon, hogy akik tagadjak a holokausztot, hatasvadasz es hihetetlen sztorikkal tarkitottnak minositik, azok eppen jobbara helyeselni is szoktak az akkor tortenteket.
Ez a demokraciak jol felfogott erdeke, hogy meg egyszer ne engedjek, a naci eszmek teret nyerjenek a vilagban.
Azert kivancsi lennek, hogy az Iranbol es Oroszorszagbol penzelt neonaci partban, hanyan akarnanak tudomanyos kutatast vegezni, akar holokauszt kerdesben. :D
aachi2 2010.02.23. 15:03:50
azért mondják hogy nem volt, mert gyűlölik őket. de ne aggódj látszik hogy direkt adod a hülyét, bár akinek egy vitában ilyen eszközökhöz kell nyúlnia az amúgy is az.
"Amúgy meg ha a gyűlölködés a baj, akkor
ad1, miért nem azt büntetik?
ad2, miért a holokauszt tagadásról van csak szó? Cigányok, melegek, keresztények, magyarok ellen lehet gyűlölködni?"
a gyűlölködésre volt már eddig is törvény hülyegyerek.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 15:05:09
Még mindig nem tudom mi a tagadása a holokausztnak.
Az, ha valaki azt mondja nem történt meg, vagy az, ha azt mondja nem úgy történt.
Mely számokat, eseményeket, "túlélői" beszámolókat KELL elhinnem és kimondanom, melyeket NEM SZABAD?
A történelem helytelen ismerete miatt esetleg meg fognak valakit büntetni?
Vagy majd életkora alapján megnézik mely számokat, eseményeket, hogyan tanították neki és ennek megfelelően revizionálják a büntetési tételt?
Ha most azt mondom: An németország területén lévő gázkamrákban kivégzett 6 millió zsidóból készült zsidószappannal kenegették a nagyapámból készült lámpaernyőt, zsidóbőr kesztyűben, hogy ne repedezzen ki a bőr akkor kóser vagyok, de ha leostobáz ezért engem valaki, és azt mondja menjek az anyámba, akkor az náci?
Mert ugye ezek voltak a vádak melyekre hivatkozva évtizedeken keresztül elítéltek embereket, üldöztek embereket.
Ha nekem 1,2 meg 1,5 az 6, és valaki emiatt kiröhög, akkor az méltóságomban megsért?
Ha valaki azt mondja: Itt vannak a tények, ebből, hogy lesz neked egészen más, én pedig azzal érvelek, a más mellett, hogy nem szabad a tényeket nézni, hess a börtönbe, attól biztosan jobb csávó leszek, mint aki mégis megnézi a tényeket?
kerdeozo 2010.02.23. 15:05:30
aachi2 2010.02.23. 15:07:28
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 15:07:50
Én valahogy tőled és a Te gondolkodásodtól jobban félek, mint azoktól akik azt mondják nem hiszik el a napi 200 000 zsidó elégetését egy szenes kemencében.
Piszkos Freud 2010.02.23. 15:07:57
Seduxen (már NEM dr.) 2010.02.23. 15:08:00
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32008F0913:HU:HTML
"(10) E kerethatározat nem gátolja a tagállamokat abban, hogy nemzeti jogukban olyan rendelkezéseket fogadjanak el, amelyek az 1. cikk (1) bekezdésének c) és d) pontját kiterjesztik a faji, bőrszín szerinti, vallási, származás szerinti, nemzeti vagy etnikai hovatartozásuk alapján történőtől eltérő módon, például társadalmi helyzetük vagy politikai meggyőződésük alapján meghatározott személyek csoportja ellen elkövetett bűncselekményekre."
Ergo: csak SZÁNDÉK kellett volna, hogy a jogalkotó a diktatúrákat EGYKÉNT kezelje, és eszerint készítse el a normaszöveget. numindegy...
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:08:02
Kettős-e a mérce, ismét?
Bobby Newmark 2010.02.23. 15:08:04
"Ti mind hülyék vagytok, az ég színe piros!"
Akkor fennáll mindkét kritérium, 1. tényeknek mondok ellent és 2. az épeszű emberek 100%-át megsértem vele.
Börtönbüntetést érdemlek?
vagyok59 2010.02.23. 15:08:45
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 15:09:36
Karcolt lendület 2010.02.23. 15:10:03
Attól, hogy börtönbe zárják őket hülyeségért megváltoztatják őket vagy csak a saját kis közösségük ünnepelt mártírjává teszik őket?
A nagy európaizáshoz (nem néztem utána, de vszeg elég korrekt a lista):
" Pista bá' 2010.02.23. 00:19:48
A holokauszttagadás a világon 13 országban minősül bűncselekménynek. Izrael kivételével az ÖSSZES ilyen ország európai.
Ezek: Szlovákia, Románia, Csehország, Ausztria, Svájc, Liechtenstein, Luxemburg, Litvánia, Lengyelország, Németország, Franciaország, Portugália.
Akiknél felmerült a téma, de leszavazták: angolok, hollandok, spanyolok, olaszok, dánok, svédek."
Szóval ebben qrvára nincs egyetértés, az a tendencia látszik, hogy amely országok hasznot húztak a holokausztból vagy nem túl régen demokraták és nehezen tudnak mit kezdeni a politikusai a másvéleményekkel, azok megszavazták.
Akiknek nem volt különösebb közük a holokauszthoz ill. eléggé stabil liberális demokráciájuk van, azok leszavazták, a szólásszabadságot előrébb való jognak tekintik, mint egyes emberek vagy csoportok érzékenységét. Így gondolhatta az egyetlen nem-mel szavazó Gulyás József is (aki ugye kimondottan szélsőjobbos fasiszta, nem kedves nácivadászék?).
Aki pedig támogatja a törvényt, az nem igazán gondol bele, hogy a következő kormány vagy az azutáni a kellemes precedensen fellelkesülve az ő véleményét tiltja be. Ha holokauszttagadáshoz hasonló tudománytalan "véleményeket", leírásokat mind betiltanánk, az Alexandra kínálatának bő 20%-át le lehetne darálni. És ez csak az első nagyon könnyen megtehető logikai lépés innentől.
Na mindegy, remélhetőleg az Alkotmánybíróság csont nélkül elkaszálja és jónéhány évig nem kerül elő ez a fasság.
Unommáazegészet 2010.02.23. 15:10:07
bozoa 2010.02.23. 15:10:13
Nem, nem vagyok paranoiás, csak zavarja a szemem, hogy azok mondják meg, hogyan gondolkodjak, akiknek a vezetői magyarokat uszítanak magyarok ellen (2004.12.05), vagy a román nemzeti ünnepen koccintanak. Ez nem gáz kategória, hanem bűncselekmény a haza ellen.
De a témához visszakanyarodva, egyszerűen azt gondolom: volt holokauszt, egy sokat szenvedett nép legdurvább megpróbáltatása, mert a nácik személyében ellenfélre akadtak, de
1. nem véletlenül szórták Hitler és vezérkara szemét
2. nem a múlt bűneit szajkózva kellene rettegésben tartani a mai embereket, akiknek a 90x százaléka nem is élt még akkor, amikor a népirtásuk volt. Comprendre?
Zigi 2010.02.23. 15:10:15
Piszkos Freud 2010.02.23. 15:10:24
Minek belemagyarázni ilyen hülyeségeket.
Nem erről szól. Senki sem akar semmit előkészíteni.
Csak az igazságot kideríteni.
ladislaus 2010.02.23. 15:10:37
Unommáazegészet 2010.02.23. 15:10:41
Evil One 2010.02.23. 15:10:56
Az elmúlt pár száz évben nem volt még egy népcsoport, amely ennyire igyekezett volna azon, hogy minél több emberrel megutáltassa magát a világon.
Magáról a törvényről meg annyit lehet írni, amit a postban. Ez új inkvizíció, valóban. Mindenki azt hitte, hogy évszázadokkal ezelőtt kimúlt ez a gondolat, de a jelek szerint nem.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:11:27
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 15:12:04
Hiába, van akinek a gondolkodás nem erőssége, undorítja, ezért csupán mocsoknak tartja azt, hiszen nem ismeri az értékét.
Ettől még lehetsz Te is értékes ember. Biztosan van árad.
Amon-Re 2010.02.23. 15:12:05
Franky4fingers 2010.02.23. 15:13:11
Most az, hogy volt e holokauszt vagy nem. Tök mindegy a dolog szempontjából. MErt amiről itt szó van az a szólásszabadság.
ÉS a demokráciának pont az a lényege, hogy mindenkinek joga van hülyének lenni.
És ha én azt állítom, hogy vannak ufók, vagy egy nagy ideges isten (aki ufó volt) szórt minket a földre 6000 éve... igenis jogom van hozzá. És hirdethetem is a NYugati aluljáróban. (már ha kérek területfoglalási engedélyt)
EZ a demokrácia
aachi2 2010.02.23. 15:14:17
Piszkos Freud 2010.02.23. 15:15:16
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:15:45
pink75 2010.02.23. 15:15:50
aachi2 2010.02.23. 15:17:30
szép leírása az antiszemitáknak, meg a tefélédnek.
bozoa 2010.02.23. 15:17:32
Nem, nem vagyok paranoiás, csak zavarja a szemem, hogy azok mondják meg, hogyan gondolkodjak, akiknek a vezetői magyarokat uszítanak magyarok ellen (2004.12.05), vagy a román nemzeti ünnepen koccintanak. Ez nem gáz kategória, hanem bűncselekmény a haza ellen.
De a témához visszakanyarodva, egyszerűen azt gondolom: volt holokauszt, egy sokat szenvedett nép legdurvább megpróbáltatása, mert a nácik személyében ellenfélre akadtak, de
1. nem véletlenül szórták Hitler és vezérkara szemét
2. nem a múlt bűneit szajkózva kellene rettegésben tartani a mai embereket, akiknek a 90x százaléka nem is élt még akkor, amikor a népirtásuk volt. Comprendre?
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 15:19:01
Na végre, valaki más is eljutott oda ahová én.
Miért kellene tagadni? Ki akarná tagadni? Mi értelme? Sokkal komolyabb helyzet az ami akkor áll elő amikor valaki örül neki. De nagyon alacsonyan vagytok, hogy ezt megértsétek úgy látszik. Vitatkoztok ezen a hülye csonton, hogy szabad e tagadni vagy nem. Abszolút nem ezzel van a baj.
aachi2 2010.02.23. 15:19:14
francokat nem. antiszemita idológia mind a kettő.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:20:01
A szám habzani csak fogmosás közben szokott...
Seduxen (már NEM dr.) 2010.02.23. 15:20:24
aachi2 2010.02.23. 15:20:55
ha gyűlölsz egy népet akkor letagadod a kiirtását, hogy ne kelljen a lelkiismereteddel szembenézned, hogy régen mit is okozott ez a gyűlölet.
te pöcs.
Homeoffice 2010.02.23. 15:21:00
Nah én ezért utálom ezt a brigádot! MErt Ők a rasszisták. Kisajátítják az egész holokausztot.
Mert csak Ők számitanak. AZ. Másokat nem nyirtak ki a haláltáborokban.
Nem.
Csak Őket!
Rövidek voltak azok a vonatok.....
hátsó szándék 2010.02.23. 15:21:31
Vagyis, "ha nincs mondva, retorzió nincs se"
(Egészséges erotika)
2010.02.23. 15:21:50
Nos mi egy kevésbé stabil új-demokrácia vagyunk én úgy érzem.
Itt még szüksége van az embereknek szájkosarakra... mert a demokrácia ellenségei szeretnek visszaélni a demokrácia vívmányaival. Meg kell húzni a határt!
Robusto 2010.02.23. 15:21:55
aachi2 2010.02.23. 15:22:58
szerintem meg kell, hogy zsidógyűlölő faszok ne azzal harsogják tele az országot folyton hogy a zsidókat nem is ölték meg szakmányba. mert szerintem bűn ez a hazugság.
bozoa 2010.02.23. 15:23:02
Ratius 2010.02.23. 15:23:19
Azt írod: a hülyeség mindig kiszorítja az észt, ha elég erővel tolják. ezért a hülyeséget nem lehet pusztán jó szóval megállítani, ha látjuk mögötte az erőt. akkor erőt kell vele szemben álkalmazni...
Nos ez a téves gondolat az alapja mindenféle diktatúrának. Hát hogyan mered azt állítani, hogy amit gondolsz, az az egyetlen és visszavonhatatlan igazság? Olyan igazság, amelynek tagadása büntzetést érdemel... Hogyan gondolhatod azt, hogy a hülyeség és az ész harcáról szól a világ?
A felvilágosodás nagy ötlete éppen az, hogy nincsen Igazság csak igazságok, de úgy is fogalmazhatnám, nincs hülyeség csak hülyeségek.
Azaz vélemények ütköznek, olyen vélemények, amelyek közül semelyik sem vindikálhatja magának a kizárólagos igazság jogát, különösen nem a törvényi védelem bástyáját.
frmn 2010.02.23. 15:23:24
VIKUNYA 2010.02.23. 15:23:27
AnnaKarenina 2010.02.23. 15:23:39
"Nem véletlenül szúrták H. szemét" mint ahogy annyi más pl. középkori uralkodóét is, akiknek mindig jól jött a zsidók kiirtása, hogy a pénzüket megszerezzék. Hányan ültek be uram-bátyám dzsentri Magyarországában is a zsidó vagyonokba? Az erkölcsös volt, ugye.
Karcolt lendület 2010.02.23. 15:23:47
Akkor gondolom, Hollandia nem annyira civilizált.
Amorphis 2010.02.23. 15:24:38
Oké erősödik a Jobbik, akik erősen szimpatizálnak az ilyesmi eszmékkel,nade 2010-et írunk!! 65 év telt el azóta, bátran kijelenthető, hogy a túlélők 99% már meghalt, oké vannak leszármazóik, de ez a téma akkor is idejétmúlt!! Hasonlóan a kamuszagú MÁV kártérítési perhez (az más szempontból is hazugság). Persze persze az ordas eszmék ellen küzdeni kell, amíg világ a világ. Hagyjuk most az indiánokat, ruandaiakat stb. De egy párhuzamot nem hagyhatunk. Akkor törvényileg tiltsuk, hogy 1956-ot ellenforradalomnak nevezzék páran!!
-Kb ugyanannyian tagadják(ha nem többen) 56 forradalmi voltát, mint a holokausztot.
-A meghurcoltaknak, kivégzetteknek, túlélőknek és családtagjaiknak ugyanolyan lelki sérelem egy történelmi tény valótlanságának az állítása.
A kör persze tetszőlegesen szélesíthető!
A szólásszabadságnak is korlátja a rágalmazás, becsületsértés törvényi tényállása, ezen a gondolatmeneten lehet specializált tényállást alkotni, de véleményem szerint felesleges, vagy ha igen, akkor ezt ne csak egy kiválasztott történelmi tény tekintetében tegyük!
Magánvélemény: Voltam Auschwitzban, Birkenauban. Az ott bemutatott "bizonyítékok", leírások, alapján magam is kétkedve fogadok néhány elemet a zsidó népírtásból. A gázkamrák-krematóriumok működése, kapacitása, az egész rendszer maradjunk annyiban, hogy vitatható, 100%-os tényként kezelni nem lehet.
Egy biztos: a nácik utálták a zsidókat, ezt sose tagadták, mindenki számára nyilvánvaló, a háború második felében módszeresen gettósították, elhurcolták őket, itt a számok képezik csak vita tárgyát, aztán, hogy a táborokban pontosan mi történt, azt senki sem tudja 100%ig biztosan, ismétlem 100%. Nagyjábóli elképzelések vannak!
Ha sor kerülne egy ilyen perre, ott bíróság milyen bizonyítást vesz fel?? Szakértőként történészeket kérnek fel? Netán helyszíní szemle, tanúvallomások?? A bíróságon csak köztudomású tényeket nem kell bizonyítani (pl a Nap világít). Történelmi kérdéseknek nem a bíróságon kell eldőlnie!! Ez a törvény ezer sebből vérzik!!
Nem aktuális, nem bizonyítható, diszkriminatív 1000 más népirtás elszenvedőivel szemben!!
II.Briandrew 2010.02.23. 15:24:53
könnyű mindig az antiszemita jelző mögé elbújni amikor szóba kerül csak úgy egyáltalán a zsidó szó. én elítélem a zsidózást is, de ugyanúgy gyomorforgatónak találom, hogy a holokauszt takarója alá bújva bármit megengednek maguknak egyesek és aztán ha vád éri őket, akkor csak felemelik a kezüket és annyit mondanak: antiszemitizmus, hagyjanak békén...és letudta.
aachi2 2010.02.23. 15:25:30
Karcolt lendület 2010.02.23. 15:26:21
Számomra az nem demokrata, aki (rövidtávú politikai megfontolásból) szájkosarat osztogat.
sertésmájkrém 2010.02.23. 15:26:59
Nem szabad volt kutatni...
Nem szabad már tagadni...
Ebből semmi jó nem lesz, srácok.
aachi2 2010.02.23. 15:27:05
ugyanannyira visszataszító lenne számomra mint ugyanezeket zsidókkal kapcsolatban olvasni.
Publius Decius Mus 2010.02.23. 15:27:43
- Hány mogyoró van a kezedben?
- Kettő.
- Mutasd csak. Csak egy. Ezért a felelni fogsz a bíróságon Laci!
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 15:28:04
azt hiszem veled két okból nem érdemes vitázni, és ebből a szellemi képességeid hiánya az amelyik a kevéssé meggyőző ok.
aachi2 2010.02.23. 15:28:08
nem lehet tudni mire gondolsz. célozgatsz, sejtetsz. se füle se farka.
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 15:28:19
Nem. Akkor örülsz neki. Ugyanis nincsen miatta lelkifurdalásod. Miért lenne? Milyen lelkiismeretről beszélsz te? Nagyon nem vagy képben. Akik igazán utálják a zsidókat, azok sohasem fogják tagadni a holokausztot. Azok szerint e holokauszt nem bűn. Csak egy történés ezer másik mellett.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:28:23
bozoa 2010.02.23. 15:29:34
Nem, ilyesmire nem emlékszem a töriórából, bocsi.
Homeoffice 2010.02.23. 15:29:35
Hát akkor most ki a fene a Náci ma?
Kérdezzék meg az arabokat!
aachi2 2010.02.23. 15:29:36
őröltbors · http://urespiritos.blog.hu/ 2010.02.23. 15:29:49
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 15:30:46
Mert csak Ők számitanak. AZ. Másokat nem nyirtak ki a haláltáborokban.
Nem.
Csak Őket!
Rövidek voltak azok a vonatok..... "
Látod aachi?
Erről beszélünk.
De a te eszed nem terjed addig, hogy ezt megértsd. Csak harsogod a hivatalos álláspontot, bűűűűűűűűn bűűűűűűűn. Hehe. Olyan vagy mint egy papagáj aki nem gondolkodik.
Piszkos Freud 2010.02.23. 15:31:01
2010.02.23. 15:31:09
A kedvencem amikor régebben a setét '90es években olvatam valami ultrajobb kiadványt ahol azt fejtegették, hogy a realativtás elmélet mekkora baromság és csak egy zsidó agyszüleménye az egész.
Ti kedves szólásszabadság harcosok, egy követ fújtok a nácikkal, csak nem szimpátiából, hanem infantilis dacból.
Jó ez a törvény mert segít kiszűrni a teljesen elmebeteg kurucékat meg haverjaikat, akik nyíltan emberek megverésére és megölésére buzdítanak.
aachi2 2010.02.23. 15:31:21
nekem nem fáj jobban, épp most mondtam másnak. ha más népek ellen is ilyen gyűlölethadjárat menne akkor nem bánnám ha az ellen is lenne egy két odaillő törvény.
frmn 2010.02.23. 15:32:16
Elfogult vagy, kettős mércét alkalmazol, amit persze soha nem vallanál be senkinek, leginkább önmagadnak nem, és közben mindenkit leantiszemitázol, aki nem úgy gondolkodik, mint te, mindezt a nagy liberális emberbarát álcája mögé bújva.
Ellenkező előjellel bár, de a nácik is hasonlóan gondolkodnak.
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 15:32:47
@aachi2: Ijesztően ostoba ember vagy. Jó náci lenne belőled. "
Roppant igaz!
AnnaKarenina 2010.02.23. 15:33:24
Vannak dolgok a világban, amikről egyértelműen meg lehet mondani, hogy az jó, vagy rossz. Az ölés ilyen dolog, még a 10 parancsolatban is benne van. A szólásszabadságunk megmutatta, hogy milyen sok kártékony előítélet van az emberek fejében, legyenek akár "jó" keresztények. Az elmúlt évek csak azt bizonyították, hogy az előítéletes embereket tényekkel sem lehet meggyőzni, nem is hajlandóak elgondolkozni az érveken, semmilyen empátia nincs bennük a tőlük különböző társadalmi csoportok irányában, érzelmi indulatok hajtják őket, amiknek a kitörését már átélhettük.
Az igazsághoz mindig csak közelíthetünk, de erkölcsi normáinknak az általános emberi értékekkel kapcsolatban szilárdaknak kell lenniük.
Piszkos Freud 2010.02.23. 15:33:40
Ez így csak egy vallás.
aachi2 2010.02.23. 15:34:06
ez a kedvenc hazugságotok. itt is. hozzál már valami linket, idézetet ahol a zsidók kisajátítják a holokausztot, tagadják hogy más embercsoportok is szenvedtek miatta.
eleve a törvény az egész holokausztról szól, nem kizárólag a zsidókról, hülyegyerek.
II.Briandrew 2010.02.23. 15:34:33
ok, legyünk konkrétak, csak akkor ennek sosem lesz vége.
ott van például a moszad pofátlan működése. a holokauszt után ők járják a világot, brit és egyéb európai polgárok útleveleit használva gyilkolnak....milyen már ez? mondjuk mi is küldjünk titkos ügynököket, hogy mészároljanak már le pár szlovák újfasisztát, mert beszóltak Magyarországnak?
nyilván sarkítok, de ha csak megfogalmazódik egy ilyen kritika Izraellel szemben vagy ha csak az ENSZ BT el meri ítélni néhány lépéséért az izraeli kormányt, máris antiszemitáznak...csak azért mert népírtás áldozatai lettek máris mindent megtehetnek ezután? a ruandai népírtás áldozatainak, a kommunizmus áldozatainak be kell tartani a törvényeket, izraelnek olykor nem kell???
persze nyilván antiszemita vagyok, azért mondom ezt, ugye? lószart, az én nagyszüleim is bújtattak zsidó üldözötteket a vészkorszakban...jól tették, bár többet sikerült volna megmenteni, nade azért mindennek van határa!
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.23. 15:34:37
Nos bocsánat, de a te jó édes a.... :-)
Menj el tanulni valamicske logikát !!!!
MorgenStern 2010.02.23. 15:34:58
az is ormányosék legnagyobb ármánykodása, hogy szeretik antiszemitizmusnak beállítani az anticionizmust... amiről hallgatnak, több EU-s országban tiltott a cionizmus ami nem más mint a "zsidónácizmus"!
Evil One 2010.02.23. 15:35:21
infantilis dac?
Hasonló infantilis dac volt a liberalizmus térnyerése is, aminek eredményeit most akarjátok elsöpörni, ezekkel a szarságokkal.
Eppur si muove!
kvadrillio 2010.02.23. 15:35:37
Ha emlékeztetnek rá, emlékszem arra, hogy mit tanultam róla.
Élem az Életem.
Ettől viszont szomorúbb vagyok :
amikor Dél-Dakotán végigautózva errefelé tartottam, másra számítottam. Kevés olyan szikkadt, zord és szegény föld van Észak-Amerikában, mint a sziúk rezervátumai a Great Plainsen. A Cheyenne-folyótól délre fekvő Pine Ridge indián rezervátumban az amerikai átlag harmadából élnek az emberek, háromszor nagyobb az esélye annak, hogy nem kapnak munkát, s az öngyilkosság gyakorisága is duplája az országosnak. Amerikának e részén mintha még ma is a 19. század végi események fájdalmas emlékeit hordozná a táj. Itt vezette hadjáratait George A. Custer, itt született a szellemtánc mozgalom, itt álltak ellen a fehérek előrenyomulásának a lakota sziúk, utolsó szívdobbanásukig védelmezve szent földjüket. S híres vezetőjük, Sitting Bull is valahol itt nyugszik.
AnnaKarenina 2010.02.23. 15:35:39
aachi2 2010.02.23. 15:36:04
bozoa 2010.02.23. 15:37:38
Úgy érzem, figyelnem kell az idő szavára. Megyek is vezekelni kimondott és kimondatlan gondolataimmal a rabbihoz, talán ő feloldoz majd...
AnnaKarenina 2010.02.23. 15:37:44
☉ ☾ 2010.02.23. 15:38:13
Szúnyog 2010.02.23. 15:38:15
Eszement törvény, eszement indokokkal. Nem kell betartani.
hercegnö 2010.02.23. 15:39:02
holott a holocaust tagadása önmagában nem több, mint hatalmas baromság, mintha valaki a mohácsi vész, a tatárjárás vagy a 150 éves török uralom tényét tagadná. valójában törvény az ostobaság ellen, csak ez a konkrét ostobaság sanda, sértő szándékú, agresszív, társadalmilag káros.
igen, elvileg persze lehet hülyeségeket beszélni, de akkor ne csodálkozz, ha a társadalom védelmet keres a hülyeségeid következményei ellen. most csak ez a védelem van, ami persze kár, de szükséges.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:39:02
Akkor most hogy is van ez? Még az ölés is olyan, hogy néha jó, néha rossz?
nabazzmeg 2010.02.23. 15:39:19
Más sem folyik a csapból, csak az, hogy mennyi zsidót megöltek a csúnya németek.
Nem csak zsidókat öltek meg és nem csak németek. Mindenkiért kár, aki akkor vagy más háborúban meghalt. Értelmetlen az egész holokausztosdi és semmi másra nem szolgál, csak arra, hogy bizonyos zsidó körök a kicsikart kötelező sajnálat segítségével elérjék, hogy állandóan ők legyenek a középpontban és ebből különböző előnyöket csikarjanak ki.
Szerintem minden józan gondolkodású zsidónak, akik már rég túllépnének az egészen, ugyanígy tele van a töke az egésszel. Mert nemhogy túllépnénk az egészen inkább a holokauszton rágódók még azokat is magukra haragítják, akik pedig soha nem utáltak senkit így őket sem.
És igenis, ezen az alapon legyen tilos a magyarholokauszt, cigányholokauszt stb. tagadása is. A magyar parlamentben ülő hazaáruló rablóbanda ismét bebizonyította, hogy egy értelmes önálló gondolata nincsen, csak megy a többi istenbarma után.
És ami különösen gyomorforgató: a palesztinholokausztot lehet tagadni? vagy eleve szentségtörés még a gondolata is?
Ez az egész igenis nem más, mint a szólás és gondolat szabadságának durva korlátozása, a célja mindenképpen az és rossz gyakorlatot teremthet.
Aki ezt komolyan pártolja az nem veszi észre, hogy ezen a földön nem csak a zsidók szenvedtek a történelem folyamán, nemcsak őket érte hihetetlen sérelem.
Viszont ha csak ővelük szabad foglalkozni, ha csak az ő sérelmük szent és sérthetetlen, akkor semmivel sem jobbak, mint akiktől a sérelmeket elszenvedték, mert azt hiszik - minden szélsőséghez hasonlóan - hogy ők mindenkinél különbek és többet érdemelnek.
Kristl 2010.02.23. 15:39:38
Hat nem tom. zsidó vagyonba pont a Horty korban ültek be a legkevésbé. A II. vh meg már nem "horthy kor" hanem végjáték. A német bevonulástól meg már hatalma sincs és innentől indult meg igazán a "beülés" ami az 50es évekig tartott ami meg már rákosi éra.
szóval monjuk rá 3 év Horthy, 2 év nyilas, 2 év átmenet meg 4-5 év mszp jogelőd.
leone007 2010.02.23. 15:40:02
garell 2010.02.23. 15:40:20
Itt 300 év tagadásáról van szó. Fura mód, ez valahogy nem fáj senkinek.
aachi2 2010.02.23. 15:40:42
Megfigyelo 2010.02.23. 15:41:05
Minenutt buntetik Europaban, ahol a problema letezik.
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 15:41:23
Veszélyes nagy butaság ez.
II.Briandrew 2010.02.23. 15:41:27
ja és ha véletlenül talál benne alkotmányba ütközőt, akkor majd azzal fogják vádolni, hogy biztos antiszemita....aztán megint helyben vagyunk...szomorú!
Platon 2010.02.23. 15:42:31
Szia, rosszul látod. Mind a két feltételnek egyszerre kell megvalósulnia.
zsulek 2010.02.23. 15:42:33
Érdekes, és elgondolkodtató a link tartalma, ami elsősorban a tömeges gyilkosságokat kérdőjelezi meg, de egy dologra nem keres, és nem is ad választ. Mégpedig arra, hogy hol vannak azok az emberek, akiket elhurcoltak annak idején.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:42:39
WhiteWarrior 2010.02.23. 15:43:22
aachi2 2010.02.23. 15:43:42
AnnaKarenina 2010.02.23. 15:43:44
A zsidó vagyonokról annyit, hogy voltak olyan gazdagok, akiket futni hagytak, de a gyáraikat, egyéb mozdíthatatlan vagyonuk itt maradt, erre gondoltam.
☉ ☾ 2010.02.23. 15:43:54
frmn 2010.02.23. 15:44:04
De mégis megkérdezem, bár nem reménykedem semmiben: akkor ugye most már érted, hogy mi a baj konkrétan ezzel a törvénnyel? Egyrészt az, hogy teljesen felesleges (pár gyakorló idiótán kívül senki sem tagadja a Holokausztot, rajtuk meg úgysem segít semmi) másrészt az, hogy kimaradnak belőle más népirtások, ami már magában sérti a többi népirtás túlélőjének méltóságát. Plusz betarthatatlan, nem egyértelmű, és végtelenül cinikus (egyértelmű üzenet a szavazóknak - nem őszinte).
Abszurd az egész.
fourgee 2010.02.23. 15:44:08
A vietnamiak nem emberek? Ők nem kisebbség? Nekik nincsenek emberi jogaik? Miért jelenhet meg a hírekben olyan szöveg, hogy "Megint vietnami marihuána termesztőket fogtak el" ???????
?
A vietnami embertársaink vajon nem emberek?
II.Briandrew 2010.02.23. 15:44:31
erről beszéltem, falra hányt borsó amit írtam...én sem vitázom veled, mert vitához két értelmes fél kell és te láthatóan beszűkült vagy ehhez és ez pedig nem vád volt barátom, hanem tény...de ezek szerint sem értelmes, sem tájékozott nem vagy, ez megint a te bajod! vita részemről lezárva!
Piszkos Freud 2010.02.23. 15:45:04
Ha valaki előáll egy kérdéssel, hogy pl: milyen módon lehetett gázkamrákban ZyklonB-vel tömegesen gyilkolni, ha nincs nyoma, akkor az egyetlen védekezés az inkvizíció (sorry, holotagadási törvény).
Evil One 2010.02.23. 15:45:27
Európa éppen azzal van elfoglalva, hogy az égre köpködjön és aláálljon. Nekünk persze azonnal le kéne utánozni minden faszságot.
aachi2 2010.02.23. 15:45:34
meg náci, meg ostoba meg hülye, meg ki tudja még mit találtatok ki itt ti, a szellemi szinvonal legaljának jeles képviselői.
Megfigyelo 2010.02.23. 15:45:41
Kristl 2010.02.23. 15:46:15
Ez igaz lenne, amennyiben az antiszemita" jelző nem lenne gazdasági/politikai megbélyegzés eszköze napjainkban, és nem szolgálná egy szuverén állam rövidtávú céljait is olykor. Valamint amennyiben érdemben lehetne "vitatkozni" a témán ami kutatható lenne, de nem az.
Lásd a fent szereplő 900ks lakossági adatot.
Ha véletlen megkérdezném hogy jött ki ez az adat. Mit használtak fel hozzá, és akkor most a 41-45ös határokra vonatkozik és ottani népszámlálásra, vagy pedig valamit extrapoláltak, esetleg ex has becslés akkor antiszemita jelzőt megkaphatnám simán. Noha az adat "gyanús".
a I. vh előtt a zsidó lakosság 4-5% volt az országénak. Ennek felső korlátja a 900k kb. A teljes nagy mo.ra nézve. Sok nagyváros is a határon túlra került melyek egy szép része nem került vissza a revizio során. Az antiszemitizmus 20-as évektől jelen volt, és az ország 3 gazdasági válságon is átment (trianon sokkja, 29-33, + jóvátétel) ebben a miliőben igen nehéz szaporodni mivel jelentős volt a kivándorlás (főleg hogy izrael eszméje már működött ugye.)
Ergo a maximálisan becsült lélkszámot kell megkapjuk 20 év mulva kivándorlások és csonka ország mellett is...?
Mawhonic 2010.02.23. 15:46:19
Emberiség elleni bűncselekedet: pl. polgári lakosság elleni erőszak
Ilyen volt Hiroshima, Nagaszaki, Drezda bombázása, Izrael Gáza elleni hadviselésének egyes elemei és természetesen ide tartozik a zsidók, cigányok stb. koncentrációs táborba zárása.
De nem tartozik ide sem a Don kanyar, sem a normandia partraszállás, sem más katonai áldozatok, a hadviselésre más törvények vonatkoznak. Szóval ne keverjük már a szezon a fazonnal...
A fenti listából kizárólag kizárólag a holokauszt érinti Magyarországot, tehát f@szság számonkérni a magyar jogalkotótól, miért nem foglalkozik más emberiség elleni bűncselekményekkel.
A jogalkotó általában mindent tilt(hat), amit a társadalomra nézve veszélyesnek tart. A tilalmak listájának se szeri, se száma, mindig vannak és lesznek is olyanok, akiknek egy-egy tilalom nem tetszik.
Történelmi példák mutatják, hogy a tömegek adott helyezetben (pl. gazdasági válság) hajlamosak néhány év leforgása alatt demokratából szélsőségessé átvedleni. Ez a 30-as években is könyvekkel, újságcikkekkel, beszédekkel kezdődött.
Jogos-e, hogy a magyar jogalkotó nem bízik a saját népében és úgy gondolja, a magyar társadalom képes lenne megint a szélsőségek irányába tolódni? Ez itt a kérdés...
II.Briandrew 2010.02.23. 15:47:03
én már le lettem antiszemitázva és konkrétan a moszad gyilkolásait buta vádnak titulálták, holott éppen ettől hangos most a világ és itt Londonban is óránként megy a hírekben, mert mindenki fel van háborodva emiatt...de amikor ilyen cáfolhatatlan tényeket ír le az ember, akkor is van pofája leantiszemitázni....még szerencse, hogy azok a zsidó emberek, akiket ismerek, nem ilyenek. nekik legalább van eszük....nem úgy, mint itt egyeseknek!
aachi2 2010.02.23. 15:47:31
"Ember, milyen gyűlölethadjárat? :) Ne menjünk már le ilyen szintre, könyörgöm."
nem mindegy minek hívjuk? csak itt a hszek között is olvasgathatsz vastagon ilyeneket.
sertésmájkrém 2010.02.23. 15:48:19
Időről időre mindig bedobnak egy zsidó témát.
Bevett gyakorlat, nem számít mit generál, rövidtávon ezen feszüljenek az indulatok, ez a lényeg.
Kristl 2010.02.23. 15:49:16
Én meg arra hogy meglehetősen sok "zsidó vagyonba" lényegében a komcsik ültek bele. Ha kellett deportálva a túlélőket.
☉ ☾ 2010.02.23. 15:49:20
leone007 2010.02.23. 15:49:22
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 15:49:39
eleve a törvény az egész holokausztról szól, nem kizárólag a zsidókról, hülyegyerek. "
Ezt nem én írtam te szerencsétlen hülyegyerek, csak példának hoztam fel a hülyeséged eredményére. Tanuld meg, hogy működik a fórum és mit jelent az idézőjel. Olyan sík vagy, hogy még ennyit sem tudsz, papagájkodni viszont megtanítottak. Nekem te ne hülyegyerekezzél amíg én nem teszem ezt veled. Tényleg jó náci lennél öcsém, a lelkületed simán megvan hozzá.
II.Briandrew 2010.02.23. 15:49:51
Platon 2010.02.23. 15:49:56
Nagyon egyszerű. Ha a tudományos módszertant, hangnemet betartva készítesz egy tanulmányt e témában az nem sértő. Ha a kurucon publikálsz e témában egy fröcsögős szösszenetet, az igen.
Tudományos értekezés nem sértő. A sértés ott kezdődik ha azt írod pl. hogy a holokausztot a zsidók találták ki, hogy kizsigereljék a magyarságot
Nem túl nehéz az elhatárolás.
frmn 2010.02.23. 15:49:59
Elmondom mi lesz: senkit nem fognak lecsukni ez alapján a törvény alapján. Mert a törvényhozók is pontosan tudják, hogy ez egy cinikus, betarthatatlan ostobaság.
aachi2 2010.02.23. 15:50:21
"én már le lettem antiszemitázva és konkrétan a moszad gyilkolásait buta vádnak tituláltá"
tipikus antiszemita tévképzet, hogy a zsidó nép/vallás képviselői vagy azok akik kiállnak mellettük felelősek a moszad tetteiért. a semmiből hirtelen nekem szegezed hogy a moszad gyilkol, mert látod hogy a "zsidó oldalon" állok. na ezért vagy primitív.
bastian 2010.02.23. 15:50:41
Az elmúlt 20 évben százával készültek olyan törvények, amik nem a nép, hanem a saját személyes érdekeiknek megfelelően kerültek megszavazásra.
II.Briandrew 2010.02.23. 15:50:45
te melyik bolygón élsz barátom? láthatóan nem ismered a magyarokat...inkább ne oszd az észt, ha nincs mivel!
Sátán meg a Jocó 2010.02.23. 15:50:51
Valószínűleg ez is szerepelni fog indokként a majdani AB-határozatban, amely megsemmisíti ezt a baromságot.
A gyűlöletbeszéd kapcsán már számos próbálkozása volt a kormánynak - polgári és büntetőjogi eszközökkel egyaránt kísérleteztek - de ezek mindegyike elvérzett az AB előtt. A holotagadásos agyrém is ebbe a sorba illeszkedik.
Az AB egyik (2008-ban hozott) határozatában az ifjabb Bárándy és társai által benyújtott törvényjavaslatot (amely "gyalázkodás" tényállása néven hozta volna be a gyűlöletbeszédet a Btk-ba) is annak rendje s módja szerint megsemmisítette. Ennek indokolása - egyebek mellett - hivatkozott több korábbi AB-határozatban is megállapított álláspontra, miszerint:
"Az alkotmányos büntetőjog követelményei szerint a büntetőjogi
szankció kilátásba helyezésével tilalmazott magatartást leíró
diszpozíciónak határozottnak, körülhatároltnak, világosan
megfogalmazottnak kell lennie. Alkotmányossági követelmény a védett
jogtárgyra és az elkövetési magatartásra vonatkozó törvényhozói akarat
világos kifejezésre juttatása. Egyértelmű üzenetet kell tartalmaznia,
hogy az egyén mikor követ el büntetőjogilag szankcionált jogsértést.
Ugyanakkor korlátoznia kell az önkényes jogértelmezés lehetőségét a
jogalkalmazók részéről."
Van egy olyan érzésem, hogy holotagadással kapcsolatos majdani AB-határozat szintén szó szerint fogja e néhány mondatot idézni.
Legalábbis, ha az AB következetes akar lenni.
Bár, ahol emberek tucatjait tarthatják fogva immáron hosszú hónapok óta, mondvacsinált okokból, sorozatos eljársjogi szabálytalanságokkal, youtuberól szedett "bizonyítékkal", ott semmi jót sem várhatunk.
sivatagi n. 2010.02.23. 15:50:56
Kristl 2010.02.23. 15:51:04
Igen tom, sőt ha jól rémlik John Keegan még ennél is kevesebbre teszi (az antiszemita hadtörténész mindenit nekie).
Ellenben a magyar töris adatoknál többnyire a jelenlegi országhatárok mellé tüntetik fel a 41-es határokra becsült adatokat... :]
MorgenStern 2010.02.23. 15:51:05
Erdőtársulás 2010.02.23. 15:51:31
Hogy mennyire hatástalanul, azt a cím is mutatja:
"Demokrata vagyok. Tehát holokauszttagadó."
A szocializáció folyamatában megrekedt egyedektől konzekvens reakció egyébként sem várható. Pontosan ebben rejlik a társadalom íratlan normáitól való eltérésük lényege is.
Kovács I 2010.02.23. 15:51:33
zoliopata 2010.02.23. 15:51:58
Kristl 2010.02.23. 15:51:59
Jah meg csak bőgatya meg pálinka és karikás ostor ugye? :]
Kristl 2010.02.23. 15:53:19
Az emelkedés normális. mint irtam sok vidéki város is visszakerült addig. Kassa, Szabadka stb. 500-650k közti reális adat.
AnnaKarenina 2010.02.23. 15:53:22
☉ ☾ 2010.02.23. 15:53:26
A magyarok egyébként tisztes nácinak sem jók - igaz persze, nézeteik alantasak, lényük alacsony -, mert a nácik gerincesek és önkritikusak is ha kell, nos a magyarokról ilyen nem mondható el, alul képzett alkatrészek a jobboldali politika gépezetében. Míg ezt te NEM MERED felfogni, én harsogva nevetek rajtatok.
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 15:53:37
Eddig sem tagadtam a holokausztot, most már nem is fogom. Inkább helyeslem. Örültök zsidók? "
aachi, te nem normális őrült sötét ember.
Ugye még ezek után sem vágod, hogy miről beszélnek neked?
Csak szidsz és más szövegét nekem tulajdonítod :-)
br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.02.23. 15:53:41
tagadok 2010.02.23. 15:53:55
Itt valami sántít. Egyébként egy törvény miatt, és egy kép miatt amin egy halom cipő szerepel nem fogok hinni a gázkamrákban. Ennyi erővel a NIKE cipőraktára is lehetne bizonyíték.
Szerintem ez a sok kampóorrú azért pöccent be mert egy kicsit dolgozniuk is kellett a történelem folyamán ezért oly sötét számukra ez a korszak mert sose dolgoztak. Persze leszámítva az Arabokon elkövetett népirtást, az emberek kizsigerelését, a gyémánt fekete kereskedését (szarva az afrikai áldozatokra), az emberszervkereskedelmet, a sikkasztásokat és sorolhatnám napestig.....
Mindenesetre egy törvény nem változtat az igazságon.
Én úgy gondolom, hogy nem volt holokauszt- jogom van hozzá, és a gyerekeimet is ebben a szellemben fogom nevelni, mert nem fogok hazudni neki a karvalyok meg az érzéseik miatt.
aachi2 2010.02.23. 15:54:04
volt olyan törvény ami bármit is megszüntetett?
Piszkos Freud 2010.02.23. 15:54:18
ha-ha
☉ ☾ 2010.02.23. 15:55:04
Ti is keresztények vagytok, ugye?
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:55:39
II.Briandrew 2010.02.23. 15:56:03
te önmagad paródiája vagy barátom! nem tudom honnan jöttél, de amikor az eszet osztották, te valószínűleg a sor végén álltál és nem jutott...annyi sületlenséget írsz, hogy nem érdemes vitázni veled. pusztán csak utálod a magyarokat, ez nagyon látszik, a többit nem is akarom érteni!
aachi2 2010.02.23. 15:56:03
Karcolt lendület 2010.02.23. 15:56:07
A "legtöbb európai országban" kitétel nem igaz:
Ausztria, Belgium, Csehország, Franciaország, Izrael, Lengyelország, Litvánia, Németország, Olaszország, Románia, Svájc és Szlovákia összesen 12 ország és az egyik nem európai. Szóval a többségben nincs ilyen és nincs ilyen törvény az USA-ban sem.
Nagyon könnyen cáfolható valótlanságot állítottál, akkor most az jönne, hogy a bíróságnak el kellene ítélnie.
Aki elkezdi a szólásszabadságot szűkíteni az ne csodálkozzon, hogy - elnézést a kifejezésért - egyszercsak a fasz rosszabbik oldalán találja magát.
IGe-vel gyakorlatilag semmiben nem értek egyet, de abban igen, hogy joga van leírni a keresztényekről és az egyházakról a nem túl hízelgő véleményét, nekem meg jogom van vitatkozni vele vagy hagyni a fenébe.
Szúnyog 2010.02.23. 15:56:07
2010.02.23. 15:56:21
A zsidók menjenek az ajándékba kapott országukra, úgyis gyerekgyilkos, háborús bűnös (foszforbombás, kazettabombás, atomfegyverrel rendelkező) ország, nincs keresnivalója Európában. Jobban tartok tőlük mint Irántól, remélem utóbbi alaposan rálép a tyúkszemükre.
--------------------------------
386naplopo.blog.hu
zsulek 2010.02.23. 15:56:28
1941-re visszakaptuk adolftól erdélyt. És az ott élő zsidók MAGYARNAK vallották magukat. Arra jók voltak. Utána meg rájuk engedték az einsatzgruppet.
frmn 2010.02.23. 15:56:35
Megfigyelo 2010.02.23. 15:56:55
ki az amerikaiaktol, akik Nurnberben bortonben tartottak, es a Nepbirosag nem kottette fel. Ennek megakadalyozasa volt Sztalin legsulyosabb bune, amit a magyar nep ellen elkovetett. (A sajat nepe ellen sokkal sulyosabb bunoket kovettt el, mint barki mas ellen.)
Bougheau Tschichka 2010.02.23. 15:57:03
Így viszont már értem, miért születhetett meg az e féle gyűlölet a XX. század elején ...
Persze semmi sem biztos és ez sem állítás hanem kérdés
Karcolt lendület 2010.02.23. 15:57:09
Ahogy mostanában mondani szokás, ne etesd a trollt! :-)
frmn 2010.02.23. 15:57:22
☉ ☾ 2010.02.23. 15:57:27
...hát ez az, hogy írni megtanítottak benneteket, de a többit nem...
Sátán meg a Jocó 2010.02.23. 15:57:59
www.btirt.hu/temetkezes/hamvasztas.html
Idézem a lényeget: "Egy átlagos hamvasztás 60-70 perc alatt zajlik le."
Hm. Egy átlagos emberi holttest elhamvasztásához tehát a mai technikával egy órára van szükség.
Ha ezt beszorzom hatmillióval, az ugyebár hatmillió óra. Ez kétszázötvenezer nap, vagyis majdnem hatszáznyolcvanöt év.
Érdekes, nem?
aachi2 2010.02.23. 15:58:09
"hát ki a kurvaélet felelős az izraeli titkosszolgálat tetteiért, ha nem Izráel népe (gyk. nagyrészt zsidók) és az ő képviselőik te szerencsétlen? Ez az egyetlen érved hogy ismételgeted, hogy antiszemita, antiszemita?"
tehát te felelősséget érzel a magyar titikosszolgálat tetteiért?
Homeoffice 2010.02.23. 15:58:19
Nem akarom megvédeni őket, de ez kb olyan mint az összes oroszt komcsinak tartani, és az összes németet náczinak. (Jah igen...ugye a Kollektív bűnösség elve)
2010.02.23. 15:58:26
Az emléktáblát lecserélők (4 milláról 1.5-re) vajon holokausztagadók-e?
Ez a törvénymódosítás egy faszság.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 15:58:27
☉ ☾ 2010.02.23. 15:58:29
aachi2 2010.02.23. 15:59:11
ezzel a logikával az emberölést büntető törvény is felesleges hisz nem szüntette meg az emberülést.
sivatagi n. 2010.02.23. 15:59:20
Úgy, hogy ezek még a gázkamrában is osztódással szaporodtak.
Amúgy meg a kérdésed miatt leszel szíves befáradni a börtönbe :DD
MorgenStern 2010.02.23. 15:59:34
II.Briandrew 2010.02.23. 16:00:06
egy valami nagyon látszik...sokan gyűlölik itt a magyarokat...zsigeri gyűlöletből pedig nem születnek érvek csak fröcsögés!
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:00:20
☉ ☾ 2010.02.23. 16:00:39
aachi2 2010.02.23. 16:00:42
neked valami fura tévképzeted lehet hogy a tolerancia meg a libaralizmus valami olyasmi hogy ha jön a késsel a rabló akkor védekezés helyett bocsánatkérően szíven szúrom magam miután átadtam a lovét.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:01:03
Kristl 2010.02.23. 16:01:16
Sztem sem teljhatalmú nem volt, s a dátum is fals. :]
Sztálinnak meg ez nagyobb bűne mint az elhurcolt min 200k magyar ember malenkij robotra amiből jó 10k ha hazajött, meg a Rákosiék helyzetbe hozása?
Érdekes nézeteid lehetnek.
Megfigyelo 2010.02.23. 16:01:58
talaltak ki, meg a XIX. szazadban. A bevandorlas az akkor meg torok uralom alatt allo Palesztinaba meg az I. VH elott megkezdodott. A Holokauszt persze sokakat oda vetett, olyanokat is, akik kulonben asszimilalodtak volna valamelyik europai orszagban, ha hagytak volna..
fourgee 2010.02.23. 16:02:01
Most akkor gondold végig még egyszer hogy mi a különbség ha az van a hírekben, hogy pl. "izraeli állampolgárt fogtak el gyilkosságért" (aki lehet bármilyen nemzetiségű), vagy pedig az van hogy "zsidót fogtak el gyilkosságért".
Érted már a különbséget?
Az összes hírportál és az összes rádió azt mondta hogy vietnamiak voltak és nem azt hogy vietnami állampolgárok. Ez kettős mérce, mint ahogy az is kettős mérce hogy a kommunizmus által elkövetett emberiség elleni bűncselekmények tagadását nem bünteti semmi, sőt, még vörös csillagos sört is lehet árulni. Miközben például Európából a svasztika ki van tiltva, számtalan népnél előforduló jelkép volt ( hu.wikipedia.org/wiki/Szvasztika )
Ez kettős mérce. Mint ahogy a Büntető Törvénykönyv jelenlegi megváltoztatása is az. A holokauszt megkérdőjelezésének büntetésétől meg kiráz a hideg, a náci Németországban büntették azt, aki fel mert tenni kérdéseket...
Úgy látszik, hogy Magyarországból tényleg soha nem lesz liberális állam :(
PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.02.23. 16:02:07
Egyébként egy törvény miatt, és egy kép miatt amin egy halom cipő szerepel nem fogok hinni a gázkamrákban. Ennyi erővel a NIKE cipőraktára is lehetne bizonyíték.
Szerintem ez a sok kampóorrú azért pöccent be mert egy kicsit dolgozniuk is kellett a történelem folyamán ezért oly sötét számukra ez a korszak mert sose dolgoztak. "
Látod az újabb példát aachi?
Gondolom még mindig nem világos miért nem ér semmit a boldogan dédelgetett holokauszt tagadási törvényed :-)
Nem tagadja, örül neki.
Érted már?
Nem?
Nem. :-D
izlésrendőrség 2010.02.23. 16:02:23
ügyesen kopiroztäl zsidräk, leülhetsz, irjäl be egy szappanos piros pontot...faszarc
MorgenStern 2010.02.23. 16:02:24
Waldi! 2010.02.23. 16:03:00
"Én valahogy tőled és a Te gondolkodásodtól jobban félek, mint azoktól akik azt mondják nem hiszik el a napi 200 000 zsidó elégetését egy szenes kemencében."
Legyszives na hazudj, mert csunya dolog. Ki mondta, hogy napi 200.000 embert 1 db szenes kemenceben egettek el?
Gondolom most meg kellene kerdeznem, hogy miert fel tolem jobban es milyen nezeteket tulajdonitsz nekem, amitol jobban kell felni, mint a neonaciktol :D
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:03:25
Amúgy ne hasonlítsuk a háborút a békéhez. Meg a diktatúrát a demokráciához. A zsidó népnek megvan a joga és lehetősége ahhoz, hogy elitélje a kormánya vagy titkosszolgálata cselekedeteit, az orosznak és németnek nem kifejezetten volt akkoriban...
Megfigyelo 2010.02.23. 16:03:34
II.Briandrew 2010.02.23. 16:04:09
szerintem hagyd, az a figura agyatlan barom, nem érdemes vitázni vele, mert nincs hozzá elég esze!
sertésmájkrém 2010.02.23. 16:04:56
Ja, hát nem is kéne hogy az elgyen. Élhető normális országnak kéne lennie, ami nem egyenlő azzal amit te szeretnél.
Bobby Newmark 2010.02.23. 16:04:56
Nem kell azt a kemencét minden emberhez külön felfűteni, nem csak egyet lehet egyszerre, stb. Nemá, hogy nem tudnád megoldani, ha ez lenne a dolgod!
genyamagyar 2010.02.23. 16:05:09
Akkor most hogy is van ezzel a véleményszabadsággal?
☉ ☾ 2010.02.23. 16:05:34
Karcolt lendület 2010.02.23. 16:05:44
Na látod, már arról eltér a véleményünk, hogy Horthy mennyire volt teljhatalmú kormányzója az országnak 1944 során és hogy mennyire volt bűnös a holokausztban.
Szerinted melyikünknek kellene börtönbe vonulni, mert nem a történelemtudomány hivatalos álláspontját képviseli? Pláne, ha történésztől is függ, mi is a hivatalos álláspont...
Sátán meg a Jocó 2010.02.23. 16:06:02
frmn 2010.02.23. 16:06:33
Sátán meg a Jocó 2010.02.23. 16:06:41
II.Briandrew 2010.02.23. 16:06:42
Kristl 2010.02.23. 16:06:56
Az első zsidó törvényekből nem következett a népirtás.
Az elsők ugyanis pár hülye önmagát művelt hazafinak tartó buta próbálkozása volt a felülreprezentáltság ellensúlyozására. (Ahelyett hogy ösztöndíjprogramot szerveztek volna pl...)
Ellenben a folyamatot érdemes lenne 41-45 közti dolgokra alkalmazni.
CsigaBige 2010.02.23. 16:07:07
aachi2 2010.02.23. 16:07:46
Szeptim 2010.02.23. 16:07:51
Nincs értelme olyan tevékenységek tiltásának, amik nem hozhatók közvetlen ok-okozati viszonyba egy emberellenes helyzettel.
Spekulálni a gyávák és a lusták szoktak.
2010.02.23. 16:08:55
fourgee 2010.02.23. 16:09:01
Egyébként Londonban volt izraeli zsidó főnököm. Elég furcsa neve volt, nem tudtam kitalálni elsőre hogy milyen nemzetiségű. Hangzásra elég "törökös" volt. Ezért rá is kérdeztem, hogy török-e. Mondta, hogy nem, izraeli zsidó. Egy kicsit beijedtem, hogy zsidó létére "lemuzulmánoztam", gondoltam hogy itt akkor örökre elástam magam. Aztán ő kérdezte hogy milyen nemzetiségű vagyok. Amikor megtudta hogy magyar, akkor elkezdett vigyorogni mint egy jóllakott napközis, mondta hogy nagyon szereti Magyarországot, a magyarokat, Budapestet, a magyar ételeket. Mondta hogy sokat jár(t) ide az unokatestvére miatt. Na, én ott köpni-nyelni nem tudtam, mert az itthoni zsidó származású ismerősöktől folyton csak azt hallom, hogy "de szar itt".
Az Egyesült Királyság egy furcsa hely, ott "balkáni magyarként" egyenlőbbnek éreztem magamat másokkal, mint itthon...
aachi2 2010.02.23. 16:09:38
te ferdítesz, hisz az előbb még az volt az érved hogy azért nem kell a törvény mert nem fogja megszüntetni azt ami ellen született. megmutattam hogy hibás az érvelésed, erre ferdítéssel vádolsz és jössz valami újjal.
nos, nincs új a nap alatta jogban sem minden fekete és fehér, a határokat minden témában nehéz meghúzni és legtöbbször a bíró dönt a kérdésben.
Nebameg 2010.02.23. 16:10:04
Bobby Newmark 2010.02.23. 16:10:59
Az ember, mint nyersanyag totál maximális szintű felhasználása volt.
Első körben vagyont vettek el.
Másodikban személyes értéktárgyakat, használati tárgyakat.
Aztán addig dolgoztatták őket, míg bírták a melót.
Amikor már nem bírták, jöhetett a megsemmisítés, majd a testük anyagának felhasználása.
Nagyon alapos munka.
A "vége felé" kezdtek csak kicsit jobban kapkodni, addig effektíve munkatáborok voltak. "Arbeit macht frei", meg hasonlók.
aachi2 2010.02.23. 16:12:01
ha engem hivatott volna be, mégpedig azon az alapon hogy itt nem az antiszemita oldalt képviselem akkor bizony az lenne.
Hkacsa · http://hkacsa.blog.hu 2010.02.23. 16:12:35
@Kalmár: "Egyébként felháborító az egész. Persze a komcsi gyilkosságokat lehet tagadni. Sose foglalkoztam ilyen hülyeséggel, de mostantól NEM VOLT HOLOKAUSZT!! basszátok meg lehet jönni értem.
Nem irtották ki az neandervölgyieket
Nem irtották ki az indiánokat
Nem irtották ki az Ausztrál őslakosokat.
Nem irtották ki a bálnákat
Nem volt világháború(egy sem)
Nem dobtak atomot Japánra"
Erről csak egy vicc jutott eszembe:
G.W.Bush-t kérdezik: Tudják bizonyítani, hogy Irak birtokában vegyi fegyver van?
- Igen, megtartottuk a számlát.
A történelmet a győztesek írják.
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:12:40
Az meg, hogy nem dolgoztak, dolgoznak, azért érezhetnéd, hogy mekkora butaság, és úgy látom a történelmi ismereteid sem elégségesek. Sokkal inkább taníttatták a gyerekeiket a folytonos üldözések miatt, mert azt csak akkor lehetett tőlük elvenni, ha megölték őket. Ha neked a szellemi munka nem munka, akkor nem is tudom, mit mondjak. Anélkül ülnénk a kunyhóinkban sötétben és vadásznánk, meg gyűjtögetnénk.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 16:12:58
kétségbe mered vonni a számokat?
Járj utána az adatoknak, hány zsidót végeztek ki/égettek el, mennyi idő alatt hány helyszínen, hány krematóriumban a propaganda szerint.
Meglepő számokra bukkansz.
Persze az, ha ezt kiszámolod illetve egyáltalán utánanézel, az bizony holokauszttagadásnak, a holokauszt jelentéktelenítésének minősül .
Ne tedd, maradj hülye, higgy!
Megfigyelo 2010.02.23. 16:13:03
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:13:29
Kíváncsi vagyok, mennyire sírnál te és a többi aki most ezt a törvényt támogatja, ha törvényt hoznának pl. annak büntethetőségére, ha valaki tagadja, hogy Trianon volt a világ legaljasabb békéje.
Kovács I 2010.02.23. 16:13:54
II.Briandrew 2010.02.23. 16:14:16
én is itt élek és még fogok is két évig és jobban érzem magam itt, mint otthon a sok fröcsögő szélsőjobbos vagy épp ugyanúgy mocskolódó fasisztázó között...de szeretem Magyarországot, mert a szülőhazám, minden szarságával együtt!
sokan itt nem tudják felfogni, sötétségük okán, hogy a moszad emlegetése azért jön ide, mert ez egy súlyos és jogos kritika Izraellel szemben, de erről beszéltem, hogy ha csak kritikát mer valaki megfogalmazni, máris antiszemitának titulálják és ez így nagyon nincs rendjén, de mindenki a saját lelkiismeretével és tettivel fog elszámolni, úgy hogy kösse föl mindenki a gatyáját, mert előbb-utóbb felelni fog az Isten előtt és lesz ott majd siránkozás, meg szabadkozás! :)
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 16:14:30
Jóember, láttad Te azokat a kremókat, hány halott fért bele, és milyen technológiával működtek?
és még más a hülye mi? :)
Sasszem20 2010.02.23. 16:15:25
Negyedmillió holokauszt-túlélő a szegénységi küszöb alatt
A világon mintegy 517 ezer holokauszt-túlélő él – felük a szegénységi küszöb alatt.
nol.hu/kulfold/negyedmillio_holokauszt-tulelo_a_szegenysegi_kuszob_alatt
Matematikai példa: ha 75 év feletti holokauszt túlélők száma 2010-ben 500,000 fő, akkor hány holokauszt túlélő élt 1950-ben, amelyek elmúltak 10 évesek?
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:15:26
"A magyarországi zsidóság jogegyenlősége először 1920-ban sérült az ún. numerus clausus törvény bevezetésével. Ez előírta, hogy az egyetemeken tanuló fiatalok összetételének meg kell felelni az egyes felekezetek, ill. népcsoportok össznépességen belüli arányának. Bár a törvényt 1928-ban enyhítették, a zsidó vallású egyetemisták aránya ezt követően is csak 10–12% körül mozgott, szemben a háború előtti 30–34%-kal. Részben a hazai antiszemitizmus, részben a náci Németország nyomásának engedve a magyar törvényhozás 1938-tól kezdődően további zsidóellenes törvényeket fogadott el. Az ún. I. zsidótörvény (1938. évi XV. tc.), amely még vallási alapon állt, 20%-ban maximálta az üzleti és kereskedelmi alkalmazottak, valamint a különböző értelmiségi pályák izraelita vallású tagjainak a számát. A II. zsidótörvény (1939. évi IV. tc.), amely már faji alapra helyezkedett, az iparban és a kereskedelemben 12%-os, az értelmiségi pályákon 6%-os, az állami alkalmazottak körében pedig 0%-os kvótát állapított meg. A törvény szerint zsidónak az minősült, akinek legalább egyik szülője vagy két nagyszülője izraelita vallású volt. A III. zsidótörvény (1941. évi XV. tc.) megtiltotta a zsidók és nem zsidók közötti házasságkötést és az azon kívüli nemi kapcsolatot is. A IV. zsidótörvény (1942. évi XV. tc.) értelmében zsidók a továbbiakban nem vásárolhattak mezőgazdasági ingatlant, sőt meglévő földjeiket is el kellett adni. Magyarország 1944. márciusi német megszállása után a zsidók élete is veszélybe került. Előbb gettókba gyűjtötték őket, majd máj. 15-én megkezdték deportálásukat. A megsemmisítő táborokban mintegy félmillióan – a magyarországi zsidóság közel kétharmada – pusztultak el. A túlélők többsége budapesti volt, akiket Horthy és mások közbelépésének köszönhetően nem deportáltak."
De aztán jöttek a nyilasok.
Karcolt lendület 2010.02.23. 16:15:34
Legalább kicsit képben lennél, mi történt a magyarországi zsidósággal ill. Izraelben 1920 és '50 között.
Mert így körülbelül akkora butaságokat írsz, mint a holokauszttagadás.
Aztán mégsem követeli senki, hogy ültessenek le, pedig amit a dzsentrik és a zsidó vagyonok viszonyáról írtál, a alklamas gyűlöletkeltésre.
frmn 2010.02.23. 16:15:36
Seduxen (már NEM dr.) 2010.02.23. 16:15:43
ahogy böszman feri mondta anno: "Lófaszt mama!", meg kellene tanulni jogszabályt alkotni úgy, hogy kiállja az alkotmányossági próbát. M. Attila által "jegyzett" (élek a gyanúperrel, hogy ő ezt csak aláírta) rakás fos ugyanis nem fogja.
Csigorin 2010.02.23. 16:16:08
leone007 2010.02.23. 16:16:41
aachi2 2010.02.23. 16:17:28
te hazudsz. fent a bizonyíték.
"Kíváncsi vagyok, mennyire sírnál te és a többi aki most ezt a törvényt támogatja, ha törvényt hoznának pl. annak büntethetőségére, ha valaki tagadja, hogy Trianon volt a világ legaljasabb békéje."
semennyire.
Megfigyelo 2010.02.23. 16:17:29
fourgee 2010.02.23. 16:18:22
Aha... Tehát így hogy az emberek szabad véleményét törvényekkel büntetik, az normális, élhető?
Itt csak egy kiút van, egy nemzeti liberális állam. Ahol az egyén szabadsága, az egyének szabad gondolkodása a liberalizmusból fakadóan védve van, és igazából pont ebből kellene következnie az egyének védelmének. A nemzeti pedig a nemzetiségek védelmét jelentené. Magyarországon jelenleg néhány nemzetiség érdekeit védik nagyon, mert hogy ők kisebbségben vannak, miközben a többségben lévő nemzetiség érdekeit eltiporják.
Magyarra lefordítva:
Liberalizmus: ha valaki olyan balfasz hogy könnyű- vagy keménydrogokkal akarja tönkretenni az életét, akkor hagyni kell benne, de ha ki akar jönni, akkor segítséget kell nyújtani neki. Viszont, ha valaki ezzel másnak árt - akár dohányosként nemdohányzókra füstöl -, akkor azt büntetni kellene, mivel mások érdekei sérülnének ezáltal.
Vagy, ha valaki abortusz mellett dönt, akkor minden segítséget megadni neki, hogy megváltoztassa döntését, de ha mégsem sikerül, akkor nem kiközösíteni, hanem a döntését tiszteletben tartva abban segíteni neki. Viszont az "igazi gyilkosokat" meg életfogytiglanra kellene ítélni, nem lenne szabad hagyni hogy X év után kijöjjenek a börtönből.
Egy sör mellett bárkivel szívesen elbeszélgetek ezekről a dolgokról - csak senki sem beszélget erről szívesen mivel túl jók az érveim. :) Az egyik oldal azért nem, mert irtózik a liberalizmus szótól is, a másik oldal meg azért nem, mert nem képes elfogadni, hogy amit egy bizonyos politikai erő képviselt Magyarországon liberalizmus címszó alatt, az közelebb áll a nácizmushoz, mint a liberalizmushoz...
Megfigyelo 2010.02.23. 16:18:41
Piszkos Freud 2010.02.23. 16:18:53
És van persze más is, ami - mondjuk úgy - kérdéseket ébreszt egy logikusan gondolkodó ember fejében...
2010.02.23. 16:19:26
A 2002-ig föllelt dokumentumok és a túlélők tájékoztatása alapján 1862 helységből 101.686 férfit 29.212 nőt, összesen 130.898 személyt hurcoltak el."
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:19:32
Piszkos Freud 2010.02.23. 16:20:27
A palesztínoknak ki fizet?
citydevil 2010.02.23. 16:20:43
Volt egy barátnőm,Kata.Gyűlölte az anyját,aki a világ legkedvesebb teremtése volt és miután kedves bibsi férje elhagyta őt,mert egy bibsi ügyvédnő rábeszélte,hogy nem élhet gój asszonnyal és inkább vele házasodott össze,maga nevelte fel Katát.Kata miért gyűlölte az anyját?
Mert miatta nem érezheti magát 100%-ban zsidónak.
Cionista férgek vagytok,tisztelet a józan kivételnek,ami a diaszpóra 3-5%-a.Hála égnek ismerek ilyet is.
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:21:23
genyamagyar 2010.02.23. 16:21:23
Trianon szükségszerü volt, semmi keresnivalónk nem volt az elszakított területeken. A magyarok kisebbségben voltak azokon a helyeken.
Egregor 2010.02.23. 16:21:25
Egyébként pedig kívánom, élj TE olyan országban, amilyenért itt agitálsz! Szívesen látnám a döbbent képedet, amikor egy éjszaka elvinne az államrendőrség, mert gondolatbűnt követtél el!
Kukcsi 2010.02.23. 16:21:48
citydevil 2010.02.23. 16:21:49
Apro Antal bácsi honnan lötte?
Azért miért nem tüntet egy kaftános sem?
Piszkos Freud 2010.02.23. 16:22:48
genyamagyar 2010.02.23. 16:22:54
PLa 2010.02.23. 16:23:00
A Holokauszt vagy megtörtént, vagy nem. Ha megtörtént, akkor valószínűleg játszva bizonyítható, ha meg nem, akkor akármit tesznek, úgy sem.
Valószínűleg megtörtént, de valószínűleg nem úgy, ahogy a történelem könyvekben van, hisz azt mondják, hogy a történelmet a győztesek írják.
Normális "világban" ezek a dolgok előbb vagy utóbb a helyükre kerülnek. Rég volt, rossz volt. Ideje felfedni a teljes igazságot. Igen, lehet hogy nem volt minden "túlélő" vallomása igaz, lehet, hogy nem halt meg annyi ember. De ez alapvetően nem fogja egy normális gondolkodású ember erről alkotott véleményét megváltoztatni. Szerintem számokról vitázni kell, de csak a tényszerűség miatt és nem elvek miatt. Oly „mindegy”, hogy 4 vagy 1 millió zsidó halt meg. Mindkettő óriási szám, a két számbeli különbség emberileg már felfoghatatlan, nem lehet azt mondani, hogy ez kisebb bűn mint a másik, mert mindkettő kiveri egy józan ember befogadó képességét.
Én abban látom a hibát, hogy ezzel az egész Holokauszt históriával, nagyon elszaladt a nyugati világ. Nincs helyén kezelve, már-már hisztéria övezi. Kárpótlás itt, kárpótlás ott. Múzeum itt, olyan központ itt.
Erről sokkal és sokkal többet kéne beszélni, vitázni, tagadni, védeni, stb.
A médiában nem az átlag zsidó véleménye van. Az átlag zsidó nem akar kárpótlást a nagyapja helyett, nem akarja, hogy a világ harmadik végén is, az ő hozzátartozóját sírassák.
A baj az, hogy erre szerintem már egy hatalmas "üzlet" épült, tönkre téve és meggyalázva ezzel a valódi áldozatok emlékét.
A Holokauszt tagadás vagy nem tagadás erkölcsi kérdés, erkölcsöt nem lehet kikényszeríteni, arra tanítani és rávezetni kell az embereket.
Ezt a törvényt nem szabad átengedni.
MorgenStern 2010.02.23. 16:23:20
Egregor 2010.02.23. 16:23:29
Sasszem20 2010.02.23. 16:23:35
HA World Jewish Conference a nyugatnémet kormánnyal kötött jóvátételi megállapodását követően 1951-től napjainkig több, mint 60 milliárd dollár kártérítést fizettetett ki a holokauszt túlélőinek, illetve örököseinek. És ez csak Németország.
Vajon, hol ez a pénz?
www.demokrata.hu/heti-hir/karpotlastortenelem
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:23:37
aachi2 2010.02.23. 16:23:59
itt a nagy vákuum a te fejedben van, mert jössz nekem a moszad bűneivel, csak azért mert látod hogy a törvény mellett vagyok. se közöm nincs hozzá, se nem a témához nem tartozik te agyilag zokni.
Egregor 2010.02.23. 16:24:10
Piszkos Freud 2010.02.23. 16:24:52
Meg a városok, ahol kevesebb volt a más nemzetiségű?
Neked már jól kilúgozták az agyad. Magyar vagy te egyáltalán?
Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.02.23. 16:25:02
Ha eddig esetleg voltak kételyeid, hogy "kiskorúnak, éretlennek, felelőtlennek" nyilváníthatóak vagyuk-e, akkor az eddigi hozzászólások zöme vélhetőleg már meggyőzött.
aachi2 2010.02.23. 16:25:06
miért nekem szegezi a kérdést ha tudja hogy nem vagyok zsidó és nem felelek a moszad tetteiért?
te pöcs.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:25:17
genyamagyar 2010.02.23. 16:25:33
Megfigyelo 2010.02.23. 16:25:38
Hkacsa · http://hkacsa.blog.hu 2010.02.23. 16:25:48
Az a baj, hogy nem volt elég rég, és a közeli hozzátartozók és a túlélők miatt nincs objektív kép, túl sok benne az érzelem, majd 100-200 év múlva helyre teszik a dolgot.
citydevil 2010.02.23. 16:25:57
csintapala (törölt) 2010.02.23. 16:26:01
A jogalkotó mindent tilthat, addig, amíg ez nem ellenkezik alkotmányos alapjogokkal, mint pl a szabad véleménynyilvánítás joga (tekintet nélkül a megfogalmazott álláspont érték- és igazságtartalmára).
tagadok 2010.02.23. 16:26:07
Ha nem tudtak mindenkit elpusztítani, akkor részt se vettek a programban. Kvázi nem a holokauszt programra volt jegyük a MÁV-on, hanem csak egy sima kényszermunka táborira telet nekik. Ha érted mire gondolok.
Gyere rakjunk össze három feltételből egy következtetést együtt.
1 feltétel: Kényszermunkatábor nem egyenlő holokauszt. (Ebbe az előbb belefutottál)
2 feltétel: A karvalyokat dolgozoba vitték vonattal.
3 feltétel: Nem volt holokauszt (ezt a feltételt indirekt módon kaptuk- nem tudták bebizonyítani az ellenkezőjét)
Következtetésképp: A karvalyokat vonattal vitték kényszermunkatáborba.
genyamagyar 2010.02.23. 16:26:34
Nézz utána! az akkori Magyarországon a magyarok kisebbségben voltak. Ennyit sem tudsz?
Egregor 2010.02.23. 16:26:36
Kristl 2010.02.23. 16:26:44
Igen erre írtam fentebb. Ha a zsidóság csak 5%a az összlélekszámnak. Miért akar 35-38%-al reprezentálni az egyetemeken? Meg ugye ennek mi lehetett az oka?
Mit is írtak fentebb? Úri magyarország meg urambátyám világ? Tudod ennek a hazai zsidóság is vastagon a részese volt. Szerinted előnnyel indult az az ifjú az orvosi pályára aki eleve zsidó csak mert az orvosok 40%a is az, és tudják tolni otthonról egy olyan világban ahol számít kinek vagy a kicsodája, mint egy szimplán csak jóeszű parasztfiú? Hát persze hogy számít.
(Sőt ez az urambátyám rencer bizony az izraeli kibucokba is átkerült... )
Na hát ezért volt a Numerus Clausus. Csak hát Teleki vagy nem gondolta át, vagy szimplán nem parasztfiúkat meg munkáscsemetéket akart ott látni hanem dzsentriket meg magyar közpolgáriakat.
Kukcsi 2010.02.23. 16:26:50
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 16:26:53
Ez korrekt érv volt. (megsúgom nekem is van a rokonságban olyan aki ott halt meg)
Bizonyítja, hogy egy 4,2 köbméteres égéstérben szenes/gáz fűtés esetén valóban megvalósíthatóak az állítások.
Amellett, hogy sajnálom édesapádat, hogy ilyen körülmények közt halt meg, azért büszke lehetsz rá, hogy felhasználtad a fizikai törvények újraértelmezése terén mint bizonyítékot, a kérdés igazolására.
II.Briandrew 2010.02.23. 16:27:01
akinek nem inge, nem veszi magára...nem feltétlenül hozzád beszéltem, de én nem kezdelek el sértegetni, ha nem haragszol...te is önmagad paródiája vagy...látszik azon, amit írsz, hagyj is békén! köszi!
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:27:08
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:27:28
genyamagyar 2010.02.23. 16:27:51
Ugyanmár... hol voltak tiszta magyar falvak? Sehol! Átmosták az agyadat?
aachi2 2010.02.23. 16:27:59
na ezért nem 3 hanem 10 évet is kapnál ha rajtam múlna.
Egregor 2010.02.23. 16:27:59
@Megfigyelo: De LEÁLLÍTTATTA! Hány másik ország tett ilyet, hmm?
leone007 2010.02.23. 16:28:33
Megfigyelo 2010.02.23. 16:28:41
aachi2 2010.02.23. 16:29:13
frmn 2010.02.23. 16:29:31
Eichmann pl. aki Magyarországon vette át a német hatalomátvételt követően a deportálások irányítását. Már ha az általad említett történet egyáltalán Magyarországhoz kapcsolódik... Olvass!
Baltás Henri 2010.02.23. 16:29:38
Tiszteljék ők is egy kicsit a másságot! A keresztényeket, a heterokat, a fehéreket, stb... A palesztinokról nem is beszélve...
Azért Grünnék már kereshetnének más megélhetési indokot is, mint a holocaust!!!
Lesz@rom, hogy mi volt a világháború idején, rég volt, már megkaptam a jegyem a suliban töriből...
(Most akkor a taljánoknál kérhetek külön elbánást én is - mongyuk occsóér jegyet a Juve-ra -, mer´ anno megpörköltek pár keresztényt? )
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:29:52
aachi2 2010.02.23. 16:30:09
citydevil 2010.02.23. 16:30:10
kár,hogy nem állsz itt elöttem.mit nem adnék érte.
Kalmár 2010.02.23. 16:30:29
Ilyen volt Hiroshima, Nagaszaki, Drezda bombázása, Izrael Gáza elleni hadviselésének egyes elemei és természetesen ide tartozik a zsidók, cigányok stb. koncentrációs táborba zárása.
De nem tartozik ide sem a Don kanyar, sem a normandia partraszállás, sem más katonai áldozatok, a hadviselésre más törvények vonatkoznak. Szóval ne keverjük már a szezon a fazonnal..."
Rohadjál meg ha szerinted a polgári lakosság elleni erőszaknak nem felel meg a gulágra hurcolás, és az avh terrorja, 56-ban a komcsi oroszok támadása és gyilkolásai. A zsidó és cigány tábor rossz, a komcsi gulágról meg nem is hallottál még.
Ja, hogy te gulágtagadó vagy?
Az ilyen fasiszták mint te szítják a gyűlöletet azzal, hogy le se szarjátok ha nem a ti fajtátokat ölik. Az semmi. Fel sem tűnik. Sőt direkt le kell szavazni az ilyen törvényt, kijelentve ezzel, hogy egy zsidó emberért nagyobb kár mind egy gójért.
Zsidó létedre náci vagy. Persze így értem, hogy miért nem tűnt fel pár ezer kersztény, demokrata, paraszt, vagy értelmiségi legyilkolása, megkínzása.
Nem jutott el a magasabb rendű füledbe. Remélem a saját társaid vernek szájba az ilyenekért szívlapáttal.
genyamagyar 2010.02.23. 16:30:29
robinzone 2010.02.23. 16:30:53
II.Briandrew 2010.02.23. 16:31:02
tényleg hagyd már szegényt, van elég baja, látod, hogy korlátolt a lelkem :)) nem érdemes felhúzni magad miatta!
Egregor 2010.02.23. 16:31:23
Tanulmányozd kicsit a politikai foglyok eseteit a Szovjetúnióban. Szolzsenyicinnel kezdd.
Bárkit kényszermunkára lehetett küldeni 10-25 éves időtartammal, akire rámondták, hogy a nép ellensége, politikai alapon. Még csak igaz sem kellett legyen a vád. Volt elég leszámolás, sokszor féltékenységből való feljelentés.
Úgyhogy édesmindegy, TE ártatlan vagy-e.
NEM vagy az. Az alapjogokat korlátozó fasiszta államhatalom szemében te BŰNÖS vagy, akire még nem sikerült rábizonyítani a bűnösségét.
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:31:34
genyamagyar 2010.02.23. 16:31:57
2010.02.23. 16:31:58
A történelmi tényeket hiába tagadod.
Unommáazegészet 2010.02.23. 16:32:04
Egregor 2010.02.23. 16:32:07
aachi2 2010.02.23. 16:32:26
Egregor 2010.02.23. 16:32:57
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:33:00
frmn 2010.02.23. 16:33:31
Kukcsi 2010.02.23. 16:33:50
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:33:56
tagadok 2010.02.23. 16:34:01
Megfigyelo 2010.02.23. 16:34:25
Egregor 2010.02.23. 16:34:46
Hát nem látjátok, hogy a kommunisták és nácik szellemi nyomdokán haladtok, ti szerencsétlen tiltogatók?!
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:35:09
aachi2 2010.02.23. 16:35:12
észrevettem (neked problémát okozhat az ilyesmi ha feltételezed hogy másnak igen)
saját magadról állítottad ki vele a szellemi szegénységi bizonyítványod.
bigthereal 2010.02.23. 16:35:14
II.Briandrew 2010.02.23. 16:35:33
az előbb azért szóltam hozzád, mert magadra vetted az azelőtti írásom tartalmát, ezek után megszólítottalak, mert az már tényleg neked szólt, mint ahogyan ez is,de hagyj már békén...és te nekem ne beszélj aljáról meg tetejéről, hanem szimplán hagyj békén és ne szólj bele abba, amit mással beszélek!
genyamagyar 2010.02.23. 16:35:37
aztán csodálkozz! Trianon igazságos volt!
MorgenStern 2010.02.23. 16:35:56
drága volt szomszédaim férj+feleség '90-es évek eleje óta havonta 1-1 milliót kapnak a MAGYAR ÁLLAMTÓL kárpótlásként az aranyvonaton elhurcolt vagyonkájuk miatt, ha még mindig élnek... amikor költöztek 3 tagbaszakadt állat kiskocsin hurcolta el a mackót a lakásukból.
Piszkos Freud 2010.02.23. 16:36:32
genyamagyar 2010.02.23. 16:36:41
indapass90210 2010.02.23. 16:36:45
Tiszta maunika-sau! Na kezeket fel, kinek van több foga, mint füle?
leone007 2010.02.23. 16:37:16
genyamagyar 2010.02.23. 16:37:37
Kristl 2010.02.23. 16:37:48
akkor keress rá te is. Kelet-magyarország, bácska, Csallóköz és a jelenlegi szlovákia déli vidéke meg északerdély 50% felett produkált.
MorgenStern 2010.02.23. 16:38:25
II.Briandrew 2010.02.23. 16:38:46
genyamagyar 2010.02.23. 16:39:14
Nincs találat 2010.02.23. 16:39:16
2010.02.23. 16:39:23
A szellemi munka is munka, de a mai világban alaposan átértékelődött az értéke. Bármennyire is hihetetlen, a világ nem attól működik, hogy a stóc papírt áttolod az íróasztalod másik oldalára, aztán jövő hónapban meg vissza. Ha vulgárisan akarnék fogalmazni, a szar nem megy le magától a klotyón. A szén nem jön fel magától a bányából. Az hogy te a kényelmes lakásodban úri pompában lakhatsz, azért nagyon sok ember izzad vért.
Tudod szép dolog a kényelmes fejlett világ, de nagyon sokan vannak, egyre többen, -akik bár tehetősebbek- mégis szivesebben élnének nomád életkörülmények között, kőbunkóval, mint egy ilyen hányingerrel teli ostoba kényelmes látszatvilágban, ahol nem tudni mit hoz a holnap, ahol ember embernek a farkasa.
Egregor 2010.02.23. 16:39:26
" A hontalan zsidók deportálása [szerkesztés]
1943 február 22-én Alekszandar Belev zsidóügyi kormánybiztos megállapodást ír alá Theodor Dannecker német SS-tiszttel, Adolf Eichmann bulgáriai munkatársával. A megállapodás értelmében a bulgáriai zsidók németországi koncentrációs táborokba kerülnek elszállításra.
A megállapodás gyakorlatba való átültetése 1943 március 4-én kezdődik meg. Ekkor 4058 fő kerül deportálásra Bécs felé négy hajóval Lom dunai kikötőn keresztül. A 4058 fő a Görögországtól visszaszerzett területekről származó, emiatt - a Nemzetvédelmi törvény rendelkezései értelmében, mely tiltja zsidók honosítását - bolgár állampolgárság nélküli zsidó. A 4058 főből alig 100 marad életben.
Március 10-én a Jugoszláviától visszaszerzett macedóniai terület szintén bolgár állampolgárság nélküli zsidó lakosai kerülnek sorra. Összesen 7144 fő szállítanak Lom és Vidin kikőtőkig, ahonnan hajókkal Bécsig szállítják őket, majd onnan vasúton a treblinkai táborba. Ebből a csoportból 200 személy marad életben.
Március 12-én a szintén Jugoszláviától visszaszerzett Pirot-vidék 161 hontalan zsidó lakosa kerül ugyanilyen módon deportálásra a német haláltáborokba."
A bolgárok kizárólag a "honos" zsidókat mentik meg.
Idehaza is nehezen mentek a deportálások, nem véletlen, hogy sok százezer zsidót a nyilasok deportáltak.
Kristl 2010.02.23. 16:39:32
lecsuktak már a véleményed miatt?
genyamagyar 2010.02.23. 16:40:14
Egregor 2010.02.23. 16:40:22
citydevil 2010.02.23. 16:40:41
az élet még egy amőbának is jár.
de ami a holokauszt dolgot illeti,azt már nagyon-nagyon unom.és felháborit és te egy arctalan senki vagy,aki az anyámat emlegette,aki már nem él.igy neked tiszta szivből kivánom,hogy legalább olyan halálod legyen,mint neki volt vagy ha lehet kérni,akkor még borzasztóbb.
baliquez 2010.02.23. 16:41:04
Namost ha ugyanaz a hatalom még nekiáll fenyegetőzni is hogy "márpedigdeazpontosanúgyvolt", sőt, "ha szerinted nem akkor megbüntetlek dulván", na onnantól totál nyilvánvaló hogy nem úgy volt, sőt.
Ily módon, maga a hatalom válik holokausszttagadóvá, ugyanis abból - tapasztalatilag - simán kiindulhatunk hogy akkor is hazudnak ha kérdeznek.
Mindemellett nem lehet figyelmen kívül hagyni azt a tényt sem hogy egyesek baromi jól megélnek az ő "népük tragédiáján", miközben figyelmen kívül hagyják (hagyatják!) hogy minden európai nemzetnek megvoltak a maga áldozatai, akik emlékének őrzése - már engedtessék meg - helyileg mindig előbbrevaló másokénál.
Különösen irritáló, hogy 2010-ben, az államcsőd közelében görcsölő Magyarországon ez a téma a magyar Parlamentben, mintha nem lenne ezer fontosabb probléma a zsidók ezereszeresen agyonkárpótolt bánatánál. Ez a nagyon súlyos aránytévesztés a valódi szélsőjobbnak kedvez - szvsz életre is hív előbb-utóbb valódi széljobb formációt, sokak fájdalmára ma Magyarországon, a széljobbnak titulált Jobbik radikális és nem széljobb párt. Szopacs, mert igényük volna rá bizonyos köröknek, hogy aztán kurtíthassák a személyiségi jogokat meg a szólásszabadságot, mint most is megpróbálják.
Undorkeltően förtelmes hogy míg a kommunizmus áldozatainak számát egyesek agyonhallgatással kvázi negatívba fordítják és szétrelativizálják, ugyanazok egyre nagyobb számokat hazudnak zsidóáldozatnak, pofátlanul hamisítva és retusálva történelmi dokumentumokat, aljas indokból, nyereségvágyból, csoportosan, bűnszövetségben elkövetve.
Legvégül felmerül a jogos, és mindent eldöntő kérdésem:
mi a büdös fitymátlan lófasz közöm van nekem mindehhez??? Baszki, a szüleim sem éltek még akkor, nemhogy én!!!
KURVÁRA LESZAROM AZT AMIRŐL NEM TEHETEK, és pont annyi részvétet várhat el tőlem bárki a holokauszttal kapcsolatban amennyit a háborúkban meghalt magyarok emlékének megad. Nagymértékű tartozásban vannak a zsidók e téren, úgyhogy mostantól vállvonogatás.
genyamagyar 2010.02.23. 16:41:07
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 16:41:28
Ezt írod:
„A német érdekszférán belül minden ország lelkesen deportálta a zsidókat, miközben Horthy szembeszállt Hitlerrel, és leállíttatta a hazai deportálásokat, százezreket mentve meg ezzel! Annyira szar volt itt a zsidóknak, hogy a környező országokból is ide menekültek. A deportálásokat Szálasiék indították be újra, mikor már megszállt ország voltunk.”
és több lénygei ponton vagy nagyon tévedsz, vagy nem mondsz igazat.
Merthogy egyáltalán nem „minden” ország deportálta őket és főleg nem lelkesen. Példák: Olaszország, a megszállt Dánia és Belgium (tehát még függetlenek sem voltak) ellenáltak. A Belgiumból elvittek/legyilkoltak aránya összehasonlíthatatlanul kisebb a tőlünk elvittek/legyilkoltak arányánál, pedig Belgium 1940 nyara óta volt olyan helyzetben, mint mi Szálasi idején. Bulgária a háború előtti területéről nem emgedett senkit elvinni, Románia más módon, de kb olyan mértékben akadályozta a mészárlást, mint nálunk részlegesen Horthy. Az ellenkezője igaz annak amit írtál. Az idemenekülés pedig a gyilkolások megkezdése előtt volt, Németországhoz csatolt területekről. Összezavarod a dolgokat. Amit írsz, nem valóság.
Az utolsó muhi Kán 2010.02.23. 16:41:53
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:41:59
Megfigyelo 2010.02.23. 16:42:04
2010.02.23. 16:42:51
leone007 2010.02.23. 16:42:54
genyamagyar 2010.02.23. 16:42:57
milyen áldozatokról beszélsz? amit mostanában - mint számot - hazudnak, az nem játszik....
vazze... 2010.02.23. 16:44:10
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:44:11
Tényleg nem érdemes veled foglalkozni, ez volt az utolsó hozzádszólásom.
Szúnyog 2010.02.23. 16:44:22
Aztán csodálkoznak, amikor a történelemben hol itt, hol ott, eltakarítják őket.
tagadok 2010.02.23. 16:44:48
Egregor 2010.02.23. 16:45:01
Ha ezt korlátozni kezded, akkor azzal a diktatúra felé vezető úton indulsz el.
Néhány évtizede odahaza titokban suttogták el a véleményüket az emberek, mert ha az utcán beszéltek róla, könnyen előfordulhatott, hogy az államvédelem vitt el eszmecserére.
Ma még szabadon lehet véleményt cserélni.
Ha ez a törvény hatályba lép, onnantól kezdve megint csak otthon lehet elsuttogni a véleményt.
Komcsik, nácik, takarodjatok haza!
Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.02.23. 16:45:19
leone007 2010.02.23. 16:45:27
aachi2 2010.02.23. 16:45:29
háhá :) menny sírni anyuhoz :))) elárulom a trükköt: nem kell válaszolni annak akivel nem akarsz dumálni. :))
Piszkos Freud 2010.02.23. 16:45:56
Én még 78-ban is jártam ilyenekben. Romániában.
Csak és kizárólag magyarok laktak benne.
Seregbontó 2010.02.23. 16:46:01
A posztolóval ellentétben nem gondolom, hogy a fidesz ezért felelőssé tehető, hiszen a tartózkodás részéről nem az egyetértés jele, pusztán taktika. Ha nemmel szavaznak, akkor ugyanis támadási felületet nyújtottak volna a maszopnak, a szadesznek az összes balfácán vagy velünk "ellenséges érzelmű" európai államnak (Ausztria, Németo., Szlovákia stb.) a választások előtt kevesebb mint egy hónappal. Magyarország új kormánya négy évig nem lett volna képes lemosni magáról az antiszemita jelzőt.
A "kommunizmus áldozatai" kitételt a fidesz azért szorgalmazta, hogyha netán átmegy a törvénytervezet a normakontrollon, akkor legalább a Havas Szófia féle sztálinista őskommereknek is be kelljen fogni a szájukat (az 56-osok lefasisztázásával ugyanannyi, ha nem több embert sértett meg mint a kurucinfo-félék a holokauszttagadással).
Ja, egébként nem vagyok antiszemita sem holokauszt tagadó. Csak fideszes.
MorgenStern 2010.02.23. 16:46:21
Különben is a karsai lászló zugtörténész, a yad vashem kíváló tanítványa megmondta a frankót egyszer, hogy nem kell csodálkozni a kommunista erőszak gépezetben nagy arányban résztvevők zsidó származásán, mert a lágerekben elszenvedett sérelmeiket le kellett vezetniük a magyar lakossággal szemben... ezt egy atv-n vetített Magyar Állam által támogatott dokumentum filmben böfögte a kamerába...
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.23. 16:46:37
WOMAN'S VOICE, 1953 November 25.
" Meg vagyok lepve az ön meglepődésén, Mrs. van Hyning. Ön történelmet tanul az egyetemen és így tudja, hogy a Borgiák és a Mediciek olasz zsidó családok. Biztosan tudja azt is, hogy ezekből a családokból pápák is kerültek ki.Lehet hogy meglepi önt, de 20 zsidó pápánk volt, és ha önnek elég ideje van akkor , amikor nekem is van időm, akkor meg tudom önnek mutatni ezeket a neveket és évszámokat. Ebből ezt fogja tanulni: A katolikus egyház nevében elkövetett bűnöket zsidó pápák alatt követték el. Az inkvizíció vezetője, Torquemada, zsidó volt."
genyamagyar 2010.02.23. 16:47:25
frmn 2010.02.23. 16:47:26
Egregor 2010.02.23. 16:47:31
Az Endlösung az elfoglalt oroszországi területekre való kitelepítést jelentette, amit a birodalmi zsidó vezetés támogatott is.
baliquez 2010.02.23. 16:47:32
PLa 2010.02.23. 16:47:45
A magyarságból szinte teljesen ki lett "irtva" az emlékezés. Olyannyira, hogy a mai fiatalok (de még a harmincasok sem) semmit nem tudnak a II. vh.-ról. Ezeket az emlékeket a nagyapáink a sírba vitték, mert akkoriban tilos volt erről beszélni, tilos volt a magyar nép szenvedéséről beszélni.
Elvitathatatlan, hogy a zsidóság vesztette a legtöbbet, de mint már írtam ezek csak számok, amik egyéneket nézve értelmezhetetlenek.
Svábokat, magyarokat, cigányokat is öltek. (Ők is tudnak olyan történetet mesélni, amit ha hallasz, akkor ökölbe szorul a kezed és majd megörülsz a tehetetlenségtől és a tudattól, hogy milyen állat is tud lenni az ember).
Nem lehet a II. vh.-ból kiragadni csak a Holokausztot és csak azt tiltani, a túlélők és hozzátartozottaik miatt. Vagy mindent vagy semmit.
A ma élő németeknek is van "lelkük", ők is éreznek, ők is szerették a nagyapjukat, még ha az azt is tette amit tett.
Pedig nem egy filmet kell végig nézniük, amiben mondjuk szará lövik az amcsik a teljes német hadsereget. Röhögve és rágózva, büdös náci felkiáltások közepette.
Gondold el, hogy a te nagyapád is köztük lenne...jó érzés lenne ezt látni mindenütt. Jó érzés lenne azt érezni, hogy a te felmenőd, egy kihöröghető, megalázható, semmibe vehető ember lett. Akinek a halálából viccet, gúnyt, élvezetet lehet kovácsolni...
A II. vh. nem a zsidóságról szólt, hanem emberekről, ezt kéne megérteni.
Kukcsi 2010.02.23. 16:48:03
II.Briandrew 2010.02.23. 16:48:06
Egregor 2010.02.23. 16:48:11
Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.02.23. 16:48:14
És ahogy nácik faji alapú (? ["majd azt mi megmondjuk ki a zsidó"]) ténykedése úgy működött, hogy "munkaerőként" nyírták ki a tömegeket, úgy a kommunisták osztályalapú táboroztatása is hasonlóképp történt.
Különbség zéró.
leone007 2010.02.23. 16:48:25
Piszkos Freud 2010.02.23. 16:48:39
Egregor 2010.02.23. 16:48:46
2010.02.23. 16:48:50
tundrazuzmo (törölt) 2010.02.23. 16:48:57
Hogy lehet már azt mondani, hogy a demokrácia vízválasztója ez a törvény? És hogy a szabad vélemény meg a dogmák közötti (rossz) választást jelenti?
Tessék már a fejlett nyugati országokban körbenézni! Németország a dogmatikus diktatúrában fetreng? Ugye nem? Pedig van olyan törvény ott...
Ez nem így működik. Aki engedi, hogy a szemenszedett hazugság teret nyerjen, az van a szabadság ellen. Az engedi, hogy egyes buzeráns iszlamisták politikai ideológiája (mert erről van szó ugyebár) beszivárogjon Európába, és meghamisítsa a történelmet.
Nem, erre mi nem vagyunk vevők. Volt már nekünk Sztálinunk, Kárdárunk, és egyéb történelemfényező szemfényvesztő hőzöngőnk, nem kajáljuk be Ahmedinezsád ideológiáját, meg a sok kis buzi iszlám terrorista szövegeit. Aki azt hiszi, hogy a holokauszttagadás Európai eszme, az ne csodálkozzon, ha a sírjára mecset épül...
genyamagyar 2010.02.23. 16:49:48
A holokauszt tagadás uszítás. nem tudtad?
Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.02.23. 16:49:48
Hát igen. A skótokkal nehéz együttérezni... :)
Piszkos Freud 2010.02.23. 16:49:59
frmn 2010.02.23. 16:50:09
Ja, így már minden világos :)
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 16:50:54
Ez a poszt és még sokkal inkább az itt beömlő ocsmányság tömeg mutatja, hogy nagyon-nagyon sajnos, olyan törvényre amilyet hoztak nálunk van a legnagyobb szükség.
A poszt egyszerűen képmutató. A mi hazánk minden csak nem érett. Ez persze nem csak az itt fölfakadó gennyből derül ki. Mindenki a maga bőrén érzi, hogy miért nem az.
Egregor 2010.02.23. 16:51:00
guga 2010.02.23. 16:51:01
Nem az iskolák és oktatási intézmények feladata ez?
Ha meghalok a síromra írjátok rá, hogy tagadom.
II.Briandrew 2010.02.23. 16:51:06
nekem sikerül, mert ismerem a történelmüket és párszor már jártam náluk és meséltek, de ez nem ide tartozik, a mondandóm lényege nem ez volt! :)
genyamagyar 2010.02.23. 16:51:33
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:51:35
Bibótól idézve, a polgári demokratikus forradalomról mondta: "az alkotó, műgonddal alkotó emberfajta felülkerekedése a hivalkodóan reprezentáló, harcias, arisztokratikus emberfajtával szemben", tehát ez a munkát végző polgár a semmittevő (ez is elhangzott már ezekben a kommentekben) arisztokratával szemben, akinek előjogai vannak a többiekkel szemben. Ha van eszünk, polgárok akarunk lenni.
frmn 2010.02.23. 16:51:38
törppapa 2010.02.23. 16:51:39
Te írtad: " fajvédők pontosan tudták, hogy a lakosság 5 százalékának diszkriminálásával és az országból való eltávolításával rá tehetik a kezüket a nemzeti vagyon negyedére."
Komolyan? 5% kezében volt a nemzeti vagyon 25%-a? Érdekes...
Egregor 2010.02.23. 16:52:05
Megfigyelo 2010.02.23. 16:52:48
Viszont tevedes, hogy Magyarorszagon nehezen ment volna a deportalas. Nehany het alatt NAGYON FLOTTUL lezajlott, meg 44 nyaran a sokszazezer videki zsido deportalasa, akkor Horthy leallittatta, hogy a budapestiekkel folytassak. A nyilasok nem tudtak sokszazezer
zsidor deportalni, azon egyszeru okbol kifolyolag, hogy mar legfeljebb 100.000 maradt eletben - Budapesten es a ferfiak munkaszolgalatban. Ezek egy reszet sikerukt deportalniuk, a Dunaba loniuk, stb, de a "munka" nagyjat a Magyar Kir. Csendorseg meg a nyaron elvegezte.
Egregor 2010.02.23. 16:53:12
Bélapáti Béla 2010.02.23. 16:53:22
Mindenesetre én nem akarlak a véleményed miatt börtönbe zárni, pedig te nem hogy tagadod, hanem helyesled azt a békét ami engem sért. Kit ez sért, kit az, van akit a holokauszt, van akit a betöretlen bakancs, van akit a fokhagymaszag, ezzel együtt kell élni...
Devil 2010.02.23. 16:54:10
Es egy ilyen fontos, a tarsadalom egeszet erinto kerdesben - tehat hogy valojaban elkovetett-e valaki emberiseg ellenes bunoket vagy sem - elvarhato hogy nagyon komoly bizonyitetkok nelkul ne allitson akarki akarmit.
Ugyanis a holokausztot nem azert tagadjak mert a nacik vagy szellemi kovetoik szegyellik amit tettek, hanem mert ezzel akarjak a tajekozatlanok elott magukat tisztara mosni ellenfeleiket befeketiteni, gyakorlatilag baranyborbe probaljak csomagolni a farkast.
De ha valaki utanaolvas a nacik szinten igen jol dokumentalt tetteinek, megismerheti a nacik igazi arcat es nem tunik majd neki egy csappet sem hihetetlennek hogy a holokausztot kiterveltek es vegre is hajtottak:
en.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht
en.wikipedia.org/wiki/Nazi_eugenics
hogy a kozismert arja fajelmeleteket (ami a szellemi megalapozasa volt mas fajok kiirtasanak) ne is emlitsem.
Mivel nagyon komoly bizonyitekot nem sikerult felmutatni arrol hogy nem volt holokauszt vagy hogy lenyegesen kisebb lett volna mint allitjak, vagy hogy csak "veletlenul" es nem szandekosan tortent meg, ezert a holokauszt nyilt es nyilvanos tagadasa bizony igen komoly ragalmazas es szerintem emiatt nagyon is buntetheto.
Ha tudomanyos igenyu es cafolhatatlan bizonyitek merul fel arrol hogy a holokauszt nem tortent meg - vagy hogy teljesen maskepp tortent mint ma ismerjuk - akkor majd lehet beszelni a torveny megvaltoztatasarol.
Es aki ebben a kerdesben tartozkodik az igen szavazattol az gyakorlatilag egy csendes naci szimpatizans.
Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.02.23. 16:54:17
Erről Voltaire sokat idézett mondata jut eszembe, a szólásszabadságról...
Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.02.23. 16:54:30
2010.02.23. 16:54:41
Már ma sem lehet. Beperelnek, meghurcolnak, vagy koholt indokkal bevágnak a cellába mint Budaházy-t. A holokauszt törvény újabb dimenziót nyit, nem kell már felesleges köröket lefutni, ahhoz hogy sittre lehessen vágni valakit, aki útjában áll a hatalomnak. Ahogy cikkíró mondta, innentől kezdve mi akadálya van, annak hogy bármit tiltani lehessen ami nem tetszik. Szépen jön vissza 56. Csak az ellenség képe vész még kicsit homályba. De egyre több látszódik.
Devil 2010.02.23. 16:54:53
A holokauszt-tagadas nem velemeny hanem uszitas.
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:55:00
genyamagyar 2010.02.23. 16:55:00
De így?
tagadok 2010.02.23. 16:55:47
A börtönödtől nem félek, a fenyegetéseidtől meg pláne nem.
Itt a bizonyíték: RETKES ZSIDÓK RÁGCSÁLJÁTOK A SZAROMAT!
Itt van még egy bizonyíték: NEM VOLT HOLOKAUSZT!!!
Remélem elég sokan vagyunk, hogy nagy társaságnak minősüljön.
Megfigyelo 2010.02.23. 16:56:13
MorgenStern 2010.02.23. 16:56:16
baliquez 2010.02.23. 16:56:30
Megmondom, nagyon egyszerű: a szélsőjobb és anticionista veszedelem desktopon tartásával már a Fidesz-MSZP koaliíciónak ágyaznak be.
Vagy akad itt valaki aki úgy gondolja hogy Orbán nem cuccol össze azokkal akik eddig is tápolták a Fideszes önkormányzatokat? Akikkel eddig is minden népnyúzó hazaáruló törvényt megszavaztak, mély egyetértésben?
Orbán nem akarja hogy a Jobbik a nyakában lihegjen és jogos változásokat követeljen! Pláne nem koalícióban!
Inkább összebútorozik az elvtársakkal, mert ugyanolyan mint ők, a narancshéj alatt a komcsik szegfüves dögszaga van.
Orbán erős kormányt akar, ahol uralkodhat, ahol bebetonozhatja magát a hatalomba, és simán felhasználja az MSZP-t, ahogy a kisgazdákat is felhasználta.
A Jobbik most nem lesz kormányerő, ez nyilvánvaló. De olyan erős ellenzéknek kell lennie amin nem nézhet át a narancsvörös hazaáruló horda.
II.Briandrew 2010.02.23. 16:56:44
én meg azt nem tudom felfogni, hogy ha bárki ezen a világon a zsidó nevet a szájára veszi, vagy épp kritizálja Izraelt, simán leantiszemitázzák...hogy merészel bárki is ezzel vádolni mondjuk engem? akit mindig az elfogadásra neveltek és a nagyszüleim zsidókat bújtattak a pincében....azt fogjátok már föl, hogy ez nem a származásról szól, mert ilyen alapon utálnánk minden oroszt, mi magyarok...hanem arról, hogy minden határon túlmegy a holokauszttal való takarózás! egész egyszerűen ha egy zsidó emberrel kapcsolatban bármilyen kritika felmerül, azonnal ezzel hárít...na ez az igazi holokauszttagadás, sőt az áldozatok meggyalázása! gyomorforgató!!!
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:57:49
Egregor 2010.02.23. 16:57:52
Egregor 2010.02.23. 16:58:41
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 16:58:56
Szerintem te néz utána! nem tudod miről beszélsz. Horthy csak a budapesti zsidóságot védte meg. A vidékit vitték, ölték. És akkor nem is említettem az elve mélye diszkriminatív munkaszolgálatot. (Zsdiókat nem a honvédségbe soroztak, be, hanem külön munkaszolgálatos alakulatokba. Hogy azokkal aztán zsidógyőlölő keretlegények mit csináltak és mit nem az csak rajtuk múlott. Évekkel a német megszállás előtt. Tényekről van szó. Aknát pl gyakran úgy szedtek, hogy ráküldték a munkaszolgálatosokat az aknamezőre. Tagadni fölösleges. Attól semmi sem lesz kevésbé megtörtént sajnos, hogy valaki erkölcsileg gyáva szembenézni vele.
AnnaKarenina 2010.02.23. 16:59:58
Bélapáti Béla 2010.02.23. 17:00:17
Remélem, egyszer majd lesittelnek téged is a véleményed miatt, mondjuk mert Thaiföldön bebaszva lepisálod a király képét, és a sitten majd eltöprengsz azon mennyire faszák is az ilyen törvények.
MorgenStern 2010.02.23. 17:00:34
Megfigyelo 2010.02.23. 17:00:55
Egregor 2010.02.23. 17:01:32
genyamagyar 2010.02.23. 17:01:43
citydevil 2010.02.23. 17:01:45
Unommáazegészet 2010.02.23. 17:01:50
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 17:02:18
Arra gondolsz, amit Megfigyelőnek mondtál a Gulágról? Egyetértek, bár mintha nem egeszen tartozna ide.
tagadok 2010.02.23. 17:02:27
repattila 2010.02.23. 17:02:59
Ez egy nagy teszt lesz Sólyom-nak, lesz-e bátorsága visszaküldeni ezt az alkotmányellenes törvényt.
Egregor 2010.02.23. 17:03:34
Mutasd be azt a parancsot, utasítást, amely a zsidók kiirtását mondja ki!
mert hogy ezzel eddig senki sem tudott előrukkolni, holott az elmúlt hatvan évben nagyon sokan dolgoztak rajta.
genyamagyar 2010.02.23. 17:04:08
Megfigyelo 2010.02.23. 17:04:08
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 17:04:14
Neked nagyon elgurult a gyógyszered...
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 17:04:27
Volt már nem egy olyan alkalom, csak elnézést, de úgy találom, gyakran koncentráltál mellékkörülményekre. Na és az engem tudott irritálni.
leone007 2010.02.23. 17:04:45
Unommáazegészet 2010.02.23. 17:04:47
Seregbontó 2010.02.23. 17:06:31
Ha csak 1526-ig ismered a történelmet, akkor legalább a továbbiakról ne mondjál blődségeket.
Ezennel tudatom veled, hogy Erdély vezetőinek 1526 után az volt a távlati célja, hogy Erdélyt az anyaországgal egyesítsék. Hogy ez nem sikerült, jórészt nem rajtuk múlott. 1848-ban az országgyűlés hivatalosan kimondta Erdély és Magyarország unióját. Hogy ez a gyakorlatban nem valósult meg az megintcsak nem a magyarokon múlt. De. 1867-ben Erdély jogilag és gyakorlatilag is Mo. része lett és az is volt 1920-ig. Mikor a határokat meghúzták a magyar népesség egy harmada határokon kívül került, ami 3.3 millió embert jelentett. Igazságos revíziónak az 1939-41-es határokat tekinthetjük Kárpátalja nagy része és Muraköz kivételével (hogy mindezt ki adta és miért cserébe, az nem kérdőjelezi meg a határok alapvetően igazságos voltát).
genyamagyar 2010.02.23. 17:06:34
Megfigyelo 2010.02.23. 17:06:40
(Jo, a milliomosok elmehettek a Kastner-vonattal...)
Egregor 2010.02.23. 17:07:23
wjozsi 2010.02.23. 17:07:52
MorgenStern 2010.02.23. 17:07:54
drogosgeci (törölt) 2010.02.23. 17:08:19
Megfigyelo 2010.02.23. 17:08:28
átlátó 2010.02.23. 17:08:31
genyamagyar 2010.02.23. 17:08:43
Egregor 2010.02.23. 17:09:12
www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=4_3_2
blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.02.23. 17:09:17
Látom van itt sok felkészült történész,gondoltam megkérdeztem.
Unommáazegészet 2010.02.23. 17:09:19
Kukcsi 2010.02.23. 17:09:26
leone007 2010.02.23. 17:09:46
Unommáazegészet 2010.02.23. 17:10:25
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 17:11:20
Csak úgy megmlítem, a munkácsi magyar többséget – amitől az a térkép ott vörös lehetett – sikerült magyar állami hozzájárulással megsemmisíteni. Az ottani magyarság nagy részét az ottani magyar nyelvű, érzelmű és elkötelezetségű zsidók alkották. Vagon, gázkamra, kémény. Munkács ukrán többségű város. (Tudom, hogy nem erről beszéltél, de idetartozik.)
MorgenStern 2010.02.23. 17:11:30
II.Briandrew 2010.02.23. 17:11:46
én is unom már a bűnös nemzet megfogalmazást és hétről-hétre való térdencsúszós bocsánatkéréseket....minek kérjen bocsánatot bárki is??? zsidók ezreit mentette meg a köznép, az átlagpolgár, a magyarság! persze, hogy mindenkit nem lehetett, de minden tőlük telhetőt megtettek és ezek után folyton mi vagyunk a barbárok, meg az antiszemiták meg a rosszak, ugye...
Egregor 2010.02.23. 17:11:50
És mindig csak mosolygok, amikor gyermekgyilkos népirtó antiszemita rasszisták pampognak arról, hogy náci mindenki, aki nem hajlandó kollektíven bűnösként kezelni népeket.
genyamagyar 2010.02.23. 17:12:30
Calden 2010.02.23. 17:12:57
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 17:13:28
Pl mert kizárólag németekkel foglalkoztak.
(Ezzel nem akarom azt mondani, hogy Horthy háborús bűnös)
AnnaKarenina 2010.02.23. 17:13:39
Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.02.23. 17:14:02
Nem arra. De nem érdekes.
Lényeg, hogy az itt folyó társalgás domináns hangneme, és nívója alapján nehéz azt elhinni, hogy ne volnánk "kiskorúak, éretlenek, felelőtlenek"...
genyamagyar 2010.02.23. 17:14:03
stratez 2010.02.23. 17:14:14
Egregor 2010.02.23. 17:14:24
A nácik éppen eléggé bűnösek abban, hogy faji alapon küldtek kényszermunkára milliókat. Nem kell a kommunista háborús propagandát is elhinni.
Seregbontó 2010.02.23. 17:14:31
Honnan veszed hogy Erdély mindíg is önálló akart lenni?
genyamagyar 2010.02.23. 17:14:43
fourgee 2010.02.23. 17:14:45
Magyar állampolgárok küldtek zsidókat haláltáborokba. Ez így pontos.
Soros György zsidó? Igen. Soros György sok pénzt nyert a világgazdasági válságon? Igen. Voltak más zsidó származású emberek akik hasonlóan így kerestek sok millió dollárt? Igen.
Mégsem mondhatjuk, hogy "a zsidók nyertek a válságon", mint ahogy azt sem mondhatjuk hogy "magyarok küldtek haláltáborokba embereket", mivel ez rasszista kijelentés.
Ha ennyire rosszul érzed magadat Magyarországon, magyarok között, akkor miért vagy itt? Miért nem mész másik országba? Ajánlom a polgárháborús Szudánt, ott annak is örülnél hogy egyben vagy...
II.Briandrew 2010.02.23. 17:15:37
micsodán nevettél jót? szerintem semmi vicceset nem írtam, de örülök, hogy jól szórakozol!
Megfigyelo 2010.02.23. 17:15:56
leone007 2010.02.23. 17:16:54
Itt arról van szó, hogy sokan nem tudnak itthon szembenézni azzal, hogy cigány/örmény/zsidó származású magyarokat hurcoltak a magyar állam szervezésében haláltáborokba. Nem tudunk erről beszélni, csak tagadni, elmismásolni eleink árulását. Nem a magyar nép bűnös kollektíven. Ezt nem mondja és nem is mondhatja senki, csak a párbeszéd helyett ezzel takaróznak egyesek.
Egregor 2010.02.23. 17:17:20
tagadok 2010.02.23. 17:17:55
Próbálok ebből a beszélgetésből is tanulni. A kukcsi lett az új szinonimám a zsideszre.:)
No de most tényleg mennem kell. Többek közt a gyerekemet tanítani arra, hogy miért is nem volt holokauszt. Érvekkel és nem törvényekkel.
Üdvözlök minden Zsidrákot akarom mondani kukcsit akinek jól esik ez a törvény. Üdvözlök minden neonácit antiszemitát rasszistát nagymagyart aki tudja az igazat.
genyamagyar 2010.02.23. 17:19:03
Devil 2010.02.23. 17:19:11
Szanalmas....
Arrius (ex-Nathan D'Xantine) 2010.02.23. 17:20:06
Hm. A nürnbergi kritériumok alapján Horthy háborús bűnös. (Támadó háború indítása.)
Persze Nürnbergnek a jogszerűséghez elég kevés köze volt.
Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.02.23. 17:20:12
genyamagyar 2010.02.23. 17:20:57
leone007 2010.02.23. 17:21:17
Unommáazegészet 2010.02.23. 17:21:44
Egregor 2010.02.23. 17:21:52
Szerintem nagyon nem értitek, mi a problémája itt sokaknak, igaz?
1. a szólásszabadság korlátozása egyenes út a legsötétebb diktatúrákba.
2. a legtöbb embernek a töke tele van a H sulykolásával, az unos-untolan kisajtolt újabb kárpótlásokkal, a jobban értesülteknek meg azzal, hogy még csak nem is az áldozatok kapják a pénzt, hanem ügyvédek és intézmények.
3. a H-t úgy kezelni, mint súlyosabb tragédia más népirtásoknál egyenértékű a zsidók faji felsőbbrendűségének állításával.
4. A H körül annyi a kérdőjel és annyi minden "bizonyítékról" derült ki, hogy hamisítvány (szemtanúk vallomásai, fényképek, könyvek, tárgyak), hogy eleve nehéz elhinni, hogy minden úgy történt, ahogy mondták.
5. Végezetül: csak a hazugságot kell törvénnyel védelmezni, az igazság megáll a saját lábán is.
II.Briandrew 2010.02.23. 17:22:09
amit kézi vezérléssel irányított a hitleri németország ugye, csakhogy: mi(mi is, akiknek semmi, de semmi köze hozzá) már kétmilliószor bocsánatot kértünk...mégis mit kellene még tenni? az, hogy van pár hülye, aki tagadja a holokauszt tényét, az ő baja, de nem belőlük kell kiindulni...számomra nem az a kérdés, hogy volt-e holokauszt, hanem az, hogy mikor nem takarózik már ezzel egy zsidó ember és mondjuk Izrael, mint állam? mikor ismerik el végre a hibáikat, mikor néznek szembe a kritikákkal?
csekk 2010.02.23. 17:22:21
igaz 2 x 4 évre fel lett függesztve, de még senki nem számolt le vele.
Márpedig amíg az meg nem történik Magyarországon a bolsevik hatalmi gépezet szabja meg mikor mit mondhatsz, gondolhatsz.
Rahsid 2010.02.23. 17:22:27
Megfigyelo 2010.02.23. 17:22:50
Es sokszazezer nem zsido magyar allampolgar osztozott a zsido vagyonon - ki egy birtokot szerzett, ki (mint a kamasz Pozsgay) csak nehany uveg szines tintat...
genyamagyar 2010.02.23. 17:23:02
MorgenStern 2010.02.23. 17:23:22
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.23. 17:23:44
Értem.
Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.02.23. 17:24:45
szánalmas ez a hisztérikus önsajnálat, és elvakult gyűlölet, állandó vádaskodás és olyan emberek folyamatos mocskolása, rágalmazása, akiknek semmi közük nem volt, nem is lehetett az egészhez.
II.Briandrew 2010.02.23. 17:24:49
akik beleültek a zsidó vagyonokba pont azok, akik megszavazták ezt a törvényt és az elmúlt 8 évben lezüllesztették ezt az országot!
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 17:24:54
Igen. Megzavaradott nép lettünk, nagyon mélyen. Azt akarják az ellenségeink (a fölöttünk, ellenünk együtt kormányzó pártok), hogy egy szikra józan eszünk se maradjon. Akik ezt látják, erős kisebbségben vannak, úgy nézem. Megosztanak, minden erővel, minden vonalon. Csak az összefoggás segíthet. Nem az egyik oldalé a másik ellen, nem a nem zsidóké zsidók ellen, nem a nem cigányoké cigányok ellen (és viszont, midez), hanem mindenkié, legalább annyira, mint még húsz éve megvolt. Akkor lehet önbecsülés, lehet kijózanadás, elmúlhat a lidércnyomás. És lehet önmagát tisztelő Magyarország. De Kibulizott ország van. Minden kurrens rossz annak a következménye.
Unommáazegészet 2010.02.23. 17:25:11
blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.02.23. 17:25:19
Megfigyelo 2010.02.23. 17:25:50
Seregbontó 2010.02.23. 17:25:50
A Monarchia két egyenrangú államból állt, Magyarországból és Ausztriából. Erdély Magyarország szerves részeként volt a Monarchia tagja. Semmilyen territoriális önállóságot nem élvezett, és az erdélyi megyék magyar megyéknek számítottak.
Mikortól számítod te azt az időszakot, amikor Erdély független akart lenni? (A török időkben sem akart független lenni, csak addig míg Bocskai Istvánnal szólva: "a magyar korona idegen király fején van".) Ez a függetlenség és a török kiűzése utáni "függetlenség" kényszerűség volt nem a szabad akarat megnyilvánulása.
1920-tól lehetne számítani ezt az időszakot, de Erdély akkor sem vált függetlenné, hanem Románia része lett, antant segítséggel.
leone007 2010.02.23. 17:28:11
Megfigyelo 2010.02.23. 17:28:25
Kukcsi 2010.02.23. 17:29:56
Seregbontó 2010.02.23. 17:30:01
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 17:30:46
Lehet. Ez nekem túl jogi részlekérdés. Szerintem ezzel így nem érdemes foglalkozni. Könnyen lehet egyike az álproblémáknak amiknek az elkerülése elsőrendű, közvetlen nemzeti érdek. Sokkal többről van szó.
MorgenStern 2010.02.23. 17:30:54
genyamagyar 2010.02.23. 17:30:55
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 17:31:31
Nagyon sokáig írtad a felvezetést, de csak nem mondtál semmit!
Ha már demokrácia: tudod miért működik máshol jobban a demokrácia mint nálunk? Mert ahhoz hogy jól működjön szükséges egyfajta társadalmi egyetértés az úgynevezett minimumról. Hogy melyek azok az elvek, eszmék stb, amelyeket az a nemzet jelentős TÖBBSÉGBEN elfogad, és azokat még egy aktuális választási kampány, jelentős haszonszerzés stb. esetén sem kérdőjelez meg. Ha ez megvan, akkor működik szépen a Demokrácia, és a politika is sokkal valóságosabb, akár sokkal durvább is lehet, de nem sérti azokat a minimumokat, amelyek a társadalom alapjait adják. No ez hiányzik kis hazánkban - hiszen most kezdjük ezeket kialakítani. Amire Te hivatkozol, a szólásszabadság, a gondolatok szabadsága - csak akkor működnek, és akkor érezzük hatalmas vívmányukat, ha ezekkel az alapjogokkal nem élnek vissza politikai csoportok, illetve ordas eszmék hirdetői. Mivel azonban a társadalmi minimumok hiányoznak, a szólásszabadsággal pedig visszaélnek, nyilvánvaló hogy az a bizonyos TÖBBSÉG ki akarja mondani - ahogyan azt több környező országban is megtette hogy - vannak minimumok, amelyeknél lejjebb nem engedjük zülleszteni a társadalmi közbeszédet. Természetesen otthon mindeni azt mond és beszél amit szeretne. Ha Te ez nem érted, nem akarod érteni, akkor hatalmas szabadságvágyaddal pusztán szélsőséges eszméknek szolgáltatsz alapot meglehetősen leegyszerűsítő véleményeddel!
II.Briandrew 2010.02.23. 17:32:26
ahogyan a zsidó állam sem tud és ami a legrosszabb, nem is akar szembenézni saját maga hibáival! szerintem ha valaki hülye és senki nem foglalkozik vele, kevésbé lesz veszélyes, mint az, akit folyton szabályozni akarnak és ezáltal csak szimplán jobban felhergelik, erről beszélek! amúgy pedig nem kérdeztem ám olyan sokat, csak rávilágítottam a dolog másik oldalára is, hogy az objektivitás talaján maradjunk és ne menjünk már át magyargyűlöletbe és ez nem feltétlenül neked szól, hanem a fröcsögő és gyűlölettől habzó szájú és folyton antiszemitizmust kiáltozó idiótának!
genyamagyar 2010.02.23. 17:32:51
blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.02.23. 17:34:03
Hiába no,Clemenceau meg Wilson előkapott a szertárból egy időgépet ha már úgy összejöttek...
leone007 2010.02.23. 17:35:32
Bocs hogy így, de szeretnék mindenre reagálni amíg időm engedi.
"Aki a magyarokat kollektíven bűnösként kezeli, az náci. köszönöm." Szivesen. :)
Szerintem nagyon nem értitek, mi a problémája itt sokaknak, igaz?
"1. a szólásszabadság korlátozása egyenes út a legsötétebb diktatúrákba."
Egyetértek, de a szólásszabadsággal való visszaélést - szerintem - szankcionálni kell.
"2. a legtöbb embernek a töke tele van a H sulykolásával, az unos-untalan kisajtolt újabb kárpótlásokkal, a jobban értesülteknek meg azzal, hogy még csak nem is az áldozatok kapják a pénzt, hanem ügyvédek és intézmények."
A "legtöbb embernek"? Mi? Ez nem érv, már ne is haragudj
"3. a H-t úgy kezelni, mint súlyosabb tragédia más népirtásoknál egyenértékű a zsidók faji felsőbbrendűségének állításával."
Globálisan igen, de itt most a magyar történelemről van szó. (mert Magyarországon élünk, és itt akarják bevezetni ezt a törvényt)
"4. A H körül annyi a kérdőjel és annyi minden "bizonyítékról" derült ki, hogy hamisítvány (szemtanúk vallomásai, fényképek, könyvek, tárgyak), hogy eleve nehéz elhinni, hogy minden úgy történt, ahogy mondták."
Ezzel egyetértek. De a nehéz elhinni, meg a tagadni között van különbség.
"5. Végezetül: csak a hazugságot kell törvénnyel védelmezni, az igazság megáll a saját lábán is."
Ez sajnos nem igaz. Jól hangzik, de nem igaz.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 17:35:33
genyamagyar 2010.02.23. 17:37:07
Csak gyáva bevallani.
Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.23. 17:37:28
Hát nem véletlenül minősítettek titeket kiskorúnak.
De én inkább visszamaradottat mondtam volna.
Seregbontó 2010.02.23. 17:37:48
Ami a társadalmi minimumot illeti szerintem bőven elég, hogy uszítani nem lehet.
Ezzel a törvénnyel az a baj, hogy kiindulópontja egy olyan törekvésnek amit a posztoló felvázolt, vagyis, hogy az állam megpróbál történelmet írni, amihez semmi kompetenciája nincsen. Kicsivel kezdi aztán halad egyre feljebb. Egyébként nevetséges ilyen hülye törvényeket hozni, hiszen Mo.-n tudtommal nem tengenek túl a holokauszttagadók, néhány száz (enngedjük meg, néhány ezer) idóta miatt miért kell ilyen törvényt alkotni?
leone007 2010.02.23. 17:38:20
II.Briandrew 2010.02.23. 17:38:24
persze, mindenki zsidózik, amikor a zsidókról beszél, de ettől még nem antiszemita, hiszen te is a zsidókról beszélsz, nemde?
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 17:38:30
Vincenzo90 2010.02.23. 17:38:32
A másik megközelítésem az, hogy akkor aki megkérdőjelezi egy történelmi tény létét, az mind elítélendő börtönre? Szerintem ez nem demokrácia. A szólásszabadság vagy mindenkinek kell járjon, vagy azoknak a véresszájú kommunistáknak se, akikkel tele vana média.
Megfigyelo 2010.02.23. 17:38:42
12 pontban. De a szabadsagharc elbukott, Erdely kulonallasa helyreallittatott.)
Erdelynek Magyarorszagba valo olvasztasa ellen az Erdely lakoi kozott (a torok idok ota) tobbsegben levo romansag kepviseloi tiltakoztak es azt nem fogadtak el, ezert bortonbe csuktak oket "felsegsertes" stb. cimen.
Tehat nem szabad elfelejteni, hogy az utolso 450 evben csak 51 evig volt Erdely Magyarorszag resze...
Megfigyelo 2010.02.23. 17:40:00
genyamagyar 2010.02.23. 17:40:43
De ez már másik téma.
Vincenzo90 2010.02.23. 17:41:31
II.Briandrew 2010.02.23. 17:42:46
nem lehet csak csőlátással egy dologra figyelni, pont ez az, hogy minden éremnek két oldala van és a dolgoknak több oldala is lehet! itt ugyanis már arról beszélünk, hogy minden ok nélkül leantiszemitáznak valakit. persze ez az írás fölöslegesen hisztis, mert nincs abban semmi, hogy a holokauszttagadást büntetik, de én nem is erről beszéltem, hanem régen továbbmutattam arra, hogy amíg ezt törvényi szintre emelik, addig mindenki gyalázhatja, szidhatja, gyűlölheti és anyázhatja azokat, akik keresik az zsidó-egyéb nemzetiség közötti ellentét okait!
abandi 2010.02.23. 17:42:59
Idióta libsi...(bibsi)!
Nézz már utána a munkaszolgálatban elhullottak, illetve a honvédek halálának számaira!
A zsidó munkaszolgálatosoknál volt a legkisebb a KÁLÓ!
2010.02.23. 17:43:03
genyamagyar 2010.02.23. 17:43:11
Kukcsi 2010.02.23. 17:43:20
Vincenzo90 2010.02.23. 17:43:21
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 17:43:25
AnnaKarenina 2010.02.23. 17:44:23
Kukcsi 2010.02.23. 17:45:10
Vincenzo90 2010.02.23. 17:45:55
leone007 2010.02.23. 17:46:43
Ahogy már korábban írtam: a mi szélsőjobbosaink hollandia muszlimjai. Számon kérik a liberalizmust a demokratákon, miközben annak értékeit nyilvánosan tagadják. És ezek ellen egy demokráciának és egy demokratának fel kell lépnie. Szerintem. Most viszont tényleg mennem kell.
II.Briandrew 2010.02.23. 17:47:11
erre pont nincs szükség! kurvára nem vicces, mint ahogyan az sem, hogy folyton a magyart szidják és gyalázzák! de pont az ilyen "vicceskedő" figurák miatt mondják az egész magyarságra, hogy antiszemita, holott nem az, bármennyire is szeretnéd!
Vincenzo90 2010.02.23. 17:47:16
Seregbontó 2010.02.23. 17:47:43
Ebben igazad van.
De
1. Erdélyben a tárgyal időben jelentős létszámú magyar is élt és arányuk egyre növekedett ebben az 51 évben az első világháború előestéjén volt a leggyorsabb a magyarság arányának növekedése, akik nem mellesleg jóval előbb Erdélyben voltak mint a románok.
2. A románok sem követelték addig Erdély különállását, míg nem fejlődött ki a nemzettudatuk (nagyjából a 18. század második fele). Addig körükben az un. hungarus tudat volt általános.
3. A román vezető sem független Erdélyt kívántak elérni, távlati céljuk a Romániához való csatlakozás volt.
WOWBAGGER 2010.02.23. 17:48:19
2010.02.23. 17:49:05
Megfigyelo 2010.02.23. 17:49:20
Egyebkent az egesz vilag ugy tudja, hogy az
I. VH kirobbantasaert a fo felelosseget Tisza Istvan viselte (marmint, hogy o eroszakolta volna ki a csaszarnal). Tisza ezt 1918-ban tagadta, de nem igazan meggyozoen... Vagyis Trianonert is Tisza Istvan a felelos- vagy nem?!
genyamagyar 2010.02.23. 17:49:48
AnnaKarenina 2010.02.23. 17:50:02
Ezt a mai vitát elnézve, azért az látszik, hogy sokak szerint és által újból nyugodtan megtörténhetne.
Vincenzo90 2010.02.23. 17:50:34
II.Briandrew 2010.02.23. 17:50:44
pedig hidd el nekem, hogy nagyon sok függne attól ITT, Magyarországon is, hogy a zsidó vezetés miként fogja vissza a láncos kutyáit, fogná vissza botrányos nemzetközi viselkedését! mert ezek nagyon is befolyásolják a holokausztról alkotott véleményeket, ez teljesen természetes! mint ahogyan rajtunk is lassan röhög egész Európa, holott egy évszázada még mindenki félt tőlünk és felnéztek ránk...csak azóta voltak, akik ezt tönkretették, magyarok és nem magyarok egyaránt!
nagyon is sok köze van tehát a zsidókhoz(így a holokauszthoz) való hozzáállásnak a zsidó államhoz, vezetéshez!
2010.02.23. 17:50:47
torró 2010.02.23. 17:50:50
Megfigyelo 2010.02.23. 17:51:11
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.23. 17:51:46
Jézus létezett és létezik, hiszen Hófehérke, Csipkerózsika és Micimackó is létezik:-)
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 17:51:49
WOWBAGGER 2010.02.23. 17:52:09
genyamagyar 2010.02.23. 17:52:31
genyamagyar 2010.02.23. 17:54:19
Láncos kutya... hogy ode nem rohanjak... :-)))))
Megfigyelo 2010.02.23. 17:54:58
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 17:55:44
2010.02.23. 17:56:23
II.Briandrew 2010.02.23. 17:56:43
nézd, ilyen hangok Európa többi országában még durvábbak, itthon kinevetni valóan elenyésző a számuk és végtelenül buták, ennyi! a média meg néhány béríró arról ír, hogy itt micsoda antiszemitizmus van...hol? pár száz idióta üvöltözik az utcán vagy egy müvházban? franciaországban, belgiumban, ausztriában is üvöltöznek sokkal hangosabban, mégsem vonja senki kétségbe azon országok európai mivoltát, ugye? itt a legnagyobb baj pont ennek a hülye rétegnek a hergelése. csakhát kiengedte az mszp-szdsz duó a szellemet a palackból, mert úgy gondolták, milyen jó lesz majd mindent a fideszre meg a jobboldalra kenni, csak épp túlnőtt rajtuk a dolog!
II.Briandrew 2010.02.23. 17:57:55
nem tudom miről beszélsz, de nem is érdekel, mert látom te is azok közé tartozik, aki úgy sétál el a tények és az objektivitás mellett, mintha mi sem történt volna, nem is vitázom veled, te se tedd velem! köszi!
Vincenzo90 2010.02.23. 17:57:57
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 17:59:40
Zahara 2010.02.23. 18:01:46
2010.02.23. 18:02:41
baliquez 2010.02.23. 18:03:16
Ehhez képest megszavazták, miről beszélsz?
Lesz majd Fidesz-MSZP koalíció, mert csak így biztosíthatják hogy a szélsőségveszély - ami alatt a Jobbikot értik - redukálódjon a Parlamenten belül. Erre megy ki a játék, nem holmi európai normákra, messze nem a holokausztról szól ez a törvénytervezet hanem egyenes folytatása a feszültségkeltésnek a cigánygyilkosságok után.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:03:35
II.Briandrew 2010.02.23. 18:03:53
van igazság abban amit írsz, de ezzel a két millió jobbik támogatóval ne röhögtess már, mert komolytalan!
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:05:11
2010.02.23. 18:05:41
II.Briandrew 2010.02.23. 18:05:43
ne Németországgal(a nácizmus szülőhazájával) hasonlítgasd már össze Magyarországot, mert tökönszúrom magam! a törvény nem a holokausztról szól, de a vita erről és a zsidó kérdésről szól! ennyi, miért ne lehetne erről vitázni mint egy törvényről?
II.Briandrew 2010.02.23. 18:06:47
ezt sem hiszem el, de mind1, majd megláthatod te magad is azt a támogatói bázist április 11. után!
2010.02.23. 18:06:52
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:07:58
Old Settörhend 2010.02.23. 18:08:14
Szóval, egyrészt igaza van Ratiusnak, másrészt pedig akkor lenne teljesen igaza, ha a bíróságaink képesek lennének normális, a jogalkotó szándéka szerint való ítéleteket hozni. Azaz ebben a bejegyzésben meg kellene emlékezni a jogi-társadalmi kontextusról is. Önmagában egy törvény egyébként nem ér semmit, nekem az a véleményem, hogy ezt akkor fogják komolyan venni, ha a következő kormánynak komoly érdeke fűződik a JOBBIK eltakarításához. ezzel persze részben megint Ratiusnak adtam igazat.
II.Briandrew 2010.02.23. 18:08:57
ne menjünk át politizálásba! hadd legyen az összes hülye párt ott ahol van, majd politizálunk más, erről szóló posztban!
2010.02.23. 18:10:21
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:11:02
Nzoltan 2010.02.23. 18:11:04
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:12:09
uhgolb 2010.02.23. 18:16:13
cincinnatus 2010.02.23. 18:16:27
II.Briandrew 2010.02.23. 18:17:01
2010.02.23. 18:18:42
II.Briandrew 2010.02.23. 18:19:11
minek is címezted ezt pont nekem "kedves" akárki?
a hozzászólásod meg önmagáért beszél...én nem lennék rá büszke! asszem finom voltam!
Kukcsi 2010.02.23. 18:19:29
fourgee 2010.02.23. 18:20:52
2010.02.23. 18:21:35
KCB 2010.02.23. 18:22:01
Na, ugyanez van a holokauszt tagadással is, normális ember nem csinál ilyet, a többieket meg börtönbe.
Nem esett le még hogy a holokauszt tagadás tipikusan újfasiszta dolog? Vajon hogy vélekednél erről ha apád, anyád ott pusztult volna miközben kopasz neonácik hirdetik az igét?
II.Briandrew 2010.02.23. 18:22:29
attól mert ők nem kritizálnak minket, nagyon is van miért kritizálni, de tudod mit? én nem kritizálom! elég ha a mostani moszados botrány miatt kritizálja helyettünk fél Európa! még hogy nem lehet kritizálni? mindenkit lehet...még engem is!
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:24:47
leone007 2010.02.23. 18:27:39
Leszarás=tagadás?
uhgolb 2010.02.23. 18:27:54
II.Briandrew 2010.02.23. 18:29:55
ne magyarázd félre a szavaimat! a zsidó kérdés alatt azt értettem és ezt is írtam: hogy az ellentét közötti okok keresése! ebben két szereplő van! és pont nem fogok abba belemenni, hogy csak a magyarokról beszéljünk, mert ha csak szóba kerül a a zsidóság, máris terelni kell! beszéltek eleget a magyarokról, szidnak is minket folyton, nem is vagyunk szentek...ki állította...de ne mindig rólunk szóljon a fáma, ha lehet!
torró 2010.02.23. 18:30:09
Kendaq Pendragon 2010.02.23. 18:30:13
Büntessék azt, aki erőszakkal ad hangot ezen véleményének, azaz a közösségre káros hatást gyakorol.
És ha már itt tartunk, akkor tessék betiltani a másik oldalt propagálását is! Tudom, hogy ez a történelem fintora, de minimum akkora károkat okozott nekünk az a 40 év, mint az a majd' egy év...
II.Briandrew 2010.02.23. 18:32:13
na idefigyelj te akárki. ha már engem kezdesz vádolni itt fröcsögéssel akkor vedd már a fáradtságot és ha tudsz olvasni, olvasd vissza az összes kommentem! mérsékelten próbálom megközelíteni a témát, mindig! nem mocskos zsidózok és nem állítok marhaságokat. arról pedig végképp nem tehetek, hogy ha ezt te úgy értékeled, ahogy....sajnálatos módon egyszerű vagy, mint egy raklap, nem vitázom veled!
Tor Salqvist 2010.02.23. 18:32:39
tony zionist 2010.02.23. 18:34:28
erre a legjobb bizonyíték az, hogy a 'holokauszt-tagadást' büntetik.
amúgy hogy lehet tagadni valamit, amiről nincsenek tapasztalataim, lévén nem voltam ott, nem is éltem.
nem hiszem el a holomesét, mert teljesen irreális. nem hiszek a gázkamrák létében, az ipari megsemmisítésben, hogy mindezt írásos utasítások, parancsok nélkül végrehajtották, és többmilliárd utaskm-t és tonnakm-t pazarolnak el a háború kellős közepén, arra hogy megöljenek 6 millió zsidót a 3ból, amennyit hitler el tudott érni...
a 2. VH-ban meghalt 270ezer zsidó a táborokban. ez van. kit érdekelnek a 60millió áldozat mellet? engem nem....
drezda, hirosima, nagaszaki - azok tényleg, valós holokausztok voltak.
2010.02.23. 18:34:54
zeeNer 2010.02.23. 18:35:14
És dobja vissza!
tony zionist 2010.02.23. 18:35:45
valakit a hitének hangoztatásáért el lehet ítélni?
azért, ha kifordul a bele a mocskos zsidónáci népség történelemhamisításától?
nem volt zsidó holokauszt, de szeretném ha lenne. mert amit ezek a náci férgek csinálnak 45 óta, bőven megérdemelnék...
2010.02.23. 18:35:46
baliquez 2010.02.23. 18:36:06
kyanzes (törölt) 2010.02.23. 18:38:42
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:39:01
marosy 2010.02.23. 18:42:48
HISZTEK A HOLOBAN?
ELLENE MONDTOK A SÁTÁNNAK?
A judeo-cionisták Gestapo stílusban gyilkolásznak külföldön és közben holo-mese-törvényeket kényszerítenek rá Európa népeire.
A cionista terrorista állam be kéne tartsa az ENSZ BT határozatait és a Hágai Nemzetközi Bíróság döntéseit.
Iránt vegzálják a nukleáris fegyverkezés miatt, mindeközben a judeo-terrorista államnak több mint 100 atomfeje van.
A palesztinokat gettóba kényszerítették az apartheid-fallal és emberiesség elleni büncselekményeket követtek el Gázában, ahol fehér foszforral lőtték a judeo-nácik a civil lakosságot.
És ne felejtsétek, aki a judeo-náci államot kritizálni meri, az ANTISZEMITA !!!
A madridi iés londoni terrorcselekmények is az Izrael-barát politika következménye. A cionisták miatt támadjak az európai lakosságot.
ELÉG VOLT!!!!
leone007 2010.02.23. 18:43:08
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:43:38
2010.02.23. 18:43:42
uhgolb 2010.02.23. 18:44:33
II.Briandrew 2010.02.23. 18:45:00
magyar vagyok és ha zsidó kérdésről beszélek, akkor magamat értem a másik oldalon, nemde? amúgy az ellentéteket pontosan ez jelenti amit leírtál: az általánosítás, a mérhetetlen korlátoltság, a gyűlölet és a túlzott nacionalizmus, bár ezek csak az után jöttek, hogy a zsidó emberek egy része(nem mind!!!) mindig is hírhedt volt a pénzimádatáról és az azzal való pofátlan, kizsigerlő mivoltáról...először csak vicceltek vele, hogy "jó üzletember" és a többi, versek, regények sora szól erről, hogy ügyeskedő emberek a zsidók...ezzel önmagában nincs is baj, de amikor ez párosul a hatalomvággyal, a telhetetlenséggel, akkor mindenki jogosan háborodik föl...és innen elindul a lavina...és még mindig nem utálom a zsidó embereket és még mindig nem vagyok antiszemita, csak a tényeket és ellentétek okaik próbálom keresni...valamiért csak utálják a világon a zsidó embereket...kiváncsian várom, hogy szerinted miért? és az általános szavak helyett mondj konkrétumokat!
-Torrente- (törölt) 2010.02.23. 18:45:48
leone007 2010.02.23. 18:46:41
2010.02.23. 18:46:58
------------------------
Ajánlom magamat: 386naplopo.blog.hu
2010.02.23. 18:48:07
II.Briandrew 2010.02.23. 18:48:26
te is csak önmagad paródiája vagy, de látom olvasni sem tudsz...akkor már nem írtál volna megint ilyen "csuda okos" dolgokat! írhatsz amit akarsz, nevezhetsz annak, aminek akarsz, de nem vagyok jobbikos, viszont keresztyén vagyok és abban biztos vagyok, hogy nagy szarban leszel, mikor megjelensz az Isten előtt, de ez már igazán a te bajod "barátom"!
igyugyaz 2010.02.23. 18:48:54
....................
Amúgy ha ez a kérdés tényleg csak pár száz embert érint (ahogy nem) akkor igazán becsülendő a blogíró szociális érzékenysége és nyitottsága, hogy ilyen jelentéktelen ügyekre ilyen sok időt áldoz. Bár ugyancsak el kell ismerni a törvényhozókat, hisz ez az első törvény ami ilyen keveseket érint hátrányosan.
2010.02.23. 18:48:55
2010.02.23. 18:49:53
tony zionist 2010.02.23. 18:50:55
sick fuck (törölt) 2010.02.23. 18:51:22
leone007 2010.02.23. 18:52:00
2010.02.23. 18:52:30
tony zionist 2010.02.23. 18:52:35
tehát max hiedelem kérdése.
21.században hitéért üldözni embereket?
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:53:12
2010.02.23. 18:53:39
II.Briandrew 2010.02.23. 18:54:35
nincs mit, csak a katolikus közösségek a kereszt szóból származtatják, addig mi a Krisztus szó görög megfelelőjéből, ami annyit tesz: Krisztusban hívő, Krisztushoz tartozó...
2010.02.23. 18:55:25
tony zionist 2010.02.23. 18:55:41
tudok békés megoldást is. most kell ivartalanítani az összes zsidóállatot, és 80-100 év múlva a CNN, a BBC és minden TV élőben közvetíthet az utolsó zsidó halálos ágya mellől. ennyit már kibírunk a náci tetvedékekkel.
Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.02.23. 18:56:08
marosy 2010.02.23. 18:56:28
Egyetlen magyargyűlölő etnikumról szól a törvény.
Pofátlanságuk határtalan, miután több akalommal kárpótolták őket most a MÁV-ot is beperelték, mert ők zsarolásból élnek.
Megzsarolták Svájcot, Németországot, Ausztriát, Magyarországot és most éppen Lengyelországon a sor.
Mit ártottak a lengyelek a judeo-cionistáknak????
uhgolb 2010.02.23. 18:56:42
leone007 2010.02.23. 18:57:01
Szóval nincsenek tanúk? Egy sem?
"tehát max hiedelem kérdése.
21.században hitéért üldözni embereket?"
Ennél azért komolyabb érveket kellene felhoznod. mert ez így ebben a formában leginkább nevetséges, és komolytalanná teszi a "hitedet".
igyugyaz 2010.02.23. 18:57:17
Jaja és amerika felfedezése sem volt, vagy mi talán te ott voltál a hajón?? Szerintem amúgy a Hawaii szigetek csak kitaláció én legalábbis még nem voltam ott, azt nem hiszek ám akármilyen mendemondáknak. Hallottam még dajkameséket lovas kocsikról amik lovak nélkül mennek, de mink itt nagyon felvilágosultak vagyunk és nem hiszünk ezekben..
leone007 2010.02.23. 18:59:02
II.Briandrew 2010.02.23. 18:59:06
először is azt írtam, hogy egyes zsidó emberek! csak aztán sokan lettek az "egyesekből". amúgy ugyanúgy általánosítás az is, hogy ha pár hülye tagadja a holokauszt tényét, akkor egész Magyarország antiszemita ország, igaz? általánosítani meg nem nehéz, de ennek is megvan a művészete...és a zsidó ember, természeténél fogva sok helyen kiveri a biztosítékot, de hidd el, hogy mi magyarok is sokaknál kiverjük a biztosítékot és minket is balkáninak meg egyebeknek mondanak...ami annyiban igaz, hogy sok hülye él ebben az országban és a rossz hírt mindig szívesen tovább viszi akárki, akárhonnan. de nem engem kell meggyőznöd, van itt pár fröcsögő szélsőség, nem hinném, hogy én annyira elfogultan látnám a kérdést!
tony zionist 2010.02.23. 18:59:28
ha adott egy náci népség, aki mindenki mást állatnak tekint, és azt hiszi, neki mindent lehet, szabadon legyilkolhat másokat. oszt amikor az emberek ezt megunják,és válaszolnak, akkor még ők a nácik? :D
beszarás...
az emberiségnek évezredes legitim igénye a zsidók eltüntetése..
vagy talán mindig, mindenhol a másik nép volt a hibás? pont szegény ártatlan zsidókat nézte ki magának...
egy zsidó már eleve nácinak születik. náci a vallásuk, a mentalitásuk, az államuk, mindenük. a náci a zsidó szinonimája.
"ezer nem zsidó élete sem ér annyit, mint egy zsidó körme"
ezt Dov Lior főrabbi mondta. már ennyiért is simán járna egy kis holokausztocska ezeknek...
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 18:59:51
tony zionist 2010.02.23. 19:00:30
tudod, amerika ott van. kézzelfogható bizonyítéka van.
de amerika létének tagadásáért még senkit sem akartak elítélni...
tony zionist 2010.02.23. 19:01:05
2010.02.23. 19:01:14
leone007 2010.02.23. 19:01:23
leone007 2010.02.23. 19:02:14
2010.02.23. 19:02:27
uhgolb 2010.02.23. 19:02:30
tony zionist 2010.02.23. 19:03:15
"Szóval nincsenek tanúk? Egy sem?"
nincs. mutass, nevezz meg egy tanút, aki látott gázkamrát, aki látott írásos parancsot erre, hogy ezt kell csinálni...
mert a háború közepén arra volt több milliárd utaskm-nyi és tonnakm-nyi kapacítás, hogy jajszegényzsidókat elvigyák elgázosítani 2000km-re arrébb...
arra használták a szenet, hogy a 3ból 6milliót elégessenek...
peeeeersze.
tony zionist 2010.02.23. 19:04:11
II.Briandrew 2010.02.23. 19:04:14
jólvan, jólvan...tudod nincsenek véletlenek, te is oda fogsz kerülni, ahova való vagy, Isten ide,ateizmus oda...pont abba a csatornába, amiről itt fröcsögsz!
Antifaszok Réme 2010.02.23. 19:04:32
Javaslom továbbá:
* a zsidóság elleni verbális, nonverbális, tevőleges, szemmel történő agresszió súlyos megtorlását, természetesen bizonyítékok nélkül, bemondásra!
* a lehallgatás, fekete-autó, besúgó rendszer feltámasztását - aki rosszat szól védenceinkre halálnak halálával lakoljék!
* a szólásszabadság törvényi erővel való szigorítását, majd fokozatos eltörlését!
* sürgősen gondolatolvasó szerkezetek feltalását, majd háztartási gépekbe szerelését - folytjuk el a gondolat-fasizmust!
* a hajjal nem rendelkezők és bakancsot viselők azonnali lelövetését!
* a pedofília társadalmi elfogadását, büntetési tételeinek a Btk.-ból való azonnali eltávolítását!
* az ország nevének Náczisztánra, vagy Fosgeci Náczinépség Lakta Szarfészekre változtatását!
Követelem hát az egész Náczivadász közösség nevében a Magyar Himnusz átírását az alábbi szövegre:
Óh nagyorrú nagyúr, kegyelmezz nekünk
e szaros kis népnek, mi mindent megteszünk,
neked ki bankban lakol, s orrod igen nagy,
nyaljuk a segged, s ha kell a talpadat!
Megteszünk mi bármit, kiírtjuk magunkat,
megesszük a szarunk, levágjuk faszunkat!
Ha így kéred zsidó, bármit elérhetsz,
csak sok pénzed legyen, s légy igen erélyes.
Ne ajvékolj kérlek, behódolunk neked,
lövetjük saját népünk, barátkozunk veled.
Már gyereket is baszhatsz, gyere hát ide,
adjuk az ország kulcsát, csak mondd hogy kinek.
Szeretünk mi téged, sem szólunk semmiért,
nem kérdezünk vissza, hogy "Ezt meg miért?"
Csak nézzük a tévében, amint népeket írtasz,
sok koszos kis homoki niggert kifingatsz!
Emberszámba sem veszed a sok kis majmot,
de ha Holokausztod™ bántják, agyarad rögtön villantod."
/naczivadasz.com/
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:04:44
igyugyaz 2010.02.23. 19:05:17
Furmányos gyerek vagy. Amúgy most adtam fel a hirdetést, hogy éjjelente disznókat baszol az ólban illetve, hogy megölted anyádat. Nekem ez a hitem, remélem majd nem üldöznek érte.
tony zionist 2010.02.23. 19:07:28
ez nem nácizmus?
ami Palesztinában folyik, az nem náci népirtás?
hogy minden nem zsidót állatnak tekintünk, hogy atomfegyverekkel zsarolunk, fenyegetőzünk, bárkit likvidálhatunk, mert nem tetszik...
ez a legmocskosabb náci népség, ami valaha élt a Földön. az ENSZ erőknek már rég le kellett volna rohannia izraelt, és azt a pár milliót, aki ideológiailag, és anyagilag támogatja a zsidónáci bűnöket, azokat megbüntetni...
Sixx! Anyádat is lenyuggerezed? 2010.02.23. 19:07:43
Menj, éltesd szálasi apádat!
Amellett, hogy ezt a törvényt baromságnak tartom...
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:07:51
kommenter 2010.02.23. 19:08:47
tony zionist 2010.02.23. 19:09:18
Sisko86 2010.02.23. 19:09:23
leone007 2010.02.23. 19:09:54
tony zionist 2010.02.23. 19:10:35
p.gono 2010.02.23. 19:10:54
Sisko86 2010.02.23. 19:11:51
"Becsületes demokrata zsidó, ha a zsidókat üldözik, és holokauszttagadó, amikor a holokauszt tagadását akarják tiltani."
És a többi, és a többi...
Legközelebb a posztot is olvasd el, ne csak s címét.
igyugyaz 2010.02.23. 19:12:02
Ó nahát el is sírom ezt a felmenőimnek akiket egyik oldalról az egri vár ostromáig lehet visszavezetni másik ága Erdélyből jött, hogy milyen ravazul visszavágott nekem ez a tony gyerek. Jól bezsidózott egyet. Hát ilyen okosakkal nehéz ám vitatkozni.
tony zionist 2010.02.23. 19:12:06
mutass egy hiteles tanút, aki látta, hogy parancsba adják a zsidók ipari kiírtását, és ezt megszervezik (a háború közepén), és aki látott gázkamrást működés közben...
nincs ilyen...
eleve lehetetlen 3ból 6milliót megölni, itt bukik az egész...
II.Briandrew 2010.02.23. 19:12:37
nézd, abban egyetértek veled, hogy a magyar folyton a rossz lóra tevő, szintén önsajnáló, síró, rívó, depis nemzet....van bajunk elég, de ennek megvannak az okai. mert hiába adtunk sokat a világnak(zeneszerzők, tudósok, feltalálók, kutatók) ha folyton csak elfoglaltak, leigáztak, behódoltattak, szétnyírbálták ezt az országot. persze ezen már túl kellene lépni és optimistán hozzáállni a dolgokhoz, mert a múlton való kesergés nem vezet sehová és itt kapcsolódik a téma, amiről vitázunk: a zsidó ember is folyton sír és rí és a holokauszt mögé bújik akkor is ha épp egy közönséges bűnöző, akkor is ha épp jogosan használja, mert vannak hülyék, akik a halálból viccet csinálnak! de valamiért mégis megutálták őket akkor a nácik...származás? miért pont őket akkor? ilyen alapon akkor a kozákokat is kiírthatták volna vagy akárkit..valamit mégis elkövetett a zsidóság a múltban, amire egy ilyen szörnyűség volt a válasz...nincsen okozat, ok nélkül!
Sixx! Anyádat is lenyuggerezed? 2010.02.23. 19:12:42
tony zionist 2010.02.23. 19:13:09
törökökkel idetántorgó zsidók? :D
"másik ága Erdélyből jött"
mint TGM?
Kukcsi 2010.02.23. 19:13:35
Pincehelyi 2010.02.23. 19:13:36
Ja, hogy ezért kell nekik a szólásszabadság, hogy visszaélhessenek vele.
(Arról nem is beszélve, hogy végül is a nácik szerecsenmosdatása az egyik kimondatlan céljuk, hiszen akkor nyilván ártatlanok szegénykék.)
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:13:43
tony zionist 2010.02.23. 19:14:03
Rubinszárnyú 2010.02.23. 19:14:26
Sixx! Anyádat is lenyuggerezed? 2010.02.23. 19:14:54
"Megtörtént. Mélységesen megalázott bennünket a magyar országgyűlés. Parlamenti képviselőink – a szocialista párt vezetésével, a Fidesz asszisztálásával - tegnap sárba tiporták emberi méltóságunkat, megkérdőjelezték kulturális identitásunkat, megfosztottak legfontosabb jogaink egyikétől, kiskorúnak, éretlennek, felelőtlennek minősítettek minket, s kirekesztettek bennünket a társadalomról folyó vitából. "
Ennyit olvastam. Ebből az jön le, hogy a poszt szerzőjének fáj, hogy nem tagadhatja le a múltat.
fourgee 2010.02.23. 19:15:15
Sixx! Anyádat is lenyuggerezed? 2010.02.23. 19:15:32
Kukcsi 2010.02.23. 19:16:47
tony zionist 2010.02.23. 19:17:27
ezt megkérdezted a zsidóktól is? épp a minap likvidáltak valakit csak úgy ítélet nélkül. mert szerintük bűnösök voltak.
nem az iráni atomtól kell félni vazzeg, hanem a zsidóktól. ezek a náci tetvedékek szó nélkül kilövöldöznék ránk az összes rakétájukat, ha vmi nemzetközi akció keretében szét akarnánk csapni a náci népirtók között.
az egész világ be van fenyítve egy ilyen militáns, terrorista náci népség által...
ha a zsidó gyilkol, az jó megoldás, ha őket akarják - önvédelemből -, az nácizmus...
rekeszd ki őket, mielőtt ők rekesztenek ki téged!
számolj le velük, mielőtt ők számolnak le veled...
hány millió áldozata kell még legyen a zsidónácizmusnak, mire az emberiség felébred?
igyugyaz 2010.02.23. 19:18:14
Jaja hát vaslogikád van, de tudod mit igen biztosan így történt. Bezony én egy néger cigány zsidó vagyok, kiderítetted. Most hogy ebben így megállapodtunk, valamit akartál mondani is? Mert ha nem a végén még ideírom rád hogy: ógörög katolikus zulu vagy aztán vérig leszel sértve.
II.Briandrew 2010.02.23. 19:18:25
én nem félek tőle, mert eddig sem tagadtam a holokausztot és ezután sem fogom, de nem leszek térden csúszva folyton bocsánatért esedező szerencsétlen magyar sem, aki mindig erre a szerepre van kárhoztatva...büntessék meg a hülyéket, azokat, akik pedig normális párbeszédre, vitára hívják ki a zsidó embereket, az izraeli-palesztin konfliktus vagy más moszados ámokfutások miatt, azt ne bélyegezzék antiszemitának, hanem üljünk már le végre és beszéljük ki! ennyi!
Kukcsi 2010.02.23. 19:18:37
Kukcsi 2010.02.23. 19:19:23
Sisko86 2010.02.23. 19:19:50
Ez egy bekezdés egy hosszú posztból. Olvasd végig, ki van fejtve szépen, hogy miért nem egyszerűen ostoba és képmutató egy ilyen törvény, hanem egyben káros is. Itt nem a holokauszttagadók megvédése vagy felkarolása a cél. Hanem hogy azért ne járjon börtön, mert valaki buta...
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:22:27
De nézzük a még korábbi történelmet. Hogy finoman fogalmazzak - nem zsidók fejében pattant ki annak idején hogy most aztán szétszéledünk, és kirajzunk a világban...ajánlom figyelmedbe a diaszpóra szó jelentését.
Ugyanakkor a legnagyobb butaságnak mégis azt tartom - hogy Izrael politikájával takarózva zsidózik valaki. Ez olyan mintha egy politikai döntésre hivatkozva a komplett magyarságról alkotnánk véleményt...
Viktor H 2010.02.23. 19:22:33
az ,hogy mennyien haltak meg és ,hogy lett e belölük szappan vagy lámpaernyő vagy ,hogy a gázkamrákkal gyilkoltak -e vagy csak a hullákat fertőtlenitették ez már nem annyira tény ... és ezekben kételkedni vagy relativizálni szerintem nem bűn ..
és mellesleg szerintem nem volt az kerek 6 millió ...
90es évek elején még 10en valahány millió volt amit "lealkudtak" ..
erröl ennyit kb.
Cionista Pista 2010.02.23. 19:23:53
ott mindenki egy emberként támogatja ezt a náci felfogást. minden zsidó nácinak születik, de legalábbis mire megtanul beszélni, már az...
fourgee 2010.02.23. 19:24:18
A holokauszt megtörtént, ha nem is úgy, ahogy egyesek jelenleg állítják. Mivel a zsidók is emberből vannak, köztük is van rengeteg megélhetési bűnöző (minden népben vannak ilyenek, hol többen, hol kevesebben), akik anyagi haszon miatt hazudoztak össze-vissza, ezért pontatlanok a számok.
És pont ezek miatt kérdőjelezik meg sokan a holokauszt valódiságát. Így hazugságaikkal antiszemitizmust gerjesztenek...
A holokauszt tagadását büntető törvény akkor lenne társadalmilag igazságos, ha végre a tényeket felhasználva, az egészet kivizsgálnák, megállapítanák a pontos számokat, és végre azokat is büntetnék, akik több áldozatot hazudnak, mint amennyi a valós szám volt. Hiszen miattuk vannak holokauszt tagadók is.
Kukcsi 2010.02.23. 19:24:33
Cionista Pista 2010.02.23. 19:24:42
baliquez 2010.02.23. 19:25:22
Jujj, ez nem kicsi csúsztatás. Pont két olyan népet soroltál fel akiknek a lényegi identitása az integráció elutasításával egyenértékű.
Semmilyen egy helyben járásról szó nincs, pláne nincs oka a magyarságnak bűntudatra - szívósan, fogcsikorgatva kibírtuk és türelmesen elszenvedtük a vöröscionista rémuralmat, azt hogy a hazaáruló (á, nem is hazaárulók, hisz nem a saját hazájukat árulták el és fosztották ki) politika szubhumán hordákkal szándékosan pogromközeli állapotban tartja falvak százait, hogy megosztották a társadalmat feketére és fehérre, eképp megkönnyítve uralmukat vak zombiszolgáikon.
Igenis, példát mutatunk nemsokára demokráciából, példát mutatunk az egész világnak azzal hogy - ahelyett hogy az árulók vérével festenénk vörösre a Duna vizét - demokratikusan, összhangban küldjük el őket a büdös picsába, aztán törvényesen számoltatjuk el mindet. Emelje fel a kezét bármelyik európai nemzet amelyik ekkora angyali türelemmel viseltetett történelme folyamán egyszer is, ilyen megpróbáltatásokban!!!
Ez nem birkaság, - bármennyire is igyekeznek így lefitymálni a dacos türelmet azok akik jogosan félnek az elszámoltatástól - ez a nép akaratába vetett megdönthetetlen hit és bizalom, a valódi demokrácia letéteményese.
Nem lesz áprilisban jobbos meg balos, addigra rájönnek a választók hogy nem lövészárkok egyik vagy másik oldalán akarnak élni hanem szebb jövőben. Ezek a mocskok persze addig is kavarják a szart, a mi pénzünkből, pánikban.
Szűcslaci 2010.02.23. 19:25:39
leone007 2010.02.23. 19:26:17
p.gono 2010.02.23. 19:26:21
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:27:11
Cionista Pista 2010.02.23. 19:27:41
akkor mégse történt meg. mert a holokauszt azt jelenti, hogy ezek a gonosz nácik iparilag ki akarták irtani őket a földről, és 6 milliót legyilkoltak.
sem az ipari, sem a 6millió nem igaz. tehát holokauszt nem volt.
etnikai alapon összegyűjtötték őket, és táborokba zárták egy részüket, ahol rabszolgamunkát végeztek.
ebben meghalt 270ezer zsidó. a 2. VH-ban volt 60millió áldozat. azokról ki emlékszik meg? azoknak mikor jár majd kárpótlás egy zsidók által kirobbantott háború miatt?
a zsidók 1933 március 24.-én hadat üzentek Németországnak...innentől kezdve a zsidó ellenségnek számított.
Cionista Pista 2010.02.23. 19:28:24
a leggusztustalanabb demagógia...
hunyuan 2010.02.23. 19:28:37
ppffhejjj gusztustalan ocsmány gennyedék
II.Briandrew 2010.02.23. 19:28:53
én pusztán próbálom kapargatni a felszínt, hogy mi rejtőzködhet alatta...de igen, olvastam, viszont nem mindig hiszek a történelemkönyveknek, főleg nem azoknak, amik mondjuk 1990 előtt íródtak :)
persze kellett ellenségkép, bűnbak, de ahogy te is fogalmaztál, "elsősorban" vallási okai voltak...mi volt akkor a többi? félek tőle, hogy nem ez volt a legnagyobb "ok"...bár megölni, meghurcolni valakit, nem lehet megindokolni ész érvekkel, ezt is tudom...nézd, minket magyarokat is meghurcoltak, leigáztak, biztosan mi is elkövettünk bűnöket a múltban, amire kaptuk Trianont vagy mást...az Öreg(Istent hívom így) mindig kiegyenlíti a számlát...nincsenek véletlenek...továbbra is kérdezem, hogy a vallási okokon túl, mi volt az, ami kiverte a biztosítékot?
Cionista Pista 2010.02.23. 19:29:26
kár, hogy ilyet se nürnbergben, sem az eichmann perben nem sikerült prezentálni :D
de leone007 az indexről, ő tud...
Cionista Pista 2010.02.23. 19:30:20
Antifaszok Réme 2010.02.23. 19:32:55
"Dr Eric Berne, a kanadai származású pszichiáter könyvéből egyértelműen kiderül: mindenki náczi.
Az emberi jellemet vizsgálva a következő megállapításokat teszi:
Úgy tűnik, minden ember fejében lakozik egy kis fasiszta. Ez nem más, mint a személyiségünk legmélyebb rétege (a Gyermeki a Gyermekiben). Civilizált polgártársaink a neveltetésükből és a társadalmi eszmékből adódóan mélyen eltemetve rejtegetik lelküknek ezt a részét, ám ahogy a történelem újra és újra tanúsítja, megfelelő engedélyek és parancsok hatására a kis lény azonnal teljes fegyverzetben szökken elő.
A lakosság kevésbé civilizált tagjai nyíltan vállalják és bátorítják a bennük élő szörnyecskét, aki csak a kellő pillanatra vár, hogy akcióba léphessen.[...] Kimondhatjuk, hogy aki nincs tudatában személyisége e rejtett zugával, az ellenőrzést sem gyakorolhat felette. Ha nem nézünk szembe a szörnyecskével, akkor nem ismerhetjük meg a természetét.[...] A fasiszta olyan személy, aki nem tiszteli az élő szövetet, és pusztán zsákmánynak tekinti azt. Ez az arrogáns attitűd kétségtelenül az emberi faj korai történetéből ered, és napjainkban a kannibalizmus szeretetében és a tömeggyilkosságok felett érzett öröm során mutatkozik meg.
A vadászó, húsevő előember számára a könyörtelenség munkaeszköz volt, a mohóságot pedig az éhséh motiválta. Az emberi agy természetes fejlődésével azonban ezek a tulajdonságok kiszelektálódtak. Mivel már nem volt szükség rájuk a túléléshez, leváltak eredeti céljukról, és zsákutcákká csökevényesedtek.[...]
Maga a gyilkolás veszített jelentőségéből:fontosabbá vált az az élvezet, melyet mások sikolya és kínok közötti fetrengésének látványa okoz.[...] A gyötrés sajátos intimitást kelt a kínzó és az áldozat között, mély betekintést nyújt a másik lelkivilágába - ami egyébként mindkettejük életéből gyakran hiányzik.
A másik melléktermék tisztán kereskedelmi jellegű. Az áldozatnak mindig vannak elrabolható értékei. A kannibálok számára ez lehetett a mágikus szervek (a szív, a herék vagy akár a fül) elfogyasztásával megszerezhető erő. A haladó emberiség felhasználhatta például az emberi zsírt szappankészítésre, vagy megmenthette az aranyfogakat." (Dr Eric Berne, M.D.:Sorskönyv, 2008)
/naczivadasz.com/
Cionista Pista 2010.02.23. 19:35:02
nem voltam ott, így nem is tegadhatom.
elhihetem, vagy nem hihetem el. de a holomesében annyi az ellentmondás, hogy egy gondolkodó kisiskolás is körberöhögi ezt a történelemhamisítást.
és hogy mennyire veszélyes ez, abból látszik, hogy sok beteg állat úgy védelmezi, mintha a saját életéről lenne szó, és már engem akar legyilkolni a véleményem miatt.
totális agymosás...
Sisko86 2010.02.23. 19:36:10
Egy történelmi tényt tagadni meg szerintem semmilyen erkölcsi norma szerint nem bűn, így nem értem miért lesz bűncselekmény.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:36:59
mi nem foglalt még 2010.02.23. 19:38:09
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:38:58
SteveJobs · http://16bit.blog.hu 2010.02.23. 19:39:06
zsidók pénzelték a nemzetszocialistákat 30as években
zsidók megkapták izráelt
szóval egy zsidó se merjen sírni
Cionista Pista 2010.02.23. 19:40:08
az ő életük semmit nem ér, az ő halálukat el lehet intézni annyival, hogy azt hittük tálibok. bocs.
de ha vmelyik hozzátartozó bosszúból legyilkol egy amerikait, vagy zsidót, akkor mocsok terrorista.
azt nem mutatják, hogy a kis ahmedet széttépte a bomba, de ha a fel nem robbanó kasszam agyonüti a kis bejamit beér shevában, akkor megy a siránkozás.larry king behívja a szülőket, akik képeket mutogatnak, hogy szegény kis bendzsi milyen aranyos gyerek volt...
gusztustalan ez a világ...és ez a zsidó elnyomás miatti képmutatás.
szemet szemért, fogat fogért...
mit is mondott a zsidó madeleine albright 500ezer 5éven aluli iraki gyerek halálára 1996ban?
MEGÉRTE....
nekik lehet, mert az ő céljaik nemesek. de amikor amazok visszavágnak, akkor gonosz terroristák...
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:40:43
igyugyaz 2010.02.23. 19:41:03
img189.imageshack.us/i/judeadeclareswar03.jpg/
hoppácska visszaváltozott a történelem csak kapkodom a fejem
stanmore 2010.02.23. 19:41:17
Sisko86 2010.02.23. 19:41:22
insert random 2010.02.23. 19:41:53
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:42:08
Cionista Pista 2010.02.23. 19:42:47
minden náci bűn mögött egy zsidót kell keresni...
legyen az hitler, sharon, kahane rabbi, esetleg beghin vagy baruch goldstein.
de az ő bűnüket még kimondani is nácizmus.
milyen patáliát csaptak abból, hogy az amúgy cionista Goldstone jelentésében felelősnek nevezte a zsidókat emberiesség elleni bűntettekben...
II.Briandrew 2010.02.23. 19:42:59
eszembe jutott még valami:
azon túl, hogy nem tagadom a holokausztot, mégis érdekesnek találom ezt a világméretű hisztit a tagadása körül...miért félnek egyesek ennyire ettől?szerintem sokkal nagyobb bűn és bűncselekmény ha valaki mások életének kioltására buzdít, ezt aláírom, erre törvény kell! de egy amúgy is zűrös történelmi időszakot elismerni, tudomásul venni vagy épp tagadni, miért bűn? vagy miért ez a nagyobb bűn? miért nem a tényleges zsidózás és náci eszmék hirdetése? mert azzal, hogy ezt a törvényt létrehozták csak ezt biztosítják, hogy a holokausztot senki ne tagadja, viszont zsidózni lehet...akkor most melyik fontosabb??? ilyen alapon ha tagadom a hirosimai atomtámadást vagy épp a ruandai népírtást, akkor megbüntetnek? ez így lenne korrekt nem?
Kukcsi 2010.02.23. 19:43:26
stanmore 2010.02.23. 19:45:02
Cionista Pista 2010.02.23. 19:45:41
zsidó módra történelmet hamisítasz...
" An infamous front page headline of these years was "Judea Declares War on Germany", published on 24 March 1933."
izé, a hamisításoddal egy baj van. ott maradt az a cikk alatta, hogy boycott german goods. :D
Kukcsi 2010.02.23. 19:46:47
insert random 2010.02.23. 19:47:38
Sisko86 2010.02.23. 19:47:39
Arra meg ez a rengeteg zsidózós komment is épp elég bizonyíték, hogy mennyire az ellenkező hatást éri el ez a borzadály, mint amire látszólag szánva van.
Viktor H 2010.02.23. 19:48:04
Nem a törvénytervezettel vanabajom ,hanem hogy ugy kezelik ezt az egészet mintha olyan kurva fontos lenne ,hogy most mikor szarban az ország nincs meló és kilátástalanság van akkor most valoban ez a fontos ,hogy most akkor tagadjuk e vagy nem? olcsobb lesz ettö la kenyér?
igyugyaz 2010.02.23. 19:49:09
jaja hát gondolom nagyon félrevezető voltam, legalább annyira komolyan kell venni mint azt az újságot aminkek a tulaja ezt mondja:
"I run the paper for the purpose of making propaganda and with no other motive".[6]
—Lord Beaverbrook, former owner.
insert random 2010.02.23. 19:49:24
stanmore 2010.02.23. 19:50:01
II.Briandrew 2010.02.23. 19:51:28
@Legelő Őse: meg mindenki!
eszembe jutott még valami:
azon túl, hogy nem tagadom a holokausztot, mégis érdekesnek találom ezt a világméretű hisztit a tagadása körül...miért félnek egyesek ennyire ettől?szerintem sokkal nagyobb bűn és bűncselekmény ha valaki mások életének kioltására buzdít, ezt aláírom, erre törvény kell! de egy amúgy is zűrös történelmi időszakot elismerni, tudomásul venni vagy épp tagadni, miért bűn? vagy miért ez a nagyobb bűn? miért nem a tényleges zsidózás és náci eszmék hirdetése? mert azzal, hogy ezt a törvényt létrehozták csak ezt biztosítják, hogy a holokausztot senki ne tagadja, viszont zsidózni lehet...akkor most melyik fontosabb??? ilyen alapon ha tagadom a hirosimai atomtámadást vagy épp a ruandai népírtást, akkor megbüntetnek? ez így lenne korrekt nem?
Cionista Pista 2010.02.23. 19:51:57
jól visszavágtál...
ezzel mindjárt megcáfoltad azt, hogy a zsidók hadat üzentek németországnak 1933 március 24.-én...
Kukcsi 2010.02.23. 19:52:20
II.Briandrew 2010.02.23. 19:53:32
ismerős, de ezek szerint nem értetted a mondókám lényegét...meg olvasnod kellett volna, amit korábban írtam erről a "mögöttes szándékról"....
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:53:38
hiába jó veled vitatkozni veled, azért megijeszt ha azt kérdezed hogy miért félnek egyesek ettől? Mert a saját életükben ez azt jelentette hogy mindenüket elvették, bevagonozták őket, és meghaltak, vagy táborokban dolgoztak, csak azért mert másnak születtek. Mindezek után ennek az egész szenvedésnek egyáltalán a létezését kétségbe vonja valaki...vagy ami legalább olyan gusztustalan, idétlen számversenyt csinál belőle - azt elemezgeti hogy milyen módon lehetett kiirtani embertársainkat....most komolyan - ezt kell magyarázni??? Épeszű ember azt hiszi hogy ez valami kibaszott biznisz a zsidóságnak? Ne mááár....komolyan... ez egyszerűen megdöbbent, mint jóérzésű embert. Hogyan lehet egy népet gyűlölve, még annak halálát is megkérdőjelezni? Hogyan lehet ide süllyedni? Szerintem inkább erősen ez a kérdés.
A zsidózás - ha ez értelmezhető - az más - az vélemény - a vélemény szabad, ha másokat nem sért. Ha igen, akkor akiket sért, azok perelhetnek, ez most is így van.
insert random 2010.02.23. 19:53:40
stanmore 2010.02.23. 19:53:49
igyugyaz 2010.02.23. 19:54:38
Ja, hogy nem szerették a zsidók Hitlert és ezért bojkottálták volna a német termékeket. Hát az meg hogy lehet? Hát már miért nem szerették ők a Hitlert, mi bajuk volt vele?
Cionista Pista 2010.02.23. 19:55:30
az atomrobbantásról van film is...meg az eredményei is elég kézzelfoghatóak...
sőt, még dokumentálva is van a bomba elkészítése is, és a ledobása is, meg az utólagos hatása is.
csak erről a rohadt holokausztról nem tudott még senki bizonyítékot mutatni :) mert ezek a gonosz nácik telepatikus úton utasították egymást. sőt, csak ránéztek egymásra, és kiolvasták a feletteseik szeméből, hogy mit is kell csinálni.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 19:55:44
Kukcsi 2010.02.23. 19:56:09
Cionista Pista 2010.02.23. 19:56:18
Antifaszok Réme 2010.02.23. 19:56:42
NEEEEEEEEEEEEEEEEEM !
DESU ! DESU ! STB., STB.
dessert eagle 2010.02.23. 19:57:57
Különösen a háborús időszakban nem lett volna-e egyszerűbb bevagonírozni őket, elszállítani az orosz aknamezőkig, átterelni őket, majd utóbb ráfogni a szovjetekre? Vagy egyszerűen belelőni őket az orosz folyókba, vagy tömegsírokba.
A genocídiumhoz miért szükséges táborokat építeni? A törökök (örmény), az oroszok (ukrán) és a szerbek (bosnyákok, magyarok) is véghez tudták vinni a saját népirtásukat táborok nélkül. Csak a németek lettek volna ilyen bénák és pazarlóak?
Kukcsi 2010.02.23. 19:58:53
Antifaszok Réme 2010.02.23. 19:58:59
FEKETE AUTÓKAT !
101-ES SZOBÁT !
JA, ÉS DESU-T !
rudo 2010.02.23. 19:59:24
tehát jobb nem felébreszteni az alvó oroszlánt, és, ha van vesztenivalónk, akkor talán a tiltó tábla (tehát az erkölcsi gát) mellé biztos, ami biztos érdemes egy kritést is felhúzni (tehát tövényt alkotni)
smartdrive 2010.02.23. 20:00:33
ha lenne időgépem, kicsit dolgoztatnám Voltaire-t egy munkatáborban, majd közvetlenül miután kilép a kapun, megkérdezném, hol volt
stanci 2010.02.23. 20:01:34
A zsidó-kérdést a tényeknek megfelelően kell megközelíteni! Hogy hogyan boldogulnak az életben az az őket körülvevő társadalmak alakították ki lassan 2 évezrede. Ha életben akartak maradni csak értékeket, pénzt, kapcsolatot kellett gyüjteniük, mert mást, például földet nem vehettek./Arról nem is beszélek, hogy évszázadokon keresztül az egyik legjobb szórakozás a zsidók irtása, házaik felgyujtása...volt./És persze tudást gyüjtöttek, és nem hagytak tehetséget elveszni.
Azt azért ne vessük a szemükre, hogy élni akartak és most is élni akarnak. A baj csupán annyi, hogy most is a régi reflexeik működnek, néha nem is csodálom, pedig hát minden megváltozott.
Azon se csodálkozzunk, hogy saját hazát akarnak. Ki nem akarna az ő helyükben?
A módszereiket persze kritizálhatjuk.
Sok zsidó ismerősöm és tanítványom volt, van, a különbség annyi, hogy sokkal de sokkal érzékenyebbek, mint a többiek, mert gyakran már kisgyermek korukban is bántják őket, ami persze aljasság.
A holokauszt kérdést persze nem értem!
A II. világháború nem szólt másról, mint népirtásról.Zsidók, politikai ellenfelek, foglyok, cigányok kerültek a közép-európai lágerekbe, és bizony irtották őket. Aki ezt tagadja,az ostoba a legfinomabb megfogalmazással. És népírtás volt beloruszoknál is. Jelentősen több felnőtt és gyermek láger volt ott. A németek gabona termelő területet tisztítottak maguknak. A faluk százait égették fel, olyan sok embert irtottak ki, hogy a 70-es években érték el a 42-es lélekszámot irdatlan intenziv betelepítésekkel. NEhogy aztán valami ütődött azt mondja, hogy ez nem volt holokauszt.
Be kell vallanom, hogy mindig érzek valami nem is tudom mit, ha arra gondolok, hogy több ezer gyermeket öltek meg a lágerekben. Ennél nagyobb bünt nem tudok elképzelni.
Ami bocsánatkérést illeti, ismét bizonytalan vagyok. Kérjenek bocsánatot a németek, én csecsemő voltam, nem érzem bűnösnek magam, de nagyon nagyon sajnálom.
Ami a törvényt illeti, ostobaságnak tartom. Könnyebb megfogalmazni egy butaságot, mint az oktatást olyan szintre hozni, hogy ne fordulon elő történelemhamisítás.
II.Briandrew 2010.02.23. 20:01:34
nehéz nyomon követni egymás vitáját, ha van egy sötét barom, aki nyomkodja a billentyűjét és persze van valaki, aki ezt tűri, ahelyett, hogy letiltaná végre!
nem ijesztgetek semmit, keresem a lényeget, tisztán és őszintén, akár egy gyerek!
persze, hogy sötét időszak volt, persze, hogy félnek tőle, de ez nem fog még egyszer megtörténni akkor sem, ha nem hoznak törvényt a tagadásának tiltásáról és mindeközben meg engedik a zsidózást....miért? persze beperelhető, de ilyen alapon az is, aki tagadja a holokausztot, mert ha személyes az érintettség, akkor perelhet holokauszttagadó törvény nélkül is, ha meg nem személyes, akkor én is szemet hunynék felette, mint afelett is, ha valaki azt tagadná, hogy a nagyapám a világháborúban esett el...ez a kérdés sokkal mélyebb annál, mint amit mi itt ki tudunk tárgyalni...és most amúgy is mennem kell, de mindenkinek ajánlom, hogy objektíven próbáljon vitázni és ne zsigerből meg, dühből, meg indulatból, mert aki fröcsög(legyen zsidózó vagy fasisztázó) ugyanolyan gyomorforgató, nincs különbség gyűlölet és gyűlölet között!
na ciao!
2010.02.23. 20:02:03
Az 1000. postot nyomni!
Kukcsi 2010.02.23. 20:02:32
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:03:09
Cionista Pista 2010.02.23. 20:04:24
ők inkább ilyen 'incredible machine'-t építettek,hogy megbonyolítsák a dolgot...
ennél még 6millió lőszer is olcsóbb lett volna.
jah, amúgy drezda holokausztja után a polgármester a közeli láger vezetőjétől kért segítséget a hullák elhamvasztásához, aki közölte, hogy ilyen kapacitásokkal nem rendelkeznek...biztos épp zsidókat sütögettek, azért...
hány holokamus könyvről derült ki, hogy scifi?
hány fényképről derült ki, hogy drezdában, königsbergben készültek, és nem zsidó, hanem német áldozatok vannak rajta?
kamu az egész. még magyar áldozatból is több volt a 2VH-ban, mint zsidóból...
mikor emlékezünk már meg a másik 60millió áldozatról? ők nem érnek semmit? csak a zsidók?
aachi2 2010.02.23. 20:04:30
a történelmi tényeket nálatok az antiszemita oviban ilyen gondolatkísérletekkel szokás eldönteni?
mi nem foglalt még 2010.02.23. 20:04:55
mert ha ez megtörtént volna akkor nem is kellett volna izrael államot megalapítani.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:05:13
burleszk 2010.02.23. 20:06:03
Nem véletlen, hogy Nagy Britanniában, és a skandináv országokban a törvényhozók laza könnyedéggel dobták vissza az efféle javaslatokat.
Ugyanis az alapvető szabadságjogokat fontosabbnak tartják. Attól még felelősségre vonható az, aki uszít, de egy történelmi eseményről mindenkinek lehet saját szabad véleménye, attól még nem kerül a Csillagba. Pont.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:06:09
Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2010.02.23. 20:06:19
2010.02.23. 20:07:06
stanmore 2010.02.23. 20:07:41
Cionista Pista 2010.02.23. 20:08:16
nem hát :D a zsidó atom, jó atom, az iráni nem...
a világ nagyobbik fele köp a zsidó fajtádra.
egy BBC által 27országban készített felmérés szerint az emberek 60% szerint a zsidók jelentik az emberiségre és a világbékére a legnagyobb veszélyt.
ezen is hogy felháborodtak, mikor lehozták az eredményeket.
olaszország a legzsidóbarátibb, ott a zsidók csak 2.-ok lettek 48%-kal.
de ilyen velejéig náci országokban, mint dánia, hollandia, 70% felett végeztek, megelőzve iránt, kínát, az USA-t és északkoreát...
2010.02.23. 20:08:34
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:08:45
aachi2 2010.02.23. 20:09:12
"ennél még 6millió lőszer is olcsóbb lett volna."
megsúgom te tudatlan barom, hogy lőszerrel kezdték, de túl drága volt, kisérleteztek jópár módszerrel mire eljutottak a gázkamrákhoz meg a zyklon b-hez.
2010.02.23. 20:09:14
stanmore 2010.02.23. 20:10:48
Cionista Pista 2010.02.23. 20:11:19
pontosan mennyi? pontosan hol filmezték? miben haltak meg?
"ert akamrák megvannak , a szemtanúk és közreműködők egybevágó tanúvallomása is megvan"
a kamrák meg, csak éppen fizikai képtelenség, hoyg ott az történt volna, amit állítanak.
szemtanúk? volt aki túlélte a gázt meg a krematóriumot? :DDD
hol vannak ezek? miért nem tudták őket az eichmann perben beidézni?
te egy dogmában hiszel...
jah, és katyinnál is a németek mészároltak...
Antifaszok Réme 2010.02.23. 20:11:23
Horovitz Sámuel hiteles naplója és jegyzete
Minden 1940 őszén kezdődött. Emlékeszem, éppen békésen lövöldöztem az ablakból apukám légpuskájával a szomszéd goj gyerekekre, amikor ránktörték az ajtót. Legalább negyven SS tiszt özönlött be a házba. Mindegyikőjük szőke, kékszemű volt, de nem ez volt az egyetlen hasonlóság közöttük! Fogaik hegyesek és alvadt vérrel szennyezettek voltak, kék szemeikben vörös színnel lángolt az őrület tüze, testüket tetőtől talpig bekenték meggyilkolt zsidók vérével, nyakukban pedig zsugorított fejeket hordtak ékszer gyanánt.
Mivel akkor még csak hat éves voltam, egy kicsit megijedtem, fõleg amikor agyonvertek, majd betuszkoltak minket egy vasúti kocsiba. Azt azonban én is jól tudtam, hogy a célállomás Aushwitz lesz. Az a szörnyű haláltábor, amelyet manapság egyesek MUNKAtáboroknak neveznek! Ez kéremszépen nyílt történelemtagadás, holokauszttagadás, uszítás, gyűlöletkeltés és halottgyalázás! Sok féreg azt állítja, hogy tényleg sok zsidó meghalt a külöböző táborokban, de ugyanúgy német, magyar, japán és sok más nemzetiségű goj is meghalt a Szövetségesek táboraiban. Kéremszépen, ez mind igaz, de hát ne hasonlítsuk már össze 29 millió zsidó áldozatot (igen, ennyi a pontos szám! a hatmilliós adat csak náci propaganda!) néhányezer goj áldozattal, akik ráadásul nem is emberek, csak ilyen alsóbbrendű kis szarok.
A Krakkóból Aushwitzba tartó utazás 9 hónapig tartott (igen! a mocskos nácik szándékosan lassították a vagonokat!), közben enni, inni nem adtak nekünk. Csak azért nem haltunk meg, mert a vagonokban hatalmas tetvek, csótányok és pincebogarak voltak, amikkel csillapíthattuk éhségünket.
Vége az első résznek. /naczivadasz.com/
mi nem foglalt még 2010.02.23. 20:11:44
tudod hány meber halt meg hadifogságban oroszországban stb.?
Werwolf 2010.02.23. 20:11:53
meg semmi közünk hozzá.
nem érdekel.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:11:53
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:14:03
stanmore 2010.02.23. 20:14:14
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:15:06
Csillagszemű Juhász 2010.02.23. 20:15:10
mi nem foglalt még 2010.02.23. 20:15:19
ne nevettes.
Cionista Pista 2010.02.23. 20:15:19
hol kezdték lőszerrel? mennyivel végeztek így? mikor? kinek az utasítására? hol folytak a kísérletek? milyen módszerekkel kísérleteztek? stb stb
minden szar hazugságod 100új kérdést vet fel.
nem volt holokauszt. volt 270ezer zsidó áldozat, amiről vöröskresztes jelentés is van. ezek többsége betegségekben, vagy a kényszermunka következményeibe halt bele.
ez nem holokauszt. drezda, hirosima, nagaszaki, na az holokauszt. meg a japán városok felgyújtása, és lerombolása...
vagy vietnam, ahol 3.5 millió embert leöltek az amerikaiak, de mindig csak az 58ezer tetves amerikai gyilkosról beszélnek...
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2010.02.23. 20:15:27
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2010.02.23. 20:16:52
stanmore 2010.02.23. 20:17:32
Cionista Pista 2010.02.23. 20:18:42
LONDON — Israel has topped the list of the countries that have the most negative influence in the world, according to a BBC World Service poll of 28,000 people across 27 countries.
előtte pár évvel az EU is végzett hasonló felmérést. ott is a zsidók nyertek ...
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:18:53
stanmore 2010.02.23. 20:19:46
mi nem foglalt még 2010.02.23. 20:20:32
mert ezen logika mentén nekünk is megjárna nem?
Cionista Pista 2010.02.23. 20:20:54
az a sors fintora, hogy a zsidó nácinak születnek, és közöttük a legnagyobb az elmebetegek aránya.
Posted: October 31, 2003
7:00 pm Eastern
Over half of Europeans think Israel poses the "biggest threat to world peace," according to a controversial poll commissioned by the European Commission.
Kukcsi 2010.02.23. 20:21:19
SAJNOS hogy igy van
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:21:48
stanmore 2010.02.23. 20:22:11
meg semmi közünk hozzá.
nem érdekel. " csak aztán majd ne ess pofára ,ha netán téged visznek el ,mert neked annyira mindegy volt.talán nem is ártana.
Csillagszemű Juhász 2010.02.23. 20:22:49
Cionista Pista 2010.02.23. 20:23:00
2010ben sem tudod használni a netet?
www.google.hu/search?hl=hu&client=opera&hs=kSL&rls=hu&q=israel+biggest+threat+world+peace&btnG=Keres%C3%A9s&meta=&aq=f&oq=
prostatikus vogon jeltz (törölt) 2010.02.23. 20:23:01
Az már nekem is feltűnt hogy a nácik akik amúgy elég sok akkori hi tech fegyvert csináltak, voltak olyan balfaszok hogy emberek milliót rovarirtóval akartak megölni ami valljuk be elég macerás, főleg annak a fényében hogy sokkal több és jobb és hatékonyabb harci gáz is a rendelkezésükre állt.
sn0wflake 2010.02.23. 20:23:46
Ez nem baj, mert tiszteletben lehet tartani, ha valakinek ez "hitkérdés", egy "fogódzó", egy vonatkozási alap. De! Látniuk kellene, hogy így nem fog értelmes beszélgetés kisülni soha, és a túloldalon állókat démonoknak, meg idiótáknak fogják mindig is hinni, mert ilyen alapállásból (hogy nem hajlandóak megtudni semmit a másik állításairól, annak alapjairól, vagy csak legyintenek a kételyeikre) nem lehet vitatkozni. Szintén nehéz helyzet, ha valaki "érintett" valamilyen módon a témában (ide gondoljon bárki bármit), mert nem biztos, hogy objektíven tud gondolkodni (de hiszen nem is lenne elvárás...!)
Szóval miért nem tette fel senki a kérdést, hogy ezek az "idióták" miért mondják azt, amit? És miért nem hajlandó senki egy picit utánajárni?
Azt tapasztalom, hogy a témában sokan tényleg azt hiszik, hogy a kétkedő emberek szimplán gyökérségből, vagy azért, mert a történelmet annak idején nem tanulták meg rendesen és nem emlékeznek rá, azért állítják a hivatalos álláspont ellenkezőjét, azaz tisztán heccből kérdőjelezik meg. Mintha olyan jó buli lenne tényleg a börtönnel játszadozni. Az fel sem merül, hogy a másik valamennyire utánajárt és azt nem zsigeri gyűlöletből tette azt (most ne az utcán hőzöngők szintjére gondoljunk), hanem kíváncsiságból. Netán mert történész, vagy mert értelmiséginek/értelmes embernek (opcionális) vallja magát, ezért MER feltenni kérdéseket, és alá mer merülni kényes témáknak, tisztán azért, mert a valóság érdekli és hajtja az igazságkeresés, vagy a tisztázás vágya, és eredményelvárás nélkül teszi ezt!
Én a magam részéről nem tartom magamat holokauszttagadónak, és nem is foglalkoztam sokáig külön a kérdéssel. Nem volt téma. De az egész hercehurca hatására elkezdtem utánajárni. Elolvastam pár könyvet, láttam pár filmet, ami alapján nem csodálom, hogy kialakult az ami a témáról. Minimum vitaalap lenne néhány mű, mert a tudományos kutatásoknak megfelelően járták körbe bennük a témát, de most meg büntetendő lesz az egész, kizárva egyúttal minden további kutatás törvényességét is gondolom... Na szóval ezt nem kéne, ez ezért szégyen.
Ha kérdések merülnek fel, nem az lenne pont a lényeg, hogy utánajárjanak, s feltárják azokat? Tudományos, de erkölcsi megközelítésből ez lenne az egyetlen helyes válasz. Politikai megközelítésből sajnos nem - és ez egy hatalmas tanulság kell hogy legyen az életről és legfőképpen pont a történelemről, annak szerepéről mindannyiunk számára.
Cionista Pista 2010.02.23. 20:25:00
nesze zsidó! BBC-s link a 2003-as EU-s felmérésről.
ezt ismételte meg a BBC évekkel később nemzetközi szinten, és az eredmény u.az lett.
a világ nem csupán a zsidók uralta NY.európai és amerikai hangadókból áll...
stanmore 2010.02.23. 20:25:43
sn0wflake 2010.02.23. 20:26:11
burleszk 2010.02.23. 20:26:22
És te éltél akkor? Én nem. Még a szüleim sem.
Ilyen alapon az inkvizíció vagy a tatárjárás "tagadását" is büntetni lehetne.
Sőt, kárpótlást kérhetnénk Törökországtól. Ausztriától.
A kommunista rendszer "munkatáborai" sem voltak sokkal különbek...csak nem gázzal öltek. De vagyont elkoboztak, kitelepítettek, agyonkínoztak, meggyilkoltak, halálra éheztettek rengeteg ártatlan embert. És ebben szintén sok ország érintett...
Szóval a kettős mérce is zavar. Ha már fölösleges törvényeket hozunk, akkor a szájzár minden esteben legyen érvényes.
De én továbbra is azt mondom, mindenkinek joga van a szabad véleményalkotáshoz. Amíg nem kezd gázkamrát építeni. Vagy újabb Gulágot.
Egy ilyen társadalomban, mint ez, amelyben élünk, ilyen közelmúlttal, ilyen értékrenddel, demokratikus tapasztalatlansággal, egy efféle jogszabályt több kárt okoz, mint hasznot.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:26:42
Cionista Pista 2010.02.23. 20:26:51
persze: kiirtjuk a kényszermunkára fogott embereket, mert el akarjuk veszíteni a háborút-
arra pazaroljuk a vasúti és ipari kapacitásokat, hogy zsidókat gyilkoljunk, nem arra, hogy fegyvereket gyártunk, és szállítsuk őket a keleti frontra...
Éhesló 2010.02.23. 20:27:13
A para is az az írástól, a szótól és a vitától.
A zsidók is azok akik ezt engedik, hiszen nekik is árt
Azok is viccek akik a zsidó szélsőségesek hátsójába bújva akarnak még náluk is zsidóbbak lenni.
Nagyon remélem az alkotmánybíróink észnél lesznek, mint eddig mindig ha ilyen baromsággal akartak megfelelni telavívnak a balfékek a nagy házban.
Ha meg nem, hát majd kérjük a sok balfáktől a dogmakönyvet, nehogy be legyünk zárva, ha nem jól mondjuk fel a leckét a sameszok előtt....
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2010.02.23. 20:28:36
ugocsa 2010.02.23. 20:28:59
Színvonaltalan a blog.
mi nem foglalt még 2010.02.23. 20:29:09
ha valami tény annak nemkell büntetni a tagadását.
valami nem kerek az biztos.
ezzel az egész bün tetősdivel pont az ellenkezőjét érik el mint amit akartak.
de lehet, hogy ez is volt az eredeti cél.
Cionista Pista 2010.02.23. 20:29:17
csak izraelben vannak zsidók a vezetésben? mi van az USA-val? nem a mocskos zsidónáci amerikai külügyér mondta, hogy megérte 500 000 5 éven aluli iraki gyereket megölni a céljaik érdekében?
Lesley Stahl on U.S. sanctions against Iraq: We have heard that a half million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?
Secretary of State Madeleine Albright: I think this is a very hard choice, but the price--we think the price is worth it.
--60 Minutes (5/12/96)
stanmore 2010.02.23. 20:29:22
Werwolf 2010.02.23. 20:29:32
mit rugózol mindig ezeken a holo-dolgokon?
meg miért vagy ilyen agresszív?
meg mire fel oktatsz ki másokat, szólsz le másokat?
miért nem kussolsz inkább, vagy mész máshova?
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:30:44
Cionista Pista 2010.02.23. 20:31:02
te egy mocskos, gusztustalan zsidónáci vagy...
Cionista Pista 2010.02.23. 20:32:16
ilyet még pető iván is mondott :D neki se hitte el senki...@stanmore: ".mert ugyanis az eldöntött IGAZOLT TÉNY ,hogy holokauszt volt"
ki döntötte el? ki igazolta? :D
Netuddki. 2010.02.23. 20:32:25
Az én véleményem pedig ez megint csak egy gumicsont amit a népnek odadobtak megint ezek a büdös politikusok. Qrvára nem ez a legfontosabb tennivaló számukra most Magyarországon. Korrupció, szar adórendszer mond valamit?
mi nem foglalt még 2010.02.23. 20:32:57
a szisztematikus írtásra én még egy bizonyítékot sem láttam.
azt viszont igen, hogy egész más számokról beszéltek a nürnbergi perben mint manapság, valahogy csökkent a szám elég rendesen.
ha akkor tévedtek a számokban akkor mi a biztosíték, hogy most nem tévednek?
Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.02.23. 20:33:17
A párhuzamnak egy oka van. Egy icipicit kezdem már unni, hogy az említési gyakoriság alapján emberiség egyetemes történetében nem volt semmi szörnyű, kivéve persze a
Rettenetes És
Emberi Ésszel Fel Nem
Fogható Emberi Szájjal El
Nem Mondható
Embertelenül Szörnyűséges És
Szörnyűségesen Embertelen
Holokausztot.
Visszakérdeznék: mennyivel szörnyűségesebb ez a szörnyűség a többinél? Mennyivel és miért ért többet a meggyilkolt zsidók élete, mint más népek lemészárolt fiainak és lányainak élete? Miért kell folyton ezt nyomatni?
Nem vagyok holotagadó. Nem is voltam soha. De ha még sokáig tömnek mint a libát, lehet, hogy leszek...
...azért, mert csak. Daffke, csakazértis!
Cionista Pista 2010.02.23. 20:33:21
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:33:32
Netuddki. 2010.02.23. 20:34:07
stanmore 2010.02.23. 20:34:19
Filipposz 2010.02.23. 20:34:43
Akkor mi igényt tartunk:
-a kazáni tatár enklávéra
-Baskíriára
-Levédiára (Ukrajna)
-Etelközre (Románia)
Ez mind a "miénk volt eredetileg"! Grat!
Cionista Pista 2010.02.23. 20:35:43
kérdezd meg dov lior főrabbit, izrael legnagyszerűbb rabbiját. ő is megmondta, hogy " ezer nem zsidó élete sem ér annyit, mint egy zsidó körme"
vagy azt, hogy "a zsidó vér vörösebb, mint a nem zsidó vér. isten számára egy zsidó élete kedvesebb, mint egy nem zsidóé"
ki a náci?
Cionista Pista 2010.02.23. 20:36:28
Unommáazegészet 2010.02.23. 20:36:43
stanmore 2010.02.23. 20:37:14
Werwolf 2010.02.23. 20:37:48
meg szted az érv, hogy agresszíven hajtogatjátok a szokásost? :)))
te szürkeállomány, te! :))
Cionista Pista 2010.02.23. 20:37:58
te ott voltál? láttad? részt vettél benne?
mert csak ebben az esetben lehet tagadásról beszélni...
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:38:55
stanmore 2010.02.23. 20:40:32
sn0wflake 2010.02.23. 20:40:33
Az egyik egy könyv, a leírása itt van
kuruc.info/r/7/31245/
(a forráson most kéretik nem mosolyogni, ezeket máshol nem is találod meg ugyanis...)
A másik pedig egy videó David Cole "Auscwitzi utazás". Keress rá a youtube-on rajta van.
Felesleges lenne nekem beszélnem, amit mondanék, az ugyanis ezekben benne van. (A könyvet ajánlom legjobban, az első pár oldalból le fog jönni, hogy jó-e, tudományos-e a hozzáállása a fickónak, vagy sem, hidd el.)
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 20:40:57
Nem ellenvélemény kell, hanem bizonyíték, hogy gázkamrák és égetőkemencék által milliónyi zsidót öltek meg.
Erre bizonyíték nincs csak az ellenkezőjére.
Számtalan hiteles szakvélemény van arra, hogy az adott létesítményekben nem lehetett ilyen tevékenységet folytatni, és nyoma sincs annak, hogy ilyen létesítmények léteztek melyek alkalmasak lettek volna erre.
Linkelj nekem légyszíves olyan tanulmányt bárki is készítette, mely megerősíti, hogy ilyenek történtek, erre alkalmasak voltak az adott eszközök, létesítmények.
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.02.23. 20:41:06
A többi hasonló történetet általában vallásos őrültség és hasonlók vesznek körül, esetlegesek, személyes (vagy személyesnek vett) bosszúkról szólnak, amiket a demokrácia viszonylag könnyen megelőz, mivel nincs teljhatalmú egyeduralkodó, vagy vallásos hőzöngésre alkalom. A holokauszt legfontosabb tulajdonsága az, hogy egy demokráciából is ki tudott valahogy fejlődni. Ezért emlegetik többet a boszorkányégetéseknél, hutiknál, Sztálin áldozatainál, amik nem történhetnének meg egy demokráciában.
Cionista Pista 2010.02.23. 20:41:17
egy kis olvasnivaló
interjú landeszmann gyuresszel 1991ből. amiért kanadába kellett menekülnie a magyargyűlölő zsidónácijának....
akkor még tudtunk bánni a zsidajainkkal...
stanmore 2010.02.23. 20:41:19
sn0wflake 2010.02.23. 20:41:40
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:41:46
mi nem foglalt még 2010.02.23. 20:41:57
embereket összegyűjteni azért hogy meöljék őket az borzasztóan költséges megoldás lenne.
ezek a németek nem voltak ám olyan hülyék, mert ha megfigeled az egész háború utáni usa kutatás, kezdve az űrhajózástól azt mind német mérnökök találták ki.
nem vletlen gyűjtötte be usa ezeket az iratanyagokat és szakembereket.
el tudod ezekről képzelni, hogy pusztán azért hogy megöljenek valakit arra képesek voltak sok pénzt elkölteni?
sokkal egyzserűbb lett volna ott helyben agyonlőni őket.
Cionista Pista 2010.02.23. 20:44:06
a te fajtádnál nincs nácibb a világon...
kepfeltoltes.hu/090908/THM_0005308289_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kis zsidónáci palánták..
de emlékezhetünk arra is, amikor kis zsidókurvák írtak kedves üzeneteket a bombákra, amitől libanoni gyerekek szakadtak szét.
milyen mentalitás ez? náci....
burleszk 2010.02.23. 20:45:23
Egykutya. Elég volt jobb családba születned, a kommunista diktatúra szemében máris vélt ellenséggé váltál.
De csak ismételni tudom: sem nekem, sem a szüleimnek nem volt közünk az egészhez. Ezért különösen zavar, hogy elvárnak tőlem vmi nemzedékeken átívelő kollektív bűntudatot.
Én minden ártatlan áldozatot egyformán sajnálok, legyen az zsidó, magyar, kiirtott kurd, halomra gyilkolt vietnámi, halálra éheztetett ukrán, atombombával megsemmisített japán, vagy bárki más.
De nem vagyok hajlandó hetente bocsánatot kérni, és lesütött szemmel szégyenkezni egy bizonyos történelmi esemény miatt, amelyhez, mint mondtam, semmi közöm.
Lehet, hogy ezt már büntetik?
Antifaszok Réme 2010.02.23. 20:45:27
Most komolyan: Nem a történet "vicces" vagy mások szenvedése.
Nem olvasol a sorok között ? Vajon nem a hitelesség kérdőjeleződik meg ?
Hogy ilyen alapon bemondásra "történhettek" meg dolgok ? (Az egyéb bizonyítékokat most hagyjuk) "Hiteles" szemtanúk alapján ?
És ezt mind így szájba kell rágni ?
Akkor olvassanak tovább, hátha tisztul...
Ja, és cenzúrázom is. Mert van, ami nekem is túl durva volt benne.
"Horovitz Sámuel hiteles naplója és jegyzete II. rész
Aushwitzban az első nap azzal telt el, hogy elvették a ruhánkat, levágták hajunkat, majd elszállítottak egy hatalmas gázkamrához, amelyben folyamatosan ment az elgázosítás Zyklon B-vel. Ez is mutatja, hogy a németek micsoda idióták, hiszen a Zyklon B egy rovarirtószer, nem is alkalmas elgázosításra csak nagyon erős koncentrációban, az pedig rohadt drága. Mindenesetre a németeknek volt erre pénzük, nem is csoda hogy a háború végére elszegényedtek.
Miután kijöttünk a gázkamrákból, kicsit köhögtünk, ezért elvittek minket a tábor orvosához, akit Mengelének hívtak. Manapság csak a Halál angyalaként emlegetik nevét, ami nem is csoda. Ez a rohadt náci élveboncolt minket, minek következtében legalább 8 millió ártatlan fajtársam halálozott el. Én szerencsére túléltem, de csak azért, mert amikor én következtem volna, akkor ment Mengele ebédszünetre.
A csoport maradék tagját elvitték a krematóriumba, és elégettek minket. Szerencsére nekünk aztán van bőr a pofánkon, ezért ezzel az akcióval a nácik tökéletesen csődöt mondtak. Sokunkat átvitték a szappanfőzdébe, a másik felét a lámpaernyőgyárba, ahol minimum 31 millió ember halt meg a náci fasiszták által. Minket, akik ezt is túlélték, különbözõ barakkokkban helyeztek el, mivel látták, hogy velünk nem boldogulnak. Nem volt sem étel, sem ital, sem levegő, se semmi, ezért nehéz volt nekünk ez a néhány év."
Vége a második résznek. /naczivadasz.com/
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 20:45:56
Érettség?
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2010.02.23. 20:46:03
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:46:06
ne haragudj - nem téged minősítelek csak a véleményed- de egy kicsit ez már sok. most komolyan arról akarsz velem vitatkozni hogy léteztek-e gázkamrák? el se hiszem...
Cionista Pista 2010.02.23. 20:47:14
gorcsev54 2010.02.23. 20:47:23
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:47:49
aachi2 2010.02.23. 20:48:12
te is hülye vagy bazdmeg mint egy agyhalott.
"embereket összegyűjteni azért hogy meöljék őket az borzasztóan költséges megoldás lenne."
"el tudod ezekről képzelni, hogy pusztán azért hogy megöljenek valakit arra képesek voltak sok pénzt elkölteni?
sokkal egyzserűbb lett volna ott helyben agyonlőni őket. "
el tudod képzelni hogy sokkal egyszerűbb volt egy helyre gyűjteni ahol megvolt az infrastruktúra a megölésükhöz, el tudod képzelni hogy a zyklon-b és a begyűjtés együtt sokkal olcsóbb volt mint a golyót pazarolni? el tudod képzelni, hogy először golyóval csinálták aztán rájöttek hogy van "hatékonyabb" megoldás is ?
látom nem. meg az is látszik hogy halványlila fingod nincs a témáról. osztod az észt mint az agybeteg holdraszállástagadók. csak te egy zsidógyűlölő agyhalott hülye véglény vagy.
stanmore 2010.02.23. 20:48:57
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 20:49:34
Az önérdek érvényesítésről:
Igaz-e, hogy a háború idején a tömegmészárlások magaslatán, az angol Parlament 270 tagja, -- a Németországgal való diplomáciai tárgyalásoknál -- mintegy félmillió európai zsidó elszállítását javasolta, akiket áttelepítettek volna a Brit tartományokra.
Igaz-e, hogy ezt az ajánlatot a cionista vezetők ezzel utasították vissza: ► "Kizárólag Palesztinába!"
gaz-e, hogy az angol kormány 300 rabbinak és családjaiknak adott ki útleveleket, hogy Törökországon keresztül menjenek a Mauritius-tartományokba. A Zsidó Ügynökség leszabotálta ezt a tervet mondván, hogy ez nem egyéb, mint hűtlenség Palesztina iránt, és a 300 rabbit és családját el kell gázosítani.
gaz-e, hogy a fent említett tárgyalások alatt Chaim Weizmann, Izrael első államférfia ezt mondta:
"A zsidó nemzet legértékesebb része már Palesztinában van, és a Palesztinán kívül élő zsidók nem fontosak."
Weizmann 'csapatkapitánya' Greenbaum azzal erősítette meg ezt a kijelentést, hogy "egyetlen tehén Palesztinában többet ér, mint Európa összes zsidaja."
Igaz-e hogy 1990. júliusában az Auschwitz Múzeum igazgatósága úgy döntött, hogy “az emléktáblákról a neveket le kell kaparni, mert új megállapítások szerint a 4 milliós szám túlzott és nem felel meg a valóságnak, és csak másfélmillió áldozatról lehet szó”.
— De akkor honnan vették a többi 2.5 millió nevet, amit korábban a táblákra véstek?
aachi2 2010.02.23. 20:50:22
ha égéstermék lett volna, akkor meg azt mondanád hogy milyen hülye megoldás. mindenre fel lehet öklendezni valami faszságot, ha olyan beteg perverz náci agya van mint neked.
Cionista Pista 2010.02.23. 20:50:26
egy kisiskolás is kineveti ezt a horrormesét, ha egyszer szán rá legalább 1 órát, hogy végiggondolja...
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 20:51:30
igen, léteztek gázkamrák, de nem erre a célra, hogy milliókat vagy csak akár ezreket öljenek meg benne.
Ne túlélőt linkelj, hanem tanulmányt amely igazolja, hogy alkalmasak voltak a gátzkamrák vagy a krematóriumok arra amit mondanak a holokauszttal kapcsolatban.
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:52:01
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.02.23. 20:52:27
nem nemsiker_s 2010.02.23. 20:52:38
Vagy ha igen, pereljük be a románokat a kontinuitás elvükért, a szlovákokat a hamis történelemtanításaikért, stb.
Nekünk magyaroknak miért fontos, hogy egy másik népet ért atrocitások mértékének torzításáért, büntetni lehessen nálunk.
Ez olyan, mintha az izraeli parlamentben olyan törvényt alkotnának, amely büntetné a magyarországi tatárjárás tagadását.
Ez egész egyszerűen abszurd.
prostatikus vogon jeltz (törölt) 2010.02.23. 20:52:42
Ja ha csak azért nem.
De mindenestre elgondolkodtató hogy ha tömeggyilkolni akarok nagyüzemileg akkor mi a francért svájci bicskával állok neki amikor ott van a kezem ügyében a betárazott csőretöltött géppuska is.
Én anno jártam Auswitzban és megnéztem a tábort.
Igazándiból csak Auswitz 1-et lehetett megnézni, mivel Auswitz 2 helyén csak egy nagy legelő van három barakkal meg pár rommal, illetve a bejárati kapu ami ismerős a Schindler listájából.
Na a lényeg hogy én láttam az Auswitz 1 -ben található gázkamrát és a hozzá tartozó krematóriumot.
Meg kellett hogy állapítsam hogy a német alaposság meg tervszerűség meg precízség egy mítosz.
Nem is értem hogy a francba voltak képesek rakétát építeni meg ilyenek amikor egy halálgyár építésekor még egy laikus számára is szarvas hibákat követtek el.
Szóval ott volt a gázkamra, ami egy jó nagy terem volt 200 ember simán befért.
Ehhez meg építettek 3 kicsi kemencét amibe egyszerre csak egy ember fér bele, jó max 2.
Tehát egyszerre max 6 embert tudtak elégetni.
Ráadásul nem volt semmiféle olyan nyílás vagy szellőző ami a mérgesgázt kivezette volna.
A gázkamrából egyből a krematórimba lehet jutni.
Magyarul aki a krematórium felől kinyitotta az ajtót (megjegyzem sima fa ajtók voltak fenn, gondolom az eredeti gázbiztos vasajtókat elvitték a szinesfém gyűjtők) az biztos meghalt.
Tehát az ostoba nácik csináltak egy gázkamrát ami meg tud ölni egyszerre legalább 200 embert de a 200 ember elégetése legalább 30 órába telik (ha mondjuk fél óra alatt elég egy ember).
Mondjuk ha belehúztak akkor legyen 24 óra, így is csak naponta 200 ember jön ki az évi 73 000 ha az év minden napján dolgoztak gőzerővel.
Ebből is láccik hogy a nácik ennyire ostobák voltak mert még számolni sem tudtak rendesen.
Cionista Pista 2010.02.23. 20:52:43
én nem vagyok náci, mert nem tekintem magamat, vagy a fajtámat kiválasztottnak, felsőbbrendűnek, nem gyilkolok le ilyen meggondolásból másokat, nem tekintem az összes többi népet állatnak, nem hiszem, hogy nekem bármit lehet...
ellenben a zsidók igen
manapság egyetlen nép van, amelynél általános a náci mentalitás: a zsidó.
stanmore 2010.02.23. 20:52:50
aachi2 2010.02.23. 20:52:51
mi nem foglalt még 2010.02.23. 20:53:01
a dohányutcában agyonlőni valakit egy tölténnyel olcsóbb mint összeterelni, bevagonírozni, végig utaztatni fél európán, tábort építeni természetesen őrszemélyzetet tartani, etetni, megsemmisíteni stb...
tagadod, hogy az usa háború utáni kutatásait a náci mérnökökre alapozta?
nézz már pár tematikus csatornát és képben leszel.
Filipposz 2010.02.23. 20:54:07
huszszalategytizesert (törölt) 2010.02.23. 20:54:15
Cionista Pista 2010.02.23. 20:54:30
ezeket nem is mutatják meg a hivatalos ausvicci körmeneten..még megkérdeznék az emberek, hogy minek csináltak medencét meg színházat a zsidóknak ezek a gonosz nácikok...
meg aztán az a hülye wiesel miért ment magától a nácikkal az összes zsidóval együtt nyugatra, amikor jöttek az oroszok?
PzKpfw 2010.02.23. 20:54:40
Cionista Pista 2010.02.23. 20:55:01
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:55:11
sziasztok
aachi2 2010.02.23. 20:55:36
Cionista Pista 2010.02.23. 20:55:50
az egy kirakatper volt, semmilyen jogi normának nem felelt meg...
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2010.02.23. 20:56:02
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2010.02.23. 20:56:42
Cionista Pista 2010.02.23. 20:56:47
aachi2 2010.02.23. 20:57:33
"tagadod, hogy az usa háború utáni kutatásait a náci mérnökökre alapozta?"
tagadtam? eszednél vagy?
Pepe135 2010.02.23. 20:58:08
Elismerjük a holokausztot, azzal a kiegészítéssel, hogy sajnos félbemaradt!
Abszurd? lehet, de ha jól emlékszem 1989 -ben a szólásszabadság volt a legfontosabb, amiért elkezdtük a rendszerváltást!
Remélem Sólyom vagy az AB visszadobja a szájkosár törvényt!
stanmore 2010.02.23. 20:58:16
Teng-Hsziao Gerzson 2010.02.23. 20:58:37
VAGY akkor legyünk következetesek, és minden fatális baromság kimondásáért menjen a bünti. Egyből takarodhatna a rács mögé az egész kibaszott, gombokat ész nélkül nyomogató társaság.
aachi2 2010.02.23. 20:58:43
elod72 2010.02.23. 20:59:03
Magam kicsit árnyaltabban látom a dolgokat. Ha hangosan szabad hülyeségeket beszélni, akkor a mag néha jó talajra hull, és szárba szökken. (Ld. itt a hozzászólások jelentős részét.) És akkor mit fogunk aratni?
A gond inkább azzal van, hogy egy törvény semmit nem ér, illetve annyit mégis, hogy aki eddig is tagadott, az most igazolva látja magát, aki meg eddig sem, azt nem érdekli.
PzKpfw 2010.02.23. 21:00:12
Sátán meg a Jocó 2010.02.23. 21:00:21
Ekkor mécc' a sitkóra talpig vasban.
Nagyon helyes, rendnek kell lenni - vééégre mááár.
Cionista Pista 2010.02.23. 21:01:07
@Legelő Őse: de szar vagy...kettőnk közül te vagy a náci, hisz nácik hazugságát véded...
az igazságot nem lehet kinőni...
nektek kéne kinőni ezt a dogmatikus hiedelmet...
@flugi_: tehát mocskos fasiszta vagy. zsidó mivoltodból fakadóan...
"tényleg azt hiszem hogy gyerekek, nők, férfiak kínhalálán fogok vitatkozni veled?"
itt a drezdában, meg a japán városokban élve elégetett emberekek millióira gondolsz? vagy a ő haláluk nem számít?
egyetlen bombával elégetni 250ezer embert? 1 pillanat alatt? a mocskos náci kurvaanyádat
Cionista Pista 2010.02.23. 21:02:14
az igazság objektív...az igazság pedig az, hogy a zsidóknál nácibb népség még nem létezett....
sertésmájkrém 2010.02.23. 21:03:01
Vártam mér egy értelmesebb embert aki felismeri ezt. :)
Kevesen vagyunk.
Cionista Pista 2010.02.23. 21:03:26
stanmore 2010.02.23. 21:03:29
Pincehelyi 2010.02.23. 21:03:38
Meg arról, hogy ha valaki átélte az egészet, akkor ne vághassa már az arcába egy köcsög, hogy nem is történt meg, amit ő átélt.
Egyébként a tvjavaslatot elolvasta itt valaki?
"a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti"
www.parlament.hu/irom38/11705/11705.pdf
aachi2 2010.02.23. 21:04:11
burleszk 2010.02.23. 21:04:19
Halkan jegyzem meg, az én nagyszüleim villája is üresen maradt, miután nagypapámat az ÁVÓ úgy megkínozta (ártatlanul) , hogy belehalt. Nagymamámnak ( a gyerekivel együtt) pedig "kényszerlakhelyet" jelöltek ki...konkértan egy tanya istállójában.
Helyesbítek, a villa nem sokáig maradt üresen...beköltöztek, tudod.
Namármost ezért tőlem ( vagy nagyitól) senki nem kért bocsánatot, sem Horn Gyula, sem Lendvai Ildikó, sem más, aki azt a rendszert önként szolgálta.
És képzeld , van, aki tagadja, hogy ilyesmik történtek! Van, aki legyint. Van aki azt mondja, mit kommunistázol te itten, megbékélés meg régvót.
Akkor most lenyeljem?
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:04:22
ha kimutatod hogy van x krematórium tudjuk menyi idő kell egy test elhamvasztásához, (nem kevés energiát igényel) ki lehet számolni menyi időre lett volna szükség a rengeteg hulla megsemmisítéséhez.
se egy tervrajz, sem semmi más dokumentum nincs ezekről.
ellenben van befele nyíló fa ajtó, ami non szensz egy olyan helyne ahol emberek halnak meg, mert a bejutást gátolta volna.
minimum légmentesen záródó ajtót terveznék egy olyan létesítményre ahol gázzal akarok ölni.
a tecnológia adott volt erre abban az időben lásd tengeralattjárók ajtajai
arra is van bizonyíték,hogy az állítólagos bedobó csövek gázkamrákban nem is léteztek a háborúban hanem késöbb csinálták őket.
egy háborúban az energia nagy kincs, eszembe nem jutna égetésre pazarolni..
minden logikus gondolkodásnak ellentmond amit próbálnak elhitetni velünk.
a mnkatáborokban van ráció, mert ingyen munkaerő, mint ahogy ezt az oroszok is csinálták a málenkíj robottal.
ez már önmagában is elég szrnyűség lenne nem értem miért kell még ezt nyílvánvaló logikátlan cselekedetekkel srófolni.
ill. értem, hogy miért csak ezt nem vagyok hajlandó elfogadni.
parttalan 2010.02.23. 21:04:44
1. szimpla mszpgyűlölő: bármit csinál a párt, azzal neki hivatalból kell egyet nem érteni
2. a legelvetemültebb liberális fazonok egyike
3. ő maga is antiszemita
melyik vagy, tisztelt Ratius?
stanmore 2010.02.23. 21:05:57
Pepe135 2010.02.23. 21:07:14
ne marjátok egymást!
Itt és most a demokráciáról, annak alapjáról a szólásszabadságról van szó!
Mindegy, hogy Náci vagy vagy Zsidó vagy Kommunista, a lényeg, hogy mindíg elmondhasd büntetlenül, amit gondolsz!
Aki hülyeséget beszél legfeljebb nem hallgatják meg! De nem szabad törvényileg megmondani, hogy miről beszélhetünk és miről nem!
Ez ellen közösen kell tiltakozni, akármilyen nációhoz tartozik is valaki, és akármi is egyébként a világnézete!
aachi2 2010.02.23. 21:08:03
"Namármost ezért tőlem ( vagy nagyitól) senki nem kért bocsánatot, sem Horn Gyula, sem Lendvai Ildikó, sem más, aki azt a rendszert önként szolgálta.
És képzeld , van, aki tagadja, hogy ilyesmik történtek!"
tőlem se kértek bocsánatot, mégse a zsidókra haragszom ezért. olyanról meg nem hallottam aki tagadná hogy voltak kilakoltatások, ésatöbbi, stb. a komcsik alatt. de ugyanolyan elmebetegnek tartanám mint a holotagado neonácikat.
stanmore 2010.02.23. 21:08:22
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 21:08:40
Nem kellene az ilyen ízű marhaságokat erőltetned. Torzítasz. Az Erdélyi Fejedelemség eleve magyar állam volt. A körülmények kényszere által külön. És ami karintiai párhuzamodat illeti, még a különigazgatott Habsburg Erdély is a Magyar Szent Korona országai közé számított. De nem ez a fő probléma a megszólalésoddal. Hanem a törekvés, hogy ahogyan lehet elbeszéld Erdélyt tűlünk. Volt már egy hasonló összecsapásunk egy felvidéki blogon. Tévúton jársz.
blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.02.23. 21:09:12
zsoltix 2010.02.23. 21:10:16
aachi2 2010.02.23. 21:10:31
gorcsev54 2010.02.23. 21:10:32
Cionista Pista 2010.02.23. 21:10:49
nem...keversz anyáddal
AvgDvl 2010.02.23. 21:11:08
Remélem Sólyom visszadobja.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:11:51
az aki most elővezette ezt a tv javaslatot, pedig megtette. 56-ról is az a véleménye, hogy ellenforradalom volt és nagyon helyes volt az oroszokat behívni.
Cionista Pista 2010.02.23. 21:12:04
láttad? :D
peeeersze. igaz,hogy a mai technikával sem tudunk eljutni oda, de az úrhajózás kzdete után 8 évvel elmentünk a holdra...jah :D
stanmore 2010.02.23. 21:12:24
tzi 2010.02.23. 21:12:44
A cikket szerintem sikerult egy icipicit tuldramatizalni, bar ezt megengedi a tema... csak nekem kisse patetikus. Nem tudom hogy van a tobbi EU orszagban, Hollandiaban mindenesetre mar egy ideje jar irgumburgum az u.n. holokauszttagadoknak, es en sem ertem pontosan, hogy miert. A keresztenyseg is ugy "kezdte", hogy egyszercsak nem volt szabad mar feltenni kerdeseket... en spec. nem ertem, miert es milyen alapon lehet szabalyozni hogy mit gondolok, vagy akar mondok ki. A holokausztban lehet midnenfele antiszemita mellekzonge nelkul is ketelkedni, vagy lehet rajta tunodni, stb. De hogy emiatt mar borton jarjon, az elkepeszto, kulonosen Europa nyugatibb felen.
Aztan csodalkoznak, mitol van egyre tobb antiszemita... :)
Cionista Pista 2010.02.23. 21:13:01
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:13:20
hova lettek az áldozatok?
mert nem tudsz mutatni anyi krematóriumot amiben el lehetett volna azt a mennyiséget égetni.
ha nem égették el akkor hol vannak a csontok?
miért volt az hogy először lényegesen több áldozatról beszéltek aztán folyamatosan csökkent a számuk?
érdelkes hogy egy csomó könyvről, szemtanuról kiderül, hogy koholmány és ezt nem kurocon hanem napi sajtóban lehetett olvasni.
ha egy csomó hazugságra fényderült akkor mi a biztosíték hogy a többi nem hazugság?
Pepe135 2010.02.23. 21:13:42
Amúgy én tényleg megharcoltam ére. a nyolcvanas években nem csak a szónak, hanem a gumibotnak is.
Cionista Pista 2010.02.23. 21:13:58
csak ilyen gödröket soha senki nem látott, és nyoma sincs...
burleszk 2010.02.23. 21:14:08
Tévedsz. Igazi jó elvtársak, az "illegalitásból". Bátyám nemrég még tervezte, hogy "viszavásároljuk", de úgy tönkretették, felszabdalták, hogy már nem érdemes.
Másról beszélek, és mégsem.
Arról beszélek, hogy miért pont egy bizonyos történelmi gaztettet kell állandóan lebegtetni, a többit pedig elsikálni?
Ezért (is) hatalmas hiba ilyen törvényt hozni, amely ráadásul a szabadságjogokat csorbítja, és visszaélésre ad lehetőséget.
Meggyőződésem, hogy választások előtti hangulatkeltés ez is. T.i. aki kifogásokat folamaz meg a jogszabállaly kapcoslatban, azt máris le lehet nácizni.
stanmore 2010.02.23. 21:14:40
elod72 2010.02.23. 21:14:53
Most én itt valamit nem értek. Hogyan van az, hogy a németek nem tiltakoznak az ellen, hogy itt sározzák őket a zsidók irtása miatt? Miért nem mondják el ugyanezeket az érveket? Itt lakom Dachautól 15 km-re, hát apám, nézd meg, ezek a hülyék még egy emlékhelyet is építettek (http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/)! Csak tudnám, hogy vették erre rá őket. 1965-ben építették, a túlélők kezdeményezésére. Áhh, hülye bajorok, mikor érnek már fel szellemileg a mi szintünkre...
Lastrebel 2010.02.23. 21:15:09
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:15:39
nézdd meg hány fok kell mennyi időn keresztül egy modern krematóriumban.
na ezt hogy állítod elő nyílt térben?
szóval akkor hol vannak a tökéletlen elégetséből eredő maradványok?
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 21:15:49
Jó lenne, ha úgy lenne ahogyan gondolod. De nincs úgy.
Ami az összefogást illeti, másról sem beszélek.
aachi2 2010.02.23. 21:16:37
burleszk 2010.02.23. 21:16:45
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:17:14
mert gondolkodom és nem fogadok el vakon dolgokat?
tényeket viszont elfogadok.
tessék mondj bizonyítható tényeket.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:17:47
Apa, te voltál mondjuk auswitzban? látszik, hogy nem.
Bár lehet, hogy Auswitzban csak kisebb üzemben működtek, mert Dachauban (tudod, onnan származnak a képek a hullahegyekről, és a sok vagonnyi cipőről/hajról/szemüvegről) valóban hatalmas láger volt ott sokkal többet égettek és gázosítottak el.
Szóval akkor Te most Dachaura gondolsz, vagy az auswitzi kis krematóriumokról?
stanmore 2010.02.23. 21:18:55
Pepe135 2010.02.23. 21:19:24
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 21:20:10
Választásra készülünk ott kint a nagyvilágban, de lelkünk mélyén ki az úr?
Vajon ott bent, nem kellene-e elkezdődjön egy nagyon komoly kampány?
Vajon a bennünket belülről irányító hatalmakat, erőket nem kellene alázattal, bölcs
nyugalommal felülvizsgálni? Nézzük meg, hogy egyáltalán van kormánya saját
magam számára elfogadott elvekkel az életemnek? Vagy csak simán sodródok,
játékszere vagyok a kinti világ pillanatnyi benyomásainak, kusza
ösztöneinek?
Szerintem sem a politikai, sem a gazdasági reform nem fogja megoldani sem
népünk, sem az emberiség, még kevésbé a magam gondjait, egy komoly belső
lelki reform nélkül. Az ember önmagát, belülről kellene megreformálja!
Választásra készülve jó lenne elgondolkozni, hogy ott belül, lelkünk mélyén
ki van a kormányon, milyen pártok, hatalmak....? A dölyfös, mindenkit
leócsárló, letaposó, hatalom utáni vágyam?
Az anyag elvű bírvágy? A kapitalizmus fogyasztás ösztöne? Vagy az alkohol,
a különféle élvezeti cikkek iránti olthatatlan szomjam? Mi vezet, lényem
hajójában ki van kormányon? Bennem, ott legbelül a döntéseket ki hozza meg?
Az ember hajlamos másokkal szemben nagyon kritikus lenni, és ez jól is van,
de ebből a szigorúságból nem ártana, ha egy rész önmagunk felé fordulna.
Az általunk befogadott közel kétezer gyermek közül egy sem került hozzánk
csak azért, mert a románok, cigányok, magyarok szétverték volna a
családjaikat. Minden alkalommal a családot szétverő erő belülről jött:
figyelmetlenség, naivság, alkohol, lustaság, bűnös kilengés és fojtathatnám
a sort. Sajnos a családjainkat szétverő döntések ott bent, a lélek mélyén
születtek… Persze jól esik hárítani, a felelősséget mások nyakába varrni,
az iskola, a TV, stb.
Tudom, hogy jó lenne a fáradságos belső kemény munkát
kiszervezni, másokra bízni, egy vasárnap délelőtti szavazással mindent
megoldani. Ne csapjuk be magunkat: soha nem volt ennél nagyobb szabadság a
Kárpát-medencében, de talán soha nem volt ilyen kevés befelé fordulás, ilyen
kevés önuralmuk az embereknek, mint most. Önmagát kellene féken tartsa az
ember! Szomorú szívvel mondhatom, hogy a bennünk lévő bűnös vágyak, kapzsi
ösztönök okozták az elmúlt húsz évben a legtöbb kárt saját magunknak és
népünknek.
Az utolsó ítélet nem lesz más, mint amikor Isten felmutatja azt az embert,
aki te lehettél volna. Nagy szelíden, csak annyit mond: "nézd ez lettél
volna, ha reggelente szépen, idejében felkelsz és a mindennapi munkádat
szépen elvégzed, ezek lettek volna a te drága gyermekeid, unokáid, ha te
bennem bízó lélekkel, vidáman, szépen, szorgalmasan, a jóban kitartva éled
életed... Ilyen lettél volna, ilyen lett volna a családod, néped, a közösség
melyből vétettél...., de sajnos, benned nem a józan ész, a szeretet, a
jóság, a szorgalmas kitartás uralkodott, hanem a bűnös vágyaid, kapzsi
ösztöneid, melyek aláásták önbizalmadat, életkedvedet, mely elnyelte életed
megannyi drága percét, óráját". Isten nem fog senkit elítélni, egyszerűen mi
mondjuk ki magunk felett az ítéletet azzal, hogy mindennapi döntéseinkben
milyen erőket engedünk életünk kormányához... Ott belül mi választunk,
döntünk, és ott bent is csak mi dönthetjük le a lelkünkre telepedett bűnös
zsarnokot.
Milyen szép lenne, ha az elmúlt évek hibájából tanulva, egy hatalmas tavaszi
nagytakarításban, minden szinten a selejtes, önző, kapzsi, bűnös erőket,
letudnánk cserélni alázatos, becsületes, tiszta, dolgos családjainkra,
Istenre figyelő vezetőre...
Isten adja, hogy mindannyian, ott legbelül is megtartsuk szabad
választásainkat.... Én a szeretetre, Istenre szavazok!
Kisebb testvéri szeretettel,
Csaba testvér
Déva, 2o1o.
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:20:21
hát így vannak ezzel a németek is.
stanmore 2010.02.23. 21:20:34
Antifaszok Réme 2010.02.23. 21:21:08
Később a pannon rádióban hallottuk, hogy a rohadt nácik (vagyis a németek) és a féreg nyilasok (vagyis a magyarok) elveszítették a háborút. Ennek nagyon örültünk, de mindez nem kárpótolt minket a 135 millió meggyilkolt fajtársunkért.
Megesküdtünk, hogy bosszút állunk. Ennek első állomása a Nürnbergi per volt, ahol izzó harapófogóval kínoztuk, agyonvertük, körmeiket letéptük a rohadt náciknak (megérdemelték!), akik ennek hatására mindent bevallottak. De nehogy bárki is úgy gondolja, hogy nekünk ez jól esett!
Mi toleráns, békeszerető felsőbbrendű emberek vagyunk. Ez a sok kínzás és öldöklés (amit később az AVH soraiban folytattunk a rohadt magyarokkal) csak arra kellett, hogy manapság időről időre felvehessük a dollármilliárdos segélyeket, amik jogosan megilletnek minket.
Igaz, hogy a háború előtt, alatt és után a zsidók által vezetett kommunizmusban ugyanilyen szörnyűségek megestek, amik velünk is, de azok igazából nem voltak szörnyűségek, mert csak gojok haltak meg benne. Ezért kárpótlás is csak nekünk jár, és emlékezni is kizárólag a holokausztra szabad, akarom mondani KELL, a többi népirtás nem érdekes, hiszen azok már régen történtek, nem szabad szítani a gyűlöletet. Sőt! Tégy a gyűlölet ellen! (persze csak ha a gyűlölet ránk irányul)
Mindenesetre ezeknek a rohadt magyaroknak jól megmutattuk, hogy a zsidókkal nem szabad ujjat húzni. A háború után visszakapták a trianont, kicsit megszigorítva (noha már az eredeti trianont, 1920-ban is fajtársainktól, a szabad kőművesektől kapták), kultúrájukat és az egész fiatalság szellemiségét leépítettük.
Hál' mózesnek néhány évtizednyi zsidó uralom teljesen lezüllesztette, elszegényítette a magyarságot. Manapság azok az idióta magyar goj gyerekek azt sem tudják mi az a Trianon (addig jó nekünk), himnuszból is csak az amerikait tudják eldúdolni, pénzüket pedig a Plázákban meg hasonló helyeken verik el mindenféle hülyeségre, ami pénz természetesen a mi zsebünkbe vándorol (ez még jobb).
Hál'mózesnek azért a nép nagyobbik része még mindig a Heti Hetesen és a Népszabadságon nevelkedik és amíg ez a tendencia nem változik, addig nincs okunk aggódni."
/naczivadasz.com/
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:21:52
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2010/02/23/demokrata_vagyok_tehat_holokauszttagado/fullcommentlist/1#c8824140
Nem tudom van-e alapja a dolognak, hogy a zsidók csinálták maguknak. Szerinted?
aachi2 2010.02.23. 21:21:55
"mert nem tudsz mutatni anyi krematóriumot amiben el lehetett volna azt a mennyiséget égetni."
miért ne tudnék? te jössz ezzel a hazug/idióta érveléssel hogy EGY DB helység kapacitását számolgatod.
"ha nem égették el akkor hol vannak a csontok?
miért volt az hogy először lényegesen több áldozatról beszéltek aztán folyamatosan csökkent a számuk?"
ha fordítva lett volna akkor még jobban fel lennél háborodva, még gyanúsabb lenne neked. nyilván azért volt így mert először csak becslések voltak, aztán egyre több és több kutatás volt a témában, és pontosítottak.
de ennyi erővel kérhetném én is hogy mutasd meg a holdkompot a holdon, meg a rakéta összes darabkáját. HOL VANNAK ???!!!!! Nem is volt holdraszállás!!!
"érdelkes hogy egy csomó könyvről, szemtanuról kiderül, hogy koholmány és ezt nem kurocon hanem napi sajtóban lehetett olvasni."
én soha nem találkoztam ilyennel a napi sajtóban. ez hazugság. persze az összes csilliónyi dokumentumfilm, és vallomás és dokumentum min hazugság, csak te vagy villamos.
stanmore 2010.02.23. 21:22:30
Filipposz 2010.02.23. 21:22:48
Egy 79 éves ismerősöm mesélte:
"Az apám bányamérnök volt akkoriban ('44ben) Tatabányán. Konzervatív, keresztény magyar ember. A városban ugye nagyon kevés volt az értelmiségi, az ő legjobb barátja a zsidó orvos volt. Egyszer átjött, hogy a németek meg fogják őket ölni. Apám nagyon utálta a németeket, de határozottan állította, h ilyesmi teljességgel elképzelhetetlen, biztos csak vmi rémhír. Másnap az orvos kivitte a családját az erdőbe, megölte őket, majd öngyilkos lett. Ettől a megdöbbentő esettől kezdve az egész család elkezdte figyelni a külföldi rádióadásokat. Mindannyian beszéltünk németül, de az angol (?) rádiónak volt magyar nyelvű adása, azt is halgattuk. Megnyugtatott minket, h egy árva szó, egy utalás sem volt ilyesmire. Amikor a nyilasok néhány hónapra átvették a hatalmat, elkezdték összefogdosni a környékbeli zsidókat, Tatabányán ugye nem nagyon volt, de a környező falvakból hoztak be, és elszállították őket. Hogy hová, mi célból, senki sem tudta, csak azt, h Németországba. Előtte már vittek el munkaszolgálatosokat, de azokat nem ölték meg. A holokausztról akkor hallottunk, amikor elkezdtek visszajövögetni a táborok túlélői."
Szerintetek?
nem nemsiker_s 2010.02.23. 21:23:34
Innentől fogva bármiről lehet törvényt hozni.
Innentől ez nem demokrácia.
Magam nem vagyok holokauszt tagadó, de ha ezt a jogszabályt bevezetik, akkor komolyan el kell gondolkodjak arról, hogy a világpolitika szövevényes szálait kik rángatják.
Úgy tudom, hogy a magyar kormány részéről már megtörtént a hivatalos bocsánatkérés, sőt kártérítések is voltak.
De törvényerőre emelni a cenzúrát, ez egy demokráciában egyszerűen képtelenség.
stanmore 2010.02.23. 21:23:41
sertésmájkrém 2010.02.23. 21:23:56
Ez egy elfogadott dogma a számodra, nem más.
És ezzel nem tagadom a dolgot.
(De ugye szabad kételkedni még?)
aachi2 2010.02.23. 21:24:08
"miért is vagyok elmebeteg?
mert gondolkodom és nem fogadok el vakon dolgokat?
tényeket viszont elfogadok.
tessék mondj bizonyítható tényeket.""
80 vagonnyi bizonyíték áll szemben azokkal a hazugságokkal amelyek a te tényeid. azt meg hogy a föld kering a nap körül bizonygassa neked egy másik madár.
stanmore 2010.02.23. 21:25:19
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:25:32
én már kértem linket olyan tanulmányról ami azt bizonyítja alkalmasak voltak a kremók ilyen dologra, de nem kaptam. Én meg csak olyan tanulmányról tudok ami cáfolta volna ezt. többről is. Olyanról is amit a náci USA és Izrael rendelt meg. Abban is csak az van, nem volt ilyenre alkalmas létesítmény. Sehol.
burleszk 2010.02.23. 21:26:42
Megint magamat ismétlem: a demokratikus, Dániában, Hollandiában, Svédországban, Nagy Britanniában, Egyesült Államokban, stb, nem ment át ilyen törvény.
Holokauszt áldozatainak napja is van többször is.
Ennyi szerintem elég is volna.
Vagy legyen olyan törvény, ami minden efféle történelmi gaztettre egyformán vonatkozik.
Vagy legalább rendezzék meg a kommunizmus "nürnbergi perét" is...
Vagy valami.
aachi2 2010.02.23. 21:26:52
"Barátom, ha nincs annyi iq-d hogy felismerd, porszem mivoltodban max hihetsz ebben is, akkor nincs miről beszélni.Ez egy elfogadott dogma a számodra, nem más."
na megjött a tudálékos barom is. a világ tényeinek 99%-a ilyen tudás, de te csak játszad a fölényeskedő beszűkült faszt, aki ennek az elképesztő titoknak a birtokában van.
Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2010.02.23. 21:27:31
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:27:32
Fura, hogy Te nem találkoztál vele, minden média tele volt pl az anna frank naplós esettel, az amcsi nénikéével is, aki mint kiderült még csak europában sem volt a háború alatt, és mégis holokauszt túlélőként tartott előadásokat :)
Cionista Pista 2010.02.23. 21:27:53
dachauban még hivatalosan sm voltak gázkamrák.
azt az amerikaiak szabadították fel, ott ilyet nem találtak...
aachi2 2010.02.23. 21:28:22
burleszk 2010.02.23. 21:29:01
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:29:16
honnan volt az a rengeteg energia ami ehez kellett.
szóval hol vannak azok a maradványok amiket először még nyitott árkokban próbáltak elégetni.
vagy már ezt a dolgot el is vetettétek?
legutóbb egy könyvről derült ki és még a kiadó elnézést kért nem is kicsit amikor kiderült hogy kamu az egész.
nem is olyan régen történt ha jól emlékszem.
miattam tagadhatod a holdraszállást senki nem akar érte megbüntetni téged.
miért is kellene, mindenki abban kételkedik amiben akar szerintem.
ha valamit kötelezően kell hinni ott nekem valami nem teljesen oké.
A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.02.23. 21:29:29
Ha nem látsz olyat, ne szavazz rá. Csak akkor szavazz, ha látod. Ettől kerülhet elő az a vezető, belőled, másból. Van, de most ő sem tudja magáról. Köztünk van. Esélyt kell neki adni:
www.kibulizottorszag.net
nem nemsiker_s 2010.02.23. 21:29:30
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:30:06
stanmore 2010.02.23. 21:30:17
Lastrebel 2010.02.23. 21:30:34
aachi2 2010.02.23. 21:30:48
sertésmájkrém 2010.02.23. 21:30:50
Pepe135 2010.02.23. 21:30:53
(szerintem sajnos volt, mint ahogy volt Drezda, Hiroshima, Nagaszaki, Benes dekrétum, gulág, és délvidéki magyar irtás) Ilyen volt a huszadik század.
Az a BAJ,hogy erővel, börtönnel fenyegetéssel támadják a szólásszabadságot! most 2010-ben!
Erre a támadásra, aki szabad ember az nemet mond!
" Nem kérdem én anyád hol szült világra,
nem kérdem én, apád ki volt.
Csak egyet kérdezek a válaszra várva,
rabok legyünk, vagy szabadok?"
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:32:01
no akkor itt van egy rögtön ha te nem találkoztál ilyennel a napi sajtóban.
akkor most olvasd el.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:32:17
adj nekem olyan szakirodalmat, ami bizonyítja.
ne lebeszélőkölteményeket, meséket "túlélőktől" hanem tudományos vizsgálatok eredményeit.
nem nemsiker_s 2010.02.23. 21:32:53
Ezzel megint a szélsőjobb felé taszigálják az embereket.
Már már provokáció íze van a dolognak.
aachi2 2010.02.23. 21:33:01
aachi2 2010.02.23. 21:34:31
sanyix 2010.02.23. 21:34:44
El tudod képzelni hogy a tömeggyilkossághoz nem kell infrastruktúra? A töltény lehet hogy gazdaságtalan, de pl lehet használni benzint, amivel elég sokat meg lehet gyilkolni, vagy akár kiéheztetés, az is ingyen van.
De persze majd pont drága cuccokkal csinálnak tömeggyilkosságot mi? :D
aachi2 2010.02.23. 21:35:47
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:36:14
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:36:32
te tényleg ilyen hülye vagy, hogy úgy gondolod a bagatellizálás a célja valakinek aki tisztán szeretne látni és keresi a logikai és fizikai nyilvánvaló valótlanságok mögött az igazat?
stanmore 2010.02.23. 21:36:48
Mellesleg én is imétlem ,hogy általában avastagon érintett országokban van ellene törvény.Ettől függetlenül lehet róla vitatkozni ,én pl mellette vagyok pont azért ,mert szerintem az uszítás nem fér bele a szabadságjogokba ,és láthattad ,hogy itt a tagadás szabadságát hirdetők egyben uszítanak is a zsidók ellen .Ez van.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:37:40
koma, te is látod ugye, hogy azzal, hogy ilyen faszságokat írogatsz, még nem hoztál egyetlen érvet, vagy bizonyíó tényt sem a vitába, mondjuk velem szemben?
aachi2 2010.02.23. 21:37:51
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:37:56
én elfogadom ha te azt hiszed hogy nem volt holdraszállás.
nem is akarlak meggyőzni ennek ellenkezőjéről.
eszembe nem jutna olyan törvényért kiáltani hogy ezért téged büntessenek.
stanmore 2010.02.23. 21:38:01
j311 2010.02.23. 21:38:21
1, Aki nem tagadja a zsidó holokausztot csak helyesli, az büntethető?
2, "jelentéktelen színben tünteti fel"
A második világháborúban meghalt kb. 70 millió ember, ennek kb. 8%-a volt zsidó (5.7 millió). (wikipedia adatok)
Ez jelentős?
Kérdem, hogy a maradék 92% (64.3 millió) ember (és vallásuk) a fentiek szerint jelentéktelen?
Van még zsidó, aki nem érti miért utálják őket?
aachi2 2010.02.23. 21:38:58
Pepe135 2010.02.23. 21:39:56
Ismerős? A szabadságnak vége. A másik kettő eddig se volt!
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:40:36
tudod régen úgy volt hogy a föld lapos aztán ebben elkezdett kételkedni valaki, igaz majdnem pórul is járt.
osztán csak kiderült hogy neki volt igaza.
ti most ennek a kételkedésnek akartok gátatszabni nehogy kiderüljön kutatásokon keresztül az igazság mert akkor vége lenne a kollektív bűntudatnak amiből nagyon sokan kellemesen profitálnak.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:40:52
:)))))))) bazdmeg :))))))))))
Te nem biztos, hogy provokátor bérkommer vagy, lehet, hogy valóban hülye vagy :)
aachi2 2010.02.23. 21:41:12
"én elfogadom ha te azt hiszed hogy nem volt holdraszállás.
nem is akarlak meggyőzni ennek ellenkezőjéről.
eszembe nem jutna olyan törvényért kiáltani hogy ezért téged büntessenek."
nekem se. de a holotagadás az antiszemitizmus tünete, velejárója és sértő már maga a tagadása is. egy egész népet sérteget.
a holdraszállás csak pár űrhajóst. láttad amikor az egyik behúzott egyet az egyik tagadó baromnak ?
stanmore 2010.02.23. 21:41:30
Filipposz 2010.02.23. 21:41:45
aachi2 2010.02.23. 21:41:51
_"no akkor itt van egy rögtön ha te nem találkoztál ilyennel a napi sajtóban.
akkor most olvasd el. "
ha írok egy hazug regényt 48-ról akkor a 48as forradalom sem történt meg ?
stanmore 2010.02.23. 21:42:35
Kukcsi 2010.02.23. 21:42:52
aachi2 2010.02.23. 21:42:56
"koma, te is látod ugye, hogy azzal, hogy ilyen faszságokat írogatsz, még nem hoztál egyetlen érvet, vagy bizonyíó tényt sem a vitába, mondjuk velem szemben?"
ugyanazokat a faszságokat írogatom mint ti. hozzál bizonyítékot bármire és én megcáfolom röhögve mint ahogy ti a holokausztot. kényelmes álláspont.
Pepe135 2010.02.23. 21:43:20
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:43:24
gondolkozz már menyi energia kell egy test tökéletes elégetéséhez.
egyik érveléseddel ütöd a másikat.
egyszer azt mondod a ciklonnal spórolni akartak mert az volt az olcsó de szemet hunysz az elégetés energiája felett???
logika rulez.
stanmore 2010.02.23. 21:43:50
aachi2 2010.02.23. 21:43:55
":)))))))) bazdmeg :))))))))))
Te nem biztos, hogy provokátor bérkommer vagy, lehet, hogy valóban hülye vagy :) "
na látod én ugyanezt gondolom rólatok egyfolytában. most hogy tükröt tartok már kezded érezni a hülyeségetek dimenzióit.
burleszk 2010.02.23. 21:44:06
No ez az egyik veszély, amit most írtál:
Már megbocsáss, de én is a vélemény szabadságát hirdetem! Mégsem uszítok.
Mégis megbélyegzhetnek. Lazán.
Ez egy ilyen társadalom.
stanmore 2010.02.23. 21:44:57
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:45:43
bazdmeg Te hülye vagy. :)
azt hiszem nem érdemes veled beszélni, kérdésre nem válaszolsz, csak terelsz, tényeket nem tudsz mondani, csak nácizni.
ostoba vagy. pont megfelel neked a holokauszttagadós törvény. a szellemi felkészültségednek pont megfelel.
sertésmájkrém 2010.02.23. 21:46:28
Nem is baj, ez a világ rendje, te akkor hiszel el bármit is, ha a tv2 bemondja a híradóban. Persze kellenek az ilyen birkák, illetve emberek is, csak minek próbálnak úgy tenni, mintha lennének saját gondolataik is.
Parajpuding 2010.02.23. 21:47:00
Mára már szomorú és tragikus történelemmé kellett volna halványulnia a dolognak, ehhez képest a mai napig meg nem szűnő jajveszékelés, sírám és rinyálás. Kérem szépen voltak azóta is áldozatok, sőt jóval többen, akik gonosz rendszerek és emberek által odavesztek. Vagy éppen a zsidók által. Velük mi van? Hogy nem jutott eszükbe a mai nyomorult és aljas megszavazó képviselőknek, hogy bűn a kommunizmus áldozatszedését is tagadni. Vagy az más? Szánalmas, alkalmatlan selejt emberanyag vezeti ezt az országot és ennek megfelelő a jövője is. Ez a törvény terrorista támadás a demokráciával szemben.
Kukcsi 2010.02.23. 21:47:10
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:48:06
és ha még a megtörténés tagadását elkezdenék börtönnel iy fenyegetni akkor kezdenék csak kételkedni igazán.
szóval mutasdd azokat a 48-at cáfoló és eddig bizonyítéknak vett írásokat.
ne feledd nem ez volt az egyetlen amit belinkeltem.
aachi2 2010.02.23. 21:48:44
"ondolkozz már menyi energia kell egy test tökéletes elégetéséhez.
egyik érveléseddel ütöd a másikat.
egyszer azt mondod a ciklonnal spórolni akartak mert az volt az olcsó de szemet hunysz az elégetés energiája felett???
logika rulez."
gondolkozz már mennyi energia kellett Gábor Áron rézágyújához. meg elsüllyedt a sárban a lovak nem bírták volna el!!!! és ha ebben hazudtak még mennyi mindenben!!!! NEM IS VOLT FORRADALOM 48ban!!!
stanmore 2010.02.23. 21:48:44
Filipposz 2010.02.23. 21:48:50
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:48:57
Én jézusról is problémázok koma :)
Keményen ateista vagyok, és a mélymagyarokat is kiröhögöm a földköldökcsakrája sámánjukkal együtt :)
Ha visszaolvasol eddig több tényt is elmondtam, és linkeltem válaszokat ugyan nem kaptam csak azt, hogy náci vagyok.
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:49:17
ez itt a különbség.
aachi2 2010.02.23. 21:50:47
Pepe135 2010.02.23. 21:50:52
Sajnos ezt az érzést a sok pártoskodá tönkretette. Mára már csak emlékek, de nekem legalább van mire emlékeznem. Vajo a mostani huszonévesek mire emlékeznek majd 20 év múlva? ha majd visszanéznek, vajon elégeddetk lehetnek, mondván, hohy ők mindent megtettek?
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:51:33
de ha gondolod 48-ról is beszélgethetünk, bár most nem ez a téma.
ne beszélj mellé.
burleszk 2010.02.23. 21:52:09
Nálad a pont:
"Aki nem tagadja a zsidó holokausztot csak helyesli, az büntethető?"
Na ebből is kiderül, milyen álszent és abszurd ez a törvény!
stanmore 2010.02.23. 21:52:14
Pepe135 2010.02.23. 21:52:18
döglődik a keyboard kihagy néha...
on
aachi2 2010.02.23. 21:52:42
Antifaszok Réme 2010.02.23. 21:52:46
Javaslom továbbá:
* a zsidóság elleni verbális, nonverbális, tevőleges, szemmel történő agresszió súlyos megtorlását, természetesen bizonyítékok nélkül, bemondásra!
* a lehallgatás, fekete-autó, besúgó rendszer feltámasztását - aki rosszat szól védenceinkre halálnak halálával lakoljék!
* a szólásszabadság törvényi erővel való szigorítását, majd fokozatos eltörlését!
* sürgősen gondolatolvasó szerkezetek feltalását, majd háztartási gépekbe szerelését - folytjuk el a gondolat-fasizmust!
* a hajjal nem rendelkezők és bakancsot viselők azonnali lelövetését!
* a pedofília társadalmi elfogadását, büntetési tételeinek a Btk.-ból való azonnali eltávolítását!
* az ország nevének Náczisztánra, vagy Fosgeci Náczinépség Lakta Szarfészekre változtatását!
Követelem hát az egész Náczivadász közösség nevében a Magyar Himnusz átírását az alábbi szövegre:
Óh nagyorrú nagyúr, kegyelmezz nekünk
e szaros kis népnek, mi mindent megteszünk,
neked ki bankban lakol, s orrod igen nagy,
nyaljuk a segged, s ha kell a talpadat!
Megteszünk mi bármit, kiírtjuk magunkat,
megesszük a szarunk, levágjuk faszunkat!
Ha így kéred zsidó, bármit elérhetsz,
csak sok pénzed legyen, s légy igen erélyes.
Ne ajvékolj kérlek, behódolunk neked,
lövetjük saját népünk, barátkozunk veled.
Már gyereket is baszhatsz, gyere hát ide,
adjuk az ország kulcsát, csak mondd hogy kinek.
Szeretünk mi téged, sem szólunk semmiért,
nem kérdezünk vissza, hogy "Ezt meg miért?"
Csak nézzük a tévében, amint népeket írtasz,
sok koszos kis homoki niggert kifingatsz!
Emberszámba sem veszed a sok kis majmot,
de ha Holokausztod™ bántják, agyarad rögtön villantod."
/naczivadasz.com/
aachi2 2010.02.23. 21:54:03
burleszk 2010.02.23. 21:54:22
Ez törvénnyel vagy törvény nélkül is megtörténhet.
Viszont a jogszabály elfogadásával az én szabadságjogaim is durván sérülnék. És a tieid is. (Nemcsak a "náciké").
Lastrebel 2010.02.23. 21:54:27
aachi2 2010.02.23. 21:55:26
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:55:39
na ezzel nem tudtok mit kezdeni.
meg azzal sem, hogy hol volt az a sok krematórium amiben azt a rengeteg halottat elégették az adott idő alatt.
pedig ha ezt megtudnátok válaszolni az már kezdené bizonyítani a dolgot.
de ti nem ezt teszitek hanem minden kényes kérdésből megpróbáltok kifarolni.
mi nem foglalt még 2010.02.23. 21:57:33
azt meg úgy hívják hogy hamisítás.
dokumentumokat felkutatni lehet.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 21:57:34
nem baj, hogy nem én kérdeztem ugyan lúzerkém, de azért elmondom neked, nem kell bizonyítgatnod, hiszenm ezt már sokan kiszámolták, elég komoly ippara van a temetkezési vállalkozásoknak, szóval tudni lehet mennyi energia kell egy emberi test elégetéséhez. Neked azt kéne bizonyítanod, hogy ezek az ismeretek nem igazak, hanem a holokausztos legendák az igazak, miszerint egy akkori kemencében a fizikai törvényeknek és ismereteknek ellentmondóan el lejhetett égetni oly sok embert, és hogy bár a ciángáz még most is a falakban kellene legyen ha annyi ideig ázik egy helyiség folyamatosan a ciánban, mint elmesélve van,mégsincs nyoma sem a falakban :)
lúzer vagy koma, ostoba aki beszop minden mesét, a tények és ismeretek pedig úgy röppennek el mellette, mint a gyorsvonat a csiga mellett. még arra is képtelen vagy lúzer, hogy felfogd, mi az amit nem értesz :)
aachi2 2010.02.23. 21:57:36
figyelj te betegagyú szarfaszű agyhúgyköves köcsög barom állat, küldjek képet a faszomról te korlátolt genetikai hulladék féreg ? a jó kurva anyád basszad meg apád hátán te gennyeslelkű tetves fasiszta náci.
sanyix 2010.02.23. 21:58:34
Én hogy szervezném? Először is, nagyobb csoportokat összegyűjtenék a közelben (nem ám 100-1000 km-eket szállítgatni őket), valami megfelelő épületbe betuszkolnám őket(persze előtte ásnak egy árkot mellette), amit előtte úgy nagyjából szigeteltek mondjuk pokrócokkal, deszkákkal, vagy ami kéznél van. Szerezni egy járművet(lehetőleg jól széthajtott motorral, az több co-t ad), kipufogócsövet valami csövön bevezetni a házba, bőgetni a motort egy ideig, és voila Sok embernél még gyorsabban is hat, hiszen gyorsan elhasználják az összes oxigént.
Ez ingyen volt(max pár liter benzin ára).
Vagy ásatni velük egy árkot, és néhány nagy robbanó erejtű gránátot bevágni közéjük.
Gránátok ára.
Vagy egy normálisabb zárt(elég csak annyira hogy ne tudjanak kimászni belőle) felépítményű teherautó (tehát nem ponyvás), telerakni az áldozatokkal, és egy rakpart féleségen (hogy ki tudjon jönni), szépen csak annyira betolatni a vízbe, hogy éppen ellepje a hátsó részt.
Ingyen volt.
Ha profik akarnak lenni, építenek felülről zárható medencéket, belökni az áldozatokat, és rájukzárni, a tetőt (a víz persze jó magas legyen) építésen kívül (ami szintén nem egy nagy munka), ingyenesen működik.
De sokféle dolgot lehet még kitalálni amihez semmi különös dolog nem kell...
aachi2 2010.02.23. 21:58:41
Dinsdale Piranha 2010.02.23. 21:58:47
burleszk 2010.02.23. 21:59:34
De megnézheted a szintén "érintett" Németországot: az egyesüléskor (előtte) fogadták el a törvényt, amely szerint nem választhatók, és nem láthatnak el közfeladatot aztok, akik a volt NDK államapparátusában vagy titkosrendőrségében vezető tisztséget töltöttek be. (Néhány ilyet ráadásul még be is raktak hűvösre).
Na ez korrekt, NEM kettős mérce.
Lastrebel 2010.02.23. 22:00:18
stanmore 2010.02.23. 22:03:12
nem nemsiker_s 2010.02.23. 22:03:44
Mondjuk nem mind égették el őket, több filmfelvétel van a földbe dózerolásukról.
Na de itt nem erről van szó, hanem arról, hogy ilyen jogszabályt nem szabadna meghozni, vagy ha igen, akkor ki kéne terjeszteni minden történelmi tény meghamisításának a minősítésére.
És ezt nemzetközi szinten is kéne hogy deklarálják.
Nem tudom, hogy néhány szomszédunk mit kezdene ennek a törvénynek az alkalmazásával.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:04:02
mert te lúzer vagy, és még csak annyit sem tudsz mennyi energioa szükséges az adaott gravitáción adott tömeg megemeléséhez.
de nem mindenki ilyen hülye :)
Cionista Pista 2010.02.23. 22:04:05
Dinsdale Piranha 2010.02.23. 22:04:20
stanmore 2010.02.23. 22:04:52
mi nem foglalt még 2010.02.23. 22:05:05
de megsúgom, sima számításokkal lehet bizonyítai, a fellövendő tömeg és a földi gravitáció figyelembe vételével.
szóval hidd el sokkal könyebben tudnád bizonyítani mint a holokauszt témát.
Lastrebel 2010.02.23. 22:06:11
stanmore 2010.02.23. 22:06:11
Cionista Pista 2010.02.23. 22:06:23
jah, arrólisvan filmfelvétel, hogy az emberek a pandora nevű bolygón a naavik ellen harcolnak...
kepfeltoltes.hu/100223/wcanberra1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
kepfeltoltes.hu/100223/wcanberra2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
ennyit a tömegsírokról...
Cionista Pista 2010.02.23. 22:07:07
aachi2 2010.02.23. 22:07:33
"valami megfelelő épületbe betuszkolnám őket(persze előtte ásnak egy árkot mellette), amit előtte úgy nagyjából szigeteltek mondjuk pokrócokkal, deszkákkal, vagy ami kéznél van."
ez az ahogy azt móricka elképzeli. sokkal egyszerűbb építeni erre a célra valamit és odaszállítani az embereket mint mindenhol árkot ásni, pokrócokat gyűjteni, deszkázni, stb.
"Szerezni egy járművet(lehetőleg jól széthajtott motorral, az több co-t ad), kipufogócsövet valami csövön bevezetni a házba, bőgetni a motort egy ideig, és voila Sok embernél még gyorsabban is hat, hiszen gyorsan elhasználják az összes oxigént."
szerinted pár szaros pokróccal meg deszkával légmentesíteni tudnál egy nagyobb random épületet? buktad.
"Ez ingyen volt(max pár liter benzin ára)."
tudod te milyen aranyat érő kincs volt a benzin és hogy a németeknek a vége felé alig volt ? :) ingyen az van amikor a megszállt ország vasújta ingyen kiszállítja neked az embereket a kis megsemmisitő létesítményedbe.
"Vagy ásatni velük egy árkot, és néhány nagy robbanó erejtű gránátot bevágni közéjük."
lol. az a katonáknak kell, még a lőszert is sajnálták erre nemhogy a gránátot. a zyklon-b meg adott volt ócsó volt, fertőtlenítésre vagy rovarírtásra gyártották egyébként is.
"Vagy egy normálisabb zárt(elég csak annyira hogy ne tudjanak kimászni belőle) felépítményű teherautó (tehát nem ponyvás), telerakni az áldozatokkal, és egy rakpart féleségen (hogy ki tudjon jönni), szépen csak annyira betolatni a vízbe, hogy éppen ellepje a hátsó részt."
ilyet csináltak, de a kipuffogó visszavezetéssel. de a benzin értékéről már szóltam. + nem sok ember fér bele, nem hatékony.
"Ha profik akarnak lenni, építenek felülről zárható medencéket, belökni az áldozatokat, és rájukzárni, a tetőt (a víz persze jó magas legyen) építésen kívül (ami szintén nem egy nagy munka), ingyenesen működik.
De sokféle dolgot lehet még kitalálni amihez semmi különös "
egy vízmedence építésénél csak egyszerűbb egy nagyjából zárt helység ahova bedobálják az ipar által már amúgy is gyártott ócsó mérget. nem kell szarakodni a medencével, meg a menekülni próbáló emberekkel hogy ne másszanak ki amikor rájuk zárod a tetőt, nem kell olyan tetővel szarakodni ami jól zárodik a célhoz, stb.
Pincehelyi 2010.02.23. 22:08:12
Szent István élt pédául? Vagy csak egy pápai konspiráció eredménye? Az is lehet a véleményed pl., hogy 1849-ben nem is végezték ki a vértanukat, hanem valaki mást helyettük, ők meg külföldre mentek? Bebizonyítod, hogy nem így volt? Mit ebédeltél tavaly ilyenkor? Hogyan bizonyítod?
Bármit meg lehet kérdőjelezni, de azt megalapozottan, tények alapján kell tenni. Ha viszont nem tudja ezt megtenni megalapozottan, akkor nem véleményt mond, hanem hülyeségeket beszél, ráadásul egyeseket sértő módon esetleg, ad abszurdum, valamilyen első vagy hátsó szándéktól vezérelve (pl. neonácizmus, rasszizmus) teszi.
A Holokausztot megalapozottan bemutatták történészek, leírták ezerszer. Ezek után jönnek ezeke a nyomorultak, és belekötnek fűbe-fába.
Itt ez történelmi kérdés. A sok hülye meg nem rendelkezik ismretekkel, csak felnyalja a neten terjesztett baromságokat, és lusta magától utánanézni, vagy egy könyvet (nem regényt) elolvasni.
mi nem foglalt még 2010.02.23. 22:08:16
dózerolás.
akkor már csak exhumálni kellene a maradványokat és illően eltemetni a zsidó leszármazottaknak nem?
törvényt hozni, illően eltemetni nem?
érdekes hogy a nagy zsidók eddig nem exhumáltak és nem adták meg az illő tiszteletet a halottaiknak akiket eldózeroltak.
Lastrebel 2010.02.23. 22:08:28
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:09:20
"hogy valakiknek azért nincs joguk élni ,mert valahova születtek"
csak születési hely szerint csúnya dolog megítélni embereket, vagy vallás szerint megkülönböztetni embereket sem szép dolog? főleg ez alapján megcsorbítani jogaikat?
ezt mondd el a zsidóknak is.
Az izraeli állam konkrétan vallási alapon szerveződő államközösség.
olvasd el az alapító okiratot, nézd meg az "alkotmány"ukat.
Nézz bele a vallási előírásaikba, a vallásra alapozott államfelépítésre.
Szóval ez most nem volt jó érv koma.
Lastrebel 2010.02.23. 22:09:26
aachi2 2010.02.23. 22:09:28
"tolóerőt kellene bizonyítanod.
de megsúgom, sima számításokkal lehet bizonyítai, a fellövendő tömeg és a földi gravitáció figyelembe vételével.
szóval hidd el sokkal könyebben tudnád bizonyítani mint a holokauszt témát. "
persze, akkor légyszíves számold ki nekem. a fellövendő hasznos tömeg mondjuk 2 tonna. a nem hasznosat rádbízom. mennyi energia kell egy geostacionárius pályához, és mennyi lesz az induló tömeg? várom válaszod.
üdv,
mi nem foglalt még 2010.02.23. 22:10:28
mert akkor erős kételkedésre ad okot.
áll neked is kérdés ezeket miért nem válaszoljátok meg?
az volt bemutatva amit be akartak mutatni.
stanmore 2010.02.23. 22:10:31
burleszk 2010.02.23. 22:10:44
Nem nekem írtad, de akár...Szóval ez már kiveri a biztosítékot: " előrángatni ,hogy bezzeg a komcsik így meg úgy ,antiszemita érzelmeket takar és jellemző primitív hangoztatóira, "
Qurvára ne antiszemitázzon senki, meg ne nevezzen primitívnek valakit (akár engem is), csak azért, mert az "előrángatja" a "komcsikat" !
Kikérem magamnak a kommunizmus összes áldozatának nevében!
B@sszus, vedd már észre, hogy ugyanazt teszed, mint az általad mélyen elítált "nácik"!
Ezért tart ez az ország ott, ahol.
Cionista Pista 2010.02.23. 22:10:47
a zsidóság 99,99%-a mocskos náci. vagy tevékenyen részt vesz a náci népirtásban, vagy financiálisan és ideológiailag is támogatja a gyilkos zsidónáci rezsimet...
mi nem foglalt még 2010.02.23. 22:12:56
sőt nem is kérek rád börtönbüntetést mert kételkedsz.
egyébként azt írtam hogy te tudnád bizonyítani.
én nem vitatom el azon jogodat hogy bármiben kételked.
ti vitatjáto el az én jogomat a kételkedére.
Cionista Pista 2010.02.23. 22:12:58
legalábbis 93ban még volt...
Lastrebel 2010.02.23. 22:13:22
Lastrebel 2010.02.23. 22:14:02
2010.02.23. 22:14:19
Cionista Pista 2010.02.23. 22:14:46
hol mikor? mi vot a 'megalapozott', milyen történészek (véletlenül mind zsidó).
leírták? jah, akkor úgy volt :D
aachi2 2010.02.23. 22:14:55
"hát én nem fogok most számolgatni inkább elhiszem neked hogy nem volt holdraszállás."
pedig azt mondtad tök egyszerű. na mindegy. én se kezdek el neked számolgatni inkább hiszek a történészek túlnyomó többségének (995) meg a dokumentumfilmeknek, dokumentumoknak, újságkivágásoknak, fényképeknek, nürnbergi vallomásoknak ésatöbbi. mint neked.
stanmore 2010.02.23. 22:16:12
2010.02.23. 22:16:30
Ugyanakkor se szeri, se száma a visszaemlékezésként kiadott, majd hamisnak bizonyult "regényeknek".
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:19:22
tőlem is elfogadod a választ lúzer?
hogy nehezítsük, mondj nekem egy páratartalmat légköri magasságonként, mondj szélirányt (a föld forgástengelye miatt szükséges) és szélerősséget, mondj nekem elvárt maximális pályára állási sebességet, (hogy ne az legyen, csak kirobbantom a világegyetembe azt a tömeget), adj meg magasságot ahol pályára kell áljon, (én majd megadom neked a pályához maradáshoz szükséges sebességet, az ennek megfelelő tolóerőt, és a felhasználandó energiamennyiséget) ha gondolod megszabhatod, hogy foszilis hajtóanyag legyen vagy sem, de akár konkrét hajtóanyagot is adhatsz. Ugye nem kell megadnom a mikronnagyságot most kb két perc múlva ami lehet a hajlásszöge egy pálya ívnek a feltételek alapján? ráér a páylaív mikronszintű elhajlásszámolása 10 percet is?
mi nem foglalt még 2010.02.23. 22:19:30
nekem nem kell hinned.
egyszerűen csak meg kell mondani honna volt az a rengeteg energia és hol volt az a rengeteg krematórium.
meg azt megmondani, hogy hol van ezekről egy tervrajz vagy egyéb dokumentum.
de mint már monstam én nem vitatom el azon jogodat hogy abban higgy amiben akarsz.
ti vitatjátok el az én jogomat eme témában.
erről van most vita, hogy milyen alapon érzitek magatokat felkentnek eme dologhoz.
stanmore 2010.02.23. 22:19:49
mi nem foglalt még 2010.02.23. 22:20:39
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:22:27
na koma azt hiszem itt ástad el magad Te is végleg és kerültél be a másik lúzer mellé a fiókba :)))))))))
iszonyat milyen baromságokat hordasz össze.
Ha gondolod tartok neked egy kis oktatást magánóra keretében az izraeli geostratégiáról, geopolitikáról, ha kifizeted az óradíjam.
úgy1930-tól napjainkig az irgun alapjain át a mai cionista izraeli politikáig
stanmore 2010.02.23. 22:23:53
2010.02.23. 22:24:00
Némi tanulás rád is rádférne, idióta!
Mellesleg mi a különbség, ha valakit azért ölnek meg, mert zsidó vagy azért, mert pl. értelmiségi?
nem nemsiker_s 2010.02.23. 22:24:19
Hát valóban a kremózással vannak gondok, főleg energetikai értelemben.
A tömegsírokban nem tudom hány embert találtak.
Nekem 50 ismerősömből 7 tartja magát zsidónak.
Kérdésem, ha akkora fene nagy tisztogatás volt anno. akkor hogy a fenébe maradtak annyian.
OK. Ennek dacára nem tartom magam holokauszt tagadónak, (sokan nem tértek haza közülük,) de azért vannak nyitott kérdések.
Lastrebel 2010.02.23. 22:25:21
Antifaszok Réme 2010.02.23. 22:25:21
"Dr Eric Berne, a kanadai származású pszichiáter könyvéből egyértelműen kiderül: mindenki náczi.
Az emberi jellemet vizsgálva a következő megállapításokat teszi:
Úgy tűnik, minden ember fejében lakozik egy kis fasiszta. Ez nem más, mint a személyiségünk legmélyebb rétege (a Gyermeki a Gyermekiben). Civilizált polgártársaink a neveltetésükből és a társadalmi eszmékből adódóan mélyen eltemetve rejtegetik lelküknek ezt a részét, ám ahogy a történelem újra és újra tanúsítja, megfelelő engedélyek és parancsok hatására a kis lény azonnal teljes fegyverzetben szökken elő.
A lakosság kevésbé civilizált tagjai nyíltan vállalják és bátorítják a bennük élő szörnyecskét, aki csak a kellő pillanatra vár, hogy akcióba léphessen.[...] Kimondhatjuk, hogy aki nincs tudatában személyisége e rejtett zugával, az ellenőrzést sem gyakorolhat felette. Ha nem nézünk szembe a szörnyecskével, akkor nem ismerhetjük meg a természetét.[...]
A fasiszta olyan személy, aki nem tiszteli az élő szövetet, és pusztán zsákmánynak tekinti azt. Ez az arrogáns attitűd kétségtelenül az emberi faj korai történetéből ered, és napjainkban a kannibalizmus szeretetében és a tömeggyilkosságok felett érzett öröm során mutatkozik meg.
A vadászó, húsevő előember számára a könyörtelenség munkaeszköz volt, a mohóságot pedig az éhséh motiválta. Az emberi agy természetes fejlődésével azonban ezek a tulajdonságok kiszelektálódtak. Mivel már nem volt szükség rájuk a túléléshez, leváltak eredeti céljukról, és zsákutcákká csökevényesedtek.[...]
Maga a gyilkolás veszített jelentőségéből:fontosabbá vált az az élvezet, melyet mások sikolya és kínok közötti fetrengésének látványa okoz.[...] A gyötrés sajátos intimitást kelt a kínzó és az áldozat között, mély betekintést nyújt a másik lelkivilágába - ami egyébként mindkettejük életéből gyakran hiányzik.
A másik melléktermék tisztán kereskedelmi jellegű. Az áldozatnak mindig vannak elrabolható értékei. A kannibálok számára ez lehetett a mágikus szervek (a szív, a herék vagy akár a fül) elfogyasztásával megszerezhető erő. A haladó emberiség felhasználhatta például az emberi zsírt szappankészítésre, vagy megmenthette az aranyfogakat." (Dr Eric Berne, M.D.:Sorskönyv, 2008)"
/naczivadasz.com/
Lastrebel 2010.02.23. 22:26:09
2010.02.23. 22:26:38
2010.02.23. 22:28:14
“Akármilyen kínos is, de meg kell írni, hogy nemcsak Rákosi, Gerő, Farkas és a moszkovita tábor vezetőinek jelentős része volt zsidó, hanem jóformán száz százalékig zsidókból állt az ÁVH nyomozógárdája is. És az 1945 utáni egyre erősebben élesedő antiszemitizmusnak ez az oka.” (Hatikva, 1957. ápr.)
stanmore 2010.02.23. 22:28:18
Devil 2010.02.23. 22:30:05
en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp#Death_toll
A Holokauszt-tagadok erveirol:
en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial#Examination_of_claims
A cikk szerint tobbszor hoztak akara biorosag elott is "bizonyitekokat" a holokauszt ellen, de ezek minden esetben hianyos kutatasi adatok, elfogult allitasok, sot,akar szandekos hamisitasok voltak.
Minden bizonnyal igy van ez az osszes "ervvel" amit itt a holokauszt ellen felhoznak (mar aki egyaltalan farasztja magat ilyesmivel, mert a tobbseg csak zsigerbol zsidozik).
Ha valaki ezeknek tenyleg utana akar jarni, a holokausz-kutatasnak biztos oriasi irodalma van, faradjon be egy konyvtarba es olvassa talan el ezeket a konyveket.
Vagy nezzen be ide:
www.nizkor.org/
mi nem foglalt még 2010.02.23. 22:31:18
egy munkatáborban ahol nincs rendes étkezés hullanak az emberek maguktólis nem kell őket írtani.
nem a tagadáson van itt a lényeg, hanem a kételkedés jogának elvitatásától, sőt büntetéséről.
mint már mondtam én azóta vagyok abban biztos hogy itt valami suskus van amióta büntetik.
ugyanis ha valami bizonyított tény annak a tagadását nem kell büntetni.
mint ahogy sok más bizonyított tény tagadását sem büntetik.
szerintem ezzel nagyon nagy öngólt rúgtak.
igen még az is érdekes amit felvetsz, érdemes megnézni a népszámlálási adatokat a háború elött és után.
ehez hozzáadni még a holokauszt áldozatait és még biztos voltak a háborúnak olyan zsidó áldozatai is akik nem munkatáborokban végezték.
elég érdekes számok jönnek ott is ki és érdekes kérdéseket vetnek fel.
stanmore 2010.02.23. 22:32:13
2010.02.23. 22:33:26
De mindegy, gondolom te vagy az aki 1:1-ben hiszi el a különféle hülye visszaemlékezés-hazudozós "regényeket" is.
burleszk 2010.02.23. 22:33:42
Most már bánom, hogy "dumáltam" veled e helyen.
1. "Egyébként aproletariátus diktatúrája az a un burzsujok ellen irányult ,akik kizsákmányolták őket " - kicsit leragadtál a múltban. Ezt a bornírt propagandát már a nyolcvanas évek végén sem merték nyomatni...
2. A közel-keleti helyzetről meg olyan orbitális butaságot hadováltál, hogy válaszolni sem lehet rá...
Ó, egek...! Tanulj inkább, GONDOLKOZZ, és dobd ki a pártbrosúrákat.
Godd night.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:35:23
nabazdmeg :))))))) micsoda érvrendszer. amikor beégsz mert hülye vagy mint a tök, akkor jön az átkozódás? :)
stanmore 2010.02.23. 22:36:08
Kibujt aszög azsákból ,tehát egy szemkilőtt "forradalmárhoz" van szerencsénk :Aki berugva gyujtogatta akukákat,és aki szerint mindenki zsidó ,aki nem olyan primitív bunkó mint ő .Hajrá Magyarország ,hajrá Fradi!Na ezek az intelligencs jobbosok:P
Devil 2010.02.23. 22:37:15
www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/denial-of-science.html
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:37:26
ne haragudj, ezzel nem tudok betelni :)))))))))))))))
"én a saját megítélésemre támaszkodom ,az pedig azt sugallja ,hogy Izraelt meg akarják semmisíteni nyiltan kimondva ,és az nem igazság és hála Isten Amerika ezt nem fogja engedni"
ne is tényekre támaszkodj, hanem sejtésekre :)
bérrettegő ostoba lúzer :)))))))
stanmore 2010.02.23. 22:39:23
stanmore 2010.02.23. 22:40:11
2010.02.23. 22:40:28
Szerintem meg ezt írtad, seggfej. Ez azt jelenti, hogy a prolik a kizsákmányolók ellen "harcoltak" - holott ez nem igaz.
Olvasgasd te a kedvenc ideológusaid műveit (pl. Lenin) ahol teljes osztályok kiirtásának szükségességéről értekezik.
Te vagy a relativizáló szarházi, mert gondolatmeneted szerint nem ugyanaz a megölt zsidó vagy "burzsuj" áldozat.
Devil 2010.02.23. 22:41:02
stanmore 2010.02.23. 22:42:54
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:43:40
bérrettegőkém, félelmetes milyen buta vagy, és még erőlteted, rá is teszel egy lapáttal :)
stanmore 2010.02.23. 22:46:33
burleszk 2010.02.23. 22:47:13
Osztályelmélet? Akkor "coming outolok" úgyis ez a divat: burzsuj vagyok, és büszke vagyok rá!
Reménytelen pedig a magadfajta, szemellenzős, csordaszellemű. Aki csak fröcsög ostobán, és nem lát tovább a Népszavánál. Mi legalább tanultunk. Pl. nemzetközi jogot, na jelentkezhetsz különórára...
akkor szépen elmagyarázom neked a Közel - Kelet eseményeit úgy, hogy még az ENSZ főtitikára is megnyalja a szája szélét:-)
...ja, majd elfeledém, a magadfajta nem a valós tényekre kiváncsi, hanem arra, hogymit mondanak a pártgyűlésen
stanmore 2010.02.23. 22:47:44
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:48:59
www.nizkor.org/features/qar/qar00.html -> www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk1/66kerdholo.htm
de valahogyan ezek a linkek amit betettél nem a holokauszt tényét bizonyítják :)
stanmore 2010.02.23. 22:49:07
stanmore 2010.02.23. 22:51:17
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:51:25
Igen, neked sejtéseid, sugallataid és hited van, nekem pedig tudásom.
"én a saját megítélésemre támaszkodom ,az pedig azt sugallja ,hogy Izraelt meg akarják semmisíteni nyiltan kimondva ,és az nem igazság és hála Isten Amerika ezt nem fogja engedni"
:))))))))))))))))))) ez kész.
Én nem hiszem, hogy buta vagy mint a tök, hanem a hozzászólásaid blődsége alapján tudom.
2010.02.23. 22:53:32
Fasz se akar téged kioktani buzikám, inkább ajánlok még neked szakiroldalmat:
Jerzy Kosinszky: Festett madár
Binjamin Wilkommirsky: Töredékek
Abba Kovner: Dühös zsidók
MIndegyik izgalmas meséskönyv, majd használhatod őket kristálytiszta érvrendszeredben.
burleszk 2010.02.23. 22:54:17
úgy érted , a TE érettségidkor nem értem majd, amit leírsz? :-))))
előfordulhat, bár leginkább felvételiztetni szoktam.
Rólad viszont egyértelmű, hogy még nem tudtál leérettségizni...
Sebaj, a magadfajtánál ez nem szempont, ellenben az elkötelezettség, pártfegyelem igen , a gondolkodás viszont hátrány.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 22:54:19
igen a zsidóellenesség mindig a komcsik álláspontja volt, lásd45 és 56 utáni időszak :)
marharépa bérrettegő :)
stanmore 2010.02.23. 22:57:21
Csodálod vazze? Nyilván ,hogy volt némi visszacsapás anyilas testvéreknek a Dunába lődözőknek:De mégsem kövezték ki keresztény fejekkel Budapestet ,mintahogy az antiszemiták jósolgatták ,és szerették volna.Egyébként voltak nem zsidó AVHsok is az átállt nyilas férgekből pl.
Lastrebel 2010.02.23. 22:58:22
stanmore 2010.02.23. 23:00:38
stanmore 2010.02.23. 23:01:22
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 23:01:39
@stanmore:
לילה טוב שכרה מבועת
:) csak mert náci vagyok.
félelmetes, hogy az ostobaság és az ismerethiány milyen zombikat tud faragni, mennyire nincs igénye a tudásra és személyes ismeretszerzésre az embereknek, mennyire el lehet nekik adni az ilyen rettegésbe ágyazott faszságokkal, hogy ne gondolkodjanak.
Én azért bízom benne, hogy ez a szellemi és mentalitás minőségbeli tendencia amit az elmúlt 20 év nyomott rá a társadalomra hamarosan fordulatot vesz, és a gondolkodó emberek lesznek többen.
חלומות מתוקים, ללא פחד השואה
stanmore 2010.02.23. 23:04:04
Devil 2010.02.23. 23:05:12
www.nizkor.org/qar-complete.cgi#qar45
mi nem foglalt még 2010.02.23. 23:05:45
szamuley és társai.
érdekes az általuk dunába lőtt embereknek nincs a rakparton cipő emlékmű.
stanmore 2010.02.23. 23:06:43
Mellesleg ha nem vagy náci ,akkor még szomorúbb.
Devil 2010.02.23. 23:07:49
stanmore 2010.02.23. 23:11:10
stanmore 2010.02.23. 23:12:13
Devil 2010.02.23. 23:14:07
Tudod a baj az hogy a holokauszt-tagadok ugy tesznek mintha ezek akarmennyire is alatamasztott tudomanyos ervek lennenek, kozben persze ok is tudjak hogy ebben egy szemernyi tudomany sincs. Az egesz arra jo hogy lelkiismeret-furdalas nelkul lehessenek nacik, ok is meg minden mas naci is, ne kelljen szembesulni azzal hogy miket muvelnek, mive valhatnak akkor ha szabadjara engedik a nacizmusukat.
2010.02.23. 23:16:09
Trockij: Terror és kommunizmus (1920)
Marx: "Egyetlen eszköz van, amely megrövidíti a régi társadalom gyötrelmeit, az új társadalom születésének fájdalmait: a forradalmi terror."
Buharin: "A proletárkényszer , annak minden formájában, kezdve az agyonlövésen, egyik eszköze annak, hogy a kapitalista kor emberanyagából kialakuljon a kommunista ember."
A CSEKA lapjából: "Számos városban megtörtént a túszok tömeges kivégzése. Ez jó dolog. Ilyen dologban a félmunka a legrosszabb."
Végül, csak neked, stanmore:
Lenin: "Kíméletlen tömegterrort kell alkalmazni a kulákok, papok, és fehérgárdisták ellen; a kétes elemeket a városon kívül koncentrációs táborokba(sic!) kell zárni." (Lenin összes művei, 50. kötet, 163. oldal.
mi nem foglalt még 2010.02.23. 23:17:00
érdekes ez a zsidó téma nagyon.
valahogy elöbb lődöztek ők dunába, mint őket.
osztán valahogy a komunizmus égisze alatt szintén zsidó elöljáróink voltak és kínoztak meg embreket és öltek meg.
majd szintén zsidó elöljárók alatt államosítottak vették el a földjeinket.
osztán valahogy mégis nekünk gojoknak kell büntudatunknak lennie.
szerintem nem kellene ő főméltóságát becsmérelni.
nagyszerű ember volt az isten nyugosztalja.
stanmore 2010.02.23. 23:17:06
Végre van itt egy gondolkodni képes ember is .
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 23:17:14
bazzeg, ez a link amit adtál pont azt bizonyítja, hogy nem voltak alkalmasak azok a krematóriumok arra a tevékenységre, és nincs bizonyíték arra, hogy ott annyi embert elégettek :)
tessék lefordítva, ha nem megy eléggé az angol:
40. Egyes zsidó „haláltábor”-túlélők azt mondják, hogy látták, ahogy a holttesteket egy gödörbe dobják és elégetik. Mennyi tüzelőanyag lett volna szükséges ehhez?
Sokkal több, mint amennyihez a németek hozzáfértek, mivel jelentős tüzelőanyag-hiány volt a háború alatt.
41. El lehet-e égetni a holttesteket gödrökben?
Nem. Oxigénhiány miatt lehetetlen, hogy a lángok az emberi testet teljesen elemésszék ily módon.
42. Holokauszt-történészek azt állítják, hogy a nácik kb. tíz perc alatt el tudták égetni a hullákat. Mennyi időbe kerül egy holttestet elhamvasztani, hivatásos krematóriumi dolgozók szerint?
Kb. másfél órába, habár a nagyobb csontok további feldolgozást igényelnek.
43. Miért voltak a német koncentrációs táborokban krematóriumok?
Hogy az ott meghaltak testétől hatékonyan és egészséges módon váljanak meg.
44. Ha a német terület táboraiban lévő összes krematórium kapacitásának száz százalékát vesszük, legfeljebb mekkora nagyságrendű holttestet tudtak volna elhamvasztani az egész időszak alatt, amikor ezek a krematóriumok működésben voltak?
Kb. 430 600-at.
45. A krematóriumok kemencéit lehet-e mindenkor száz százalékosan működtetni?
Nem. Már a mindenkori ötven százalékos becslés is nagyvonalú (napi tizenkét óra). A krematóriumkemencéket alaposan és rendszeresen tisztítani kell, ha jelentős terhelés alatt vannak.
46. Egy elhamvasztott holttest után mennyi hamu marad?
Miután minden csontot ledaráltak, kb. egy cipős doboznyi.
47. Ha a nácik hatmillió zsidót elhamvasztottak, mi történt a hamuval?
Ez még „megválaszolásra” vár. Hatmillió holttest sok tonna hamut tett volna ki, és még sincs bizonyíték semmilyen nagy hamulerakóhelyre.
48. Mutatják-e megsemmisítés bizonyítékát Auschwitzról a szövetségesek háborús légi felderítő képei arról (akkor készültek, amikor a „gázkamrák” és krematóriumok teljes gőzzel dolgoztak)?
Nem. Valójában ezek a fényképek még csak nyomát sem mutatják az óriási mennyiségű füstnek, amely állítólag állandóan a tábor fölött lebegett, és a „nyílt gödröknek” sem mutatják bizonyítékát, amelyekben a hullákat állítólag elégették.
Pincehelyi 2010.02.23. 23:19:54
Szóval nemhogy nem tudományos, amit csinál, hanem egyszerűen szenzációhajhász, hazug. Soha sehol semmit nem publikát a 2001-es cikken és az általad terjesztett GPR-képen kívül.
És te ez terjeszted.
Ugyanakkor azt már nem terjeszted, hogy 1945-ben a lengyelek részéről Lukaszkiewicz bíró vezetett igazságügyi feltárást a helyszínen, és ő mást állapított meg. Ők 20 munkással forgatták meg a földet, több helyen, több, mint 6 méter mélységben, és lám, mit találtak? Igen, jól gondolod: elégetett emberek hamvait, csontjait, egyéb maradványait, holmijait. Miért kellett ott őrséget szervezni az ukránoknak 1943 után, amikor a nácik elhagyták a tábort? Mert a lengyelek oda jártak aranyat keresni (a.k.a. treblinkai aranyláz!).
Az ausztrál még az 1945-ös vizsgálat nyomait (ők több helyen is ástak) sem találta meg ezek szerint, tehát az sem történt meg? Vagy hát hol is vizsgálódott tulajdonképpen?
Azt meg nyilván nem mérhette, hogy egy hatalmas területen egyszerűen szétszórták a maradványokat, tehát nem is találhatott volna ásónyomokat.
Egyébként az ott élő ukránok a földet felszántották és bevetették.
Maga az ausztrál mondta, hogy valóban nem vizsgált meg olyan területet, amely közvetlenül a háború után készült, és tömegsír látható rajta, ezért úgy véli, további vizsgálatra van szükség!
Azt is mondta, hogy szerinte ott nem is volt megsemmisítő tábor. Tehát az alapján, hogy ő, a nagy GPR szakértő, nem talált semmit. És ezt alátámasztandó egy képet bír közölni.
Ez mind csak azt szolgálja, hogy elhitesse, valami nem stimmel, valamit ott még vizsgálgatni kell, ezzel az egész hihetőségét kérdőjelezi meg. Ugyanakkor semmi érvényeset nem tud felmutatni.
(Az angolok által lehallgatott Höfler SS tiszt számolt be évi jelentésében 713 oda szállított zsidóról.)
Pl. ezt se találta meg: www.deathcamps.org/treblinka/pic/bigp35.jpg
Ne, de már így is sokat írtam.
stanmore 2010.02.23. 23:21:09
na és István király ,aki megvakíttatta Vazult és felnégyeltette Koppányt az nem volt zsidó?
ne röhögtess már ,hogy jön ez ide ,a holokauszt törvényhez ,hogy bezzeg ez meg az .Aki gaztettet követ el ,az gazember akár zsidó ,akár nem .és aki pedig áldozat az szintén ,és aki egy nép tragédiáját ellenszenvvel nézi ,lefitymálja az meg minimálisan is látens náci érzelmű ,és saját maga alatt vágja a fát.
Pincehelyi 2010.02.23. 23:22:10
www.nizkor.org/features/qar/qar00.html
mi nem foglalt még 2010.02.23. 23:23:16
osztán van e lelkiismeret furdalásuk amikor tisztességes emberek adatainak felhasználásával gyilkolnak?
a tények azok hogy akiket újnáciztok azok nem csináltak ilyeneket míg a zsidók meg igen.
stanmore 2010.02.23. 23:23:46
stanmore 2010.02.23. 23:27:15
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 23:30:08
holocaust-info.dk/auschwitz/Auschwitz/ovnes_krema2.jpg
ekkora volt egy hármas blokk.
www.hollow-hill.com/sabina/images/auschwitz-krema2.jpg
hogy lásd a valódi méreteit:
i1.trekearth.com/photos/41667/auschwitz_crematorium.jpg
ebben égettek el napi sokezer embert szerinted
mi nem foglalt még 2010.02.23. 23:32:51
gondoltam válaszolok rá.
érdekes hogy amikor a zsidók bűnét kezdi el mondani valaki akkor rögtön jön a hogy jön ez ide kérdés.
abban egyetértünk hogy aki gaztettet követ el az gazember.
nem fitymálok én le semmit.
egyszerűen az nem tetszik , hogy a zsidókat más népek elé helyezik.
mitől is különbek ők?
miért is kell őket jobban védeni?
miért nem jár meg más embereknek is ugyan az a törvény?
ez a kettős mérce nem tetszik.
meg az nem tetszik , hogy kollektív bűnösnek kell mindenkinek éreznie magát mert ez az elvárásuk.
aztán ugyan azokat a bűnöket a zsidók fejére is rátudom olvasni amiket ők olvasnak mások fejére.
meg az sem tetszik,hogy ők kényzserítenek ki törvényeket amikor maguk meg szarnak nemzetközi törvényekre ensz határozatokra stb.
egyik tematikus csatornán megy a kik írták a bibliát c. sorozat.
hát elég érdekesen nyilatkoznak ott zsidók.
érdemes megnézni.
ezek után valahogy nem nagyon tudom érezni a kollektív bűnösséget.
inkább érzek együttérzést a zsidók áldozatai iránt.
stanmore 2010.02.23. 23:35:49
Kb. 430 600-at.
Hát ez precíz vazze!És miértnem 430 650? Nahát ezt az átlátszó áltudományos baromságot ,ahogy benyomja ezt aszámot ezen csak ahülye nem lát át!
ne bescsüljük le anémet szorgalmat ,ha Rákosi alatt tudták atervet 5000 %ra teljesíteni ,akkor egy német szakember is tudta.!
Mellesleg volt valami találka is konkrét személyekkel Hitler sasfészkében ,ahol megtárgyalták az Endlösungot.Az meg bizonyítva van a történészek szerint.Akkor miről is beszélünk okostojások?
subabubba 2010.02.23. 23:39:00
mi nem foglalt még 2010.02.23. 23:39:21
nekem úgy rémlik,hogy valahol olyan helyen alapították meg izrael államot ami más földje volt.
meg olyan is rémlik, hogy ugyan nem képeznek öngyilkos merénylőket de moszad gyilkosokat igen.
meg olyan is rémlik, hogy bírósági ítélet nélkül ezek kivégeznek embereket izrael területén kívül is.
meg olyan is rémlik, hogy ha kővet dobnak rájuk akkor gépfegyverrel lőnek vissza.
meg olyan is rémlik, hogy sebesültekhez mentőt ment és erre is lőttek ezt speciel a királyi tévében láttam egy híradóban mielött kurucoznál.
aztán vizsgáljuk meg hány zsidó áldozat volt ezen idő alatt és hány volt a zsidók áldozata.
érdekes dolog jön ki ebből.
2010.02.23. 23:40:57
Lenin: "Kíméletlen tömegterrort kell alkalmazni a kulákok, papok, és fehérgárdisták ellen; a kétes elemeket a városon kívül koncentrációs táborokba(sic!) kell zárni." (Lenin összes művei, 50. kötet, 163. oldal.
Persze gondolom, ez nem egész osztályok kiirtásáról szól, ááá, dehogy, ők csak rendezett körülmények között akarták összegyűjteni a rendszer ellenségeit...Aogy a németek is.
De fentebb ajánlottam neked még többet is, csak figyelmetlen vagy vagy csak kussolsz.
Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2010.02.23. 23:41:17
hát vannak akik tudnak kétjegyű számokat összeszorozni és így jön ki a szám :)
nem mindenkinek 6 az 1,4 és a 1,2 :)
Pincehelyi 2010.02.23. 23:42:08
Lawrence B. Conyers, aki nem csak használja, hanem tanítja, archeológiában alkalmazza és könyvet írt a használatáról, hozzávetőleg ezt írta ausztrál barátodról, akinek a képét Magyarországon te terjeszted:
"A kép azt mutatja, hogy 200MHz-es antennát használt, és egy jelentős kiterjedésű rács körülbelül 1 méteres szeleteit mérte fel. A kép nyers (nincs feldolgozva), és egy sorban csupán 5 méter hosszú részletet mutat. És még ebben a profilban is úgy látszik, hogy egy halom "dolog" van a földben a jobb oldalon, amelyek akár tömegsírok is lehetnek. Nyikvánvaló, hogy a fickó vagy semmit nem tud a GPR-ről, vagy legalábbis nem tudja, hogyan kell a feldolgozást elvégezni. A helyes eredményhez az adatokat 3 dimenziós kockába kell helyezni és kötegelve feldolgozni, az ÖSSZES begyűjtott profillal. ... Ez semmiképp sem tekinthető tudományos vagy reprezentatív talavizsgálatnak."
A fordításom hevenyészett, de remélem, a lényeg érthető.
stanmore 2010.02.23. 23:42:09
Te kényszeres vagy ,mert senki nem helyez senki elé senkit.Az meg tulajdonképpen szintén felháborító ,hogy bűncselekményeket faji alapon tárolsz és tartasz nyilván.visszajutunk acigánybűnözés témájához is ,hogy nem az az érdekes ,hogy mi történt ,hanem az hogy kik ellen lehet hangulatot kelteni.A zsidók án blokk nem kényszerítenek ki semmit nincs világméretű zsidó összeesküvés ,csak Göbbels fantazmagóriájában és azok agyában ,akik amai emberekben is élesztgetik a történelm szemétdombjáról elővett tanokat.sajnaálom ezeket ,mert egy csecsemőnek minden vicc új.Ja és nem vagyok zsidó.Csak egy liberális ,humánus ember
dzsugasvili 2010.02.23. 23:44:18
stanmore 2010.02.23. 23:47:50
De kérdhetném azt is ,hogy a táborba zárás az mióta egy hivatalos Endlösung bevallottan?
Úgyhogy tudod, ha hallgattál volna...
Pincehelyi 2010.02.23. 23:48:11
Akinek van egy kis esze, az ezekből el tudja dönteni, mennyi az értelem az egyikben és mennyi a másikban, de ha nem, legalább talán utánanéz.
stanmore 2010.02.23. 23:50:19
Elég nagy szégyen lesz ,bár már hozzá vagyunk szokva ,hogy itt minden előfordulhat.még az is ,hogy a vizitdíj nem érinti a költségvetést:D
mi nem foglalt még 2010.02.23. 23:52:50
ugye egy ember elhamvasztásához kell 1200 C.-fok.
meg egy óra időtartam.
de ez alatt sem égnek el tökéletesen a nagy csöves csontok.
a fizikát nem nagyon lehet sztahanovizálni.
stanmore 2010.02.23. 23:57:05
a többi állításod is ennyire igaz ,aki nem akarja ,hogy pofán csapják ,az ne kezdegessen.
mi nem foglalt még 2010.02.23. 23:57:40
csak felsoroltam pár izraeli bűncselekményt.
és mint tudjuk izrael zsidó állam.
de én készséggel elhiszem hogy ezeket a bűnöket izrael állam ban nem zsidók követték el.
a világért sem gondolnám hogy moszad ügynökök zsidók.
és azt sem gondolom, hogy az izraeli hadsereg tisztjei és katonái zsidók.
osztán azt sem gondolom, hogy izrael állam elöljárói zsidók.
aztán azt sem gondolom, hogy ezt a törvény a zsidók kényszerítették ki, ők kimondottan megakarták gátolni de a gaz gojok erőnek erejével meghozták ezt a törvény.
stanmore 2010.02.24. 00:01:01
Pincehelyi 2010.02.24. 00:01:07
Maga Hitler mondta: "A népet elynomó zsidó-bolsevik értelmiséget meg kell semmisíteni", a Barbarossa-terv keretében. 1941. május közepén jelent meg a Wehrmachtnál az "Irányelvek az Oroszországban lévő csapatok magatartására", és ebben ez állt: "... könyörtelen és határozott fellépés a bolsevik szabotőrök, milicisták, terroristák és zsidók ellen, és likvidálásuk az -aktív vagy passzív - ellenállásra való tekintet nélkül."
És ezt követte időrendben a Kommisszárparancs.
És ez csak egy példa.
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:01:40
lehet hogy az olaszoknak is volna ott valami keresnivalójuk?
maradjunk csak 48-nál.
hát mi nem is keresünk semmit erdélyben lévén romániához tartozik.
biztos te is szeretnéd ha hatalmi szóval betelepítenének a telkedre egy másik családot és osztozni kellene a tulajdonodon.
Cionista Pista 2010.02.24. 00:01:42
mintha az indexfórumot olvasnám, az is egy igazi zsidónáci tenyészet...
tundrazuzmo (törölt) 2010.02.24. 00:06:02
Innentől kezdve meg kell bízni mások által összegyűjtött információkban, ami meg ugye elfogult. Azért szívesen értekeznék olyan kérdésekről, amelyek itt felmerülnek - pártatlanul is. Ahol mindenkinek meg kell ígérnie, hogy nem anyázik - és az itt kommentelők jórésze ezen el is bukna. Pl. egy Jobbik-SZDSZ közös konferencián lehetne az érveket ütköztetni, és egyes kérdéseket megvitatni. Érvek-ellenérvek a köv. témákban: áldozatok száma, lágerek kapacitása, beleértve a gázkamrákat, krematóriumokat stb.
Annak nincs sok teteje, hogy mindkét tábor sulykolja a saját táborának a saját igazát, mert az elfogultsághoz, és ellenségeskedéshez vezet. De nézzük csak meg a saját táborunk tényeit a másik tábor ellen-tényeivel szemben! Mindjárt nem áll meg a lőzung, csak a valódi tények.
Irreális elképzelés? Én nem gondolom. De aki ezt gondolja, hogy egy ilyen összeülés lehetetlen, az ide, a blogra is csak anyázni fog jönni, és nem beszélgetni, vitatkozni, konstruktívan hozzászólni.
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:09:12
van egy kis anomália ezen a téren.
valahogy ezt kellene megmagyarázni tényekkel.
érdekes hogy ezek a németek mindent meg tudtak oldani csak látni szeretném már hogyan és honnan volt az a rengeteg energia.
meg hol vannak a gödörben elégetett hullák maradványai emrt azt ugye megbezséltük, hogy gödörben nem lehet még enyire sem tökéletesen égetni.
igen vannak túlélők.
szintén egy tematikus csatornán láttam 2 nőt aki megjárta auswitzot.
mindkettő zsidó mindkettő izraelben él ma.
egyik kápó volt magyarul a saját fajtáját kínozta verte , érdekes hogy több zsidó kápó volt mint német őr.
aki nem kápó volt az még ma is félve nézett a másikra aki még a mai napig is dőjfösen viselkedett és a szerencsétlen megalázott még most is úgy viselkedett hasoncsúszva mintha a barakba lennének.
érdekesek ezek a zsidó történetek és nem kuruc hanem ha jól emlékszem discovey.
igaz nem is ismételték meg ezt mint szoktán az összes műsort hosszú időn keresztül.
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:11:42
ide kutatások kellenek és szólásszabadság és kutatási szabadság.
stanmore 2010.02.24. 00:13:02
Cionista Pista 2010.02.24. 00:13:39
ilyen alapon...
stanmore 2010.02.24. 00:18:28
"aki nem kápó volt az még ma is félve nézett a másikra aki még a mai napig is dőjfösen viselkedett és a szerencsétlen "
Ebben nem az aprobléma ,hogy természetesen azsidók közt sem volt mindenki hős ,sőt voltak kápók naná,nade a magyarokat meg afeljelentők országának tartják sokan,ezen meg nem rágódsz ,tehát egy antiszemita vagy sajnos,nem tudod tagadni ,ha ilyen hülyeséget írsz ,hogy minden zsidóra ez lenne ajellemző ,hogy aki nem volt kápó az fél ,aKIMEG VOLT ,AZ DÖLYFÖS.
Kicsit mosasd át magad és ne lesd azt hogy ki azsidó ,egész el lehet ám viselni.
stanmore 2010.02.24. 00:20:01
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:20:23
mit követett el a világ ellenük?
látod már megint jössz ezzel a kollektív bűnösségtudattal.
valahogy el voltak a zsidók külön állam nélkül is jó darabig ha jól emlékszem.
tudos furcsak ez a kettősség ha az érdekük úgy kívánja akkor ők megkülönböztetik magukat másoktól.
de mások ne hogy meg merjék őket különböztetni.
Pincehelyi 2010.02.24. 00:23:05
Akkor ha azt kérem, hogy mondj huszat, az ugye nem sok? Se szeri, se száma, az mennyi nálad?4-5?
Tehát húsz hamis "regény" érvényteleníti az összes többit?
Sajnos, ez is az antiszemita gondolkodás része. Egyik hazudik, tehát mind hazudik, mert zsidó, azok mind egyformák. Ezektől mást nem is lehet várni. (és az összeesküvés-elmélet még elő se jött!)
A kifinomultabbak erre azt mondják, nem, nem, ugyan, ááá, dehogy, én nem gondolom ezt; csak azt mondom, hogy felveti a gyanut, hogy talán nem is pontosan úgy van, ahogy a többiek mondják. Hiszen mindenki tévedhet!
Én meg erre azt mondom, hogy akkor tessék elmenni a könyvtárba, a múzeuma, beszélgetni túlélőkkel, és mindegyiket megcáfolni, bizonyítani, hogy tévedtek.
Ha már van pofája megkérdőjelezni, és en bloc hazugnak nevezni mindenkit, akkor legyen alapja is neki, ne csak a levegőbe vesse a kérdését, bizonyítsa be!
A kérdezés, kételkedés nem bizonyíték. Felvetés, ami ott marad a levegőben. Mert általában hiába jön rá válasz, az a rekontra, hogy azt mind a zsidók állítják.
Szóval ez csak egy lábjegyzet részemről, mert pl. Brother Love-nak nyilván nem lesz ideje és energiája most ezen kutakodni, van jobb dolga is, és különben is.
stanmore 2010.02.24. 00:23:56
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:27:20
magyarul a saját fajtáját kínozta.
persze sokmindenen rágódhatnánk de most azért rágódunk ezen mert ez a téma.
azért vagyok antiszemita mert meg merem mondani a zsidók által elkövetett gazságokat?
vagy azért mert nem vagyok hajlandó elismerni a köllektív felelősséget?
vagy azért vagyok antiszemita mert nem vagyok hajlandó elhinni bizonyítékok nélkül dolgokat?
vagy azért vagyok antiszemita mert rá merek kérdezni nyílvánvaló képtelenségekre amit el kellene hinnem mert valaki azt mondta hogy becs szóra úgy volt?
nem szoktam nézni ki zsidó, csak ne legyen már kötelező leborulni elöttük amikor semmivel sem különbek mint más népek.
sőt amit ők más népek fejére olvasnak, ugyan olyan bűnt tudok rögtön az ő fejükre olvasni.
már rég túl kellett volna lépni a holokauszton és nem ragozni mint most törvényekkel sérthetetlennek tenni.
stanmore 2010.02.24. 00:29:09
stanmore 2010.02.24. 00:34:05
tundrazuzmo (törölt) 2010.02.24. 00:35:11
Hogy értsd a különbséget:
- neonáci érzelmű srác, aki értelmes és észeérvekkel, tényekkel vitatkozni lehet vele, és esetleg tanulhatok tőle - szívesen beszélgetek vele
- neonáci érzelmű srác, aki nem értelmes, észérveket nem hallgat meg, és pl. úton útfélen azt mondja, hogy "holokamu" - nem beszélgetek vele
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:38:57
ez a szelektív elfogadás a gázos nagyon.
persze, hogy nem létezett palesztín állam.
ettől még a zsidóknak semmi joguk nem volt ahoz a területhez ha csak azt nem vesszük jognak, hogy a nagyhatalmak erejét maga mögött tudta.
ez meg ugye egy erőszakos terület foglalás.
én nem nagyon csodálkozom, hogy ez nem nagyon tetszik másoknak.
Pincehelyi 2010.02.24. 00:39:49
http://hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_zsírból_készült_szappan
"A mainstream történészek (például Walter Laqueur,[11] Gitta Sereny,[12], Deborah Lipstadt,[13] Yehuda Bauer,[14] Shmuel Krakowski[15]) a zsidó holttestekből való tömeges szappangyártást legendának tartották"...
Te olyan állításokat terjesztesz, amelyek olyan történetekre hivatkoznak, amelyeket soha nem erősítettek meg.
Valós állításnak állítasz be egy történetet, hozol rá cáfolatot, de azt már nem közlöd, hogy valójában a történettudomány sem tartotta lágersztorinál többnek ezt. Olvasd el a cikket, amit fentebb hivatkoztam.
És ez nem volt titok soha. Legfeljebb azt szeretnéd, ha azt gondolnánk, hogy itt valami nagy lebukás volt.
Tudod: nem vagyonokat, és nem osztogatnak.
stanmore 2010.02.24. 00:41:15
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:43:58
én is ajvékolhatnék de valahogy engem ezért nem illetnek meg külön jogok.
nem is büntetik börtönnle azt aki tagadja a málenkíjrobotra hajtást.
osztán ha azt mondom,hogy a komcsikat el kellene számoltatni a bűneikért akkor meg kapom,hogy túl kellene már ezen lépni mert régen volt.
a második vh nem volt régen?
azon nem kellene túllépni?
érdekes hogy valahogy mégis csak meg vagyunk különböztetve és nem én különböztetek meg.
érdekes ez az átrohant a szomszéd téma mert ugye megbezséltük már hogy akik államosítottak azok is zsidók voltak.
tehát a saját fajtájától vett el zsidó.
stanmore 2010.02.24. 00:48:17
Pincehelyi 2010.02.24. 00:48:29
Csak egy idézet: "1. cikk: Minden. emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek."
Remélem, ki tudod olvasni belőle a választ a kérdésedre.
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:49:04
ha valamit nem lehet tagadni, hanme dogma ként el kell fogadni akkor mi értelme a kutatásnak?
hurcoltak már meg embereket akik kutattak és más eredményre jutottak mint amit szeretnének egyesek.
nézd, én most nem bezsélek neonácikról lévén a törvény indenkire kötelező érvényű nem csak rájuk.
előszeretettel mosnak össze dolgokat ebben a témában.
leeygzserűsítve mindenki náci aki nem ért velük egyet.
meg mondom mi ennek az alapja.
izrael államot a holokauszt felkiáltással alapították.
amint megdőlne a holokauszt ténye ahogy ők akarják láttatni már nem lenne igazolva izrael létjogosultsága és ettől félnek de kurvára.
stanmore 2010.02.24. 00:52:18
Majd akkor fogják büntetni amalenkij robot tagadást ,ha egy bakancsos csapat felvonul és a focimeccseken azt üvölti ,hogy indul avonat gulágra.Addig minek?
Na pá!
Pincehelyi 2010.02.24. 00:53:18
három halmazod van: a) holokauszttagadó, b) akinek ez fáj, és c) a többi.
A c) halmazban lévő egyedeket nem érinti a tv javaslat, csak akkor, ha átkerül a) vagy b halmazba. Akkor viszont csökken a c) halmaz mennyisége.
Tehát hány embert is korlátoz? ;-)
mi nem foglalt még 2010.02.24. 00:55:18
ne gyere a bibliai időkkel.
nincs semmi probléma izrael területet hódított ezt én el is fogadom.
de akkor ne legyen meglepve hogy akiktől hódította azoknak ez nem tetszik és tesznek ellene.
izrael nem tudná megvédeni nemzetközi támogatás nélkül az elhódított területet.
lászló betelepítette és nem a kunok jöttek ide idegen segédlettel betelepülni, nagyon nagy különbség ám ez.
be hívták őket és nem be nyomták kívülről.
azért mert nincs államuk és törzsekben élenk akkor a területük szabad préda?
mi nem foglalt még 2010.02.24. 01:00:31
én nem tartom normálisnak hogy bárkinek iselvegyék a tulajdonát erőszakkal.
legyen az zsidó vagy néger vagy indián.
csak egy kis szösszenet volt a részemről,hogy viszonyulnak a saját fajtájukhoz.
ezért nem kell itt elvárni senkitől a kollektív bűnösségtudatot mert ezen az alapon a zsidók is kollektív bűntudattal viseltethetnének.
hagyd ezt a demagógiát hogy emg vannak félemlítve ezt nem más mint a szidó vezetők csinálják, kell az ellenség kép.
senkit nem bántanak ma magyarországon azért mert zsidó.
a zsidósága miatt nem, legfeljebb a tettei miatt.
mi nem foglalt még 2010.02.24. 01:01:50
Cionista Pista 2010.02.24. 01:02:43
apád faszát. a zsidók elfoglalták azt a területet a filiszteusoktólés más kánaánitáktól.
remélem reggel már nem kelsz fel te mocsok náci.
Cionista Pista 2010.02.24. 01:03:53
tundrazuzmo (törölt) 2010.02.24. 01:05:47
És ezt meg lehet vitatni egy "neonáci érzelmű" normális emberrel is, amennyiben hallgat az észérvekre. Onnantól, ahonnan nem hallgat, onnantól el van felejtve, de ha én sem hallgatom meg igazságos, jogos panaszát, akkor én sem vagyok különb annál, mint aki "holokamu" -zik.
Cionista Pista 2010.02.24. 01:11:53
mi bizonyítja, hogy ez ot és akkor készült?
drezdai német áldozatokat is mutogattak már zsidóként...
"nem volt hajlandó más tudósokkal megismételni a vizsgálato"
zsidó köcsögökkel?
Ugyanakkor vígan parolázott az iráni elnökkel a 2006-os Holokauszttagadó konferencián
nagyon jól tette
"Szóval nemhogy nem tudományos, amit csinál, hanem egyszerűen szenzációhajhász, hazug."
mert egymagadfajta szaros zsidó ezt ,
"1945-ben a lengyelek részéről Lukaszkiewicz bíró vezetett igazságügyi feltárást a helyszínen, és ő mást állapított meg"
hát persze. ő sem zsidó,mi? és ki látta ezt? a halszemű anyád?
"tehát az sem történt meg? "
nem hát. vagy te ott voltál? te is ástál?
"Egyébként az ott élő ukránok a földet felszántották és bevetették."
hát ezek az ukránok...
"Ugyanakkor semmi érvényeset nem tud felmutatni."
te fel tudsz?
szánalmas kis szarházi zsidó hazudozó vagy. ennyi
tundrazuzmo (törölt) 2010.02.24. 01:30:36
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.02.24. 01:55:04
Nos, a hülyeséget is csak addig kéne tolerálni, amíg nem lesz káros a társadalomra. Te pedig viszonylag stabilan hozod a kártékony formáját a témának: egyszerre vagy agresszív és ostoba, és valahogy mindig az ilyenek találják meg a holokauszttagadás témáját is. Csak az olyanok, mint te, tehetnek arról, hogy a törvényhozók fejében a holokauszttagadás egyenlő a kártékonysággal.
Ha a kedves postolót valahogy meg lehet győzni a törvény értelméről, abban te leszel itt a legnagyobb segítség.
Pincehelyi 2010.02.24. 07:55:20
tessék lefordítva, ha nem megy eléggé az angol:"
Amit ez után idézel, az pont a hazugság, és nem a Nizkor válasza, amelyben leleplezi az általad terjesztett hazugságokat.
Devil a Nizkort linkelte, de pedig azt linkeled, hogy a hazugságot linkelte.
Pincehelyi 2010.02.24. 08:03:53
Tehát mi az összefüggés az én személyem és a Treblinkai haláltábor működését bizonyító tények között? (Azok ugyanis léteznek az én személyem nélkül is.)
Úgy látom, körülbelül annyi, mint az állításaid és általban az igazság között.
Az álvitát, amit generálsz, nem tudod másképp, csak rasszista és sértőnek szánt szavakkal folytatni, vitatkozni meg hát nem vagy képes - és ebben én már nem leszek partnered.
2010.02.24. 08:15:02
De kérdhetném azt is ,hogy a táborba zárás az mióta egy hivatalos Endlösung bevallottan?
Úgyhogy tudod, ha hallgattál volna... "
A rendszer ellenségeivel, mondod. Azok pedig azok voltak, akikre ők azt mondták. Teljességgel mindegy, hogy valakit azért irtanak ki, mert annak született, ami, vagy azért mert pl. kuláknak bélyegzik (Meg hát a kulák gyermeke is nyilván "tehet" róla, hogy kinek a gyermekeként született...). Egyébiránt nyilván olvastál pl. a krími tatárok deportálásáról, gondolom, az sem faji alapon történt, úgyhogy hiába mosdatod itt a bolsevikokat, megint tévedsz, illetve hazudsz. Relativizálsz, ugyanis a bolsevikok nem a rendszer tényleges és/vagy potenciális ellenségeivel számoltak le, a terror rövid idő után egyfajta öncéllá vált. Bárki (munkás és paraszt egyaránt) áldozattá vált, vagy válhatott.
A fehérgárdista nem osztály, bölcs vagy. mi a helyzet az ún. kuláksággal? Ezen a címen ugyanis tömeget irtottak ki, nyomorítottak meg, semmiztek ki. Egyébként is, az egész bolsevista ideológia az osztályharc fogalmával operál, a gyakorlat szempontjából azonban már az volt a lényeges, hogy ők jórészt társadalmi állapot szerint besoroltak embereket s azokat - függetlenül tetteiktől vagy tényleges osztályhoz tartozásuktól - ellenségnek minősítették és üldözték, kiirtották.
"De kérdhetném azt is ,hogy a táborba zárás az mióta egy hivatalos Endlösung bevallottan?"
Értem, tehát csak az Endlösung, amit "hivatalosan bevallottak". (Az milyen, a hivatalos bevallás, te kretén? Alulírott V.I. Lenin/Adolf Hitler ezúton igazolom, hogy...etc. Aláírás, pecsét?)
Vajon milyen célból kellett volna koncentrációs táborba zárni embereket, te idióta? Ugyan hogyan kellene az általam idézetteket értelmezni? Persze, ahogy előre láttam, relativizálsz megint. A németek "hivatalosan bevallották" a céljaikat? (Ugyebár épp az egyik legnépszerűbb holo-tagadó érv, hogy konkrét, közvetlen, pontos írásos parancsok nem maradtak fenn nagyüzemi kivégzésekről.)
Szerinted Lenin miért tartotta szükségesnek a megjelöltek koncentrációs táborba zárását? Mi lehetett ezzel a célja? Persze, azok nyilván kényelmes, tiszta, rendezett átnevelő táborok voltak, ahol a foglyokat átnevelték. Eszükbe sem jutott a bolsevikoknak, hogy ezeket az embereket el kellene pusztítani.
Bröci 2010.02.24. 08:20:44
Ha a FIDESZ nem szavazza meg, akkor ugyenez az író most lenácizná őket.
2010.02.24. 08:33:49
Pontosítok, mi is a gondom ezekkel a könyvekkel.
Bár ezek regények, tehát semmi probléma nincs azzal, ha a szerző kiszínezi, átírja a valóságot, azonban a leírtak általában úgy jelennek meg, mint igaz történet. S ha kételkedni mersz akárcsak ebben, máris holokausztagadó=náci vagy.
Ahogy fentebb utaltam rá, ezek a regények - illetve bennük írtak - gyakran olyannyira valóságként élnek a köztudatban, hogy hiteles történelmi forrásként idézik azokat.
Tetszik-nem tetszik, a holoval kapcsolatban az idők folyamán már néhány (korábban "bizonyított") "tény" cáfolatot nyert.
Auschwitzi 4 millió áldozat, dachaui gázkamrák, szappanmese, stb.
Az, hogy mi él igazságként a köztudatban, elsősorban nem az adott tény igazságtartalmával függ össze, hanem azzal, hogy mennyire propagált, ismertetett az. Az a-i gázkamráról mindenki hallott már. Ugyanakkor szerintem az érdeklődő keveseken kívül pl. a Babi Yar semmit nem mond a többségnek, holott pl. az ukrajnai kivégzések elég jól (fotó)dokumentáltak.
Szóval - ha a fentiekből nem derült volna ki - nem cáfolom a zsidól tömeges kivégzését, lemészárlását. Csak a fölös óvatosság íratja le velem: természetesen nem is helyeslem, elítélem, no.
Günsergebirge 2010.02.24. 08:58:52
"Az ilyen szabályozással a véleménynyilvánítás szabadságát csorba nem éri, hiszen a holokauszttagadás nem vélemény, hanem egy történelmi tény kétségbevonása. Történelmi eseményekről vagy személyekről lehetnek ilyen-olyan (pozitív vagy negatív) vélemények, de magukat a történéseket vagy személyek létezését letagadni csak butaságból, tudatlanságból vagy kóros elmeműködésből kifolyólag lehet. "
A konkrét butaságra nem egy konkrét törvény a megoldás, a konkrét tudatlanságra nem egy konkrét törvény a megoldás. A kóros elmeműködésre(elmezavarra) nem egy konkrét törvény meghozása a megoldás, sőt ez egy baromság. A megoldás az oktatás fejlesztése - és nem az oktatási rendszer szétverése, amit az SZDSZ csinált-, a gyógyítás fejlesztése - és nem az egészségügy szétverése, amit az SZDSZ csinált (pl. az OPNI-t talán nem kellett volna bezárni, hanem pl. kezelni az elmebetegeket, akkor talán nem lenne szükség felesleges és buta törvényeket hozni.
A helyzet az SZDSZ munkásságának eredménye, magyarul ők azok, akik ezt akarták, akik jajjgatni akarnak fasizmus és náciveszélyt sívítozva.
Na, most sívitoznak is, gratula! Szép munka volt, elvtársak!
2010.02.24. 09:04:28
Ahhoz, hogy valamilyen cselekményt bűncselekménnyé minősítsenek, elengedhetetlen feltétel, a társadalomra veszélyesség (Bűncselekmény az a szándékosan vagy - ha a törvény a gondatlan elkövetést is bünteti - gondatlanságból elkövetett cselekmény, amely veszélyes a társadalomra, és amelyre a törvény büntetés kiszabását rendeli, bla, bla, bla…).
Az, hogy a társadalomra milyen cselekmény veszélyes, természetesen mindig az adott kor, társadalom, stb. határozza meg. A veszélyességnek természetesen nem kell közvetlennek és súlyosnak lenni (bár nyilván sok esetben így van, pl. emberölés), azonban ez a veszély nem lehet túlságosan általános, vélelmezett, homályos, többszörösen közvetett, stb. Nyilvánvaló, hogy önmagában ostoba, vagy erkölcsileg elítélendő cselekedetek nem lehetnek automatikusan bűncselekmények. Senki nem gondolja, hogy a hazugságot úgy általában büntetőjogilag üldözni kellene, pedig: aki hazudik, az csaló is lehet, aki csal, az meglop másokat, aki másokat meglop az ölhet is, s aki öl, megmérgezi a kutat is…
Természetesen a konkrét cselekedet súlya is mérlegelendő, így pl. bármilyen szabálysértés – bár bizonyos mértékben nyilván közösség- és így társadalomellenes, nem olyan súlyú normasértés, ami a büntetőjog fellépését indokolná.
Véleményem szerint a holokauszt tagadása önmagában nem jelent olyan veszélyt a társadalomra, amelyet 3 év börtönnel kellene szankcionálni, az az érvelés, hogy „aki tagad, az nyilván akarja is és csinálni is fogja, ha teheti” egyrészt csupán meglehetősen messzire mutató feltételezés, másrészt nem lehet figyelmen kívül hagyni azt, hogy a modern államok – így Magyarország törvényei is – úgy az alkotmányok, törvények, nemzetközi szerződések révén kellő biztosítékot nyújtanak a sokat hivatkozott „újra megtörténhet”-tel szemben. (A háborús konfliktusokat hagyjuk, ott nem a törvények játszanak, ráadásul Srebrenyica bizonyította, hogy a kellően liberális, és PC Hollandia katonái képtelenek voltak megvédeni az ártatlanokat a szerbektől.) Kérdéses az is, egyáltalán milyen gyakoriságú az előfordulása jelenleg, annak milyen közvetlen vagy közvetett hatásai vannak a társadalomra – ebben a körben egyelőre csak feltételezéseket olvastam, halottam. Csak megjegyzem, nyilván nem a Kurucinfo vagy akár az internetes fórumok reprezentálják a magyar társadalmat.
A törvénynek azonban a legfőbb baja az, hogy valójában a holokauszt áldozatainak emlékét, méltóságát kívánja védeni, ezzel kiemelve, privilegizálva őket más áldozatok közül. (Így jelenleg nem vonható felelősségre az, aki pl. Havas Szófiáéhoz hasonló kijelentéseket tesz.) Ez a megkülönböztetés pedig erkölcsileg-jogilag elfogadhatatlan, az áldozatok között különbséget tesz, relativizál, így épp azt teszi, amit üldözni szándékozott. Ha a holokauszt túlélője joggal várja el, hogy szenvedéseit ne kérdőjelezzék meg, méltóságát ne sértsék, stb. úgy ez megilleti a kommunista rendszer terrorjának túlélőit is. Ebben nem lehet vita.
Günsergebirge 2010.02.24. 09:17:14
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.24. 09:17:44
kkbk.blog.hu/2010/02/24/holokausztcafolo_dokumentumfilm
Günsergebirge 2010.02.24. 09:24:16
Günsergebirge 2010.02.24. 09:24:50
?????????????????????
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.24. 09:27:19
Günsergebirge 2010.02.24. 09:56:32
Köszi!
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.02.24. 12:26:27
http.//velemenyvezer.blog.hu/2010/02/24/problemak_a_holokauszttagadas_tiltasaval
Ezekkel inkább tudok azonosulni, mint a komcsizó, diktatúrázó nemzethalálozással.
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.24. 13:22:28
"HolocaustFan 2010.02.24 12:53:04
Nem akarok börtönbe kerülni. Nem akarok tagadó lenni.
ÉLJEN A HOLOKAUSZT!!!!
ÉLJEN A HOLOKAUSZT!!!!
ÉLJEN A HOLOKAUSZT!!!!"
forrás: index.hu/belfold/2010/02/24/holokamu/
Pincehelyi 2010.02.24. 16:07:08
"Bár ezek regények, tehát semmi probléma nincs azzal, ha a szerző kiszínezi, átírja a valóságot, azonban a leírtak általában úgy jelennek meg, mint igaz történet. S ha kételkedni mersz akárcsak ebben, máris holokausztagadó=náci vagy.
Ahogy fentebb utaltam rá, ezek a regények - illetve bennük írtak - gyakran olyannyira valóságként élnek a köztudatban, hogy hiteles történelmi forrásként idézik azokat."
Az, hogy valaki nem tud, vagy nem akar különbséget tenni egy regényben leírtak, illetve történészek által megkutatott és más történészek által ellenőrzött és megerősített történelmi tények között, nem minősítheti azt a történelmi eseményt, amelyre a regény és a történészi tudományos feldolgozás - egymástól függetlenül - vonatkozik.
Mindenkinek más emléke van ugyanarról a dologról; máskép látja, máshogy éli át, és megint máshogy tudja felidézni, elmondani. A történetírásban alapkövetelmény a részrehajlás-mentesség, az elfogulatlanság, az objektivitás, vagy tárgyszerűség, amit a holokauszttagadók estében nem nagyon találunk meg; ahogy a regényírásban sem feltétlenül, hiszen az rendszerint nem tudományos igényű, hanem pszichikai, esztétikai.
Eddigi ismereteim alapján úgy látom, a holokauszttagadók tevékenységében maximum az érvelésükben található logikának van tudományos alapja, az általuk végzett "történészi", "feltáró", "kutató" munkának (magának a tartalomnak) már sokkal kevésbé.
"Tetszik-nem tetszik, a holoval kapcsolatban az idők folyamán már néhány (korábban "bizonyított") "tény" cáfolatot nyert.
Auschwitzi 4 millió áldozat, dachaui gázkamrák, szappanmese, stb."
Auschwitzi 4 millió áldozat - bőséges adatok itt:
www.nizkor.org/features/denial-of-science/four-million-01.html
dachaui gázkamrák - bőséges adatok itt: www.nizkor.com/features/qar/qar04.html
A szappanmeséről már korábban megemlékeztem itt röviden (soha nem volt "korábban bizonyított tény", ahogyan az előző kettő sem!).
Kiváncsi vagyok a stb. tartalmára is, kérlek, sorold.
"Az, hogy mi él igazságként a köztudatban, elsősorban nem az adott tény igazságtartalmával függ össze, hanem azzal, hogy mennyire propagált, ismertetett az."
Amiről te írsz, az a propaganda, a sulykolás, amit a holokauszttagadók csinálnak: akárhányszor cáfolják meg az "állításaikat", másnap megint elmondják.
tehát itt nem arról van szó, kontrollált adatokról, tényekről derült volna ki, hogy torzítottak, hanem arról, hogy ők úgy állítják be, mintha ez történt volna.
"Az a-i gázkamráról mindenki hallott már. Ugyanakkor szerintem az érdeklődő keveseken kívül pl. a Babi Yar semmit nem mond a többségnek, holott pl. az ukrajnai kivégzések elég jól (fotó)dokumentáltak."
Éppen ez a trükkje a holokauszttagadóknak: nem is elég nagy szám nekik az a pár tízezer ember. Ezért a nagy számoknak mennek neki, mert azt gondolják, hogy a józan paraszti ésszel gondolkodók felkapják a fejüket, hogy tényleg, hogy lehetne már annyi embert elgázostani/elégetni/elásni azon a területen...
Auschwitzről (A-Birkenau volt a legnagyobb) és a többi haláltáborról itt Magyarországon és Európa boldogabbik felében nyilván többet hallottak ez emberek rokonságuk révén is. Sőt, ha jól tudom, Kiev zsidóságának elpusztítása volt ott a cél, míg Auschwitz-Birkenauban az európai zsidóságé. Továbbá, az ENSZ pont három éve január 27-ét, az auschwitzi koncentrációs tábor felszabadításának napját a holokauszt áldozatai nemzetközi emléknapjává nyilvánította.
"Szóval - ha a fentiekből nem derült volna ki - nem cáfolom a zsidól tömeges kivégzését, lemészárlását. Csak a fölös óvatosság íratja le velem: természetesen nem is helyeslem, elítélem, no."
Értem én: csak te is terjeszted azokat a félrevezető kérdéseket/állításokat, amelyekkel a holokauszttagadók operálnak.
2007-ben az ENSZ közgyűlése a 61/255. számú határozatban elítélte a holokauszt tagadását.
Pincehelyi 2010.02.24. 16:12:23
Egyébként az elmebetegekre vonatkozik jogi szabályozás.
A közösségről van szó ugyanis, nem az egyes emberről. A konkrét butaság a közösséget sérti. Továbbá - belegondolva - nem tarthatom pusztán butának azt, aki ismételten holokauszttagadó eszméket terjeszt. Ahhoz már indulat, cél, legalábbis ok kell.
Kukcsi 2010.02.24. 22:35:10
Kukcsi 2010.02.24. 22:39:21
Kukcsi 2010.02.24. 22:40:21
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2010.02.25. 08:47:57
ugyfelkapu@keh.hu
Günsergebirge 2010.02.25. 10:09:02
"Egyébként az elmebetegekre vonatkozik jogi szabályozás.
A közösségről van szó ugyanis, nem az egyes emberről. A konkrét butaság a közösséget sérti. Továbbá - belegondolva - nem tarthatom pusztán butának azt, aki ismételten holokauszttagadó eszméket terjeszt. Ahhoz már indulat, cél, legalábbis ok kell. "
Kik zárták be az OPNIT?
És kik verik szét az oktatási rendszert?
És mit érnek el az uróbbi évek "munkásságával"?
Talán több lesz a műveletlen ember?
Talán több lesz a szabadon kószáló, kezeletlen beteg?
Nem megelőzni kellene azt, hogy valaki olyan műveltségi színvonalon legyen, hogy tagadjon egy történelmi tényt, ill. valakik félre tudják vezetni ilyen hazugságokkal?
Kinek az érdeke ez?
Szerintem nem a nemzeti érzelmű magyar állampolgároké.
mi nem foglalt még 2010.02.25. 10:40:54
és most láss csudát nem is beszélt nekük olyan hülyeségekről mint amit előszeretettel állítanak a médiában.
elég szar dolog volt az a tábor anélkül is hogy hozzá keljen költeni meséket.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.25. 16:51:39
Részemről semmi bajom nincs a holokauszttadagás tiltásával. Saját véleményem szerint bezsuppolnám egy korabeli haláltáborba, aki tagadja.
A kommunizmus áldozatairól ugyanez, annak is volt elég.
Terészetesen a valamikori áldozatok 3. generációs leszármazottainak kártérítési követelései ugyanígy nevetségesek, és felháborítóak. (PL. a MÁV-per :D )
Ugyanakkor egy fecske nem csinál nyarat. A fene nagy liberalizmusban meg lassan már annyira elharapózik az emberi hülyeség, hogy lassan a gravitáció ellen is tiltakozni fog pár IQ betyár.
Vegyük már észre, hogy a liberalizmus, meg a szabadság értelmezése kissé kezd félrecsúszni; a társadalomban vannak szabályok, ha általánosságban szabadság uralkodik, akkor is. Avagy ha nem így gondolja valaki, akkor ne nevezze magát liberálisnak, nevezze magát anarchistának, az legalább őszinte.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.27. 13:05:50
Pár tízezer ember összeesküdött, hogy majd jól azt mondják, hogy volt egy jó kis népirtás?
Nem volt elég tanúja a dolgoknak, hogy bizinyos legyen?
Vagy 65 év után elévül, vagy mi a f@szom?
Éhesló 2010.02.28. 19:07:13
A tudományos bizonyítás meg nem arról szól párszáz éve, hogy valaki, vagy tízezer valaki azt mondta, hogy.....
Egyszerű, nem?
Pincehelyi 2010.03.01. 20:40:12
Éhesló 2010.03.02. 13:51:14
Persze.
Nos, akkor még egyszer nekifutok, hátha megérted másodjára:
"....ha valami tudományosan bizonyítható, akkor nem kell róla BTK paragrafust alkotni, ha meg nem bizonyítható, akkor felesleges. A tudományos bizonyítás meg nem arról szól párszáz éve, hogy valaki, vagy tízezer valaki azt mondta, hogy.....
Egyszerű, nem? "
Neked nem egyszerű, tudom.
Pincehelyi 2010.03.02. 23:59:34
Valóban - nem egészen értem a tudományos bizonyíthatóság és a Btk közötti összefüggést. Ha tudományos bizonyítom, hogy valakit megmérgeztek, az azt jelenti, hogy az emberölés tényállását ki kell venni a Btk-ból? De ha csak úgy mondom tudományosság nélkül, akkor nem?
Nem tudom, ki találta ki ezt az érthetetlen összefüggést, de jó lenne, ha elmagyaráznád, te mire is gondoltál tkp?
Úgy tudom - javíts ki, ha tévednék - az emberek nem a tudományos bizonyíthatóság és a Btk szerint élik az életüket, ezért bizony előfordul, hogy tudományosan nem bizonyítható dolgokat állítanak - jelen esetben pl. éppen a holokauszttagadók.
Egyik kiterjedt írói munkássággal rendelkező vezérük is eléggé pofára esett Angliában pár éve, amikor becsületsértésért beperelt egy amerikai történészt; míg azonban ő felperesként egyetlen állítását sem tudta tudományosan igazolni, addig az alperes állításait tudományosan igazolni tudta - így a felperes íróról mondta ki a bíró - a történész véleményét megerősítve -, hogy szándékosan, tényeket ferdít és antiszemita.
Hát nem a tényeket kell védeni a hazgságokkal szemben? Fordítva volna?
Egyszerűbb: a másik személyének/anyjának becsmérlése nagy nyilvánosság előtt. Tehát, ha Éhesló bebizonyítja, hogy Cionista Pista őt nagy nyilvánosság előtt sértegette, és ezért a bírósághoz fordul, akkor azt a választ kellene kapnia, hogy ha tudományosan bizonyítani tudja (NCIS, meg minden), hogy így van, akkor nem rendeli büntetni, mert felesleges, ha nincs így, akkor meg minek?
Te ezt végiggondoltad?
Szerintem éppen hogy fair dolog a sárdobáló sarlatánok ellen védeni a társadalmat.
Vagy szerinted akkor ne legyen pl. PSZÁF se? Hiszen a pénzügyi folyamatok tudományosan bizonyíthatóak akkor nincs szükség azok védelmére?
Az általad terjesztett logika kísértetiesen emlékeztet az alexandriai könyvtár felégetéséhez kapcsolódó anekdotára: ha a könyvtárban lévő könyvek ugyanazt tartalmazzák, mint a Korán, akkor feleslegesek, ha pedig nem, akkor veszélyesek - mindegyik esetben el kell égetni őket.
Azt hiszem, ismét a holokauszttagadó történelemhamisítók logikáját sikerült terjesztened.
Várom válaszod.
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.03. 01:13:17
Az NCIS meg a nyomozók nem tudományos munkát végeznek. Előbbi azért, mert scifi, utóbbi azért, mert nem egzakt, tudományos igénnyel végzett bizonyítási eljárásról van szó, hanem úgymond elegendően meggyőző bizonyítékokat keres, tehát a munkája szubjektív meggyőzést céloz meg (a bíró / esküdtszék, hol hogyan). Erre ékes példa a mostanság újra emlegetett református tiszteletes nemierőszak-pere, amiről kiderült, hogy a szakértőnek megkérdezettek lényegében a szubjektív véleményüket mondták el, és ezt a bíróság minden akadály nélkül befogadta, szó sem volt módszertani mulasztások felemlegetéséről.
A két dolgot összekeverni több szempontból is káros. Egyfelől nagyban rontja a tudományos munka renoméját :)
Másfelől a tudományos bizonyítási munka félreértéséhez vezet, mivel úgy hihetnénk, mintha a tudomány is megelégedne a laikus közönség meggyőzésével, holott ehelyett a tudományos közösség meggyőzésével kell dolgozzon. Ez komoly különbség.
Harmadrészt igaz az, hogy a nyomozás használ tudományos eredményeket is, például azt, hogy a valószínűsége két egyforma ujjlenyomatnak alacsony. De emiatt konkrét ember konkrét ujjlenyomatvételével azonosítása nem tudományos munka, nem tudományos eredmény, csak amennyire mondjuk egy mérlegen lemért súly eredményének feljegyzésének köze van a gravitáció elméletéhez.
Egy tipikus eset, ahol törvényben szabályozni akartak tudományosan eldönthető kérdést az volt, amikor a Pi értékét akarták rögzíteni ....
en.wikipedia.org/wiki/Indiana_Pi_Bill
..rosszul :)
Pincehelyi 2010.03.03. 02:32:35
A történelem pedig - akár tetszik, akár nem - elbeszélésen alapul. Szavakon. Tényközléseken. X.Y. elmondja, mi volt. Ezt aztán leírják. Ezt kutatják a történészek. Tudósok. Olyan általában nincsen, hogy egy tudós egy esemény minden aspektusát ott a helyszínen be tudja fogadni, elemezni, stb., majd tudományos igénnyel bemutatni. Mindez utólag történik. Ezért is fontos, hogy több tudós kutassa ugyanazt a témát, hogy véleményezzék, kritizálják egymás munkáját.
Később egy író előveszi, amt leírtak a szemtanú alapján és azt mondja, szerinte meg hazudott az, aki ezt mondta és/vagy aki leírta 50 évvel ezelőtt.
Bizonyítani persze nem tudja.
Ha mindent a szerintetek vett "tudományossággal" kellene bizonyítani tudni, akkor nagyjából az emberiség történelmének 90%-át ki lehetne dobni a kukába - bizonyítatlanság és bizonyíthatatlanság okán.
(Az már egy máshova vezető szál, hogy pl. mindennapjaink is feltételezéseken alapulnak, kvázi kísérletek.)
A történelem lényege, hogy emberekről van szó, emberek cselekedeteiről és mondásairól. Továbbra sem világos, hogyan kerül ide a tudományos bizonyítás és a Btk ilyenfajta "kapcsolata".
De ismétlem: még a logika sem helyes, hiszen attól, hogy tudományosan bizonyítható valami, az érdek éppen az kellene, hogy legyen, hogy védhető is legyen azokkal szemben, akik tudományos bizonyítottsága ellenére hazugságokkal támadják.
A "revizionisták" már szerencsére régóta magukat diszkreditált, intellektuálisan bukott társaság. Sajnos azonban sokan felkapják a szemetet, amit ezek szétszórtak, és viszik diadalittasan tovább. A tudományosság égisze alatt próbálkoztak, dilettáns módon, és belebuktak.
A bizonyítás és a Btk feladata egészen más: a Btk érvényesíthető védelmet/megtorlást adhat. A tudományost hazugságokkal megtűzdelve bulvár szintre süllyesztő, a társadalom szempontjából kártékony "revizionisták" ellen, például.
A Btk tervezett módosítása éppen az embert emeli ki, azt védi, az emberi méltóságot, ami az alapvető emberi jogok közül is az első.
Erre céloztam, amikor azt írtam, nem olvasták el a szöveget. Az emberi méltóság állapotait hogyan bizonyítod tudományos alapon, és ha sikerült, akkor magát a méltóságot miért nem kéne védeni a méltatlannal, a becsmérléssel szemben - ami utóbbi ugye nem is annyira tudományos...
(Épp most olvasom, hogy Karadzsics szerint mítosz a szrebrenicai mészárlás...)
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.03. 09:01:57
A bíróságos párhuzamot tőled vettem át, és megmutattam, hogy hamis párhuzam.
Abban egyetértünk, hogy a holokauszttagadó magát minősíti, ahhoz nem kell törvény. Ugyanakkor a becsületsértés-rágalmazás büntetésével majdnem mindenki egyetért, holott a hazug ember is önmagát minősíti. Ez azért fogasabb kérdés ennél.
Éhesló 2010.03.03. 12:14:28
Pofára azok esnek, akik vélt igazságaikat BTK pragrafusok mögé próbálják bújtatni, lehetetlenné téve bármilyen értelmes vagy értelmetlen közbeszédet egy a mai nemzedékek által csak közvetett és így természetesen manipulálható információk által megismerhető történelmi eseménysorozatnak.
A BTK, ugyan úgy mint egy zsinati döntés, nem helyettesítheti a tudományos vitát és kutatást, az oktatást.
Ezt nem érted sem te, sem a holotörvény lelkes pártolói, akik közül természetesen nem hiányoztak anno a fideszes honfiak sem, csak a szigorúbb verzió akkor éppen a szocik miatt nem ment át. Most meg igen.
Amit a gyilkosságokról összehordasz csúsztatás (hogy finoman fogalmazzak). A holotörvény nem gyilkosságot, vagy tömeggyilkosságot rendel büntetni. Erre vannak ennél jobb törvényi helyek.
Azt hivatott megtorolni, ha valaki nem valamely a törvényhozó által kiemelten védettnek gondolt dogmarendszer szerint próbál meg nagy nyilvánosság előtt beszélni egy történelmi eseménysorozatról. Ez így egy vicc. Rossz vicc.
Erre gondolok.
A történelemtudomány, a tudományok és még jó pár dolog a társadalom életében nem a BTK dimenziói és értelmezési tartománya szerint működik, vagy csak egészen speciális esetekben (kontárkodás, kuruzslás stb.).
Ebből a szempontból az is indifferens, hogy egy hazai, vagy távoli bíróság kinek mit ítél meg és mit nem. Ráadásul a becsületsértés nem releváns egy történelmi vitát lezárni készülő szájzártörvény esetében.
A tényeket kell védeni a hazugságokkal szemben de nem a bíróságokon, hanem az iskolákban, egyetemeken, múzeumokban és tudományos vitákban. Nem a BTK-ban. Ott nem védik a szorzótáblát és a darwinizmust sem.
Egyébként pedig lehet fordítva is, mert a neves tudósok által örök tudományos igazságként képviselt számos elméletről és "tényről" derült ki hamisságuk és tarthatatlanságuk. Te ne tudnád? Legfeljebb nem szívesen hasonlítod "EZT A KÜLÖNLEGESEN SPECIÁLIS ÉS EGYEDI ESETET" azokhoz. Pedig lényegében egyformák.
Te ezt nem gondoltad végig szemben velem.
A sárdobáló sarlatánok hosszú sorának munkája révén alakultak ki a tudományok munkamódszerei és vitafórumai, felváltva a zsinati döntéseket és egyházi bíróságokat. Pont ezen "megfellebbezhetetlen" intézmények ellen kell védeni a gondolkodás, kutatás és szólás szabadságát.
Amit a könyvégetésről írsz merő hülyeség. Nem írtam sem közvetve, sem közvetlenül ilyet.
Az ellenkezőjét írtam: minden tekercsnek van hely egy nagy könyvtárban és majd aki elolvassa, kibontja megítéli jó volt-e, vagy sem a számára.
Azt hiszem, ismét a tudományos kutatás és véleménynyilvánítás szabadságát védtem meg azokkal szemben akik a senki által soha nem hitelesített dogmakönyvüket kérnék rajtam (is) számon, amire sem kíváncsi nem voltam soha, sem nem érdekelt soha.
A válaszom röviden összefoglalva továbbra is ez:
"....ha valami tudományosan bizonyítható, akkor nem kell róla BTK paragrafust alkotni, ha meg nem bizonyítható, akkor felesleges.
A tudományos bizonyítás meg nem arról szól párszáz éve, hogy valaki, vagy tízezer valaki azt mondta, hogy....."
Pincehelyi 2010.03.03. 13:51:52
Innentől már nem is olvasnám tovább írásodat. Ha ennyire meg vagy győződve arról, hogy a Holokauszt kitaláció, "vélt igazság", és hogy a "mai generáció által csak közvetett és így természetesen manipulálható információk által megismerhető", akkor azt hiszem - sajnos - nincs közös témánk. Nem látom, hogy a holokauszttagadásnak milyen tudományos alapja volna.
@flugi_: A holokauszttagadás önmagában becsületsértés és rágalmazás.
A holokauszttagadó sajnos nem minősíti önmagát, hanem ismétli önmagát és terjeszti hazugságait. Ha minősítené önmagát, akkor minimum csöndben maradna. De hát éppen ez nem történik meg. Éppen ezért (is) kell "rászólni", a törvény erejével érvényt szerezni.
Éhesló 2010.03.03. 17:32:36
Nem foglalkoztam vele soha, nincs is szándékomban.
Ellenben foglalkozok más tudományokkal és meglehetősen furcsának tartanám, ha Ohm törvényének vitatása BTK-val fenyegetett tett lenne.
Ezért írtam le, hogy ha valami tudományosan bizonyítható, akkor nem kell róla BTK paragrafust alkotni, ha pedig nem bizonyítható, akkor felesleges.
A tudományos bizonyítás meg nem arról szól már pár száz éve, hogy valaki, vagy tízezer valaki azt mondta, hogy .....
Felénk legalábbis nem ez számít és az sem, hogy egy jogilag jól képzett bíró szerint az adott tudományos kérdéssel kapcsolatban mi a t. bíróság álláspontja. Ezek az idők pár száz éve véget értek Európában.
Senkifia 2010.03.26. 16:27:53
Szóval a holokauszttagadás-törvény alapvető emberi jogok lábbal tiprása. Akkor is,ha sért másokat, mindenkinek joga van azt hinni,amit akar. akkor is ha az ellenkezője igaz. alkotmányos jog Magyarországon. Akárcsak a véleménynyilvánítás szabadsága. És igen, ez a qrva nagy baj a demokráciával,és az emberi jogokkal... Hogy akkor is érvényesek(még ha sárba is tiporják őket),ha nem a te véleményedet propagálót védi,vagy nem téged véd. vagy nem becsületes embert véd. Alapvető emberi jogok. Amiben nem kivéteéelezünk. elvileg. De persze kedves liberálisaink már bizonytották párszor az elmúlt 20 évben,hogy a demokrácia és a megértés csak addig ér,ameddig a liberális eszme,meg illetve az általuk reprezentált vélemény. Amikor szemből kezd fújni a szél, nincs se demokrácia, se jog.... csak azt mondjuk. Lásd még: kettős mérce. Semmi különbség nincs,ami az egyént illeti,akinek megölték a hozzátartozóját,netán az egész családját, a holokauszttúlélő,leszármazott,vagy az Andrássy út 60ban agyonvert magyar ember unokája között. Persze belemagyarázni lehet. Hogy dehát ez más,mert hogy egy egész népet,és származásilag,és... És? A másikat meg mert más volt a véleménye a politikáról,vagy a világról,esetleg csak feljelentette egy irigy szomszéd. A leszármazott,túlélő szempontjából lényegtelen,hogy milyen népírtás,vagy emberirtás. és azért is demagóg. Mert az egyének,túlélők érdekeitnek sérelmét akarja vdeni,miközben kivételez a közösség nevében,merthogy ez egy egész nép ellen irányult. Úgy vicc az egész,ahogy van. És az sem mentség,hogy igende máshol is van... Azt is írta a posztíró,hogy ja,van sarija,mg megkövezés máshol is. Meg diktatúrák. Magyarországon elvileg emberi és alkotmányos jogok vannak....Elvileg.