HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

Linkblog

Köztársasági Elnök! Mit tettél?

2010.03.10. 13:54 Ratius

 

Rendkívüli kárt okozott Sólyom László köztársasági elnök úr Magyarországnak azzal, hogy aláírta a holokauszttagadást tiltó törvényt! Nem csupán azért, mert rábólintott az egyértelműen ostoba jogszabályra. Nem csupán azért, mert a nyilvánvalóan ezer sebből vérző, sokszorosan alkotmányellenes törvény elutasításának felelősségét nem vállalta, s ezzel elnöki tekintélyét sutba dobta. És nem is csupán azért, mert döntésével támogatást adott a szélsőjobboldal előretörésének. De elsősorban azért, mert aláírásával hosszú időre napirendre tűzte Magyarországon a holokauszttagadás kérdését, olyan társadalmi vita folytatásához hordott gyúanyagot, amely vita sem nem szerencsés, sem nem kívánatos. Sólyom László elnök úr hosszú hónapokra témát adott a szélsőjobboldali médiának, illetve baloldali-liberális ellentáborának, a hazai antiszemitáknak és a magyar zsidóságnak, s mindezeken keresztül tápot adott a rasszizmusnak és idegengyűlöletnek, aminek beláthatatlan következményeiért immár ő is felelős.   
A holokauszttagadás kérdése ugyanis korántsem jut nyugvópontra azáltal, hogy hamarosan kihirdetik a törvényt. Biztosak lehetünk benne, hogy – ha ma még nincs ott - holnap, vagy holnap után ott lesz a beadvány az Alkotmánybíróság asztalán, amelyben az új jogszabály felülvizsgálatát kérik a kezdeményezők. Érveik bőségesen lesznek, hiszen a törvény felülírja a legfontosabb szabadságjogokat, hemzseg az hibáktól, nehezen, sőt bizonyos esetekben egyáltalán nem értelmezhető, és végezetül – ha feltételezzük, hogy a jogalkotó szándéka egyáltalán értelmezhető – akkor sem mutat e cél, a gyűlöletbeszéd visszaszorítása irányába.  
Ám, ha mindezek dacára az Alkotmánybíróság is elfogadja a törvényt, akkor kezdődik csak el az igazi zűrzavar. Széles társadalmi ellenállás bontakozik ki a holokauszttagadás ügyében: megjelenek a furcsa pólófeliratok, a gonosz falfirkák, és a vicces e-mailek. A törvény ellenzői pert indítanak néhány csodálkozó történész ellen, akik egymástól eltérő módon állapítják meg a holokauszt halottainak számát, hogy ezzel demonstrálják a jogszabály képtelenségét. Mások önmagukat jelentik föl, illetve fittyet hányva a szájkosártörvénynek továbbra is hirdetik a holokauszt-tagadó álláspontjukat, és egyfajta sajátos mártíriumot vállalva állnak elébe az igazságszolgáltatásnak. De lesznek olyanok is, akik a holokauszt fel nem tárt részleteivel kapcsolatos kérdéseikkel árasztják el a megfelelő fórumokat és a jogértelmezés hivatott szaktekintélyeit, s ezzel teszik lehetetlenné a törvény végrehajtását.
Természetesen a vita nagyon jól fog jönni a Jobbiknak, amelyik nem hagyja kihűlni a témát. Parlamenti szűzbeszédében Vona Gábor kezdeményezi a törvény visszavonását, s Cato híres Carthaginem esse delendam-jához hasonlóan minden felszólalását azzal zárja majd: ceterum censeo, a szájkosártörvényt el kell törölni. S mivel a többségi Fidesz ezt nem fogja tudni megtenni, a Jobbik számára e küzdelem pompás eszköz lesz arra, hogy a polgári pártot rátolja a baloldalra, s nyilvánvalóan csalódni kényszerülő szavazóinak jobbszélét lenyesegesse, s magához édesgesse.
Végezetül a Jobbik, megunva a terméketlen vitát, illetve attól tartva, hogy a terméketlen vita miatt veszít népszerűségéből, győzelemre próbálja vinni ügyét. Népszavazást kezdeményez a szájkosártörvény ellen, s az aláírásgyűjtés során, a széles társadalmi vita leple alatt olyan társadalmi elismertséget szerez, amelyhez foghatót semmi más által nem szerezhetne. A küzdelem során ugyanis a Jobbik olyan szervezetekkel kerül egy platformra, mint a Társaság a Szabadságjogokért, vagy az Európai Polgár Díjas Emberjogi Központ, illetve olyan emberekkel, mint a Bauer Tamás közgazdász, egykori SZDSZ-es politikus.  
Hogy a népszavazásnak milyen eredménye lesz, azt nehéz megítélni. De, ha abból indulunk ki, hogy a felkorbácsolt antiszemita indulatok légkörében zajlik majd, s a fajvédőkön kívül azok is a törvény eltörlésére adják voksukat, akiknek amúgy nem volna bajuk a zsidókkal, csak egyszerűen demokraták, s ráadásul a zsidó és baloldali szervezeteken kívül a lakosság túlnyomó többségét egyszerűen nem érdekli az ügy, tehát nem megy el szavazni, akkor aligha lehet kétséges a döntés: a törvényt el fogja törölni a népakarat. Vonáék nagyobb dicsőségére…
Hónapokig tartó vita, veszekedés, rasszistázás, és zsidózás lett volna elkerülhető azzal, ha Sólyom László köztársasági elnök úr visszadobja a törvényt. Valószínűleg soha többé nem került volna elő a kérdés, a Fidesz ugyanis a ciklus végéig egyszerűen nem vette volna napirendre. De hát így döntött az elnök, s most nincs más lehetőségük a demokratáknak, mint az hogy tudomásul vegyék a furcsa tényt: van egy ügy, amiben a Jobbik lesz a szövetségesük…

313 komment · 9 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr561828445

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egy mondat, amivel nem bír a blogvilág 2010.03.11. 01:03:15

A mondat, amivel nem bír a blogvilág, a minap módosított 1978. évi IV. törvényben, közkeletűen a BTK-ban van. Illetve oda került. A köznyugalom elleni bűncselekményeken belül a közösség elleni izgatás tényállását bővítették.   Közösség elleni iz...

Trackback: Paranoid jelképhisztéria 2010.03.10. 22:59:50

Látens fasizmus a fogkrémben és a villanyoszlopokon is? A holokauszttagadás büntethetősége ügyében elfogadott törvény őrültségét és a vele kapcsolatos vívódásokat jól szemlélteti Lanndie írótársam engedelmével ide feltett írása. Hiszen nem Simicska óta...

Trackback: Miért kellene büntetni a holokauszttagadást? 2010.03.10. 21:52:57

"Az egyetemes emberi jogok korában könnyű azt hinni, hogy a szabadságjogok elvont elméleti konstrukciók: az egyénektől és az utca porától elszakadva az emberi jogok belépnek az egyetemes eszmék birodalmába. ... [azonban] a méltóságukban és embersé...

Trackback: Vészkorszak a jogalkotásban? 2010.03.10. 21:13:04

„Az Alkotmánybíróság 2000-ben a nemzeti jelképek megsértése és az önkényuralmi jelképek használata kapcsán hozott határozataival kivételesen lehetővé tette, hogy szűken meghatározott, szimbolikus ügyekben, a politikai szükségességre hivatkozva, bizonyos v…

Trackback: Zs*dó tömeggyilkosságok a II. világháború után 2010.03.10. 18:21:46

A csillagharcosok bűnei: Amikről nem szabad beszélni. A II. világháború után Európán végigsöprő németgyűlölet egyik keveset emlegetett epizódja volt az életben maradt csillagharcosoknak a hadifogolytáborokban összegyűjtött német katonák és a porig lebo...

Trackback: Grammar nazi 2010.03.10. 17:25:19

A holokausztot tagadni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem. Az MSZMP-n ne múljon, csak benyomták a holokauszt-tagadás büntetését célzó törvénymódosítást, az indexes "holokamu" cikk alapján „aki nagy nyilváno...

Trackback: Holokauszt-törvény már van, de ki fogja betartatni? 2010.03.10. 15:49:43

 A mai nap talán legérdekesebb híre, hogy Sólyom László aláírta a holokauszttagadás büntethetőségét. Hogy ennek aztán milyen következményei lesznek, azt még persze nem lehet tudni.   Miközben olvastam, elragadott a képzeletem és visszavitt ...

Trackback: Ki zsidózik nyíltan a tévében? 2010.03.10. 15:34:43

A holokauszttagadást tiltó törvény nem csökkenti az antiszemitizmust Magyarországon. Már az is egy kisebb csoda lenne, ha a következő években bárkit is el tudnának ítélni e passzus alapján. Elfogadta az országgyűlés a holokauszttagadás büntető törvén...

Trackback: Büntethető a holokauszttagadás 2010.03.10. 15:30:01

Sólyom László köztársasági elnök aláírta a holokauszttagadást büntető Btk-módosítást szerdán, mert véleménye szerint a jogszabály nem alkotmányellenes - közölte Kumin Ferenc, a Köztársasági Elnöki Hivatal főosztályvezetője.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dekatlon 2010.03.10. 20:36:58

@KelekótyaP: ja, hogy itt tudományosnak kell lenni? ne viccelődj P! :)
De ok, lengetem én is kicst a virtuális pfalloszt: a zsidó diaszpórát már a császárkori Rómában is utálták, találd ki miért? Mert nem akartak asszimilálódni. Ez van, ez egy makacs népség. Arra meg az tett rá egy lapáttal, hogy a zsidó rabszolgák elérték (nem könnyen, elhiheted), hogy szombaton nem kellett dolgozniuk. De csak nekik nem! Képzelheted, hogy szerette őket a többi rabszolga :)

KelekótyaP 2010.03.10. 20:38:51

mistinguett
sok mindenben igazad van. tényleg azért sokkolóbb amit ítál, mondjuk észak és délamerikai, valamint ausztrál őslakosok apparátszerű írtása hasonló volt de tény hogy azért vert ekkora port európában mert jobban átérezhető, ha a kedves cipészbácsit vagy a tanásrodat viszik el. de ettől még nem kéne tiltani a tagadását, mert ezzel elveszik a lehetőséget tőled hogy felnőtként viselkedj egy társaságban az ilyenekkel szemben,m nem győzheted meg őket ,mert a politika gyerekkélnt kezel ha valaki seggfej annak joga van hozzá,

Plumper 2010.03.10. 20:47:01

@KelekótyaP: a szűken vett 1941-45 közötti náci népirtás elsődleges célpontjai a zsidók voltak (Wannsee-konferencia). emellett el akarták tenni láb alól az egyéb, nekik nem tetsző népeket (közte voltak a magyarok is, és jöttek volna,ha nácik nyerik meg a háborút), az ellenzékieket, kommunistákat, demokratákat, melegeket stb., de egyedülálló, hogy faji alapú, ipari méretű népirtást rendezzenek Európa kellős közepén, a felvilágosodás és kultúra nagy országaiban, Mozart és Bach szülőföldjén, a XX. század majdnem közepén. mindezt évszázados babona-és gyűlöletkampányra alapozva.

LACEK 2010.03.10. 20:51:45

Azt meg tudná valaki mondani, hogy a zsidóellenességgel kapcsolatban miért léteznek ezek speciális kifejezések, mint "antiszemitizmus" meg "holokauszt" ? Simán csak zsidó-ellenesség vagy zsidógyűlölet, ill. zsidó népírtás nem lenne elég ? Hiszen teszem azt a magyarellenességre vagy az örmény/ruandai/kongói/stb. népírtásra sem használunk ilyen varázsszavakat, hanem egyszerűen a nevén nevezzük őket, mégis mindenki megérti.

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.03.10. 20:53:57

@Plumper: Az ateisták valóban nem ártotak senkinek, de a keresztények annál többeknek? Vagy ezt tagadod? Ezt még szabad tagadni? De fura, mi?
De mi van akkor, ha a sok érv és ellenérv között nem tudom eldönteni, hogy mi a valóság, és nem hiszem el az egészet, mert ezt a borzalmat nem képes felfogni az agyam, akkor az is büntetendő? Aztán, ha a "tanok" nem fognak rajtam, akkor elkülönítenek? Aztán ott egyre többen lennénk. Aztán valakinek eszébe jutna, hogy ezeket a helyeket át lehetne nevezni koncentrációs táboroknak és a kapura ki lehetne írni, hogy 'Arbeit macht free"

@Gempacsöki Boborján: Hinni 100 másik dologban lehet, pl önmagában. Legyen egyéniség, ne egy mások által kijelölt utat követő zombi. Természetesen a legtöbb ember birka, de plebs nélkül nem lehetne elérni semmit, mert valakinek dolgoznia is kell.
Amúgy az ateizmus nem eszme, hanem a józan ész jelenlegi legjobb formája. Ez akkor dölne meg, ha isten valóban megjelenne.
Te pedig remélem nem akkor fogod átgondolni az előbbi írásofat, mikor a vidám vasárnap közvetítésén látod majd csápolni az ivadékodat.

levi009 2010.03.10. 20:56:34

Egyértelmű, mi a célja az ilyen uszító célú törvényeknek:
felkorbácsolni a kedélyeket és alig várni, hogy a magyar felháborodottan nekimenjen a diaszpórákban élő zsidóknak. Ők meg tényleg elhiggyék, hogy a magyar az bizony ántiszémita...
Sátáni dolgok ezek, s az sem a jó célt szolgálja, aki ezeknek felül.
Természetesen jogunk és kötelességünk mindannyiunknak ellenállni és hárítani. Mind magyaroknak, mind a becsületes zsidóknak. A többi pedi megtehet egy szivességet!

Plumper 2010.03.10. 20:58:48

@Dekatlon: te egy középkori helyzetben asszimilációról beszélsz? amikor piszkosképű rablóbandák módszerei mindennaposak voltak az egykori római birodalom romjain. akkor, amikor az analfabétizmusra nem volt szó, mert az volt furcsaság, ha vki írni-olvasni tudott (elsősorban a papok), ekkor a zsidók ugyanúgy, mint 3500 éve, a gyerekeiket kiskoruk óta az írásra és olvasásra nevelték, aminek alapja a Biblia. amikor mások a szennyben úsztak, akkor a zsidó vallás tisztasági előírásai miatt a zsidók kevésbé lettek a járványok áldozatai, ezért (?) rájuk fogták, hogy ők mérgezik a kutakat. nem is tudtak volna beolvadni, mert Kr.u. 70 óta, a jeruzsálemi Templom rómaiak általi elpusztítása óta szétszórattak szerte a világban, és tilos volt visszatérniük, és meg is bélyegezték őket a rómaiak, később ezt átvéve a többi népek.
pedig a keresztény vallás a zsidóktól eredt, ahogy Jézus is zsidó volt.

Plumper 2010.03.10. 21:03:51

@Ludas Matyi Online: vannak, akik azért tagadják, mert nem képesek felfogni ép ésszel, hogy olyan és ÚGY megtörténhetett, ami. én ismerek holokauszt-túlélőket (a családomban is voltak), akik bármilyen erősek is voltak vagy lettek, szinte a mai napig sokkot kapnak, ha kérdezik erről őket. mondjuk milyen lehetett az, hogy a szemük láttára gyilkolták le a hozzátartozóikat, vagy elevenen égő embereket látni. milyen lehetett visszatérni az egykori lakásukba, ahová már mások beköltöztek. Heller Ágnes 70+ éves korára mondta, hogy most már fel tudja dolgozni magában. pedig ő filozófus, okos és racionális ember. akkor mit érezhetett egy egyszerű falusi zsidó, vagy egy pesti polgár, aki úgy élt, mint bárki más.

Plumper 2010.03.10. 21:07:24

@Ludas Matyi Online: nem mondanám, hogy a keresztények mennyit ártottak. ebbe eleve beletartozna az akkori Európa legtöbb lakója. hanem hogy az akkori keresztény klérus és inkvizíció kiknek és mennyit ártott. de inkább úgy, hogy a magukat kereszténynek valló, Jézusra hivatkozó, de attól a lehető legtávolabb álló gazemberek mit ártottak.
így máris tisztább. a másik meg, hogy a keresztény inkvizíció ellenségképei a felvilágosodással elhaltak. de nincsen már a kommunista rendszer ellenségképe sem (kulák, burzsoá), a zsidógyűlölet viszont 1600 éve kisebb-nagyobb változtatásokkal és "fejlesztgetésekkel" működött, ez okozta a holokausztot, és még utána is ugyanúgy tovább él.

Dekatlon 2010.03.10. 21:11:27

@Plumper: Nem, én az ókori történelemről beszélek alapvetően. Az asszimiláció-képtelenséget nem negatívumként mondtam, hanem jellemző tényként. De ne essünk át a ló tulsó oldalára, ez a "zsidók a fasza gyerekek" megközelítés épp annyira téves: pont olyan emberek mint a többi, hibákkal, erényekkel. Meg érdekes történelemmel.

Dekatlon 2010.03.10. 21:14:10

@Plumper: Javasolt irodalom: Spiró György - Fogság

Plumper 2010.03.10. 21:16:55

@Dekatlon: nem akartam átesni a ló túloldalára, mert igen, pont olyan emberek, mint a többiek. jók és rosszak. buták és okosak, szépek és csúnyák. "egy a népek között" (ahogy mondják). csak annyi különbséggel, hogy Isten rájuk mérte (most hogy van-e Isten, és mi igaz a Bibilából, gondolom nem ide tartozik) a sorsot, amelyet viselniük kell, és tovább vinni Isten üzenetét (ez a választott nép jelentése).

CSÉ 2010.03.10. 21:17:35

Jövőre pedig várhatóan a Holdra-szállás tagadást is betiltják majd.

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.03.10. 21:25:53

@Plumper: Te zsidó vagy? Mert ez sok mindent megmagyarázna :)

Átvitel honvéd 2010.03.10. 21:26:37

Hmmm... Érdekes problémakör...

Sólyom valószínűleg tényleg lehetett volna olyan tökös gyerek, hogy azt mondja (mint már többször megtette az MSZP(-SZDSZ) kormány különféle firkálmányaival), hogy elmentek ti a búsba ezzel a ****rral, amit az orrom alá toltatok nagy jódolgotokban.

Bár abban is látok valami következetességet, hogy aláírta. Egész eddig azt mondta, hogy neki megvannak a jogkörei, ehhez tartja magát. Olyan jogköre van, hogy ha alkotmányellenes, akkor átpasszolja az Alkotmánybíróságnak. Szerinte nem volt az, innentől nem volt további kérdés. Visszaküldhette volna megfontolásra, de ebben az esetben ez azt jelenti, hogy "nem írja alá" -- mivel ez a parlament már nem fogja még egyszer megtárgyalni. ...Azon kívül, a törvény tényleg egy ratyi. Erről a törvényről gyakorlatilag nincs mit megfontolni és meggondolni, értékelhetetlen produkció, azon kívül az első pillanattól kezdve látszik, hogy pártpolitikai (és kampány-) célból készült, visszaküldeni "megfontolásra" a Parlamentnek kicsit Sólyom komolyságát vonta volna kétségbe. ...Szóval én ezt is elfogadom. Aki csinálta a ganét, az takarítsa el. Oldja meg a Parlament. ...Azon is morfondírozok, hogy valószínűleg több alkotmánybírósági beadvány fog beesni a törvénnyel kapcsolatban (és, ha tényleg gány, akkor el fog így is, úgy is bukni). Talán ennek tudatában is hozta meg a döntését -- azt célozta meg, hogy hagyják már békén, kivételesen ne ő legyen, aki megint középpontba kerül, mert valamelyik pártpolitikai ügy (aminek a felvetése is baromság) megint az ő döntésével billen egyik, vagy másik irányba, és ezzel ő legyen, akivel a közbeszédet így választási kampányban tematizálják.

nem nemsiker_s 2010.03.10. 21:31:34

A közt. elnök jobbikos ez már biztos !

Ekkora szelet, még soha nem fogott a jobbik vitorlája.

Viktus 2010.03.10. 21:32:20

Mégis mit lehetett várni Sólyomtól? :D

Plumper 2010.03.10. 21:47:57

@Ludas Matyi Online: igen vagy nem. mit magyarázna meg?

@Blassius: kezdd el, aztán majd meglátjuk.

BandW (törölt) 2010.03.10. 22:02:18

"Széles társadalmi ellenállás bontakozik ki a holokauszttagadás ügyében"
"a zsidó és baloldali szervezeteken kívül a lakosság túlnyomó többségét egyszerűen nem érdekli az ügy"

A két kijelentés üti egymást.

"Hónapokig tartó vita, veszekedés, rasszistázás, és zsidózás lett volna elkerülhető azzal, ha Sólyom László köztársasági elnök úr visszadobja a törvényt."

A zsidózás már 20 éve tart, és egyre durvább és agresszívebb. (már csak azért is, mert a legalja bulvárpolitizálásnak leglényege, hogy fokozza a kijelentései durvaságát, ami tegnapelőtt még határeset, az ma már szinte kötelező)

A holokauszt tagadását tiltó törvény szerintem sokkal inkább magunktól véd minket.

Ettől persze a törvény maga lehet rossz, nem vagyok jogász.
De az alapelve az szerintem helyes.

late harvest 2010.03.10. 22:06:40

ez a poszt egy nagy baromság!!!!!!!!!!!!!!!!!!
semmi baj a törvénnyel, legalább is nem bal-közép- libi oldalon, attól jobbra elhiszem hogy zavaró.

mindenbe belehet magyarázni a szart!

egy nemzsidó nem sajtos.....

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.03.10. 22:11:05

@Plumper: köszi, így már világos :) azt hiszem befejeztem a kommunikációt veled :)

Dekatlon 2010.03.10. 22:42:42

Ez GUMICSONT.
Bedobják a népnek, had rágódjon ezen. Addig se zevarják a jelen problémái. Édes Istenem vagy Jhvh, vagy Manitu. Még itt is akad két csekély képességű medvebocs:
A piros sarokban Plumber, a büszke zsidó, aki tényég elhiszi, hogy ők illatosabbat szarnak, és Isten petjei, a kék sarokban Ludas Matyi, a nép egyszerű fia, aki onnantól, hogy tudja emez zsidó, nem áll vele szóba (!!!)

El kéne hagyni ezt a bolygót valahogy...

lekvároscsirke 2010.03.10. 22:44:22

Nem tagadom! Amúgy a zsidózás nem 20 éve tart, hanem pár ezer éve. Miért is? Akkor mindenki ellenük?
Senki velük? A mottójuk: A Velencei kalmár!

thatwasnice 2010.03.10. 22:48:03

eddig szabad akaratomból hittem a holokauszt létében, ezután meg már muszájból

Martian (törölt) 2010.03.10. 22:48:54

Még jó, hogy a Katyn melletti tömegsír, mint náci tömeggyilkosság tagadásának büntetése nincs benne a törvény szövegében...

gall a miklós 2010.03.10. 23:00:47

Én sem értek egyet a törvénnyel, de az azért legyen világos mindenkinek, hogy azt az országgyűlés hozta, nem pedig Sólyom. Ő maximum egyszer visszaküldheti megfontolásra, és ennyi. Nincs mérlegelési lehetősége. Tehát rajta speciel nem elegáns számonkérni ezt. A pártokon/honatyákon annál inkább.

KelekótyaP 2010.03.10. 23:14:25

Plumper: " a szűken vett 1941-45 közötti náci népirtás elsődleges célpontjai a zsidók voltak (Wannsee-konferencia). emellett el akarták tenni láb alól az egyéb, nekik nem tetsző népeket (közte voltak a magyarok is, és jöttek volna,ha nácik nyerik meg a háborút), az ellenzékieket, kommunistákat, demokratákat, melegeket stb., de egyedülálló, hogy faji alapú, ipari méretű népirtást rendezzenek Európa kellős közepén, a felvilágosodás és kultúra nagy országaiban, Mozart és Bach szülőföldjén, a XX. század majdnem közepén. mindezt évszázados babona-és gyűlöletkampányra alapozva."
ezt most mire írod? emiat úgy érted hogy a zsidók írtása nagyobb bűn mint bárki másé? Meg ha európai országban volt akkor fontosabb mintha máshol? amúgy a tény hogy volt Holocaust és hogy az rettenetes volt az miért vezet egyenesen oda, hogy tilos azt tagadni vagy lekicsinyelni? szerintem ezek simán paraszt undorító dolgok, de az hogy leírsz de dráma mondatokat 8amik igazak mellesleg9 azzal csak elbeszélsz . ettől még nem tom miért lesz bűncselekmény ha valaki tagadja ezt.
amúgy délszláv népirtás meg ruanda sokkal fontosabb a maki emberének, mert frissebb és emiatt aktuálisabb az üzenete is. valahogy úgy állnék hozzá tananyagban, hoigy ezt a kettőt kiemelten kezelném, és ezek folyamán utalnék holocaustra és más történelmi népírtásokra, ezzel is illusztrálva hogy ez nem egy zsidó-keresztény ellentét, hanem az emberi természet árnyoldalának egy megnyilvánulása ami akát kultúrországokban is megtörténhet lásd cigányok, melegek zsidók, kommunisták írtása a náci németországban, akár a szomszédban, lásd délszláv háborúk vagy koszovó. akár bosszúból, lásd ártatlan németek megerőszakolása elüldözése a hazájukból (csak lengyelországból kb 7millió, rengeteg halottal közben), akár úgy, hpogy egy európai vagy európai gyökerü kultúrország ebből gazdagszik meg: északamerika , ausztrália délamerika őslakosságának ellehetetlenítése és írtása, gazdasági célokkal lásd rabszolgatartás az usaban., de akár bibliai időkben is lásd kánaán népe vagy jerikó(már ha ezek megtörténtek, nem tom hogy lehet e még ebben kételkedni vagy már nem)tehát bárhol bármikor bármilyen indokkal előfordulnak, és a lecke nem az hogy nem zsidózunk 8amúgy az is9, hanem hogy megpróbáljuk kordában tartani ezt az állati részét az emberi természetnek.De ha már halottak száma a döntő akkor azt kéne betiltani aki tagadja az ukrajnai éhinséget vagy azokat a diktatúrákaz amik milliókat írtottak ki délamerikában a fejlett kultúrált nyugattal a hátuk mögött csak hogy legyen rakétaállásuk Kuba fele , de persze a szovjetunió több milliós death tollja is ide rímel.

paprika007 2010.03.10. 23:15:59

Hülye ez a Sólyom. Már másodszor írt alá olyat amit nem kellett volna.Szégyen ez a faszi és gyenge.

Senkifia 2010.03.10. 23:18:10

@Ratius: hát pl hogy csak és kizárólag a holokausztra korlátozódik . A kommunizmus bűneinek tagadásáért való büntethetőséget meg látványosan leszavazták szoclib kartárs-elvtársék. Hát igen. ennyit erről.

paprika007 2010.03.10. 23:18:15

@lekvároscsirke: Talán azért mert ezeket 2-300 évente mindig meghajtották a történelem folyamán mert kezdtek elszemtelenedni.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.10. 23:28:49

Szépen megkezdődött a Jobbik felhígítása. Sólyom okosan csinálta.

Senkifia 2010.03.10. 23:31:13

@late harvest: mindenkinek zavaró,aki valamennyire értékeli a liberalizmust(érdekes,pont ők szavazták meg, de végülis csak kibújt a szög a zsákból, hogy ez minden,csak nem liberalizmus), az emberi szabadságjogokat,stb. Mert ha ezt büntethetem,mi a következő? Induljunk ki az alaptézisből: azért büntetnek,mert megsértem egy csoport(kisebb,nagyobb,nagyon nagyobb,lényegtelen) lelkivilágát. OK. Akkor a következő: 2 év nyilvános istentagadásért. Mert azzal megsértem minden istenhívő érzéseit. És van belőlük pár milliárd. Következő: mondjuk Trianon tragédiájának minimalizálása, relativizálása, stb miatt kapjak másfél évet. Mert sértem vele kb 11-12 millió magyar lelkivilágát. Örmény holokauszt tagadásáért kapjak 1 évet(vannak erre is örmények,hazánkfiai, ezzel az ő lelkivilágukat sértem)...És lehetne sorolni vég nélkül,minek a tagadása kinek a lelkivilágát sérti. Ugye nem felejtettük el: az alap kiinduló tézis ez:azért,mert sérti ma túlélők(egy csoport érintett) érzéseit.Tehát ez az elmélet alapja. Namármost. akkor meg szeretnélek kérdezni,ha annyira rendben van szerinted ez, akkor mond meg nekem: hol a határ? Miért pont azt,vagy azokat a tagadásokat büntessük,amit? ki mondja meg,hogy pontosan mit is? Miért az mondja meg,aki megmondja? és lehetne sorolni. Akkor holnap tartsunk begyűjtést a kényelmetlen könyvekből,és a Deák téren tartsunk nyilvános könyvégetést.... Kicsit középkori hozzáállás,nemdebár? vagy én látom rosszul? ha igen,miért?

Senkifia 2010.03.10. 23:36:23

@tundrazuzmo: jó lenne részletezni,mire gondolsz... Mert szerintem többen értenek egyet a posztíróval,mint veled . Mármint hogy ebből a Jobbik csak profitálni fog. Méghozzá nagyon. Nem az én tisztem eldönteni,hogy ez jó vagy rossz,majd az idő eldönti.De a tény marad. És lévén most a Jobbik a naaagy közös mumus, akkor mégiscsak rossz húzás szállítani neki a lőport a háborúhoz.

Senkifia 2010.03.10. 23:41:21

@Dekatlon: ...ez errefele mindig működött. Legyen egy jó gumicsontod, amit,ha szorul a kapca, be lehet dobni a plebsznek. Románoknál pl az,hogy a magyarok el akarják venni Erdélyt.Addig senki nem jutott el,hogy az ott lévő 7 milla románnal mit kezd a 11,5 milla magyar. de nem baj. Fő hogy van min csámcsogni. Itt meg a holokauszt, illetve az antiszemitizmus,rasszizmusfasizmus,stb.meg az ezekkel riogatás-ettől rémüldözés a gumicsont. És olyan szépen beveszi mindenki,hogy öröm nézni :D

KelekótyaP 2010.03.10. 23:42:34

sajnos elérte a célját a dolog ésezzel foglalkozik mindenki (én is:)) és nem azzal, hogy lassan nincs olyan mszp meg szdsz politikus a listákon(ha szdsz es lista lesz egyáltalás9 aki nincs vagy nem lesz őrizetben. BKV botrány, öszöddel megerősített szélsőjobb, gazdasági függetlenség elvesztése(IMF hitel feltételek), az örszág 20 % funkcionális analfabéta. A romák felzárkóztatására elköltött több tízmilliárd forintból feltudnak mutatni egy olaszliszkát, egy kozmagyilkosságot cigány kismamák lemészárlását, egy a politikai elitt impotenciája miatt szerveződött levente klubbot.és pár meggazdagodott reklámirodát akik pár szar plakátra meg gyenge tv reklámra eltapsoltak pár milliárdot (jellemző a cél komolyan vételére hogy miután a méregdrága renlámok megnyugtattak hogy a cigány sztereótípiák nem igazak, ugyanazon a csatornán pár perc múlva ugyanezket az előítéleteket erősítették győzike showkkal.). és most a legfontosabb dolog ez a holocaust tagadás, különben minden happy az országban. persze 8 év alatt sosem volt fontos, csak most a választások alatt amikor naponta csuknak le egy mszp-s politikust(gondolom nem sokára jön az első fideszes is, és jobbikos szavazók se álmodjanak , ebben a közegben 4 év múlva már jönnek az "ő" vezetőik is ha odakerülnek pár jó kis elosztócsatihoz.

Jankove 2010.03.10. 23:44:53

@Dekatlon: "El kéne hagyni ezt a bolygót valahogy... "

Hja én is valami ilyesmin agyalok. De beérném a kietlen szavannával is, lényeg hogy embert ne lássak.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.10. 23:50:13

@Senkifia: A posztíró rosszul elemez, és hibásan ítéli meg az eseményeket. Valamint fogalma sincs, hogy milyen politikai alkuk vannak a háttérben. Végülis a következtetésében nem lenne hiba, ha minden infromáció a birtokában lenne...

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.10. 23:51:42

@Jankove: Akinek nem tetszik, el lehet menni - mondta pinokkió. :)

A Holdon pedig még Szlovákiánál is kevesebb adót kell fizetni...:)

Jankove 2010.03.10. 23:56:20

@stratez: "Sólyom egész munkásságát annulálta, hogy ezt az ostoba paksamétát aláírta"

Sólyom remek példa arra mit is várhatunk a fidesztől. Jött az ukász hátulról: Lacikám veselkedj neki, azt kapard alá a neved. Ő meg Morgott egyet a bajsza alatt, hümm hümm ühüm, hááát azé nem örülök hogy kampány idején khmm, ühüm khmmm. De azért aláírta.

Ellenkezünk, ellenkezünk, aztán beleadjuk a derekunkat. Transzparens univerzális fidesz politika.

Jankove 2010.03.11. 00:03:09

@tundrazuzmo: A holdat már felparcellázták. Az amerikai gyarmat. Inkább a Tatuin-ra szavazok :)

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:03:44

Aki azt hiszi, hogy Vona Gabiéknak az lesz az első a parlamentben, hogy ideológiai vitákat nyisson, az valamit nagyon félreért a magyar politikában, meg a Jobbik gondolkodásában. A holokauszt-tagadás az úri pesti fiúk, meg a liberális értelmiség intellektuális játéka. A Jobbik fő bázisa pedig a pesti fiúk ignoranciája miatt kiábrándult vidéki nép, akinek elege van abból, hogy a cigánybűnözés mindennapi áldozatává válik.

KelekótyaP 2010.03.11. 00:05:10

szerintem Sólyom eléggé kényes helyzetben volt, visszadobi egy ilyen törvényt amit elfogadott a parlament, kezdődött volna a "fidesz antiszemita" kórus a baloldalon (egyébbként kb ez volt a célja az egésznek, meg az ha ahiper jobbik vissza akarja vonatni majd, akkor a fidesz mit tud erre lépni ) szégyen erre használni a 600 000 áldozatunk emlékét.

mokas_gizi 2010.03.11. 00:07:07

Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak...

Ezenfelül milyen törvény ez, igen tudom, hogy EU nem egy országában ez már évek óta be van vezetve, de EZ MI tudósokat és történészeket csuknak le és hurcolnak meg, akik kételkednek bizonyos dolgokban, hogy ez vagy az fizikailag nem lehetett igaz...

Egy ilyen törvénnyel szerintem pont az ELLENKEZŐJÉT érik el/érték el mint amit szeretnének, hiszen ha valaki igazad állít akkor nem fél, nem retteg és nem hoz ilyen "törvényt"

gande 2010.03.11. 00:08:30

@paprika007:

neked fogalmad sincs a köztársasági elnök feladatáról

mokas_gizi 2010.03.11. 00:08:47

Még egy fontos dolog:

Azért az jó lenne TÖRVÉNYILEG tisztázni, hogy most pontosan milyen szám az igaz, hogy az emberek tudják nehogy "törvényt sértsenek" nagyon fontos dolog lenne tisztázni a számokat és egyéb dolgokat
hiszen ahány könyv és zsidó vallású "történész" van annyiféle képen mesélik el ezt a szörnyű eseményt...

KelekótyaP 2010.03.11. 00:10:35

Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak...

tegyük fel 40 000, az akkor már ok? ez mit változtat?

gande 2010.03.11. 00:14:28

@late harvest:

tőlem nagyon messze áll a baloldal és mégis úgy gondolom, hogy semmi gond ezzel a törvénnyel.

..........ja, és még zsidó sem vagyok.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:15:26

Ja igen, és már készül a Nokiás-doboz Vona Gabinak is. És tökmindegy, hogy elfogadja-e, de meg fogja változtatni az életét. Az NBH nem ma kezdte.

mokas_gizi 2010.03.11. 00:19:35

@KelekótyaP:

Nem a számok a lényeg, hanem az hogy van ez a dolog és mindenki ezzel foglalkozik és a TÖBBI népirtás...Palesztinában pl Izrael mit művel azért jó lenne arról is beszélgetni...vagy azok a nők és gyerekek nem számítanak az csak "pár" százezer ember...?

Én úgy tudtam, hogy MINDEN emberi élet egyformán számít legyen az bármilyen vallású vagy bármilyen is legyen a borszíne akkor 1-2 ország miért gyilkolhat szabadon embereket...?

mokas_gizi 2010.03.11. 00:22:02

@mokas_gizi:

Palesztina MA a világ legnagyobb börtöne lehet ezen is vitatkozni és tagadni, de a tények attól még tények maradnak...

Lehet embereket meghurcolni, lecsukni életét tönkre tenni, de ez az a törvény amivel pont az ELLENKEZŐJÉT érik el, mint amit valakik szeretnének...

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:28:35

@mokas_gizi: Nyugi, majd a Jobbik meg a sok pesti úri fiú foglalkozik ezzel a problémával is, miután megoldották a cigánykérdést Magyarországon. Bizvást állíthatom, hogy minden népírtást hasonló hatékonysággal kezelnek majd, mint a hazai ügyeket. Három Nokiás dobozért még a világbékét is elhozzák majd.

Jankove 2010.03.11. 00:29:18

@gande: "mégis úgy gondolom, hogy semmi gond ezzel a törvénnyel."

Hatalmas gond van vele. Elvi gond. Mivan, ha holnap tilos lesz az MSZP bűneit tagadni? Holnapután meg már jön a fekete kocsi ha csúnyán nézel.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:32:31

@mokas_gizi: Palesztina nevű ország nincs.Vagy ha van, akkor a Német-Római Császársággal határos. És arról, hogy ezzel a törvénnyel KIK és MIT szeretnének, arrókl fogalmad sincs, hát még az ellenkezőjéről. De találgatni azt lehet, erről szól a lottó is.

Jankove 2010.03.11. 00:32:58

Bocs este van már hülyeséget beszélek. Javitva: Mivan, ha holnap tilos lesz az MSZP bűneit említeni?

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:37:56

Aggódjunk még egy kicsit szerintem a sanyarú sorsú kelet-timoriak miatt is, csak a saját problémánkkal ne kelljen foglalkozni. A szomszédot lehet anyázni, a közlekedésben lehet állatnak lenni, az állami cégnél el lehet mindent lopni, csak a kelettimoriak ne fázzanak, mert azt nem viseli el érzékeny lelkünk. Petőfi legalább a saját hazájáért aggódott...

Sierpe (törölt) 2010.03.11. 00:40:01

Én nem akarom tagadni, kutatni sem, a véleményemet már biztos valamelyik hozzászóló leírta, úgyhogy ide csak ennyit írok:
Kedves László, egy pöcs vagy!

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:40:46

@Jankove: HAGYÓ má' békén ezzel a hüjeséggel...:)

Egyébként tessék megtiltani a Fidesznek 2millió kopogtatócédulát összeszedtek, mögöttük legalább ugyanennyi ember, meglesem azt, hogy a komcsi loppingerek beogják ennyi ember száját. Perzse sose direktben csinálják, hanem hülyítenek...

levi009 2010.03.11. 00:48:39

Ejjnye Lacoss! Az lesz ezért a jutalmad a Purgatóriumon, hogy a Vén Botoxos és Dévid Ebola narancsos virgácsairól kell enned a vacsoráidat, mindaddig míg el nem kárhozol.

mokas_gizi 2010.03.11. 00:49:57

@tundrazuzmo:

Köszönöm a jó szándékú észrevételeidet, látom hogy te jártasabb vagy a témába mint mi kérlek segítsél nekem...

A Magyar törvényeket én maximálisan beszeretném tartani kérlek írd meg hogy pontosan hol tudok utána nézni a pontos tényeknek és számadatoknak ha a törvényt meghozták akkro feltételezem valahol le van írva PONTOSAN hogy mennyi a pontos szám adat és mi a pontos történet avagy a történelmi tény...

Ez nagyon fontos lenne mindenkiknek hiszen mindenki beszeretni tartani a Magyarországon hatályos törvényeket.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.03.11. 00:51:15

Vajh ki lesz a következő köztársasági elnök?
Mert eddig ezekkel nem nagyon volt szerencsénk.
Károlyi Mihály - maga is egy hitvány politikus - óta talán csak a Szűrös Mátyás és Mádl Ferenc voltak elfogadhatók, a többi elég gyatra volt, Sólyommal bezárólag.

borzzz 2010.03.11. 01:02:34

@LACEK: Lehet, hogy nem fogsz örülni, de a holokauszt kifejezés viszonylag új, a hetvenes évek egy 1978-as (!) amerikai tévésorozatának a címe nyomán terjedt el. A szakirodalom soáról (shoa) beszél, a magyar zsidók annak idején vészkorszaknak nevezték és az öregek még ma is ezt használják rá.
A holokauszt szó csak a nyolcvanas években terjedt el a közbeszédben, és bármilyen nehéz elhinni, addig nem különösebben volt ez téma. Még a zsidó családokban sem. Még Izraelben sem.
Ha ma úgy tűnik, hogy "a csapból is ez folyik", annak részben az az oka, hogy a hosszú hallgatást követően, gátszakadásszerűen tört elő a kérdés.
Magyarországon pl. a rendszerváltásig gyakorlatilag tabutéma volt.

Én amellett vagyok, hogy tanúsítsunk nagyobb megértést, ez egy súlyos történelmi trauma, ami Magyarországon minden zsidó családot érintett. A mostani törvényt nem helyeslem, de a hisztériát sem értem körülötte: számos országban régóta van ilyen törvény, és sem a demokrácia, sem a szólásszabadság nem roppant össze miatta, sőt jó érzésű emberek tömegeit sem sodorta a náci/széljobb oldalra, mint egyesek itt (és sok más blogban is) vizionálják.

F. A. Hayek 2010.03.11. 01:05:20

Gratulálok a cikkhez, a sokadik jó írás ezen a blogon!

Az alábbi része azonban téves:
"A küzdelem során ugyanis a Jobbik olyan szervezetekkel kerül egy platformra, mint a Társaság a Szabadságjogokért, vagy az Európai Polgár Díjas Emberjogi Központ, illetve olyan emberekkel, mint a Bauer Tamás közgazdász, egykori SZDSZ-es politikus."
Az államhatalom 2006 ősze óta tartó sorozatos, durva jogsértései a kormányellenes tüntetőkkel szemben rámutattak, hogy elég hamar elpárolog a liberális nekibuzdulás az említettekből, ha nem a saját akolból valókat éri hátrány. A TASZ-nak talán egy-két vérszegény állásfoglalásra telt az erejéből, míg a többiekről egyáltalán nem lehetett hallani. Holokauszt-tagadás ügyben sem hiszem, hogy az Alkotmánybíróság kapuja elé láncolják magukat.

borzzz 2010.03.11. 01:09:11

@mokas_gizi: Távolról sem vagy olyan mókás, mint állítod:-))
De nyugodj meg, a törvény nem rád vonatkozik, a magad kis köreiben te továbbra is azt hiszel el és azt állítasz, amit csak akarsz, nem fognak elvezetni. Ha képezni szeretnéd magad, az persze dicséretes, a szakirodalom Randolph Braham professzor számításait tekinti mérvadónak, fontos munkái magyarul is olvashatók. S ha még marad szabad kapacitásod, belekukkanthatnál egy magyar helyesírási segédletbe is.

gande 2010.03.11. 01:33:10

@Jankove:

itt nem erről van szó. itt egy népirtás tagadásával próbálnak egyes csoportok gyűlöletet kelteni. a gyűlöletkeltés bármilyen formája elítélendő.

szerinted rendeben van az, ha vkit a származása miatt gyűlölnek?

pl. NO-ban is régóta van egy ilyen törvény. és szerintem NO 100x demokratikusabb, mint MO.

gande 2010.03.11. 01:35:37

@mokas_gizi:

te nem értetted a lényeget. teljesen mindegy, hogy 10000 vagy 6 millió az áldozatok száma. maga a holokauszt tényének a tagadásán van a hangsúly.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 02:22:30

@mokas_gizi: Természetesen jártasabb vagyok, ezért közelítem meg másképpen:

Engem nem érdekel, hogy ki hol néz utána a pontos számoknak, meg hogy be akarja-e tartani a törvényeket vagy nem. Én speciel nem szoktam egy csomó törvényt betartani...

Viszont a saját problémáimmal foglalkozom, és nem palesztina távoli pampáinak lakóival - ugye olyan ország meg nincs is.

nestrot10 2010.03.11. 03:41:44

Nem baj..majd Vonáék a parlamentben elkezdik az "Orsós " Orbánozést is...na az lesz szép :)))))))))

chydorus 2010.03.11. 04:54:23

Számomra nem egyértelmű mi számít holokauszttagadásnak...
Olvasva a revizionisták publikációit nem az jön le, hogy tagadnák a népirtást, a számokon, körülményeken megy a vita.
És azért valljuk meg sok állítás nem nyert bizonyítást, vagy éppen furcsa ellenmondásokba ütközik.
Mindig a győztesek írják a történelmet, ezért is gondolom, hogy messze menően túlzásokba estek a németek tetteivel kapcsolatban. Egy háborúban az ellenséget mindig a lehető legrosszabb, leggonoszabb színbe tüntetik fel.
Meglehet nézni az amerikai háborús propaganda filmeket, a japán katonákat torz féregként jelenítik meg, akiket el kell taposni. Na ez milyen eszme? A szövetségesek, szovjetek háborús bűneit valahogy palástolni kellett, ezért is gondolom, hogy valami ütőssel kellett előállniuk, hogy az ő "kis" bűneik eltörpüljenek. Jótevőként lettek feltüntetve, de valljuk meg Churchill, Sztálin talán nem a hatalomért, a pénzért tette amit tett? Leszarták volna mondjuk a lengyelországi zsidókat, ha abból nem származik hasznuk. Számomra nagyon furcsa, hogy "magyar" emberek a szovjet megszállást felszabadításnak hívják. Egyik cellából a másikba, hogy ez mitől felszabadulás...
Meg hogy Sztálint miért lehet éltetni minden következmény nélkül és Hitlert miért nem - ez is sejtet valamit.
Na de nem kanyarodom el a témától.

Nagyon nem helyes, hogy mérlegre teszik, nemzetek, népek fájdalmát. Mitől más a holokauszt mint a többi népirtás? Azért mert nem vagyok zsidó - és engem közvetlenül nem érintett a holokauszt - még jogom van az élethez, a gondolkodáshoz ugye? (Remélem, mert lassan úgy érzem, alacsonyabb rendűnek számítok) Akkor miért kellene azt gondolnom, hogy a holokauszt különb volt a többi népirtásnál? Ugyanolyan aljas tett volt mint megannyi a történelemben. Mennyi nemzetet, népet tüntettek el a földszínéről? Velük ki törődik? Talán Trianon nem egy nemzet, egy nép kivégzésére irányult?
Teszem azt van egy 100 fős hadsereg, harc közben elveszítenek 10 embert. A maradék 90 ugyanolyan elszántan, vagy akár elszántabban is harcolhat. Ezzel semmi nem dőlt még el. De ha mondjuk egy embert sem veszítenek és morálisan végzik ki őket, akkor hiába maradtak 100-an, a csata eldőlt. Nem lehet mindent mérlegre tenni és nem is szabad. Valakinek ez fáj, valakinek az. Tiszteletben kellene tartani mindenki fájdalmát és egyenlő arányban hangoztatni. Nagyon egyoldalú és szerintem alapvetően az embereknek ezzel van a baja, ettől még nem antiszemiták.
Minden nap egy küzdelem, épp elég fájdalmas a magyar emberek múltja és jelene.
Ha azt látnám, hogy a zsidóság éhezik, az utcán koldul, akkor lehetőségeimhez képest még én is gyűjtenék nekik pénzt, de mit látok? Belvárosi luxuslakásokban, a bankszférában, a médiában és a politikában van jelentős részük és nem igazán éheznek. Ebből nekem nem az jön le, hogy ők a háború első számú áldozatai. Száz szónak is egy vége, tisztelni kellene egymást oda-vissza, de törvényekkel nem lehet tiszteletet kiharcolni. Ugye ezt már néhány diktátor is megpróbálta... És nem sült el jól.

HUN_Sector 2010.03.11. 06:14:40

@Plumper: Vöröskereszt hivatalos dokumentum: Auschwitzban 275.000 ember halt meg. Namármost az összes áldozat ezek fényében a 6 milliótól igen igen messze van. Arról pedig ne is beszéljünk, hogy a németek a gyárakban dolgoztatták a zsidókat, mert ők elmentek katonának és nem maradt munkaerő, hisz már a nők és gyerekek is besorozásra kerültek. A szövetségesek elsődlegesen pedig mit bombáztak? Igen, a gyárakat. Nincs több kérdésem bíró úr.

halál megdöglessz kinyírunk ® · http://href.hu/x/73ug 2010.03.11. 06:34:41

نكح نكاح كس كس كس الدور الكبير تواجه النظام الاقتصادي شنقا الثديين

mókus(s) 2010.03.11. 07:54:13

Nem a számokon kell vitatkozni, hanem, hogy miért is büntetnek, és hogyan.

Tehát, ha valaki olyasvalamit állít, amit nem gondolunk igaznak, és ezzel kegyeletet, valamint élő embereket is sért, börtönbe kell zárni.

Helyes. De akkor kik fognak indulni a választáson?

mindegykivagyok 2010.03.11. 07:56:28

Ez nem elnök,hanem bologato Jànos!

Plumper 2010.03.11. 08:00:53

@HUN_Sector: forrás: kurucinfó (radioislam); a vöröskeresztes dokumentum csak egy részt mutat.
csak Magyarországról kb. 550.000 zsidót deportáltak a németek, közülük 437.000-en vesztették életüket Auschwitz-Birkenauban. Lengyelország vesztesége kb. 3 millió, a Szovjetunióé 1,5 millió; + az egyé módokon meggygilkoltak száma. a számokat az akkori magyar közigazgatás is megállapították (deportálási adatok), amelyeket a németeknek is átadtak.

@Ludas Matyi Online: látom, az érveid vége. amint valaki tájékozott, neked az már nem jó. értem én, ha fáj az igazság neked, vagy sarokba szorítanak.

@KelekótyaP: ne hazudj, sehol sem olt 40millió. 1945-ben nem tudták pontosan az áldozatok számát, csak később, évtizedek kutatásai alapján.

notib 2010.03.11. 08:12:44

Ratio, Ratio mért is vagy Te Ratio !

Nevedhez méltatlan volt ez az iromány, ha valamihez hozzászólsz akkor előtte tájékozódj !

Sólyom László nem véletlenül dobta vissza a jogszabályt, aggályait megfogalmazva, de mivel a képviselők többsége megint agyatlan volt, ezért változatlan formában újra elfogadták azt, és EKKOR MÁR A KÖZTÁRSASÁGI ELNÖKNEK ALÁ KELLETT ÍRNIA JOGSZABÁLYT, MÁS LEHETŐSÉGE MÁR A HATÁLYOS JOGSZABÁLYOK SZERINT NINCS !!!

Szerencsésebb lett volna, ha először az Alkotmánybírósághoz küldte volna normakontrollra,
de még akkor is nyitott a kérdés, mivel az AB minden további nélkül dönthetett volna úgy, hogy a jogszabály nem alkotmány ellenes, és Sólyom Lászlónak AKKOR IS ALÁ KELLETT VOLNA ÍRNIA, és a Te ráció nélküli okoskodásod szerint akkor is Ő lenne a hunyó....

Most arról nem is beszélve, hogy nyitott az út az AB-hoz normakontroll és megsemmisítés céljából.

Ratio ráció nélkül, ennyi ésszel, akár országgyűlési képviselő is lehetnél...

mindegykivagyok 2010.03.11. 08:15:14

@halál megdöglesz kinyirunk: Nemérzed az idöeltolodàst?Meg a nap se süt!

notib 2010.03.11. 08:16:28

Ratius értsd Ratio

Sobrijóska 2010.03.11. 08:21:05

Nem kell Sólyomot hibáztatni, ő már elégszer küldött vissza törvényeket ellenőrzésre. Szerintem ezen nincs is mit kekeckedni, fontosabbak a gazdasági döntések.
Egyébként meg mit kell parázni meg vizionálni hülyeségeket, örülj, hogy nem a középkorban hirdetett ki a király egy lopásért kézcsuklólevágó törvényt, azon parázhatnál.

* Szkeptikus * (törölt) 2010.03.11. 08:23:37

"most nincs más lehetőségük a demokratáknak, mint az hogy tudomásul vegyék a furcsa tényt: van egy ügy, amiben a Jobbik lesz a szövetségesük…"

Helyes meglátás. Intelligens ember a kölönböző céljai megvalósítása érdekében olykor ezzel, olykor azzal kell hogy összefogjon.

jo.e 2010.03.11. 08:39:00

@Plumper: (azért Neked válaszolok, mert Te hoztad fel) Ez a Wannseee-konferencia az alap, ugye? Vannak páran akik azért ezt "némi forráskritikával illetik" (ez így elég pc. lett, ugye? :) ) Hamisított jegyzőkönyvekről, ott sem volt személyekről írnak. Ezek cáfolata lenne a feladata a "h. igenlőknek", nem a törvényi tiltás. Nem akarok publicitást adni senkinek, ezért nem linkelek, de ha valaki saját jószántából, tevőlegesen rákeres arra hogy "hazugsaggalkezdodott" akkor nem túl sok link közül kell választania. Szerintem az ilyen írások legfőbb veszélye, hogy ha nincs rá megfelelő történészi válasz (az sztem nem válasz, hogy hülyeség) akkor olyanok lesznek, mint a rák. Azt sem lehet törvénnyel gyógyítani. Én ebben látom a legfőbb veszélyét ennek a tv-nek.

Thai Thai 2010.03.11. 08:46:41

Szerintem a kihirdetett törvény az emberi jogok, és a szabad vélemény nyilvánítás megcsúfolása. ennyi az egész. Nem hiszem, hogy az ilyesfajta törvények meghozatala elősegít bármit is. Aki úgy gondolja, hogy nem volt holokauszt, nem fogja a véleményét megváltoztatni viszont a törvényen feldühödve még nagyobb indulatok szabadulnak el. Azok akik ezt a törvényt aláírták és egyáltalán megfontolták ,hogy legyen. A demokráciát, és az emberi jogokat csúfolták meg. Mielőtt nekem esne a sok tökfej aki védi a törvényt, pár dolgot tisztázni kell. 1. Teljesen zsidó származású vagyok.2. volt a családomban több ember aki áldozatul esett a nem létező holokausztnak. 3. Nem tagadom a holokausztot. 4. Elitélem a népírtást bármilyen okból. De vallom, hogy az embereknek joga van véleményt nyilvánítani bármilyen dologról és másképpen látni dolgokat. Van amikor a világot ez viszi előre. A legközelebbi törvény arról fog szólni, hogy aki azt állítja ,hogy valamelyik szín nem szép akkor kap 3 évet??!!!!!

gonso 2010.03.11. 08:53:59

@Thai Thai:

Megkérdeztem máshol is, itt is felteszem a kérdést:
Ha erre a kérdésre azt válaszolom, hogy "nem tudom, akkor még nem éltem, a sok ellentétes vélemény közt nem tudok eligazodni" akkor ez holokauszt tagadás??
A tudatlanság büntethető lesz? Ha valamire nem mondok igent az tagadásnak számít?

gonso 2010.03.11. 09:21:59

@Gempacsöki Boborján:

Ja, csak be akarom tartani a törvényeket.
Nem szeretnék hülye mártír lenni aki nem tudja miért akasztják.

ZX 2010.03.11. 09:32:45

Na vazze. A csapból is ez folyik. Most ez mire volt jó? Elég sok ostoba ember van a világon, de hogy még témát is adunk nekik ami miatt még hangoztathatják is a hülyeségüket......

KelekótyaP 2010.03.11. 09:35:16

Plumper:
"@KelekótyaP: ne hazudj, sehol sem olt 40millió. 1945-ben nem tudták pontosan az áldozatok számát, csak később, évtizedek kutatásai alapján. "

félreérthetted nagy érzelmi kifordulásodban. Ezt nem én írtam, csak belinkeltem mókás gizi elötte lévő bejegyzését :
"Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak..."

és utánna válaszoltam rá.:
"tegyük fel 40 000, az akkor már ok? ez mit változtat?"

40 millió zsidó nem is volt a világon akkor, szal elég hülyeség lett volna azt állítani hogy csak európából annyit megöltek volna. Kérlek legközelebb nézz körbe jobban mielött valakit lehazudtolsz. Amúgy meg te oldaladról is kezd átmenni ebbe a binális kirekesztő politikába ami a szélsőjobbra (na meg az mszp-re) jellemző. Ha valaki ugyan nem tagadja a holocaustot és förtelmesnek tartja de nem tiltaná az már náci, vagy legalábbis fingja sincs a demokráciáról, mert az a demokrácia és azok benne a tabuk és a lényegi pontok, amiket valaki kijelöl annak és ezzel monopolizálja magának az igazságot, a haladó demokratikus szellemet, ect.
Az , hogy szerintem hellyel-közzel azok az adatok az igazak amiket te írsz le, és én sem látok semmi ünnepelni valót emberek lemészárlásában, és attól hogy drámaian írod le újra és újra a holocaust kegyetlenségét, azzal nem támasztod alá annak tagadásának büncselekmény voltát. (szerintem)
ÉS az, hogy egész egyszerűen a te értékrended szerint elfogadhatatlannak tartó dolgot (holcaust tagadása, vagy nem eléggé komolyanvétele, esetleg nem igazán foglalkozás a témával) törvényi keretekkel akarsz mások értékrendjére is ráeröltetni az kifejezetten azt jelenti, hogy semmi más üzenete nem volt a holocaustnak számodra minthogy szegény zsidókat mindig üldözik (ami egyébbként sajnos nem alaptalan, még ha kurucok itt próbálják ezt elbagatelizálni), de a népirtások áldozati szerepét egy nép vagy kisebbség vagy más közösség sem monopolizálhatja (szóismétlés, na nem vagyok a zsurnaliszta:)) el az emberiségtől, a holocaustnak 2010 ben már nem szabadna ott tartani hogy zsidók áldozatok többi ember bűnös vagy cinkos, mert erről az 50 es 60 as éveknek KELLETT szólni, ma már sokkal tágabb elvonatkoztatottabb témának kéne lennie, mert egész egyszerűen az a generáció már eléggé kifutóban van minden résztvevő oldaláról akit ez még személyesen érinthet (most ez a 16 éves vagyok és alapjaiban rengette meg az identitástudatomat, hogy a sosem látott dédapámat elvitték, vagy ő vitt el valakit maszlaggal kérlek ne is olcsóskodj, mert ez kb egyszint a nem tudok kis magyarországban élni, mert nagypapám beszélt nekem Kolozsvárról irredenta katyvasszal). Aróól kéne szólni a társadalmi páérbeszédben a holocaustot illetően hogy ezt emberek csináltk emberekkel,szomszéd a szomszéddal, nem arról hogy németek a zsidókkal. így nem szídna mindenki itt zsidókat meg nem lenne ez az "egész csak egy zsidó manipuláció" ökörség, hjanem nyitottabban tudnának az emberek ezzel foglalkozni ha nemakarnák őket erőszakosan résztvevőként kezelni (áldozatok leszármazotjai vagy bűnösök leszármazotjai)70 éve történt dolgokban. Bár mint mondtam szerintem délszláv testvérmészárlás sokkal tanulságosabba ma embere számára, mert az jobban sokkol egy mai gyereket hogy ezek a 90 es években már szines tv-t néztek, mcdonaldsban ettek és számítógéppel játszottak meg kocsikölcsönük volt és mégis fajitisztogatásokat csináltak mindkét oldalt.
Ruandából meg sokkal többet meg lehet tudni arról, mennyire le sem szarja a külvilág ezeket a dolgokat hiába adnak 300oscárt a schindler listájára pár évvel korábban (az élet szép lehet pont abban az évben nyert szintén holocaust témában).
Természetesen egy bocsánatkérést elfogadok a részedről amiért hazugnak hívtál oktalanúl. Márha vagy azon a szinten, hogy megtedd, és nem valami totaw szintű zúgliberális provokatőr vagy.

Thai Thai 2010.03.11. 09:39:32

@gonso: Szerintem nem számít tagadásnak. Ez a véleménynyilvánítás egy módja. Az a véleményed, hogy a rendelkezésedre álló adatok alapján nem tudsz dönteni. Semmi kivetni való nincs benne, nem látom problémának, hogy egy generáció, aki nem élt még, nem tud dönteni. De ez bármire igaz lehet az életben, velem is előfordult már.A holokausztról: Az én generációm még találkozott olyan emberrel, emberekkel akik túlélték a német koncentrációs táborokat, éltek a világháborúban. Személyes beszámolóik alapján esetleg kialakulhatott egy kép bennünk. Így van véleményünk róla. Pl.: Nekem mindkét nagyapám harcolt a világháborúban. Az egyik mindkettőben.

Chingford 2010.03.11. 10:58:03

Sólymot megfenyegette a zsidó háttérhatalom, Raj Tamás rabbi - épp valamelyik nap távozott a pokolba - megmondta, hogy ha nem szavazza meg a hollókauszt törvényt, akkor nem demokrata. Muszáj volt. Szóltak Tel-Avivból.

Vén Csataló 2010.03.11. 11:19:48

Nem tudom, ki hogy van vele, de én például azon gondolkodom, hogy a törvény nem csupán a tagadást bünteti, de a jelentéktelen színben való feltüntetést is.

Na már most az én álláspontom az, hogy a holokauszt nem érdekel jobban, mint mondjuk az egész második világháború. S mivel olyan nagyon nem érdekel a második világháború, pontosabban számtalan dolog érdekel sokkal jobban, hát máris sikerült jelentéktelen színben feltüntetnem a holokausztot.

Aztán az is az álláspontom, hogy a XXI. században nem éppen a XX. század ideológiai vitáit kellene újra és újra vívni. Van ennek az új évszázadnak jó néhány olyan kérdése, ami lényegesen súlyosabb kihívást jelent az egész emberiség számára, mint a holokauszt megítélése.

Nem tehetek róla, lényegesen fontosabbnak érzem az előttünk álló globális környezeti katasztrófa problémakörét, a neoliberális közgazdasági iskola brutális, nagyon sok millió embert tönkretevő csődjét, a fosszilis energiahordozók kimerülésének problémáját, a világ szegény és gazdagabb régiói közötti feszültségeket, a migrációból adódó konfliktusokat.

Ha pedig konkrétan Magyarország vonatkozásában gondolkodom, itt a túladóztatást, a népességfogyást, politikai korrupciót, a gyermekszegénységet, a cigányok és magyarok közötti kulturális és gazdasági konfliktust, a megújuló energiaforrások támogatásának hiányát, a magyar egészségügy általános állapotát tartom súlyosabb problémának, mint a holokausztot és a holokauszt megítélését. Nem tehetek róla, ez van, ebben a világban élek, és nem a 65 évvel ezelőttiben.

Mindezzel csak arra kívántam felhívni a figyelmet, hogy a törvény többek közt azt sem specifikálja, hogy mihez képest nem szabad jelentéktelennek feltüntetni a holokausztot, így például én a fenti gondolataimmal, minden valószínűség szerint megvalósítom az igen slendrián módon leírt tényállást. Pedig nem is tagadom a holokausztot, csupán jó sokáig tudom sorolni azokat a jelenségeket, amelyek 2010-ben nekem lényegesen, nagyságrendekkel fontosabbak.

mókus(s) 2010.03.11. 11:38:49

@Vén Csataló: Kedves Vén Cataló, úgy tűnik ahogy megy előre az idő, majd nem lesznek nagysegrenddel fontosabbak a leírt jelenségek. Fontosak sem lesznek, mondhatni jelentéktelenné válnak... Megtanulod majd, hogy hogyan állítsd föl a "helyes" fontossági sorrendet. Ha beledöglesz(szünk) is.

sajtkedvelő 2010.03.11. 12:14:17

"holokauszt kiemelése a többi emberiesség elleni bűntett közül nem felel meg a jogszabályok tartalomsemlegességével kapcsolatos követelménynek. Ha a jogalkotó az emberi méltóságot akarja védeni, akkor a konkrét tartalomtól függetlenül minden, az emberi méltóságot sértő beszéd szankcionálható, érvelt a TASZ Sólyom Lászlóhoz írt levelében amellett, hogy az államfő kérjen előzetes normakontrollt az Alkotmánybíróságtól"

Thai Thai 2010.03.11. 17:22:22

@Agyalapi: Te kevered a szezont a fazonnal. De nagyoncsúnyán. Milyen alapon teszed egy eszme hirdetését és a vélemény nyilvánítást egy kalap alá? Amit leírtál példának mindkét dolog egy dolog hirdetése. Vélemény nyilvánításának akkor számít ha azt írod jó, rossz ezért vagy azért. Nyelvtanban nem voltál a csúcson a suliban sem, úgylátszik.

borzzz 2010.03.12. 04:35:45

@Thai Thai: "Mielőtt nekem esne a sok tökfej aki védi a törvényt..."
Miről beszélsz? Hol látod azt a "sok tökfejet", aki védi a törvényt? Itt ugyan nem tapossák egymás sarkát (és másutt sem). Ha tökfejekkel akarsz hadakozni, akkor azokkal vitázz, akik úgy "értelmezik" a törvényt, hogy ezentúl 1. a konyhaasztalnál, a neten vagy a kocsmában nem lehet zsidózni, mert elvisz a rendőr 2. 3 éve lecsukják, aki szerint nem 5,8 millió áldozat volt, csak 4,9 és hasonló blődségek.
Erről szó sincs. Mindenkinek ugyanúgy joga lesz ezután is hülyének/aljasnak stb. lenni, mint eddig. Csekély korlátozásokkal, amelyek az itt kommentelőket alig is érintik: 1. nem lehet a parlamentben/újságban/(tan)könyvben/akadémiai székfoglalóban/politikai nagygyűlés hordójáról szónokolva büntetlenül tagadni a holokausztot. Az érintettek kénytelenek lesznek virágnyelven, kódolva fogalmazni, ami gazdagítani fogja szókincsüket, kifejezésmódjukat és emelni az anyanyelvi kultúrát:-))

borzzz 2010.03.12. 05:00:50

@sajtkedvelő: Gondolom, te is hallottad már anyukádtól azt az intelmet, hogy "disztingváljál, gyermekem". Mindannyian hallottuk, mert az anyukák okosak. A kettős mércéről sikoltozók meg nem azok.
Nem az itt a lényeg, hogy a kommunizmus bűneit vagy a 2. vh. pusztításait, áldozait gyakorlatilag senki nem tagadja, és rohadtul nem arról van szó, hogy a zsidók kiemelt tiszteletre tartanak igényt. (lásd Thai Thai kommentjét, aki zsidónak vallja magát és köszöni, nem kér a törvényből. És ezzel tutira nincs egyedül).
A holokauszttal a XX. sz-i európai civilizációnak kell elszámolnia, mert jó néhány kultúrájára és történelmére büszke országban hagyták, hagytuk, hogy embereket (távolról sem csak zsidókat) alsóbbrendű "fajnak" bélyegezzenek, törvényen kívül helyezzenek és ipari méretekben, módszerekkel kiirtsanak.
Magyarországon nem az örmény népirtással, nem a gulággal, az ukrán éhínséggel vagy a Pol Pot rezsimmel kell szembenézni, hanem ezzel (meg persze Recskkel, az 56 utáni megtorlással). Az állam értéksemlegességét követelve az miért is nem jut eszedbe, hogy a magyar állam 1938-ban vagy 1944-ben a saját polgáraival szemben súlyosan megsértette ezt a követelményt?