HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

Linkblog

Az Orbán-beszéd és az új adószedők

2010.10.13. 17:03 Ratius

 

Meghallgattam az online Orbán-beszédet. Az elmúlt napok minden pletykája igaznak bizonyult. Különadót kap az energiaipar, a távközlés és a legnagyobb üzletláncok. Ám a beszédnek, mint valami elmés népmesének, valódi tanulságai is vannak. Hogy mi, az most következik.
 
 
Verbálisan áthidalható
 
Valamikor réges-régen, a Fidesz hőskorában, viszonylag szűk körben elhangzott egy mondat jelenlegi miniszterelnökünk szájából. Kisebb nehézséggel kellett megbirkóznia a pártnak, s Orbán némi gondolkodás után vállat vont: „… verbálisan áthidalható”. Persze a mostani gondokat rettentő nehéz verbálisan áthidalni, de becsületére legyen mondva, a kormányfő mindent megtett, hogy sikerüljön.
Orbán nagyon jó szónok, s retorikai sikerét főképp annak köszönheti, hogy beszédei briliáns logikával vannak fölépítve. Értelmes, jólfésült, áttekinthető gondolatok, ha, akkor típusú következtetések, kedvenc irodalmi alakom, Behemót szavai szerint: „… zárt rendszerré szervezett szillogizmusok sora, amelyet bizonyosan érdeme szerint megbecsülnének olyan szakértők is, mint Sextus Empiricus, Martianus Capella, sőt maga a nagy Arisztotelész.” Orbán kitűnően oldja meg az efféle feladatokat. Szinte bármit képes megoldani, ami verbálisan megoldható. Sajnos azonban itt most többről van szó. Orbán beszédével az a baj, ami a logikán kívül van, ami nincs benne a beszédben.  
 
 
Ma vagy holnap
 
A miniszterelnök szavaiból ugyanis sajnos mindaz kiderült, amit ő nem akart elmondani. Elsősorban kiderült belőle, hogy rettenetesen nagy a baj. Olyan irdatlanul nehéz helyzetben van az ország, és annyira szűk mozgástérrel rendelkezik a kormány, hogy a válságintézkedések egész sorát kénytelen kezdeményezni.
Mert bár Orbán azzal érvelt, hogy a válságintézkedésekre főleg a jövő szempontjából van szükség, azért sejthető, hogy a gyors csomagok nem a jövőről, hanem nagyon is a jelenről szólnak. Ha ugyanis valóban novembertől életbe lépnek a különadók, akkor az nem a tíz éves távlatban létrehozandó egymillió munkahelyről, még kevésbé a ki tudja mikorra megszületendő egymillió csemetéről szól, ahogyan azt a miniszterelnök úr sugallta, hanem nagyon is a jelen keserű problémáiról.  
Másrészt az is kiderült, hogy Orbán, szokásához híven, vagy talán jobb kifelezés, ha azt mondjuk, személyiségének megfelelően, egyáltalán nem akarja tudomásul venni a szűk korlátokat. Kétségbeesetten keresi a kitörési pontokat, semmiképp sem hajlandó elmondani a maga öszödi beszédét, még kevésbé hajlandó olyan pályán tovább vinni az országot, amelyen az elmúlt nyolc évben haladt. Valami mást kell tennie, valami más megoldást kell találnia, különben nem csupán választói előtt, de alighanem a maga szemében is elveszíti böcsületét. Valószínűleg őszintén gondolta, hogy „A megszorítások politikája sehova sem vezetett. Ha nem így lenne, nem itt állnánk…”
Bizonyára őszintén hisz abban, hogy a növekedés beindítása, a válságból való kitörés, és az egyensúly fenntartása egyszerre sikerülhet.  
 
 
Új adóbehajtók
 
Harmadrészt az is kiderült a beszédből, hogy elkerülhetetlen az, amit Orbán mindenáron szeretett volna elkerülni: sajnos ténnyé vált, hogy a gazdaságpolitika árát – függetlenül attól, hogy ez hosszabb távon előnyös, vagy csak rövid távon életmentő – igenis az emberek fogják megfizetni.  
A távközlési vállalatkora, az energiaszektorra, és az áruházláncokra kivetett monumentális pótadó ugyanis mindenképpen a polgárok pénztárcáját fogja terhelni. Nyilván a miniszterelnök sem gondolja azt, hogy a sokszor monopolhelyzetben lévő, rendszeresen kartellező nagyvállalatok akár egy fillér profitról is hajlandóak lemondani. Nem, ez elképzelhetetlen. Akkor pedig nem tehetnek mást, minthogy a többletadót szép lassan beépítik a villanyszámlába, a telefonszámlába, meg a parizer árába.  
Igaz, a piaci verseny némiképp korlátozza majd a nagyvállalatok költség-továbbhárító igyekezetét, mi több, még az is elképzelhető, hogy egyes megadóztatottaknak ez egyáltalán nem sikerül és belebuknak a kísérletbe, de azért abban biztosak lehetünk, hogy az új intézkedéscsomag jellemzően áremeléseket jelent majd nekünk, hétköznapi embereknek.
És sajnos van egy konklúzió is, amit persze már korábban is levonhattunk: Orbán sem képes csodát tenni, bármennyire is jó lenne ez neki, is meg az országnak is. Még a forradalmi lendület is meglehetősen kétséges, bár bizonyos értelemben forradalmi tettnek tekinthető, ha a kormány adóbehajtónak használja a legfontosabb, tulajdonképpen nélkülözhetetlen szolgáltatásokat nyújtó közüzemi vállalatokat.
De azért én a forradalmi megoldásokat kicsit másképp képzelném…  

315 komment · 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr582369074

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A nemzetiszín magyar paraszt dala 2010.10.13. 22:48:25

 Nem köll nökünk komenizmusa kunbélás zsidóktúl!Nem köll nökünk komenizmusa vörös ruszkiktól!Komenizmust csakis afelcsúti Orbán elvtárstól!Piros fehér zűld,a haza szívre dörül!Államosítjuk a gyárat,meg a nyugdíjpénztárat!Ingyen legyen a kórház,élj...

Trackback: A gyermekekkel fizettetik meg a nyugdíjat? 2010.10.13. 22:36:01

Orbán bejelentette, hogy 420 milliárdot elvesz a nyugdíj-megtakarításokból. Abból a megtakarításból, ami a későbbi nyugdíjakat fedezné. Orbánék ebből a pénzből teszik ingyenessé a milliárdosok öröklését és csökkentik a havi 280 ezernél többet kere...

Trackback: Nem értem: mi lesz akkor most a magánnyugdíjjal? 2010.10.13. 21:19:59

Azt mondja Orbán Viktor, hogy:"A válsághelyzetben, amíg ki nem jutunk a gödörből, azokon a sor, akik eddig kevesebbet vállaltak" - mondta Orbán Viktor miniszterelnök...Orbán szerint felül kell vizsgálni a nyugdíjrendszer kiadási oldalát is, ...

Trackback: Fizetnek-e adót a multik? 2010.10.13. 20:16:45

"Bezzeg a multik, százmilliárdokat kivisznek az országból, és nem fizetnek adót!" - de sokszor lehet ehhez hasonlókat olvasni! De vajon igaz-e ez az állítás? Vizsgáljuk meg a kérdéskört pár általam kissé önkényesen kiválasztott, külföldi tula...

Trackback: Robin Hood 2010.10.13. 19:21:11

Orbán Viktor szemmel láthatólag jól érzi magát, sőt: már-már lubickol a kommunista Robin Hood szerepében. Voltak persze már emlékezetes alakításai ateista reformerként és ájtatos úrhatnám polgárként, de emlékezetes volt a vidéki téeszelnök és a lánglel...

Trackback: A Karib-tenger adópolitikusai, második felvonás 2010.10.13. 19:00:36

Egészen zseniális új hír az előző gondolathoz, ha nem kacsa: a kormányzati kalózflotta most a nagy áruházláncokra csapna le, és szeretne beszedni párszáz milliárdot, lehetőleg még idén. Tesco, Auchan, Spar, CBA (bár ott a haveri körbe tartozó tula...

Trackback: Milyen hatással van a magas adóterhelés a vállalkozásokra? 2010.10.13. 18:58:36

 Milyen hatása van az adóterhelésnek a gazdaságra? Az adóterhelés hatásait tanulmányok sokasága kutatja. Kétségtelen, hogy a magasabb jövedelem-elvonásnak is lehetnek pozitív hatásai. Egyes esetekben igazságosabb állapotokat teremthet (a kiugróan ...

Trackback: Lelép a multi, vagy csak lassú lesz a net? 2010.10.13. 18:50:13

A távközlési különadó bevezetése után nehéz lesz az anyavállalatnak megmagyarázni, miért mostanság kellene a magyaroknak tízszer gyorsabb internetet biztosítani. A multik nem fognak elmenni – de befektetni sem. Orbán Viktor ma jelenti be a kor...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szita szita péntek 2010.10.13. 22:11:05

Megint másik gondolat: Az már sokszor, sok helyütt elhangzott, hogy bizonyos ágazatok (pld. bankszektor) hazánkban jóval nagyobb profitot realizál, mint máshol. Ez nyilvánvalóan sérti az igazságérzetünket, de az a rögvaló, hogy extra adóval ez a tendencia nem mérsékelhető. Ráadásul nekem nem arra lenne szükségem, hogy az államnak fizessek, hanem, hogy én fizessek kevesebb törlesztőrészletet mondjuk... No, lényeg a lényeg: Az efféle (esetleg kartelgyanús) extraprofitok letörésére egyetlen járható utat látok: Növelni kell a szereplők számát, hogy valós verseny alakulhasson ki! Mit ne mondjak, esetleg új pénzintézetek idecsábításával, vagy esetleg állami tulajdonban lévő (adott esetben) bankok működtetésével. Ki lenne az a hülye, aki az kedvező feltételekkel működő állami szolgáltatás helyett rosszabbat választana? Ugye senki?

Samuzia 2010.10.13. 22:11:57

@Add_tovább: Te is, te előítéletes demagóg

megint 2010.10.13. 22:12:22

Ahogy látom az index bajban van avval, hogy mit is írjon orbánról, egyszer populista komcsi, máskor már szegény ellenes vadkapitalista, attól függően , hogy éppen bakonyiról, vagy az egykulcsos szja -ról van szó. Az IMF hitelnél sem tudtam eldönteni, hogy a temérdek mennyiségű cikkben az országot sajnálják liberális barátaink az elszalasztott hitel miatt , vagy az IMF-et, hogy szegényebb lett pár milliárddal.

szita szita péntek 2010.10.13. 22:13:22

@orient: No, végre egy példa, köszike. Akkor már sejtem mire kell számítsak! :)

orient 2010.10.13. 22:19:30

@megint: a franc se sajnálja az IMF-t. A Zorbánnak lehetne úgy alakítani a költségvetést hogy ne legyen szükség IMF-re de közben nem az embereket szopatja és a gazdaságot. Lehet fájna nekik, meg a sógor komáknak hogy nem lehet lopni, de jobban működne hidd el. Ne gyere nekem ezzel az index, meg komcsi ballib dumával. Igen a komcsik és balosok pont ugyan ezt csinálták, viktorka meg visz tovább a jól kitaposott utat. Mnd neked valamit az hogy szolidaritási adó gyurcsány ferenc nevéhez fűződve? Sok különbséget nem látok csak az közvetve, ez pedig közvetetten veszi ki a lóvét a zsebünkből. Az eredmény ugyan az, a zsebemben matatnak...

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.10.13. 22:24:45

Sikítsatok ribancok, az ajvékolásotok muzsika a fülemnek, most az egyszer nem bánom ha nektek fáj. Én már csak egy jó kávét kérek.
Sok kis buzi.
Végre egyszer nekünk is jó lesz.
/A Nép/

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.10.13. 22:26:44

@Karmadealer: A jó kávét felejtsd el, a nép cikóriát vedel meg Tesco gazgagságost!
A nekünk az mellik alapszervezet?

k-zoltan 2010.10.13. 22:27:46

Nekem ez a nyugdíjpénztáras "lenyúlás" nem szimpi...

szita szita péntek 2010.10.13. 22:28:12

@Karmadealer: Hííííjjjj, mindég is tudtam, hogy lehet az egyes ember akármilyen bölcs, attól a nép még nagyon hülye!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.10.13. 22:30:20

@kics1: Ezt már a nyáron beharangozták, nem meglepetés! Rendbe hozza a jövő évi költségvetést!
Hogy mi lesz utána? Vízözön!

Waldi! 2010.10.13. 22:30:47

"És sajnos van egy konklúzió is, amit persze már korábban is levonhattunk: Orbán sem képes csodát tenni, bármennyire is jó lenne ez neki, is meg az országnak is."

Azert ennel tobbet is levonhatunk, konkretan, hogy a Fidesz 8 eve belahazudik a pofankba, hogy semmi mast se kell csinalni, mint azonnali, radikalis adocsokkentest es a haza fenyre derul, de ezek a nemzetnyuzok inkabb sanyargatjak a nepet.
Mondjuk ki, Orban Viktor ma ratamadt a nemzetere. Kilopja a magan!!! nyugdijunkat a zsebunkbol, emeli az energia, benzin, tavkozles, a hetvegi bevasarlas arat, a banki szolgaltatasok arat, elveszi a BKV berletet, valoszinuleg a legtobb embernek emelkedi az SZJA, (ismet) ellopja a nyugdijemelest, stb.
Es mindezt miert? Hogy forditott Robinhood-kent szabasag harcot vivhasson az IMF, a Valutabank es az EU ellen, hogy tobbet tomhessen a havi 500.000 Ft-ot keresok zsebebe? Hogy kifizethesse az oligarcha haverjait, akik a kampanyt es a babpartja finansziroztak evek ota?
Mert, hogy egy intezkedest nem lattunk, ami gazdasagi novekedest hozna, azt azert el kell ismernunk, tisztelt hogyeim es uraim.

igazi hős 2010.10.13. 22:30:57

@Jovanotti: Az hogy idén valamit olcsóbban veszel mint tavaly MÁSTÓL, az nem jelent árcsökkenést. Annyit jelent, hogy idén okosabban választasz mint tavaly. (Az internet folyamatosan csökkenő árakkal dolgozik, amit néha megszakít egy minőségi/mennyiségi váltás: nem 1-2, hanem 4-8-20 megabitet kapsz X forintért. Szórakoztató elektronika dettó.)
Az alapvető élelmiszerek ár pedig nőtt, legfeljebb te mást raksz a kosaradba: téliszalámi helyett párizsit és máris micsoda defláció van.

faqq 2010.10.13. 22:32:45

Büdös kurva anyját ennek a barom bagázsnak. Már most unom őket, tekarodjanak a picsába.

igazi hős 2010.10.13. 22:38:18

@Karmadealer: Már bocsáss meg, de annál durvább pilótajátékot nehéz elképzelni, hogy 30 év múlva lesz elég befizetés, hogy az én nyugdíjamat fizessék. Bár ez tényleg nem pilótajáték, ez utópia. Van hol már belátták, van ahol nem.

orient 2010.10.13. 22:39:01

@Karmadealer: Te vagy munkanélküli, rokkant, adócsaló vállalkozó vagy politikus lehetsz. Rákóczi jól mutat, csak ne hozz rá szégyent ha lehet...

Blogger Géza 2010.10.13. 22:45:25

@orient: Igen, de azt a munkavállalóknak kellett megfizetni, ezt meg néhány nemzetközi multinak, akik az oligopol helyzetüket kihasználva korábban szép extraprofitokat vágtak zsebre. És kizártnak tűnik, hogy egy az egyben át tudják hárítani.

Blogger Géza 2010.10.13. 22:51:56

@igazi hős: Az meg még durvább pilótajáték, ha évekig fizetsz egy magánalapnak, amelyiket aztán szépen elsikkasztanak, (lásd Robert Maxwell 1991-es esetét), és nem kapsz semmit.

igazi hős 2010.10.13. 22:54:26

@Blogger Géza: "És kizártnak tűnik, hogy egy az egyben át tudják hárítani. " Már írtam, hogy ez 1,5% áremelést jelent. Simán átvágnak ennyivel, de ha rákészülnek a következő trükkre, akkor inkább 2%-ot terveznek be. Az viszont igaz, hogy ezt a +2%-ot mindenki megfizeti a kasszánál beleértve a remek adómorállal rendelkező többséget, míg a valóban jól keresők ennél többet kapnak vissza. Ez az én igazságérzetembe ez belefér, pláne hogy a nyerő oldalon vagyok.

igazi hős 2010.10.13. 22:55:59

@Blogger Géza: Nincs biztos nyerő stratégia, de az állami nyugdíj biztos vesztő.

orient 2010.10.13. 22:56:01

@Blogger Géza: ezt sok ezer munkavállaló nem szimplán megfizetni fogja hanem egyszerűen ki fogják rúgni mint a szart...akkor inkább a magasabb adó!

k-zoltan 2010.10.13. 22:56:52

@namitirok: tehát nekem a nyugdijpénztáram javára majd létrejön egy fél millió + hozam követelésem ezzel a szemét nemzeti bandával szembeni.

szita szita péntek 2010.10.13. 22:59:47

Azé azt be köll látni, hogy pénz a semmiből nem lesz. Ha az államnak csengő forintra van szüksége, akkor azt csak és kizárólag a lakosságától tudja elvenni, akár hogy is kommunikál. A békát bezony mi fogjuk lenyelni. A kérdés az újraelosztás logikája: kitől veszünk és kinek adunk. No, akkó nézzük meg ígyen is a kérdést:
- Kaptak má' a bankok is effélét (bár ez korábbi ügy vót) : No itt kérem a kis ember szív, aki nem tud hitel nélkül házat, ótót (urambocsá mosógépet) venni.
- Külön adót kap az energia szektor: Ezt kérem mindenkinek fizetnie kell majd (más kérdés, hogy csak a szegényebbek nyögik)
- A mocskosmulti kereskedő láncoknak is jár egy kis plusz adó. No, ki vásárol a TESCO-ban? No ki? Vajh módosabbék, vagy épp ócsójánosék élnek onnan? Na?
- Kommunikáció: Ezt mindenki használja, talán a legeslegszegényebbek kevésbbé, de talán nem túlzok, ha mégis azt mondom, hogy gyakorlatilag mindenkit sújt.

No ebből láccik, hogy Az új "csomag" bezony megincsak a szegénylegények ruháját szaggassa meg jobban. Hm. Akkó nézzük meg, hogy a bevételek mire is mennek majd! Ebbül eledigg csak egyetlenegy láccik tisztán:
- Egykulcsos adórendszer. No ez kinek jó? No kinek? Hát csak nem tán a módosabbaknak?

Hűűűűű, azta kutyafáját, teringettét meg a nemjóját! Hát kellett nekem ezt végiggondóni?

szita szita péntek 2010.10.13. 23:01:47

P*csába, lehet dupla lesz, de csak nem jelenik meg a post, elküldöm megint:

Azé azt be köll látni, hogy pénz a semmiből nem lesz. Ha az államnak csengő forintra van szüksége, akkor azt csak és kizárólag a lakosságától tudja elvenni, akár hogy is kommunikál. A békát bezony mi fogjuk lenyelni. A kérdés az újraelosztás logikája: kitől veszünk és kinek adunk. No, akkó nézzük meg ígyen is a kérdést:
- Kaptak má' a bankok is effélét (bár ez korábbi ügy vót) : No itt kérem a kis ember szív, aki nem tud hitel nélkül házat, ótót (urambocsá mosógépet) venni.
- Külön adót kap az energia szektor: Ezt kérem mindenkinek fizetnie kell majd (más kérdés, hogy csak a szegényebbek nyögik)
- A mocskosmulti kereskedő láncoknak is jár egy kis plusz adó. No, ki vásárol a TESCO-ban? No ki? Vajh módosabbék, vagy épp ócsójánosék élnek onnan? Na?
- Kommunikáció: Ezt mindenki használja, talán a legeslegszegényebbek kevésbbé, de talán nem túlzok, ha mégis azt mondom, hogy gyakorlatilag mindenkit sújt.

No ebből láccik, hogy Az új "csomag" bezony megincsak a szegénylegények ruháját szaggassa meg jobban. Hm. Akkó nézzük meg, hogy a bevételek mire is mennek majd! Ebbül eledigg csak egyetlenegy láccik tisztán:
- Egykulcsos adórendszer. No ez kinek jó? No kinek? Hát csak nem tán a módosabbaknak?

Hűűűűű, azta kutyafáját, teringettét meg a nemjóját! Hát kellett nekem ezt végiggondóni?

Blogger Géza 2010.10.13. 23:03:53

@orient: Én nem akarok magasabb adót fizetni azért, hogy néhány elkényeztetett munkavállaló indokolatlanul jobban járjon, mert lehúzós ágazatban dolgozik.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.10.13. 23:07:16

@kics1: Úgy tűnik, az a hozam hamar el fog olvadni, amennyire megítélhetem a dolgokat!
A törvényben meghatározottak szerint a befizetések java részét államkötvénybe kell fektetnie a nyugdíjpénztárnak egyébként!
Fijjúg, most mi lesz akkor, nem fektetnek az államkötvénybe? Ez így nem lesz túl jó az álmoskönyvek szerint...

Blogger Géza 2010.10.13. 23:07:47

@szita szita péntek: Hát jobban kellett volna ezt gondolnod. Egyetértenél azzal, hogy jó, akkor felejtsük el ezeket a plusz adókat, helyette a lakosság fizessen ugyanennyit megemelt SZJA és áfa formájában?

De még egyszer, lássuk, hogy nálad kicsit okosabbak hogyan látják:

"Ágazati szakértők szerint a távközlési szektor ezzel újabb nyomás alá kerül, a mobilszolgáltatóknak például a rájuk vonatkozó szabályozás miatt folyamatosan csökkenteniük kell a percdíjaikat, a roamingdíjakat, ezen kívül frekvenciahasználati díjat is kell fizetniük a hálózatuk bővítésekor. Ennek ellenére nem tartják valószínűnek, hogy a befektetéseikre komoly hatással lesz a sarc, nagyobb az esélye annak, hogy a részvényárfolyam és az osztalékok sínylik meg a válságcsomagot."

Blogger Géza 2010.10.13. 23:10:05

@namitirok: Ha a nyugdíjjárulék közvetlenül az államkaszába vándorol, és nem államkötvénybe, akkor elmondom, mi lesz: a következő években jobb lesz a költségvetésnek, mert nem kell ezek után kamatot fizetnie, könnyebben tartható lesz a hiány.

doktor.dikhed 2010.10.13. 23:12:47

Nem tudom, honnan jön az a téveszme, hogy Orbán jó szónok. Valaha az lehetett, de mostanában már szinte szótagolva beszél, mintha hülyékhez szólna. Az ember a kutyájával beszél így, hogy megértsen minden vezényszót, de csak akkor, ha kevésbé értelmes kutyáról van szó.

Manapság már annyira irritáló Orbán előadásmódja, hogy inkább az írott anyagokból derítem ki, hogy mit mondott, de képtelen vagyok végighallgatni.

Blogger Géza 2010.10.13. 23:15:06

@doktor.dikhed: "mostanában már szinte szótagolva beszél, mintha hülyékhez szólna."

Igen, hát megpróbálja meggyőzni az ellenzéki pártokra szavazókat is... :)

Tajbor77 2010.10.13. 23:16:06

Érdemes megnézni, a cikk írója nem vitatkozik a kommentelőkkel. Ideböffentett valamit, rágódjanak rajta mások. Valamit szapulni könnyű, megoldást találni nehéz. Nem is vállalkozik erre a cikkíró. Ennyit a cikk súlyáról.

Tajbor77 2010.10.13. 23:17:05

Megmérettél és könnyűnek találtattál.

igazi hős 2010.10.13. 23:19:47

@Blogger Géza: Ezt a kamatot nem a befizetőktől veszi el a kormány? Sőt, mivel infláció van, ez igazából az infláció mértékével meglopja (ha akarod elegánsabban: megadóztatja) a mnyp tagokat.
Szóval ne nagyon tapsoljunk hozzá.

szita szita péntek 2010.10.13. 23:20:59

@Blogger Géza: Ez egy nyilatkozat - nem sokat jelent. Egyébként szerinted a részvényesek nem pénzre gyúrnak? Ha idén szívnak, akkor nem akarnak esetleg jövőre profitot? Ne szórakozzunk már! Nagyon naívnak kell lenni, ha azt hiszed, hogy ez nem gyűrűzik le a fogyasztóig... Megsúgom: le fog.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.10.13. 23:22:36

@igazi hős: Mert szerinted az egyéni megtakarítási számládon levő állampapírok kamatait ki fiogja kifizetni? A Manók Rovaniemiből, Joulopukki lakóhelyéről?
Te vagy a Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetemen tanultál Bokros Lajostól, vagy Pszilocibingombát vacsoráztál.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.10.13. 23:27:18

@orient:"Ma még csak a Barbival szopatom a Kent,
De ha megnövök, majd én leszek a King of Orient, a király"

Cigány zsidó munkanélküli, rokkant, adócsaló vállalkozó politikus vagyok, de munkaviszonyban, ezen kívül homokszekszuális is vagyok, de nem a férfi sztiptízbárba vagyok bejelentve ahol esténként dolgozom. Téged is megbaszlak.

Blogger Géza 2010.10.13. 23:32:26

@igazi hős: Nem feltétlenül tőlük veszi el, ugyanis mikor eljön az ideje a tényleges nyugdíj megállapításának, akkor lehet hogy még többet is kap, mint a magánnyugdíjpénztár (esetleg negatív) hozama alapján kapna. Ezt előre nehéz megmondani, a nyugdíj megállapításának akkori szabályitól fog függeni.. Az elmúlt évek negatív hozamos időszakában biztos jobb lett volna az állami rendszerben lenni. Ez a hosszú táv.

Rövid távon sem az emberektől veszi el, mert rövid távon meg az alaphoz kerül a hozam, amelynek jelentős részét amúgy saját fenntartásukra költik.

Iustizmord 2010.10.13. 23:32:50

ez most ugye az adócsökkentési ígéret betartása, ugye?

mit is mondtak anno tisza kálmán min. elnökről?

beszélni mint óriás, cselekedni min törpe...

Blogger Géza 2010.10.13. 23:34:41

@szita szita péntek: Akarni akarnak. De ha ez ilyen egyszerű lenne... Akkor miért nem árultak eddig mindent dupla áron, ha ilyen egyszerű lenne maximalizálni a hosszú távú profitot. Kevés ágazat tudja 100%-osan tovább terhelni a költségei növekedését, ezek meg biztosan nem azok.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.10.13. 23:40:22

@kics1: Kiscsillag ez a szemét nemzeti banda örülj hogy 20 évig hagyta játszani a magadfajtát. Nézz körül, nézd meg Lengyelországot... Semmi jót nem ígérek: nemzeti kormánynak nemzeti ellenzéke lesz. Képzeld, megértük 20 évvel a gengszterváltás után hogy nem kell alapvető értékekről vitatkoznunk egy szekéralja hazaáruló gecivel.

Felelősség, szolidaritás, lelkiismeret, tisztesség, bátorság, nemzeti érdek (jujj!) ezek a szavak olyan idegenül csenghetnek neked.

No problemo, majd nem politizálsz. A szemét nemzeti banda meg elintézi hogy megtehesd hogy a gyökértelen sutyerákok gondtalan életét élhesd felelősség nélkül.

Blogger Géza 2010.10.13. 23:53:45

@Iustizmord: Enélkül a pár vállalatot érintő adók nélkül nyilván nem lenne lehetséges az egységes és erősen csökkentett mértékű TAO (10%) és SZJA (16%).

Iustizmord 2010.10.14. 00:05:27

@Blogger Géza: nyilván.

majd ha a te szja-dra nyomnak ki plusz 25%-ot, jól megmagyarázod h enélkül nem lehetséges kovács néni 10%-os nyugdíjemelése és az én 3. gyerekem ingyen iskolája.

de komolyan: tegnap(előtt?) volt vadász istván(?) a könyvelők/könyvvizsgáló főmuftija a rádióban (gazdasági?) és erról beszélt hogy az adósemlegességet (jogász vagyok de nem hallottam róla, de bizti van ilyen elv) sérti a robinhood adó, ti hogy ad hoc onnan vonok el ahol van.

és igaz ,

ilyenkor az állam egy modern rablólovagot jáccik, csak törvényt hoz rá.

elveszi mert kő.

és mert szuverén.

mert csak, és még akár indoka is van.

és a PM-ban (jah most nemz.gazd-ért felelőtlen min.) úgy mingyák h ELVONÁS.

baszki ha én azzal érvelnék a büntetőbíróságon h védencem nem ellopta / rabolta/ sikkasztotta hanem ELVONTA, engem is elítélne a bíró...

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.10.14. 00:11:42

@Iustizmord: Oh, a jogállamiság Hans Kelseni dilemmája. Vajon a jogállam mindenek feletti szuper ideájának primátusa erősebb tud-e lenni a népszuverenitás legitimizációs erejénél???

Blogger Géza 2010.10.14. 00:23:45

@Iustizmord: Akire te gondolsz, az Vadász Iván. Az adósemlegesség magasztos ámde sehol nem kodifikált elvét egy halom dolog sérti, a már évek óta létező bankadótól kezdve a Robin Hood adón át a különféle egyedi adókedvezményeken át sok minden. Na bumm. És akkor mi van? Ez eddig is így volt, ezután is így lesz. Tudtommal eddig sem próbálkoztak sem hazai, sem nemzetközi porondon ennek a feszegetésével, mert eléggé esélytelen belekötni.

Egyébként leírtad azt, amit amúgy is mindenki tud, hogy az állam azért vet ki adót, mert szüksége van az így befolyó forrásokra. Ez már évezredek óta így van, szokj hozzá.

igazi hős 2010.10.14. 00:40:36

@Karmadealer: Erre a szintre nem szeretnék lesüllyedni, de szerinted az államnak nem tökmindegy, hogy kinek fizet kamatot? És neked nem tökmindegy, hogy kihez megy az általad befizetett adó?
Volt már egy rendszer, amelyik kinyilvánította, hogy szerinte kinek van túl sok tulajdona és elvett belőle. Gondolom az is tetszett, most nosztalgiázhatsz.

Táskás Tóni 2010.10.14. 00:46:34

A kormány Smittpalibá-val beindította a törvénykezés motorját , Orbán viszont Matolcsival leállította a gazdaság motorját. Szinte biztos ,hogy ezt ketten találták ki. A tavaszi 29 ponthoz legalább még öten álltak össze.

igazi hős 2010.10.14. 00:47:00

@Blogger Géza: Jobb állami nyugdíjasnak lenni, mivel az állam jelentős összeggel finanszírozza a nyugdíjakat, mivel ennek a 3 millió szavazónak nagyon be kell nyalni. (Ez kormánytól függetlenül igaz. A románok le merték csökkenteni a nyugdíjakat, pedig nem biztos, hogy nagyobb szarban vannak mint mi.) De ezt a pénzt előbb-utóbb vissza kell fizetni, akkor az állam csak annyit mondhat, mint a viccben a prímás a brácsásnak: járni jár, de nem jut. Viszont nem fogunk nevetni rajta.

szita szita péntek 2010.10.14. 01:27:16

Mindenesetre ezek azért elég sarkos döntések voltak. Nem csodálkoznék, ha tetemes gazdasági visszaesés jellemezné a közeljövőt. Itt kéremszépen megmerényelték a rendszer logikáját. A pénz nem szereti szerintem az ilyesmit - no nem csak azért, mert sokba kerül, hanem azért is mert ez így kiszámíthatatlan.

Mindenesetre feltételezhetjük, hogy kormányunk gazdaságpolitikájában ezek tervezett lépések voltak, amelyek alapvetően meghatározzák a költségvetési mozgásteret. Milyen fura, hogy ezt nem sikerült meglépni a zönkormányzati választások előtt... Milyen furcsa...

Karakán (törölt) 2010.10.14. 02:02:12

Vegyünk egy példát

1. Telefontornyokat tartok karban és újakat rakok fel a cégemmel
2. Tegnap azt mondta az egyik nagy cég, hogy minden projektet megállít ha OV ma bejelenti az extra adót
3. Folyamatosan keresek munkát a határokon túl
4. Ha nem lesz munka itthon vagy kint akkor én sajnos felmondok több melósnak
5. Nekik mindegy lesz mennyi az adó mert a munkanélküli segélyből nem kell adózni
6. Az én kis részem a GDP növekedésből lejön

Tehát OV nem(csak) a multikat bünteti hanem a beszállitókat is. OV hazudott az elmúlt 8 évben, de nincsen bátorsága ezt bevallani. Amit az elején mondott az egy zavaros ember zavaros gondolatmenete volt a világról.

Nem érti hogyan működik a kapitalizmus. Miért is tudná? Sohasem dolgozott. Egyetem után rögtön 20 év a Parlamentben (bár ettől igen gazdag lett ...). Barátai és tanácsadói a magyar jobboldali oligarcha tagjai, akik az elmúlt 20 évben szedték meg magukat. Ő a hadikommunizmust és a diktatúrát érti. Erre pedig a világ nagyobb része nem vevő. Az országunk többsége még igen, amíg a többség szeme kinyílik. Remélem azért a következő választásokat nem államosítja.

silver 2010.10.14. 02:56:06

nem árt tudni néhány okoskának, akik adóemelést jövendölnek:

- az energiaszektor összes szereplője csak az illetékes minisztérium beleegyezésével emelhet árat. ettől nem a duplája a gáz ára pl, mint ahogy azt a piac indokolná

- a telekom cégek szinte összes díja EU által maximalizált, vagyis ők sem dobhatnak az áron. az EU allergiás a monopóliumokra és a telekommunikáció fejlődésére. innen a kemény szabályozás

- a kisebb üzletláncok alig vagy nem fognak fizetni extra adót, így ha a nagyok emelnek, a kicsik helyzetbe jönnének, amit a nagyok nem szeretnének, mivel óriási haszonnal dolgoznak. inkább fizetnek változatlan árak mellett, mivel logikusan így tarthatják meg a közönséget, ami a profitot termeli.

kicsit illik utánanézni dolgoknak agymenés előtt..

igazi hős 2010.10.14. 06:07:01

@silver: Csak az utolsó mondat miatt ("kicsit illik utánanézni dolgoknak agymenés előtt") írom le még egyszer: a 10 nagy lánc forgalma 2000 mrd feletti, azaz a 30 mrd adó nullázásához 1,5% áremelés kell. Idén kb. 4% infláció lesz, azaz ugyanennyi áremelés. Simán rá lehet nyomni ezt a hiányzó 30 mrdot a vásárlókra, úgy hogy még mindig sokkal olcsóbbak maradnak a kis boltoknál.

silver 2010.10.14. 06:56:33

@igazi hős: a 30mrd nem egyenlően oszlik meg. Forgalom szerint súlyozottan. Vagyis a legnagyobb forgalmúak a tesco és a cba 1,5%nál többet fognak fizetni. A CBA-nál ez megoszlik, mert sok a tulajdonos, tehát áruházanként benyelhető (ha nem így volna, nem lett volna ez a törvény, uis a fidesz közeli Lázár fivérek erre biztos rábólintottak, mivel amikor szopóágon volt a fidesz, elég sok zsét nyomtak ideoda). marad a teszkó, aki a rá eső részt idén tuti nem fogja egy 2%os általános áremeléssel kompenzálni az adót.

silver 2010.10.14. 06:57:56

az utolsó mondat utolsó részébe két tárgy is becsúszott :) nézzétek el, korán van

kgonzo 2010.10.14. 07:59:52

@silver: És mondd, ha elmegy a multi, visszaadja az államnak a céget, mert a különadók, hatósági ár miatt nem termel profitot, akkor ki fog fizetni?

Mindegy, egyetlen mondatom van: El a kezekkel a magánynyugdíjpénztári befizetésemtől!!!!
Az egy magánjogi szerződés két fél között, ha abba belepiszkál az állam, az egyszerű lopás!

bierkamp 2010.10.14. 08:03:49

Az egész úgy tűnik,hogy MULTIADÓ, pedig ezt a multik áthárítják az emberekre, tehát drágább lesz a TELEKOMMUNIKÁCIÓ, A MULTI ÉS NEM MULTI ÜZLETEKBEN MINDEN, A BANKOK IS DRÁGULNAK A SZOLGÁLTATÁSSAL, ÉS AZ ENERGIA IS DRÁGÁBB LESZ. ---és még bukják a pénzüket a Magánnyugdíjpénztára befizetők is...hehehe

Na akkor kiket adótat meg a gonosz törpe, hogy a kamu és szar 16 százalékos (GAZDAGOKNAK JÓ ADÓZÁST) bevezethesse? na?.....a hülye Fideszre szavazó és nem szavazó NÉP.
Munkahely nemhogy több lesz hanem kevesebb!--mert akitől elveszik a profit egy részét az LEÉPÍT inkább.
Persze még többet próbál beszedni a gonosz törpe, hogy legyen miből osztani valamit a " KLIENTÚRÁJÁNAK"--akiknek tartozik a Fidesz. ...és közben még VIKTATÚRÁT épít, hogy ne lehessen sehol kritizálni...
BAROM MAGYAR NÉP-ezt nem látta és látja?????

bierkamp 2010.10.14. 08:04:51

Nem az Orbánnak lesz igaza hogy a Forradalom után lesz Szabadságharc, hanem nekem lesz igazam , hogy a "FÜLKEFORRADALOM UTÁN LESZ AZ IGAZI FORRADALOM---de az már az Orbán és bandájának az elzavarása lesz!!!!!!

xenuka 2010.10.14. 08:07:55

A bankoktól, multiktól, energiacégektől beszedett pénzt mire fordítják?

orient 2010.10.14. 08:08:14

@Karmadealer: ezzel semmi gond csak Rákóczi képet kérem cserélni. Szégyent hozol a nevére ezekkel a kommentekkel, ha az ő képe van ott legalább ahhoz mérten írj.

orient 2010.10.14. 08:13:37

@Blogger Géza: Te nem vagy nnormális. Úgy tünt az vagy mert értelmesen írtál. de ez az utolsó komment kicsit durva:
1. ez versenyszféra. Itt minden embernek van munkája, senki sem a te adódból ül ott. Örülj neki hogy van munkájuk, mert ezzel tudnak családot vállalni, fogyasztani ami bevétel az államnak, és adót is fizetnek kő keményen ezek az emberek, nem úgy mint a közalkalmazottak és magyar vállalkozó adócsalók.
2. akkor miért nem inkább azért kardoskodsz hogy a közalkalmazottak felét rugdossák ki akiknek tényleg semmi munkájuk nincs és csak szociális okokból tartják ott őket a TE meg az ÉN adómból. Abból nem 500 hanem 2000 milliárd bevétel lenne évente és tartósan , nem 3 évig.

Magyarország közalkalmazotti létszáma közel egyezik Németországéval. Jó mi? És te annak örülsz, hogy a versenyszférából rugdossák majd ki az embereket. Mi vagy te kommunista vagy mi?

bierkamp 2010.10.14. 08:13:43

Van jó hír is: Minél gátlástalanabb és agresszív egy DIKTATÚRA, annál hamarabb meg lesz döntve!!!! EMBEREK ÉBRESZTŐ!!!!!!!
NEM KELL A VIKTATÚRA!!!!!!!

BŐS 2010.10.14. 08:38:26

Boldogok a sajtkészítők, mert rájuk még nem vetett ki külön adót Viktor...

varvizib 2010.10.14. 08:52:47

"sajnos ténnyé vált, hogy a gazdaságpolitika árát – függetlenül attól, hogy ez hosszabb távon előnyös, vagy csak rövid távon életmentő – igenis az emberek fogják megfizetni."

Ténnyé vált, egy nagy francokat! Tény majd akkor lesz, amikor megvalósul, egészen addig csupán fikció.

Orbán számos alkalommal kiemelte, hogy NEM a kisembereket akarja lehúzni, és gondoskodik azokról a mechanizmusokról, melyek ezt garantálják. Például a bankok megadóztatásával kapcsolatban is pont azért akarja megerősíteni a PSZÁF-t, hogy ne tudják a bankok az ügyfelekre terhelni a bankadót.

Persze azok, akik a baloldali politika szószólói, azok már a FIDESZ kormányzásának megkezdése előtt Orbán-királyságról meg diktatúráról papoltak, amióta elindult a kormányzás arról írnak hogy nincs kormányprogram, amikor tesz valamit a kormány akkor egyből megijednek nehogy alkotmányellenes legyen vagy sérüljön valamilyen jog, és minden egyes adó esetén meghúzzák a vészharangot, hogy úgyis az embereknek kell majd megfizetni.

Ennél többet nem tudtok?!

Én magam is kritikus szemmel nézem a kormány működését, de legalább nem hátráltatom azt, nem keltek alaptalanul pánikot, elismerem azokat a dolgokat, amelyek pozitívumok, és nem látok olyan dolgok mögött örgödi szándékot, ahol nincsenek.

Lehet ugyanis tények mentén is érvelni és lehet pusztán előítéletekre alapozva hangulatot kelteni. Ez utóbbi szerintem primitív és szánalmas, alternatívákat nem ad, és destruktív jellegű. Szóval nem feltétlenül blogra való...

Blogger Géza 2010.10.14. 08:53:19

@orient: Ha csak emiatt az adó miatt rúgják ki őket, hogy tartsák a profitot, akkor nem is volt ott rájuk akkora szükség. Viszont velem finanszíroztatták meg a magas áraikkal. Nem igazán tudok könnyeket ejteni a telekomszektor és energiaszektor közismerten túlfizetett munkatársaiért, sajnálom.

Melee 2010.10.14. 09:05:22

Az energiaipar és a távközlés különadója egyben azt is jelenti, hogy ezen területek fejlesztése leáll, alvállalkozói lánca kereshet más elfoglaltságot magának.
Az áruházláncok eddig is nagyjából azt tettek a beszállítóikkal amit nem szégyelltek, mert a kistermelőket semmilyen honi szabályozás nem védi. Ezután még alacsonyabb lesz a szégyenküszöbük.
Egyetértek azzal, hogy nem csak az átlag/kisembert kell sarcolni. De egy ilyen adó kivetése törvényi felkészülést kíván, ha VALÓBAN az a cél, hogy ne az átlag/kisembert sarcolja meg. Ez az intézkedés is remekül illik a kormány eddigi intézkedéseinek sorába, gyorsan hozott és átgondolatlan.
Felmerül a kérdés, hogy vajon miért nem módosították az önkormányzati törvényt október 3-a előtt, mikor már tavaly áprilistól lehetett tudni, hogy idén a Fidesz alakít kormányt, ergo lett volna idő egy új önkormányzati törvény kidolgozására. Válasz: a siserehadnak helyet kellett biztosítani. Ez az átlag/kisemberek érdeke előtt volt.

orient 2010.10.14. 09:15:47

@Blogger Géza: Sajnálom de rosszul látod. Semmi tapasztalatod nincs a témában, valószínüleg életedben nem volt egy rendes munkahelyed mert ilyeneket nem írnál le. Ez világosan látszik. Nem azért rúgják ki őket mert nincs rájuk szükség.

1. Azért mert az extra adók miatt fékezni fogják a működésüket és valóban nem lesz annyi munka, de ez pont az új adó miatt lesz. Tudod mikor olvasod a hírekben hogy xy cég bővíti a tevékenységét itt és ezért felvesznek mondjuk plusz 500 embert. na most pont ennek ellenkezője lesz. Csökkentik a tevékenységüket amennyire lehet. Ez a kisebbik probléma.

2, Nagyobb hogy pl ha van egy táv, energetikai vagy akármilyen cégnél x ember aki úgymond termeli a pénzt, szakember, nem fogják kirúgni, viszont van sok háttérszemélyzet. Asszisztensek, HR, pénzügy...stb. Elárulom ezek az emberek nem úgy dolgoznak mint a közalkalmazottak akik már 3-kor elküldenek a picsába a a hivatalban, pedig 5ig van fogadás, és nap közben is 2 kávé és pofázás között esetleg dolgoznak is keveset. A versenyszférában kő keményen nyomják 10-12 órában akár esetleg hétvégén vagy ünnepnapokon is. Tudod mi lesz? Majd egy osztályon 5 asszisztensből kirúgnak 2-t nem azért mert nincs munkája hanem mert majd a maradék 3 dolgozhat ezentúl 14 órában, és nem néha hétvégén, hanem minden hétvégén.

De ez jó ez mellett simán fent lehet tartani egy agybeteg önkormányzati rendszert, és 2x annyi közalkalmazottat mint amennyire szükség van, de lehet populistán eladni mi nem az emberektől veszünk el. Akkor kitől bazze, mert a multi biztos nem a profitjából fog engedni...

Mellesleg ha annyira nem tetszik az államnak a multi kulti akkor csináljon egy energetikai céget, távközlési céget és teremtsen versenyt. De ezzel a lépéssel csak a kis emberek fognak szívni...

igazi hős 2010.10.14. 09:17:05

@silver: Ha forgalomarányosan, akkor éppenhogy elég a 1,5% emelés mindenkinek. Ha arra gondolsz, hogy sávos lesz az emelés, akkor vedd figyelembe, hogy a 10-es lista első és utolsó helyezettje között alig kétszeres a forgalom aránya, nem hiszem, hogy túl nagy különbségeket tennének közöttük. (A kicsik más tészta, azok akár ne is fizessenek, amúgy sem lenne mérhető a tőlük beszedett pénz.) Ahogy Járaiékat sem merték végül kivenni a bankadó alól, a CBA is kb 95%-át fogja fizetni mint a Tesco.

varvizib 2010.10.14. 09:23:38

Adócsökkentéssel kapcsolatban, a sok értetlennek:

Van pénzügyi mozgástér? - Nincs. Az EU semmit nem engedett a hiánycélból, és az IMF is nagyon mereven állt a kérdéshez. Hiába ijesztegette a fél világot Kósa és Szíjjártó, sajnos az is csak arra volt jó, hogy látni lehessen, meddig ér a takaró. A nyugdíjszámokkal sem lehet trükközni, és közben nyakig ér az adósság.

Ahhoz, hogy be lehessen indítani egy növekedést, és lehessen adót csökkenteni, valamint kivédeni a rövid távon fellépő negatív hatásokat, mindenképpen némi mozgástérre van szükség. Főleg úgy, hogy a szakadék széléről akar visszatáncolni az ország.

Ha a FIDESZ képes rendesen megadóztatni azokat a szektorokat, melyek a legnagyobb profitot halmozták fel az elmúlt időszakban, és meg tudja akadályozni, hogy a behajtott adók nagy része a fogyasztókra legyen terhelve, akkor ebből kialakulhat egy pénzügyi mozgástér.

Na most. Írták a HVG-n elemzők, hogy szerintük ez a nagyságrend, amiről a FIDESZ beszélt, nem indokolt. Azaz arra utal, hogy nagy baj van.

Észre kellene végre venni, kedves baloldali (és liberális) elvtársak, hogy a FIDESZ nem adok-kapok politikára törekszik, hanem nyer-nyer helyzetekre. (Tudom, iszonyú nehéz átállítani a gondolkodást, megszabadulni az előítéletektől.)

Vagyis a nagyobb mértékű adókra valószínűleg nem azért lenne szükség, mert olyan nagy bajban van az ország, hanem inkább azért, hogy végre elkezdődhessen az érdemi munka és meg lehessen teremteni annak az alapját, ami a gazdasági növekedéshez kell. Például hiába vannak szép tervek Balaton parti turizmusról, geotermikus erőművekről meg gyógyfürdőkről, ha nincs pénz a megvalósításukra.

Viszont ha lenne, és beindulnak, akkor ez munkahelyeket is fog teremteni és egyúttal az életszínvonalat is emeli. Ezek egymásra épülő folyamatok, az adócsökkentés, a gazdasági növekedés és a munkahelyteremtés tehát egymást erősíti. DE: mindegyikhez pénzt kell először befektetni, azaz az induláshoz kell hogy legyen pénzügyi mozgástere a kormánynak. Ez józan ésszel belátható.

varvizib 2010.10.14. 09:34:28

@orient: "Mellesleg ha annyira nem tetszik az államnak a multi kulti akkor csináljon egy energetikai céget, távközlési céget és teremtsen versenyt."

Szerintem nagyon jó ötlet!!!

És alapítson bankot is.

Egyébként ha pusztán azt megoldanánk, hogy a multik ne vihessék ki a pénzt, hanem a keletkező hasznukat az országon belül forgassák be újra / költsék el, akkor senki sem utálná a multikat. Tehát nem kellene őket nagyon megadóztatni, épp ellenkezőleg, alacsony adókkal be lehetne csalogatni jópár multit az országba, hozzák csak a technológiájukat és pénzüket! Viszont: ne vihessék ki a megtermelt hasznot!

Azok, akik csak azért jönnének, hogy pénzszivattyúként használják az országot, azok nem is kellenek. A többieket viszont szivesen látjuk!

(Ez a véleményem nem ütközik a mostani adóbehajtási tervekkel, hisz az csak egy kiindulási pont, egy rövid távú terv, hogy a kormánynak is legyen mozgástere. Utána viszont elvárható egy ilyen irány.)

orient 2010.10.14. 09:34:40

@varvizib: Igen, nem az ötlet a hülyeség hanem a mérték. 160 Mill túlzó, ha 100 alatt lenne vagy a körül szerintem szó nélkül fizetnének. El van túlozva és a multik nem tehetnek a válságról úgy mint a bankok, akiket meg lehet tenni bűnbaknak valóban.

Tudom a multik szemetek, vérszívók...stb. de ilyenek mindenhol a világban. Na most azért nézzétek már meg hol van jó élet és gazdasági növekedés? Kínában, Európában, USA-ban ahol a multik jelen vannak, vagy az olyan országokban ahol szívatják őket. Pl. Venezuela.

Értelmes rendszert kéne államigazgatást és közigazgatást kéne fenntartani és máris minden mehetne a maga útján.

"Viszont ha lenne, és beindulnak, akkor ez munkahelyeket is fog teremteni és egyúttal az életszínvonalat is emeli. "

Hol lesz munkahely? Mindenki megy a közszférába, meg kis magyar vállalkozásokba? Nézd már meg a mediterrán térséget? Olaszország, Görögország. Ahol nincs multi csak kis középvállalkozás mindenki szarul él. Észak olaszországban van jó élet mert vannak nagy cégek és iparuk, munkájuk. Kis és középvállalkozások nem tartanak el egy országot (dél olaszország)! Szükség van rájuk, de a nagy cégekre is. Ha pedig nagy magyar cégeket akarsz akkor inkább arra adjanak nagy adócsökkentéseket és hozzák őket versenybe a külföldiekkel szemben, de ameddig nem léteznek csak a mostaniak fognak elbocsátani és újak nem jönni egy ilyen kiszámíthatatlan országba. Szlovákok, Csehek , Lengyelek miért élnek jobban mint mi? Hát nem azért mert a multikat csesztetik az biztos...

bierkamp 2010.10.14. 09:37:08

Caprica99 2010.10.14. 09:30:55
Az az egyik legnagyobb gond ezzel az egésszel - mármint, hogy OV Robin Hood szerepében tetszeleg - hogy míg Robin Hood elvett a gazdagoktól, azt ő a szegényeknek adta.
Ezzel ellentétben OV amit elvesz a gazdagok egyik csoportjától, azt a gazdagok másik csoportjának osztja vissza. ...és még a szegényektől is elvesz.....

.... egymillió új munkahely.... hmmm - akadt olyan agyatlan barom, aki ezt a választási lózungot el is hitte?

orient 2010.10.14. 09:37:21

@varvizib: Igen ez is jó ötlet. Sok országban van ilyen hogy nem viheti ki a hasznának csak x%-t. Még ez is jobb lenne mint szopatni őket kő keményen. Félreértés ne essék, nem a Rotschild, Rockefeller urakat sajnálom, mert őket nem fogja kár érni az fix, hanem az embereket akik ez miatt az utcára fognak kerülni.

bierkamp 2010.10.14. 09:41:27

Nem sajnálom a MULTIKAT---de nem őket adóztatja meg, hanem áttételesen a NÉPET!!!-- , mert az árakat felemeli és nem lesz Akció sem---mindenki szív,...jobbos balos,...pártatlan,...de főleg a szegényebbek!!! és a nyugdíjasok...:)

bierkamp 2010.10.14. 09:49:55

Mindenesetre Szíjjártó 1998-ban a Robi-Hood adó bevezetésénél a FIDESZ álláspontját így határozta meg:
"Szijjártó Péter ugyanakkor úgy vélte, hogy a szolgáltatók a rájuk kivetett adót majd a lakosságra fogják terhelni, ami például a magasabb villanyszámlában jelentkezik."

László Tamás (FIDESZ): Ez a törvény alkalmatlan arra, hogy a családok terheit csökkentsék - szögezte le a képviselő, kiemelve: az energiaszolgáltatók ugyanis áremeléseikbe bele fogják kalkulálni a cég plusz terheit.
fidesz.hu/index.php?Cikk=120712

Valóban el kellene dönteni, hogy mikor hazudtak, akkor ellenzékben, vagy most kormányon. Mert valamikor biztosan, hiszen ami a lakosság terheit növeli, az a lakosság szempontjából megszorítás.
És a hazugság az hazugság marad, akkor is,ha úgy valósítom meg, hogy más kezével (multik) húzom ki a pénzt a lakosság zsebéből.

bierkamp 2010.10.14. 10:07:33

A FŐGONOSZ -berakom ezt a tanulságos cikket.

A spindoktor spindoktora - Orbán titokzatos bizalmasa.A főtanácsadó, aki 2006-tól kizárólag Orbán Viktort „építi.

nol.hu/belfold/20101009-a_spindok tor_spindoktora

Spindoktor: Amerikai kifejezés. A spin doktor az a személy, aki a hírt/közleményt - illetve a szavakat - úgy csűri-csavarja, úgy pörgeti, amíg az végül pozitív üzenetként jelenik meg (bármilyen káros hírnek is tűnt elsőre). Elsősorban a politikai tanácsadókra, politikai kommunikációs szakemberekre használják a kifejezést az USA-ban, de manapság már a public relations tanácsadókra is ráaggatják.

bierkamp 2010.10.14. 10:18:42

Orbán és és a fideszes sleppje tipikus példája az/egy olyan szélhámosságra - pl. pilótajátékra - szerveződött bűnbandának, amely az emberi hiszékenységre épül.
EGYETÉRTEK. ..rég tudom, hoyg a FIDESZ nem párt, hanem egy pár emberből vezette Banda A Kormány t is 4-5 ember vezeti a többi a csicska "megélhetési" alamizsna vadász.
NEMZETI RABLÓ KORMÁNY

igazi hős 2010.10.14. 10:22:10

@varvizib: 1. Már van állami bank, a versenyképessége finoman szólva sem erős.
2. Miért fektetne be bárki Magyarországba, ha nem tudja kivinni a nyereséget?

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.10.14. 10:26:09

@varvizib: "Ha a FIDESZ képes rendesen megadóztatni azokat a szektorokat, melyek a legnagyobb profitot halmozták fel az elmúlt időszakban, és meg tudja akadályozni, hogy a behajtott adók nagy része a fogyasztókra legyen terhelve, akkor ebből kialakulhat egy pénzügyi mozgástér."
Gondolom ezért lett eltörölve a vagyonadó, és ezért nem fordul meg még véletlenül sem a fejekben, hogy újra bevezessék. Mint már máshol is említettem: 200+ m2 feletti ingatlanoknál vagyonadó (ésszel), 2000+ cm3 feletti autóknál, magánrepülőknél, yachtoknál nyugodtan lehetne tolni. Ebből azt hiszem nem kevés eltitkolt jövedelmet is meg lehetne adóztatni, ami sokkal igazságosabb lenne, mint az átlagbér alatt keresőket szopatni, és mosolyogni simogatni a buksijukat, hogy ez mindannyiunk érdeke, mindenkinek kell áldozatot hozni. Nekik igenis a legkisebb veszteség is nagyon fáj!

bierkamp 2010.10.14. 10:27:25

Tényleg eljött a SZABADSÁGHARC ideje de az Orbántól kell felszabadítani, megszabadítani magunkat!!!

bierkamp 2010.10.14. 10:41:49

Elképzeltétek, hogy ha Orbán nem születik meg ...vagy más Országba születik , mi lett volna.
1. ha nem születik meg.:.Magyarország már virágozna, közelebb lenne a Nyugati demokráciák életszinvonalához, nem lett volna 20 évig kerék kötöje mindennek, uszítója a mindenkori kormány ellen...és a bandája sem lenne....
2.Ha más országba születik: Más ország tett volna tönkre bárhova születik, vagy kinyírták volna:) ( bárhova)
Mindenesetre a Jó Isten megverte a Magyar népet ezzel az beteg ORBÁNNAL!

Valaki azt énekelte dühében ISTEN VERD MEG A MAGYART...és megverte:)

bierkamp 2010.10.14. 10:58:23

a Fidesz régi új álbolsi jelszava : Döntsd a Tőkét ne siránkozz...a Miénk meg: Döntsd Fideszt ne siránkozz:)

bierkamp 2010.10.14. 11:12:21

Ha jól gondolom, ez maffia módszer amit Orbán maffia csinál.... Ne a kisembert sarcold, hanem azokat tartsd kézben, s szorítsd keményebb "rablásra" akik a kisembereket sarcolják.
Szép dolog elvenni a multik, a nyugdíjpénztár, meg a ki tudja még kiknek a bevételét. Gondolom, az istenadta nép ennek örül, s csak páran fanyalgunk rajta.
Ügyes ez az oszd meg és uralkodj taktika.

igazi hős 2010.10.14. 11:40:44

@xcrow: Vegyük észre, hogy a vagyonadó tuti politikai öngyilkosság, nincs olyan népszerű párt/kormány, ami ne bukna bele.

orient 2010.10.14. 11:57:30

@igazi hős: érdekes más országok más kormányai beáldozták a politikai karrierjüket az ország és emberek érdekében.

Pl. Szlovákia. Hosszútávon úgy is rájönnek az emberek ki az aki az országért és értük tesz és ők lesznek sikeresek, lehet következő választást azért elbukját érte, de hosszútávon talponmaradnak. A populista baromság kormányzással pont az lesz mint az mszp-vel. Megvezetik az embereket, következő választást még talán nyerik aztán eltűnnek a francba, mert mindenki rájön egy dilettáns szar banda.

Példa: Melyik étterem marad talpon sokáig? Az amelyik kihozza a 100ezer forintos számlát 2 italért? Valószínűleg rövid ideig sokszorosa lesz a bevétele, mint más helyeknek, de hosszútávon pofára esik. Míg az a hely ahol rendesen dolgoznak, és jó terméket adnak lehet nem termel akkora profitot, veszteséges időszak is lehet, de még 50 év múlva is oda járnak majd az emberek, mert jó a híre.

Melee 2010.10.14. 12:55:58

@varvizib: ""A Robin Hood-adó [enegiaipari különadó] bevezetése csak tovább növelné családok költségeit" László Tamás, a Fidesz szakpolitikus, 2008"
Amellett kardoskodtál, hogy akkor ítéljük meg a hatást, mikor már látjuk. Íme, ez a Fidesz véleménye a különadókról.

Melee 2010.10.14. 13:04:33

@varvizib: Próbálj felnőni annyira, hogy legalább elkezdesz gondolkodni mielőtt leírsz valamit (ha provokátor vagy ezt tekintsd megtörténtnek). Azt mondod adjunk nagy kedvezményeket, de ne engedjük a profitot kivinni az országból. Te befektetnél egy olyan üzletbe, melynek nem élvezheted a nyereségét?!? Szerinted ilyen feltételek mellett ki fog idejönni befektetni???

silver 2010.10.14. 13:55:27

@igazi hős: igen, de a CBA-k nagyrésze a betársult boltos tulajdonában van, tehát ha leosztják neki a részét, akkor azt bőven kiköhögi.

Azt értsd meg kérlek, hogy az áremelés a teszkónak nem jó politika. Hál istennek elég nagy a verseny.

Más lenne a kérdés az energiaszektorban vagy a telekom területén, de ők nem emelhetnek, mint mondottam.

...erre bmeg a második következő hozzászólásban ordítja a birkája, hogy ADÓEMELÉÉÉÉÉÉS....

igazi hős 2010.10.14. 15:27:35

@silver: Te nagyon érted vagy nem akarod érteni. Ha egyetlen boltban csinálok 500 mrd forgalmat vagy ezer boltban csinálok összesen 500 mrd forgalmat, akkor ugyanannyit fog fizetni az az egy bolt mint a második hálózat, legyen a könnyen számolhatóság kedvvéért 5 mrd, azaz a forgalom 1%-a. Csak a második hálózatban ezer helyről jön össze a pénz, de mindenki a forgalma 1%-át dobja be a közösbe. Forgalomarányosan minden kis bolt ugyanannyit fizet mint a mamut!

Csak a számtanpélda kedvéért legyen mindkét helyen 10% a profit, akkor az 1% extra adó ennek 10%-t viszi el. Az a kérdés, hogy aki nem nyeli be az áremelkedést, és szépen 1%-kal emeli az árait, az elveszít-e 10%-nyi vevőt. Ott ahol egy kupacon van 3-4-5 különböző láncnak is boltja, ott talán, de nem biztos. Ahol csak egy van, ott még mindig olcsóbb marad, mint a kis boltok, szóval bolond lenne nem emelni. Mivel a nagy láncok nyilvánosan monitorozzák egymás árait, nem is kell összebeszélniük ahhoz, hogy megcsinálják ami nyilvánvalóan mindegyiküknek nyerő.

igazi hős 2010.10.14. 15:31:05

@igazi hős: Bocs azt kihagytam, hogy épp a kisebb boltoknak kisebb az arányos profitja, ha ott csak 5%, akkor az 1% adóval a nyereség ötödét veszti el, szemben a kevés boltos multival, aki "csak" a tizedét. Ki marad inkább talpon?

silver 2010.10.14. 16:32:13

@igazi hős: szerintem a CBA sokkal kevesebbet fog fizetni. biztos lesz kiskapu, hogy a bevételt ne mint CBA számolják, hanem mint tulajdonosokra eső forgalmat. így a CBA boltok jelentős része semmit sem fog fizetni. szerintem.

a nagyok pedig szerintem épp egymás miatt nem fogják csinálni, ugyanis aki ezt látványosan nem hárítja tovább, az jó eséllyel gyűjt még több vásárlót. a kereskedelmi láncoknál a kartellezés sosem működött.

silver 2010.10.14. 18:06:27

@namitirok: lássuk. természetesen olvastam, ám a hangzatos cím és bevezető ellenére áthárításról , főleg az energia és a telekom esetében nincs szó a cikkben.
írja, hogy energiahivatali egyeztetés kell illetve a telekom díjak szabályzottak. akkor? :) Ne feledd, az indexnek is a kattintás a lényeg ;)

silver 2010.10.14. 18:09:56

@silver: a kormánynak pedig politikai okokból nem jönne jól, ha belemenne hogy engedje az árakat elszállni.

mindenki fenyegetőzik, hogy elmegy innen. lószart mama. nagyon jó nekik itt...még így is és ezt ők is tudják. viszont hivatalból muszáj nekik durcásnak lenni. ne feledjük, hosszú távon profitorientált cégekről van szó. továbbmegyek: nekik is érdekük, hogy 1 a hiánycél tartható legyen 2 több maradjon az embereknek, hiszen belőlük származik a profit. (ezeket csányi a bankadónál el is mondta ha jól tévedek)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.10.14. 18:18:08

@silver: Hol nincs?
"A szakértők egyöntetű véleménye, hogy a szerdán bejelentett extraadókat a piaci szereplők áthárítják a fogyasztókra. Az adó – ágazatonként eltérő – áremelést eredményezhet, és visszafoghatja a fejlesztéseket is."
ez itt akkor mi?

silver 2010.10.14. 20:32:47

@namitirok: ez a mondat a szakértők kilétének figyelembevételével teljes:
"mondta kérdésünkre Felsmann Balázs, a Force Motrice tanácsadócég ügyvezetője, KORÁBBI szakállamtitkár"
"a Regionális Energiakutató Központ vezetője, az energiahiavatal VOLT vezetője."

Ezek az emberek most lettek leváltva. Szerinted merre húznak, "szakértenek" ?
Egy mondat sem szól arról, konkrétan hogy lesz áthárítva. Szerinted hogy? Az energiahivatal majd rábólint az áthárításra? Vagy az EU szabályokkal ellentétesen cselekszenek? Mégis hogyan?

silver 2010.10.14. 20:39:51

Mivel szemben gyengül? Az euróval szemben belül van azon a sávon, ahol napon belül ingadozni szokott, a dollárral szemben pedig napok óta erősödik. Nézz meg egy financiális dolgokkal foglalkozó oldalt és ellenőrizd ilyenkor a grafikonokat. Ajánlom pl a yahoo-t, google-t. Hosszútávú következtetést levonni abból mit csinál a piac valaminek a bejelentése után 10 órával elég naív dolog. Persze ha pénzügyes az újságíró, akkor ezt tudja maga is, viszont a kattintás szintén nagy úr.

igazi hős 2010.10.14. 21:08:36

@silver: "a kereskedelmi láncoknál a kartellezés sosem működött. " Vicces, hogy látványos logikai bukfenceket tudtok vetni: egyik pillanatban jogos az extra adó, hiszen hatalmas extra bevételhez jutnak ezek az áruházláncok (kivéve a gyevi bírót, akarom mondani a CBA-t), a következőben pedig azt mondod, hogy nem kartelleznek és erős a verseny köztük. Szerinted a két állításból nem kéne legalább az egyiknek hamisnak lennie?
A szakértőkről: szerinted csak a frissen kinevezettek érthetnek ahhoz amit csinálnak? Szánalmas logika. Szerinted ki ismeri legjobban az adott témában elkövethető stikliket, ha nem az aki eddig ellenőrizte? Mit mondjon, olyan tényeket, amiket mindenki ismer, de nem tud bizonyítani, mert mindkét oldal számára kényelmetlen lenne? Az árampiac két állami szereplőjének együtt 200mrd a forgalma, ebben elég sok hely van ügyeskedni és pártkasszákat tömni. Nem hiszem, hogy a piaci szereplők ügyetlenebbek lennének náluk.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2010.10.15. 12:45:41

@silver: Még korán van megítélni, várjuk meg a jövő hét végét, de:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/15/emelkedik_a_nemet_mutatoujj/

meglátjuk, mit szólnak a mocskos szemét kapitalisták ahhoz, hogy megnyirbálják a részvényeik osztalékát!