HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Itt az orvosok egyik esetben sem lehettek volna jók. Azért ez milyen már? (2021.11.08. 19:30) Lengyelországban gyilkosság történt
  • midnight coder: @MEDVE1978: Igen baloldalinak nem nevezhetõk, de liberálisnak pláne nem. (2021.07.28. 15:57) Válogasd meg a szavaidat!
  • szekertabor: A probléma lényege, amit bárki, aki járt már nudista strandon, megerősíthet: a közszemlére bocsájt... (2021.07.28. 09:52) Bimbószabadságharc
  • evilwolf: " és nem kellene a méregdrága Pegazusra költeni az adófizetők pénzét." Azért a kínai vakcina sem v... (2021.07.20. 18:33) Következetesen a lehallgatásról
  • apro_marosan_petergabor: @Homo fideszbirkusz: Helyettem ne igyekezz véleményt mondani. A megzsarolt, megritkított, folyama... (2021.06.10. 21:06) Miért nem találkozik a pápa Orbánnal?

Linkblog

Visszafizetni a képzést!

2012.02.03. 14:02 Ratius

Orbán Viktor pénteken az MR1-Kossuth Rádió 180 perc című műsorában a felsőoktatással kapcsolatban kifejtette: az nem megy, hogy „állami pénzen drága képzésben részesülnek fiatalok, majd utána - érthetően egyébként, a nehéz helyzet miatt - fogják a batyujukat, és ezzel a tudással együtt elmennek nyugatra, és mi, akik fenntartottuk az ő képzésüket, semmit sem kapunk vissza abból a tudásból, amihez hozzásegítettük őket"

 

Igaza van a miniszterelnöknek! De mi lesz a középiskolai képzéssel? Mi lesz azokkal, akik a középiskola elvégzése után távoznak külföldre? Azoknak a képzését nem mi fizetjük? És az általános iskolai képzés? Azt miért nem kell visszafizetnie annak, aki kivándorol? És az óvoda? És a gyes, gyed, családi pótlék? Azt csak úgy megkapja, ajándékba a nyavalyás disszidens?

Nem is beszélve drága szülőanyja áldozatkész munkájáról! Nem is beszélve szeretett édesapja nevelő odaadásáról! Az semmit nem ér? De igenis ér! Aki gyermeket nevel, az jóval kevesebbet dolgozik a köz javára. Mert családjára fordítja idejét, energiáját. És a társadalom bölcsen tűri ezt, remélve, hogy felnőve majd a gyermek is hozzájárul közösségünk gyarapodásához. De nem teszi az alávaló, mert inkább az NSZK-ban játssza az emigráns magyart. Ezt a ráfordítást talán nem kellene visszafizetnie az aljas szökevénynek? Hát dehogyisnem! Kiszámították, hogy egy gyermek fölnevelése anyagiakban és befektetett munkában közelítőleg harmincmillió forintjába kerül egy családnak. És ezt a harmincmilliót jórészt a köztől vonja el a család. Mert ahelyett, hogy plazmatévét venne, pelenkát vesz, ahelyett, hogy moziba menne, otthon gügyög a hülyegyerekének, ahelyett, hogy dolgozna, vásárolna, egyszóval pörgetné a GDP-t, mesét olvas, meg csúszdázni viszi azt a kis köcsögöt.

És nagyszülei, dédszülei, apái apáinak apái vajon semmit nem tettek az ilyen nyomorult migránsért? Kiontott vérükkel védték e hont, hogy mást ne említsek! Itt ezredévnyi szenvedés kéri jogos jussát az ilyen rohadék hazaáruló, külföldi szemétre ácsingózó kivándorlótól!

 És, ha már itt tartunk, vajon jogos-e az, hogy egy ember, aki szőröstül-bőröstül ennek a társadalomnak a terméke, aki az általunk, a mi közösségünk által megteremtett szocializációs feltételek nélkül egy farkasokkal üvöltő Maugli volna, egy majomember, egy elfuserált missing link, hogy ez az ember nem akarja a közösség javára kamatoztatni képességeit? Tőlünk tanult beszélni, általunk tud két lábon járni, mi mutattuk meg neki, hogyan használja a két kezét, mi tanítottuk írni, olvasni, számolni… Mindent nekünk köszönhet! És ő csak úgy, fizetés nélkül távozna?

Hát nem, abból nem eszik! Tessék csak szépen visszafizetni a kölcsönt! Tessék csak szépen nekiállni, dolgozni, gyereket vállalni, közösséget építeni, tessék csak szépen tovább adni a tőlünk kapott génkészletet, tudást, és mindazt az emberi erőforrást, amit nekünk köszönhet! Az ugyanis a miénk. S, ha valakinek talán nem volna kedve ahhoz, hogy itt, e közösség javára kamatoztassa a tőkét, amit bele ruháztunk, hát rendben, ez egy szabad ország. De kéretik visszafizetni! Addig innen egy tapodtat sem mehet, amíg ki nem fizette a tartozását! Meg vagyok értve?

Majd mindjárt kiszámolja a pénzügyminisztérium, hogy mennyibe kerül Magyarországon egy emberi lény létrehozása, felnevelése, taníttatása, s, mekkora az elmarad haszon, ha külföldre távozik. Mindjárt kiszámoljuk, mennyi a be nem fizetett adója, tb-járuléka, nyugdíjalapja, a meg nem dolgozott munkája, az el nem költött pénze, a fel nem nevelt gyermeke után keletkező kiesés, és akkor annyi lesz az annyi!   

Az ugyanis nem megy, hogy állami pénzen drága képzésben részesülnek fiatalok, majd utána fogják a batyujukat, és ezzel a tudással együtt elmennek nyugatra, és mi, akik fenntartottuk az ő képzésüket, semmit sem kapunk vissza abból a tudásból, amihez hozzásegítettük őket!
 


A Boldogok a sajtkészítők immár a Facebookon is megjelent.
Érdemes bejelölni, mert előfordul, hogy egyébként izgalmas posztok
nem kerülhetnek ki az Index címoldalára.

 

210 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr134059169

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kedves magyarországi gimnazisták! Nem kéne valamit csinálni?! 2012.02.03. 14:57:21

Felkelek az ágyból, felrakom a kávét, bekapcsolom a gépet, bedugom az NDK-melegszendvicssütőt, megnézem az indexet, meglátom, hogy a HÖOK virrasztást szervez a felsőoktatásért, eldurrantom a vérnyomásom....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

fludd 2012.02.03. 14:46:42

Ja meg aki óvoda után távozik...
Az alapképzés az állam kötelességei közé tartozik.

paráznabillegető 2012.02.03. 14:47:08

csipet minden magyarba, ami kiégeti az agyát, ha nem fizet a hazának!
nemzeti csipet!

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.02.03. 14:47:47

Nagyon jó írás! Legyen minden ugyanúgy ezután is ahogy eddig! És vegyünk föl még IMF hitelt kétpofára! Jó lesz ez. A lényeg hogy minden ugyanúgy menjen tovább ahogy eddig.

Úúú, imádom a szélsőliberális bulizósfiatalokat és az IMF hitelt!

Menjen tehát minden tovább úgy ahogy eddig. Ha meg baj lesz, pl. államcsőd, én húzok külföldre. :) Úúú de jó lesz.

:D

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 14:50:44

Nagyon jó cikk.

Nemrég vetettem fel valahol kommentben, hogy ha abból indulunk ki, hogy a diplomával lelépők mekkora veszteség az országnak, akkor bele kell gondolni abba is, hogy 12 év közoktatás jóval többe kerül, mint 5 év felsőoktatás, azaz ha a diplomások negyede elmegy külföldre dolgozni, akkor kisebb azon az ország vesztesége, mint ha a felsőoktatásba menni akarók fele kimegy máshová egyetemre, majd ott dolgozik. Tehát amikor a kormány érvel a röghöz kötés mellett, akkor ezen érvelése alapján 18 éves korig is mindent kiadást visszafizettethetne. Ezért abszurd az egész.

plb 2012.02.03. 14:53:28

Mi lesz a sok aranylábú ficistával, akiket futbalakadémiákon álami pénzeken képezünk? Ők még dicséretet is kapnak, ha külföldön lövik a gólókat. Magyar kapukba magyar gólokat!

sanyix 2012.02.03. 14:53:55

Egyrészt, akármilyen fos az oktatás, de még a középiskolákban is több hasznosat tanítanak mint a legnépszerűbb felsőoktatási szakokon ;)
Ezzel szemben mégsem kerül annyiba, hogy egy banális példát mondjak, egy középiskolai igazgató nem kap 2 milliós fizetést a semmiért(sőt igazából jó szar fizetést kap), viszont egy rektor igen...

Másrészt amit előbb is írtak, a középiskola alapképzés.

Csiken Disztroly · http://youtu.be/ipFHAAR8H-A 2012.02.03. 14:58:34

Épp ideje volt felismerni, hogy a braindrain ellen valamilyen módon tenni kell. Persze a probléma annál bonyolultabb, hogy ilyen egyszerű intézkedésekkel teljeskörűen meg lehetne oldani, de az irány jó. Már az is valami, hogy a problémát legalább felismerték. Az meg hogy akkor az ovódát / középiskolát miért nem kell visszafizetni, nem több egyszerű kukacoskodásnál.

M&Ms (törölt) 2012.02.03. 14:58:58

Magyar seggbe magyar lófaszt.

boloabi 2012.02.03. 14:59:57

Ezután a cikk után jöttem rá, hogy hülye lennék az országban maradni :D. Köszi.

Én költségesen csinálom a diplomámat. És ha már fizettem érte... akkor odamegyek ahova akarok! :D

boloabi 2012.02.03. 15:03:49

De azért az hatalmas nagy igazságtalanság, hogy akinek van diplomája az ingyen megkapta... és semmit sem kell visszafizetnie! (mint a minisztereknek)

nemjogasz 2012.02.03. 15:07:16

Pontosan, ahogy a cikk írja!
De egy dolgot kifelejtettél: nem csak a fel nem nevelt gyereke után van kiesett nyereség, hanem a fel nem nevelt gyerekének fel nem nevelt gyereke után is, sőt, 3 generáció után még több, szóval idővel exponenciálisan nő a rohadt külföldre költöző nemmagyar után az állam kiesett bevétele, úgyhogy szerintem kb. 1 milliárd kifizetése indokolt minden rohadt emigránsnál. És igen, ez egy demokratikus, szabad ország, ha kifizeted a váltságdíjat, már el is mehetsz az országból.
Tulajdonképpen úgy kezelik az értelmiséget, mint a rabszolgát, hogy néhány tíz év után megválthatja a szabadságát. Igazából azt hiszem, vissza kéne állítani a műszaki zárat az ország körül, például ha a teljes ország köré építenénk egy berlini falat, azzal a közmunkaprogram is meg lenne oldva, fejlődne a magyar nemzet Mária dicsőségére!

Sanz 2012.02.03. 15:08:39

@Csiken Disztroly: A brain drain kicsit más, mivel alapesetben ott a magasan kvalifikált és magas tudású munkaerőt szívják el (értsd: minden 10. diplomásnak van kiemelkedő teljesítménye/tehetsége, a maradék 9 csak betanított szellemi munkára alkalmas).
A klasszikus brain drain eddig is jól működött, mivel aki tehetséges volt, az tényleg elment jó pénzért és a presztizsért.
Viszont ami most van, hogy kvázi minden nyelvtudással rendelkező diplomás megpattan az országból, mert 3-4-szeres fizetést és sokkal stabilabb munkahelyet kap külföldön... na, ezzel már tényleg lehetne kezdeni valamit (bár szerintem nem lehet, és ez egy idő múlva katasztrófához fog vezetni).

Deneware. 2012.02.03. 15:09:03

Ezzel a lendülettel el lehetne zavarni az összes külföldi tulajdonú céget is, akik a profitjukat nem nálunk forgatják vissza. Az egy dolog, hogy az állam fizeti a (pl. orvosok) képzését, de talán utána is meg kéne becsülni őket (is) és nem 5-10 évi röghözkötéssel (szar fizetés mellett) zsarolva itthonmaradásra kényszeríteni őket. Gondolom a szar fizetés mellett, és a tudattal hogy még el sem mehetnek, az egekben fog szárnyalni a hivatástudat és a munkamorál...

nemjogasz 2012.02.03. 15:11:26

Ja, meg szerintem indokolt lenne kifizettetni a hazaáruló nemzetellenes libsibolsi idegenszívűekkel az összes egészségügyi költésgeit is, visszamenőleg, hiszen nem azért gyógyította a magyar nemzet, hogy egy másik országban élvezze a jó egészség gyümölcseit! Esetleg ha visszafizetni nem tudja, akkor természetben kéne visszavenni, mondjuk ki lehetne venni a veséjüket, és akkor nőne a nemzet "biológiai vagyona" (copyright by nemzet golyóstolla) is.

fda 2012.02.03. 15:13:58

cikkíró tényleg nem érti, hogy miért akarják legalább páréves itthon maradásra bírni a fiatalokat?

M&Ms (törölt) 2012.02.03. 15:15:17

@Deneware.: ezt még kiegészíteném a munkahely hiánnyal, ami persze egyre nagyobb. Ez, plusz a nevetséges fizetés okolható a történésekért. Persze az se mindegy, milyen képzettségről beszélünk.

0Hagyma0 2012.02.03. 15:16:23

Biztos nagyon okosnak hiszi magát a blog írója...pedig nem kéne. Leegyszerűsítve, lesarkítva, kigúnyolva biztos baromságnak tűnik, de igenis kell, hogy legyen visszatartóerő.

Persze kapjon mindenki milliós fizut és nem fog kimenni. De ez egy baromság.

Ki kellene nevezni a hiányszakmákat, legyen az vízvezeték-szerelő, programozó, politikus, és azoknak igenis külföldi munkavállaláskor a teljes taníttatás összegét (nyilván nem forintra kiszámolni mielőtt valami agyoniskolázott beleköt, hanem nagyjából átlagot számolni), vagy ha magyarországon dolgozik, de nem a végzettségének megfelelően, akkor plussz járulékot keljen kifizetni. m
Én fizetem az adót, azt dolgozom amit tanultam, békésen megélek. Én szeretném, ha az ÉN adómat olyan dolgokra költenék, amiből NEKEM is van hasznom. Azt hiszem ez érthető.

nemjogasz 2012.02.03. 15:17:48

Sőt, mivel csak az tud kölfüldre szökni, aki beszél külföldiül, ezért nyilvánvaló, hogy aki a természetellenes módon tud a szent magyar nyelvtől eltérő nyelven, az már elve gyanús! A diploma kiadását így nyilván nem nyelvvizgához, hanem olyan bizonyítványhoz kéne kötni, ami biztosíja, hogy az alany nem beszél más nyelven. A nyelvtanárokat pedig deportálni, mivel nyilván a külföldiek ügynökei, egy igazmagyar miért is tanítaná nemzetellenes külfödiek nyelvét? Nyilvánvaló, hogy ügynökök...
Elmehetnék a kormány tanácsadójának is, vannák még ötleteim...

nu pagagyí 2012.02.03. 15:18:48

Az államnak kell olyan körülményeket teremteni, hogy érdemes legyen Magyarországon maradni. Ne akadályozzák a szabad vállalkozást, államosításokkal, pénznyelő oligarchákkal, ostoba szabályokkal. Támogassák a kezdő vállalkozásokat és az innovatív tevékenységet. Indítsák újra az infrastruktúrális beruházásokat, amivel esélyt tudnak adni az elmaradott területeknek. A kurva nagy "spórolás" ne egy élhetetlen országot produkáljon. Ne pukkantsák le a kultúrát, oktatást. Hagyjanak fel a pökhendi, ostoba politizálással, amivel már eddig is többezer miliárdos kárt okoztak az országnak. És akkor talán, nem vándorolnak el azok a fiatalok, akik külföldön is tudnak teljesíteni.

kyanzes (törölt) 2012.02.03. 15:19:21

Autentikus fröccsöntött lófasz replika nem kéne?

M&Ms (törölt) 2012.02.03. 15:20:09

"Majd mindjárt kiszámolja a pénzügyminisztérium, hogy mennyibe kerül Magyarországon egy emberi lény létrehozása, felnevelése, taníttatása, s, mekkora az elmarad haszon, ha külföldre távozik."

Mondjuk ennél a mondatnál kicsit iróniaszagúnak tűnt az egész. Attól még lehet a posztoló komolyan gondolja, amit írt.

nemjogasz 2012.02.03. 15:20:20

@0Hagyma0: "vagy ha magyarországon dolgozik, de nem a végzettségének megfelelően, akkor plussz járulékot keljen kifizetn".
De okos vagy.... Esetleg majd az állam biztosít végzettségnek megfelelő munkahelyet? Vagy ha nem, akkor megszívta, miért kellett neki okoskodni, tanulni, amikor mehetett volna szart lapátolni is közmnkában?

0Hagyma0 2012.02.03. 15:20:48

Aki azt mondja, hogy kevés az orvosok fizetése, az adakozzon nekik.
Meghirdetem a fogadj örökbe egy magyar orvost akciót. Havi 50-60 e forintot kell adni nekik.

Én egyébként még benne is lennék, hogy keressenek 300-400 e forintot kezdőként, de ha valamelyik hálapénzt merne elfogadni azzal 100 millás bírságot fizettetnék meg, az összes NAVos orvoshoz járna ellenőrizni . Akkor lenne már sírás :)

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 15:21:23

@fda: nem akarja erteni. helyette inkabb irt egy demagog hulyeseget, hogy legyen hol verni az asztalt a tobbi nyavajgonak.

Kurgán 2012.02.03. 15:21:31

Azokkal mi van, akik azzal okoznak kárt az országnak, hogy itthon maradtak? Azoknak nem kellene valamit ebből kompenzálni? Lenne azért itt pár ember, akiknek a károk minimalizálása érdekében valahol a határainkon kívül kellene ügyködni.
Tényleg a Tónit nem akarják Dubaiban tartani, hogy ott ossza az észt a havi 10ezer úthasználatról?

röhögő 2012.02.03. 15:21:35

Elkötelezett balliberálisként, Orbánt szívből gyűlölőként mondom, hogy ez most színtiszta, buta demagógia volt.
Az egyetem nem kötelező, az egy befektetés az életbe. Aki ingyen kapja, adjon abból vissza a magyar társadalomnak. Ezt a középiskolával összevetni eget verő csúsztatás.

dr Smittpálelnökúr 2012.02.03. 15:22:52

@endike: Nyugi, neked nem kell visszafizetni semmit, hiszen egyrészt:
- az életben nem jutsz diploma közelébe
- esélyed sincs arra, hogy külföldön pizzafutárnál jobb állásod legyen

Tudod a szélsőliberális bulizós fiatalokon kívül a jobboldali bulizós fiatalokat is szopóágra tette a szeretett vezéred. Bár neked mindegy, hiszen amint látjuk te önmagában a diplomásokat gyűlölöd.

Egyébként államcsőd esetén hová mennél, Oroszországba, Kínába, vagy esetleg Európa nyugat felébe? Ha ez utóbbiba, akkor jobb, ha tudod, hogy az az IMF melegágya, ők bántották szeretett viktorodat az elmúlt két évben, miért mennél önként a sátán gyomrába?

0Hagyma0 2012.02.03. 15:24:42

@nemjogasz: Szövegértelmezés: A hiányszakma az ahol Hiányoznak az emberek. Érted? nincs elég ember. Most már jó?

HighTroller 2012.02.03. 15:26:46

talán rá kéne venni a diplomásokat hogy maradjanak, és nem megb@szni azért mert a jobb lehetőségek után kutatva megy külföldre szerencsét próbálni, nem?

a pénz különben sem itt van elásva, hanem a tökömfaszombizottság és különítménygittegyletek működésében, tiszteletdíjában, és a semmiről nem szóló verbális faszverések komfortját növelő péksütiben.

ja és amit esetleg külföldön lát az oda kitelepülő, az nem lehet hasznos tapasztalat itthon, ugyebár?

sok szemét szarházi aki meg mer próbálni jobb körülmények között élni, hogy rohadna rájuk az országhatár is...

Laciii 2012.02.03. 15:27:38

@Zabalint:
"akkor bele kell gondolni abba is, hogy 12 év közoktatás jóval többe kerül, mint 5 év felsőoktatás"
Meg abba is, hogy lila az ég. Na ez a baj az ingyenes oktatással, ilyen jól bele gondolókat termel.

paráznabillegető 2012.02.03. 15:28:09

egyébként sajtot készíteni is jobban megéri külföldön.
teccikérteni: fizetőképesebb kereslet.

nemjogasz 2012.02.03. 15:30:27

@0Hagyma0: Valóságértelmezés: majd az állam megmondja, mi lesz 4 év múlva hiányszakma? Ezt már próbáltuk 40 évig, és kiderült, hogy az állami tervezés nem igazán hatékony...
Persze tudom, gyanúsak ezek a diplomások, már eleve, négy-öt évig ücsörögnek a fűtött előadókban, miközben a jómunkásemberek dolgoznak, már ebből látszik, hogy nem tisztességes emberek.
Amúgy arról például hallottál, hogy egy egyetemi szak elvégzésének vannk implicit költségei is? Például a képzés ideje alatt nem lehet munkád, úgyhogy még 60 ezres minimálbérrel számolva is 3,6 millióba kerül, plusz a költségek, albértlet, kollégium, stb. Szóval csak a társadalomnak költséges az egyetem, mi?

desw 2012.02.03. 15:30:39

@0Hagyma0:
"Aki azt mondja, hogy kevés az orvosok fizetése, az adakozzon nekik. "

Buta vagy! Nem a milliókat kaszáló prof és főorvos megy el külföldre, hanem a kezdő orvosok és rezidensek, akik szarért-hugyért dolgoznak napi 14-18 órákat. Vagy a nővérek és ápolók, akik havi 80-ért mossák ki a szart a seggedből nap mint nap.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 15:33:06

@sanyix:
Rossz példát mondtál, mert egy rektorhoz 10 ezer, egy középiskolai igazgatóhoz 400 diák tartozik átlagosan.

Tévhit, hogy a közoktatás olcsóbb lenne, annál olcsóbb oktatás nincs, mikor egy 400 fős előadóban magyaráz egyetlen tanár.

Haloperidol 2012.02.03. 15:33:31

@röhögő: kozepiskola sem kotelezo. Igazabol a 8 altalanos sem kotelezo, egyszeruen 16 eves korig kotelezo iskolaba jarni. Aki enyi ido alatt nem vegez el csak 2 osztalyt, akkor annak annyi marad. Nem kotelezo tovabb oktatni.

En egyebkent azt mondom, hogy tandijat kell bevezetni mindenkinek alapbol es olyan osztondijrendszert, ami kizarolag teljesitmeny-alapu (tehat semmifele szocialis vagy mas helyzetet nem vesz figyelembe). Es aki annyira jol tanul, hogy osztondijjas, az eljen meg az osztondijbol az oktatas alatt. A tobbi fizessen a felsooktatasert.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 15:33:54

@Laciii:
Nem, az a baj, hogy ilyen lehurrogókat termel.

dr. Ringlósztár 2012.02.03. 15:36:53

@endike:
ez a bulizósfiatal valami új direktíva?
Bástya elvtársnak meg nem is szólnak erről?

desw 2012.02.03. 15:37:04

@Zabalint:
Azért az nem furi, hogy pl.: SZTE rektorúr 4 millát keresett havonta, Botka szegedi polgármesterként meg "csak" 2 millát??

Az nem furi, hogy most csökkenni fognak a tandíjak, pedig kevesebb hallgató lesz? Miért is?

desw 2012.02.03. 15:38:13

@LION_heart:
"En egyebkent azt mondom, hogy tandijat kell bevezetni mindenkinek alapbol es olyan osztondijrendszert, ami kizarolag teljesitmeny-alapu (tehat semmifele szocialis vagy mas helyzetet nem vesz figyelembe). Es aki annyira jol tanul, hogy osztondijjas, az eljen meg az osztondijbol az oktatas alatt. A tobbi fizessen a felsooktatasert."

Ennyi! Like

Laciii 2012.02.03. 15:40:24

@Zabalint:
Nézd már mennyit költenek az iskolák és az egyetemek, nyilvános adat ahogy a létszám is.
Írd le ide szépen számokkal, hogy mennyi is az az "annál olcsóbb oktatás nincs".
Nincs miről vitatkozni, vagy látod a számokat és belátod milyen ostobaságot mondtál, vagy a számok ellenére próbálsz félremagyarázni, egyik sem érdekel.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 15:41:37

@Sanz:
Az a baj, azt nem veszik észre, hogy nem az oktatásban, hanem az emberekben van az érték. Egy jó képességekkel megáldott értelmiségi nem az egyetemtől szerzi az alapképességeket, hanem van neki, és annak köszönhetően tudja megtanulni a szakmáját jól. Tehát ha egyetem elvégzése előtt hagyja el az országot, és tanul máshol, majd dolgozik ott, az is majdnem ugyanakkora veszteség, mint ha itt elvégezte volna az egyetemet.

sanyix 2012.02.03. 15:42:11

@Zabalint: rektor általában nem csinál semmi, az "alacsonyabb szinteken" lévők dolgoznak csak. Az költségre pedig nem abszolútban gondoltam, hanem a hasznosság arányában. És mint tudjuk a legnépszerűbb felsőoktatási szakok hasznossága erősen közelít a nullához.

Gerilgfx 2012.02.03. 15:45:09

tiltsuk be a külföldet.
rögzítsük az alkotmányban, kétharmados többséggel, hogy betiltjuk a külföldet. minden külföldet betiltunk. ez majd megoldja.

tucano 2012.02.03. 15:45:11

@0Hagyma0: Akkor a TE adódból képezzenek NEKED egy orvosrabszolgát és akkor csak neked lesz belőle hasznod, ott áll majd melletted és fogja a kezedet, sőt akár meg is korbácsolhatod, mert csak a TIÉD lesz a TE adódból.

Egyébként ugye most úgy lesz megoldva a probléma, hogy nem képezünk senkit, az okosabb és egy kicsit jómódúbb gyerek már érettségi után azonnal elhúz külföldre, a szegény meg a hülye marad otthon rinyálni tejért az állami csöcsből. De a szent ADÓ az vazze megmarad.

Sanz 2012.02.03. 15:45:33

@Zabalint: Persze, hogy az is nagy veszteség.
Én itt igazából csak a "brain drain" fogalmat akartam pontosítani. És igen, az elvándorlás mindeképp veszteség, de ugyebár ez ellen nem sokat tehetsz (szabad országban legalábbis).

Elmenni pedig egyre többen fognak, és Kelet Európa egy nagyon durva lecsúszáson fog keresztül menni sajnos. A fő probléma egyébként a közszolgáltatások (főleg egészségügy) összeomlása lesz, utána már jön majd a többi magától az elkövetkezendő években...

Haloperidol 2012.02.03. 15:46:24

Egyebkent meg elarulom, hogy aki diplomaskent nem mosogatni megy ki kulfoldre, hanem valami kepzettsegenek megfelelo munkat szerez, azt nem tartja vissza egy percig sem a tandij visszafizetesi kotelezettseg.

pl egy orvos, evente 1 millio HUF a tandij, de allamin vegez Az 6 millio huf, kb. 18000 EUR. Lelep pl. Nemetorszagba, kezokent havi 3800 EUR korul kap (2010 nyari adat), ez az osszeg az evek soran 7-8000 EUR-ig emelkedhet az allami szferaban, de siman nyithat maganrendelot is kesobb. Innen pusztan matek, hogy kicsit osszehuzza a nadragszijjat, akkor akar az elso evben (!) visszafizetheti az allamnak az oktatast, de, ha nem akar lemondani egy jobb kocsirol, vagy mar az elso evben egy jobb lakast berelne, vagy a Bahamakra megy nyaralni, akkor is siman kifizeti 3-4 ev alatt. Igazabol ez nem visszatarto ero.
Ja igen, par hete olvastam egy cikket, hogy er orvos munkaja 10 ev alatt 90 millio forintot hoz az allamnak (sajnos forrast nem tudok mondani). Innentol kezdve lehet szamolgatni, hogyha a kert havi 100000 HUF-os fizetesemelest megadna az allam, akkor az 10 ev alatt 12 millio egy orvosnak (ha nettoban szamolunk). Azert, lehet, hogy 78 millio is eleg szep, nem? Es ezert az emelesert a kozvelemenykutatasok szerint az orvosok 80%-a elegedett lenne, es nem a kiutat keresne az orszagbol.

Elstron 2012.02.03. 15:47:31

@sanyix: "Egyrészt, akármilyen fos az oktatás, de még a középiskolákban is több hasznosat tanítanak mint a legnépszerűbb felsőoktatási szakokon ;)"

Akkor biztos az összes munkáltató hülye, főleg a külföldi multik, hogy ezeken a szakokon végzett embereknek több százezres fizetést adnak, egy érettségizettnek meg minimálbért.

"És mint tudjuk a legnépszerűbb felsőoktatási szakok hasznossága erősen közelít a nullához. " - nem, nem tudjuk. Azért kifejthetnéd, hogy ez alatt mit is értesz, illetve melyik szakokra gondolsz...

sanyix 2012.02.03. 15:47:40

@Zabalint: ebben egyetértek, viszont az ilyen embereknek nem kell egyetem. Manapság is azért kell mert gyakran begyepesedett hülyék vannak vezető beosztásban, akiket nem nagyon érdekel mit tud az illető, hanem inkább az hogy milyen papírja van.
Tudást kéne elvárni, nem diplomát, akkor nem is lenne igény annyira felsőoktatásra. Szerencsére van már sok felvilágosult vezető akik kerek perec megmondják, hogy nem érdekel milyen papírod van, mutass esetleg valami referenciát, és töltsd ki ezt a tesztet.
A diploma és felsőoktatás, még az "analóg" korban volt szükségszerű, ma bárki otthonról, internettel olyan mennyiségű információhoz és tananyaghoz fér hozzá, aminél többet sehol máshol nem talál.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 15:48:53

@nemjogasz: sokkal inkabb az allam mondja meg, mint a diak, akinek fogalma sincs 18 evesen, vagy az egyetem, aki szerint pont az a fontos es tamogatando, amit tanit. egyebkent 4 ev nem olyan hosszu ido. ha most tele van a piac munkanelkuli jogasszal meg mediakommunikatorral, azok nem fognak elfogyni 4 ev alatt.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 15:50:36

A kérdés szerintem az, hogy lehet-e nemzeti szinten korlátozni az Európai Unió 4 szabadságelvéből az egyiket, azaz a személyek szabad mozgását.

Ez biztosítja azt a lehetőséget, hogy egy tagállam állampolgára egy másik tagállamban szabadon, az adott tagállam munkavállalóival azonos feltételek mellett vállaljon munkát, a közösségi jog biztosítja.

sanyix 2012.02.03. 15:51:54

@Elstron: Igen ott írtam vezető beosztásban még mindig nagyon sok a hülye, akik a szocializmusban nevelkedtek ;) ezért van úgy ahogy írod. Begyepesedettség, tévhitek, stb.

"Azért kifejthetnéd, hogy ez alatt mit is értesz, illetve melyik szakokra gondolsz..."

Bölcsész, jogász, gazdasági szakok pl.

Ianas 2012.02.03. 15:52:44

@Csiken Disztroly: A braindrain ellen egyetlen módszer van: meg kell teremteni a feltételeit annak, hogy az illető itt akarjon maradni.

Én világ életemben ellene voltam annak, hogy végérvényesen külföldre menjek, mert szerettem itt élni, de lassan változik a helyzet. De nem is meglepő: Vitya felismerte, hogy sikerült teremtenie egy olyan bizonytalan, veszélyes, diktatúrába hajló helyzetet, ami menekülésre készteti az értelmiséget -- azokat, akik nélkül az ország nem fog működni, de sajnos épp ők azok, akik átlátnak a kis primitív hazugságain.

Ha meg nem megy megfelelő körülmények kialakítása? Akkor szépen le kell mondani, és el kell menni követ törni, nem a parlamentben koptatni a bársonyszéket.

desw 2012.02.03. 15:52:53

@LION_heart:
"Egyebkent meg elarulom, hogy aki diplomaskent nem mosogatni megy ki kulfoldre, hanem valami kepzettsegenek megfelelo munkat szerez, azt nem tartja vissza egy percig sem a tandij visszafizetesi kotelezettseg."

Ezzel a fideszes "megoldással" két nagy gond van:
- az állambácsi határozza meg a keretszámot, holott nyilvánvalóan nem tudhatja, hogy 8-10 év múlva milyen és mennyi szakemberr lesz szüksége az országnak
- biztos vagyok benne, hogy a köv. választásnál lesz olyan barom demagóg párt, aki a visszafizetési kötelezettség eltörlésével fog kampányolni (ez a fideszes megoldás nem jó, de jobb mint a mostani)

igényes 2012.02.03. 15:55:41

Itt van például az Orbán, kiképeztük és szart sem ér!
Itt van a Felcsút csapata, most kaptak 3 milliárdot aputól, de szart sem érnek, sehol egy kupa!
Itt vannak a focistáink, visszafizetik a képzést? Lenne miből. Itt vannak a Schmitt gyermekei, talán már utaltak is.

Haloperidol 2012.02.03. 15:56:12

@sanyix: "A rektor altalaban nem csinal semmit."

Gratulalok. Ha a vezetok informaciokon alapulo merlegelese es felelos dontese alapbol nem minosul munkanak, akkor neked valamit nagyon elrontottak belul.

Csak egy pelda. Egyszer onkenteskent dolgoztam egy nyari taborban. A taborvezeto az rossz ertelemben vett "demokratikus felfogasu" vezetokhoz tartozott, aki ugy akarta mutatni, hogy nem huzza ki magat a munka alol, hogy velunk soporgetett az udvaron es onmagat is beosztotta a takaritasra.
Ugyanakkor a taborban minden teruleten kaosz uralkodott, senki nem tudta, kinek mia dolga, mi a felelossege, mikor hova kell menni.
Egyik sracnak (o nem volt onkentes, penzt kapott)elege lett, es odament a vezetohoz, hogy B+, en azert kapok ennyi penzt, hogy soporgessek es takaritsak, ez az en dolgom. Te azert kapod a sokkal tobb penzt, hogy koordinald a dolgokat, es kurvara nem azert, hogy soporgessel, ezzel csak pazarlod a sajat es a mi idonket meg az alapitvany penzet, hogy 3x annyi penzert soporgetsz. A csavo utana kilepett, a helyzet nem javult, de a kovetkezo evben mar normalis taborvezeto jott, aki nem takaritott es soport, de megis mindenki meg volt elegedve vele.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 15:56:32

@This_is_Sparta: szabadon mozoghatsz. es szabadon valaszthatsz, hogy igenybe veszed-e a felsooktatast mint szolgaltatast, munkaert vagy penzert cserebe. ha nem szallhatsz fel a metrora jegy nelkul, az is serti a szabad mozgashoz fuzodo "alapjogodat"? nem hiszem el, hogy ezt nem lehet felfogni.

igényes 2012.02.03. 15:58:30

A gyermekeink tanulása csak a mi adónkból történik, nem?

Egyszer kifizetem a tanulást az adómból, majd a gyermek még egyszer.

Orbán meg 5 gyerek után nem fizet semmit.

janper 2012.02.03. 15:58:30

@Elstron: ha esetleg nem lenne vilagos, akkor mondom, hogy sanyix-nak nem sikerult elvegeznie az egyetemet (kiraktak talan az elso evben), es azota minden forumon (prohardver, blog.hu, stb.) azt nyomatja, hogy az egyetem felesleges hulyeseg. Ja, es a cegek is hulyek, hogy diplomasokat keresnek.

Vannak ilyen emberek, ez van.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.02.03. 15:59:24

Az állam valóban meglehetősen igazságtalan az évtizedek során kialakult helyzet megoldásában, de azt senki sem vitathatja el, hogy a képzés költségeit teljesen jogosan várja vissza. Mert itt nem életed végéig tartó röghöz kötésről van szó, hanem 20ból 10-14 évről, aki meg 10 évnél többet marad kint külföldön, attól úgysem fognak egy adóforintot sem látni.
Másrészről viszont ezen gondolat mentén én a költségtérítéses hallgatókat is megértem, ha off-shore-ozni, feketézni fognak, mert akit nem támogat az állam, attól meg ne várjon adót, nem így lenne?
Egyébként nagyon sajnálom azokat az embereket, akik 15 évig fognak külföldön 4-6 ezer euróért havonta dolgozni, és utána vissza kell fizetniük 4-5 millió forintot, a szívem szakad meg értük, miközben az itthon maradók az éhhalál ellen fognak küzdeni...

ninimimi 2012.02.03. 15:59:49

Ezt már Honecker, a kelentnémetek szovjet diktátorbábja és a "méltó" véget ért Ceausescu nevű népgyilkos is kitalálta. (Az "államosítás" nevű lenyúlási trükkel együtt.)

"Oktatási költségeik visszatérítése" ürügyén kellett minden, a vasfüggyönyön át Nyugatra engedett új állampolgára után fizetnie az NSZK kormányának a diktátorok kasszájába. Csak akkor ezt minden normális országban, azaz nyugati típusú demokráciában fejpénznek, váltságdíjnak hívták. Merthogy az is! Emberkereskedelem - bármilyen "ideológiát" is szőnek köréje.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 15:59:50

@desw: itt a masik hulye. 1. szerinted eddig ki hatarozta meg az ALLAMILAG TAMOGATOTT kepzesek keretszamait? 2. szerinted ezentul kinek kellene? talan a ZEMBEREKNEK?

gnme 2012.02.03. 16:00:00

meg kell határozni minden ember értékét forintban

aki kevesebbet ér, mint a lázár/rogán elvtársak által mondott limit, attól el kell venni minden támogatást, hiszen annyit is ér

aki többet ér, mint a limit, azt napi 12 órában és szombaton is délután egyig dolgoztatni kell szabadság/szabadnap mélkül, amíg ki nem bukik .. mikor kibukik, akkor megy az első kategóriába, minden támogatást elvenni tőle, hiszen anyit is ér

jól illeszkedik ez a gondolatmenet a zorbáni gondolkodásmódba

csadeev 2012.02.03. 16:00:04

A költségvetésben a felsőoktatás kevesebb, mint száz milliárdos költségtétel, ez alapozza meg a jövő gazdaságát, értelmiségét, meg nem mellesleg Magyarország létét. A nyugdíjtételek 2200 milliárdig rúgnak fel, és a gazdaságra is jóval kisebb marginális haszonnal bírnak, most akkor hogy is van ez? Az teljesítmény alapú ösztöndíj rendszer, mindenféle szociális elemeket kizárva eléggé jó ötlet, és szintén támogatom a piacképtelen szakok helyeinek megvágását-nem kizárását a finanszírozási rendszerből-, hangsúlyozom a piac képtelenekét. Persze aki külföldön tanul -tandíjmentesen-, az nyugodtan jöjjön vissza, 2000+ Eurós kezdő fizetés várja.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:00:16

@Laciii:
Én azt állatottam, hogy 12 év felsőoktatás sokkal többe kerül, mint 5 év felsőoktatás. Igazad van abban, hogy nem kerestem egyből erre forrást, de nincs igazad van, hogy egyből lehülyézel zsigerből, ez primitívségedre utal.

De gyorsan gugliztam neked kicsit:
www.dh-online.hu/gazdasag/20101030_koltsegvetes_oktatas

Az elején lévő információt összeszedem:

iskolai előkészítés és alapfokú oktatás támogatása: 852 milliárd Ft
középfokú oktatás:
324 milliárd Ft
felsőoktatás:
433 milliárd Ft

Így közoktatás összesen 1176 milliárd(benne van az óvoda is, de hát azt is ki kellet fizetni az elvándorlóknak), felsőoktatás 433 milliárd.

Nagyságrendileg évente 100 ezer embert vesznek fel a felsőoktatásba, és 60 ezer kap állami finanszírozást ezek közül (2009: 65 343), és évente nagyjából 100 ezer elsős kezdi meg az általános iskolát(ma már kevesebb). Ebből könnyen leszűrhető, hogy többe jön a közoktatása 1 embernek is, mint a felsőoktatása. Nyilván ez szak függő is, mert az orvosoké sokkal többe kerül, egy közgazdász képzés kb. egy nagyságrend a közoktatással, a bölcsész meg olcsóbb.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 16:03:09

@droid_: Pedig értem, hogyne érteném! Ezért javaslom, hogy mind a felsőoktatást, mind az egészségügyet azonnal fizetőssé kell tenni mindenki számára, így biztosítva a benne dolgozók tisztességes javadalmazását. Be kellene már végre látni, hogy véget ért a szocializmus és az állam atyáskodása (lásd pl. a legfrissebb ügyet: MALÉV) és az egyén ne az államtól várja a segítséget, hanem tanuljon meg gondoskodni magáról.

A kormány által tervezett "megoldás" nem válasz az alapproblémára, csak egyszerűen berúgjuk a szart az ágy alá és úgy csinálunk mintha rend lenne.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2012.02.03. 16:03:25

No és azzal mi van akit az orvosin (mondjuk nővér szakon) kiképzett az állam, na de a renitens nem akar létminimumért napi 12 órán keresztül ágytálakat borogatni, hanem a versenyszférába megy át MegDobálsz pultosnak/Te szkó árufeltöltőnek, mert így kevesebb munkáért 5ezerrel többet kap és talán jobban megbecsülik???

Pakos · http://iranynewyork.hu 2012.02.03. 16:04:02

Lassan ott tart ez a mocsok ország, hogy majd megkérdezik tőlem a reptéren, hogy ugyan minek is megyek külföldre, és ha fikarcnyi esélyét is látják, hogy dolgozni, akkor nem engednek ki. Vissza a vasfüggönyt, gyerünk.

Mellesleg kiváncsi lennék, hogy akarják ezt kontrollálni. A legtöbb magyar gondol egyet, és lelép, nem kér Vikitől engedélyt.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 16:04:04

@Zabalint: kosz a szamokat, ebbol mas is kiderul
100000 elsos - 100000 egyetemi golya, 1:1. mindenki tovabbtanul? wtf?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:07:07

@csadeev:
Azért tévedtél egy nagyságrenddel, de a 400 milliárd sem sok ahhoz képest, amennyi hasznot hozhat ez a terület hosszútávon. De persze csak akkor, ha okosan működtetik. Az történt ugyanis, hogy azokat a szakokat duzzasztották fel, ahol olcsón, sokat lehet képezni, gondolok a nem tanári bölcsész szakokra, közgazdász szakra, stb., míg a fejenként többe kerülő szakok(pl. mérnök, természettudományos tanár) nem növekedtek olyan mértékben, ezekből hiány van, és ez rontja a gazdaság versenyképességét. Ráadásul a képzések is rosszak általában.

Kakimaki0123456789 2012.02.03. 16:07:56

Nem merem leirni hogy ez fasizmus mert jon egy aktivista es latvanyosan megsertodik.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 16:08:01

@csadeev: kevesebb, mint száz mrd? Zabalint szerint tobb mint 852 mrd.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.02.03. 16:08:33

És akkor mit csinál Orbán Viktor ?

Leereszti a vasfüggönyt, és úgy, mint Csau Rományiában,

majd váltságdíjért adja ki az embereket Németországnak ?

2012.02.03. 16:09:44

Változtassuk börtönné az országot az majd minden problémát varázslatos módon megold!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:10:24

@droid_:
Nem, ebből az derül ki, hogy elsősből sokkal kevesebb van, mint 12-edikesből, fogyunk. De 2006/2007-es tanévben volt kb. 100 ezer elsős, ők most már ha jól számolom hatodikba járnak.

Nyilvánvalóan ebből az is lejön, hogy kell a keretszám csökkentés. Csak egyrészt ezt nem ostoba módon kellene (gazdasági szakterület: 4900->250, sok van belőlük igaz, de ez azért túlzás), másrészt nem pénz elvonásra kellene használni, hanem ugyanabból a pénzből kellene kevesebb hallgatót tanítani.

mahet 2012.02.03. 16:13:38

@This_is_Sparta: pontosan.

Ahogy látjuk a nép még mindig a gondoskodó állam-apát várja.

Fizetős egészségügy és fizetős felsőoktatás.

Sokkal hatékonyabban használná mindenki a rendszert, ha valóban látná, hogy mire fizet mennyit, nem csak a fizudból levonnak x%-ot.

tucano 2012.02.03. 16:14:25

@droid_: Amiről te beszélsz az az, hogy felszállsz a londoni metróra, mire utánad küldenek egy BKV kallert, hogy fizess már bp-i bérletet.
Szerinted miről szól ez a röghözkötési kísérlet?
a. pénzt spórolunk a "bulizós és hűtlen fiatalokon"
b. ne menjenek külföldre, mer "elszívják az agyunkat"

Ha pénzt akarunk spórolni, akkor legyen tandíj, tiszta sor, nem bírjuk taníttatni a kölköket, kapitalizmus van és kész.
Ha a b. akkor meg vasfüggöny és börtönbe a disszidensekkel.
Ennyire egyszerű az egész.
De ennél prosztóbb dolgot, mint hogy az istenadta nép adójára hivatkozva maradásra kényszeríteni az embereket... szerintem mindenek alja. Mondjuk elég egyszerű és zsigeri megoldás, könnyen értelmezhető a széles néptömegek számára. Viszont ez nem megoldás. Ettől még szar lesz otthon értelmiséginek lenni, szar fizetésért, szar munkahelyen dolgozni. Talán ezeken kéne változtatni, nem arra recskázni, hogyan lehet kibaszni olyan emberekkel, akik a saját boldogulásukat merik keresni, még akkor is, ha a szent pusztákra születtek.

gnme 2012.02.03. 16:14:47

üres pofázás amit zorbán csinál, valamék tanácsadója reggel találta ki értekezlet előtt ezeket a szavakat

régeben meg más tanácsadója volt (azóta az a mandri lehet nyugdíjba ment, vagy felkötötte magát) aszt azt szajkózta, mindenki menjen a felsőoktatásba, szerezzen diplomát

most akkor melyik? segg vagy száj?

a gyerekvállalást ugyan mivel ösztönzik? összeomló bkv-val?

vinyi 2012.02.03. 16:14:49

A tankötelezettség a csökkentés után is 16 év.

citromfiu 2012.02.03. 16:16:04

Ország Vezér is ingyen kapta, de mennyivel kisebb kárt okozott volna ha elmegy a sunyiba egyetm befejezése után és nem boldogítja kishazánkat, nem okoz ezermilliárdokban mérhető károkat, a fejekben okozott károkról nem is beszélve.

"Leona" 2012.02.03. 16:16:29

Ja: bűnösök vagyunk. Ez jön le a kormányprogramból:
Egy bűnünk van: jól akarunk élni. Miindent meg is tesznek ellene.
Idézve valakit: szopjatok le mind.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:17:02

@This_is_Sparta:
Az egészségügyben van valami, de hallottam ezt-azt a nyugati, fizetős-átrugdosós-lazulós felsőoktatásról, és nem biztos, hogy nálunk is jó lenne. De a nyugatot vessük a nyugattal össze, angol felsőoktatást láblógatás, diplomagyár, jó sok tandíjért, osztrák felsőoktatás ingyenes, ezért követelnek is rendesen (nálunk az erősebb műszaki szakokon még többet, de az osztrákoknál sem laza).

pandacsökiboborján 2012.02.03. 16:17:25

És ezt a harmincmilliót jórészt a köztől vonja el a család. Mert ahelyett, hogy plazmatévét venne, pelenkát vesz, ahelyett, hogy moziba menne, otthon gügyög a hülyegyerekének, ahelyett, hogy dolgozna, vásárolna, egyszóval pörgetné a GDP-t, mesét olvas, meg csúszdázni viszi azt a kis köcsögöt.
Hát már aki ezt csinálja.
De amikor a külföldön dolgozó hazalátogat és elkölt több pénzt,mint amit Abszurdisztánban megkeresne,az ugye jól jön a boltosnak,meg az adóvonzata az államnak?
És miért baj,ha valaki pár évet külföldön dolgozik? A baj az,ha nem megy haza és ennek egyre nagyobb a valószínűsége...

teddybear01 2012.02.03. 16:18:27

@Dr. simonmondja.: Ceaușescu kért utoljára pénzt a diplomásoktól az oktatásuk miatt, ha törvényesen akartak lelépni a nyomorból. Az egyik orvos ismerősömtől olyan másfél millió akkori lejt követeltek...
Aztán a népség többsége inkább disszidált. Se diplomás, se pénz.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 16:19:03

Egyébként a versenyszférában már régóta működik, hogy ha a cég fizeti egy alkalmazottja tanfolyamát, továbbtanulását, továbbképzését, akkor azt azért teszi, mert az a cég érdeke is.

A munkaszerződésbe, vagy tanulmányi szerződésbe ilyenkor belekerül, hogy a tanfolyam, iskola, stb. elvégzését követően a dolgozónak hány évet kell munkával eltöltenie a cégnél, hogy a támogatást ledolgozza. Ha pedig előbb el kíván menni a cégtől, akkor a tanulmányi költség egy részét, vagy egészét vissza kell fizetnie, vagy az új munkahelye átvállalhatja.

Ezért én semmi kivetni valót nem találok abban, ha az ingyenes képzést igénybe vevőkkel az állam (gyakorlatilag az adófizető) ún. tanulmányi szerződést köt, és ha az itthon ingyen megszerzett diplomájával mégis külföldre akar menni, hát akkor fizesse vissza a képzés költségét.

desw 2012.02.03. 16:21:30

@droid_:
"1. szerinted eddig ki hatarozta meg az ALLAMILAG TAMOGATOTT kepzesek keretszamait?"

A korábbi keretszámok gyakorlatilag csak a teljesen idiótákat zárta ki a rendszerből, nem volt nehéz államira bejutni

" 2. szerinted ezentul kinek kellene? talan a ZEMBEREKNEK?"

Ha végre mindenki a SAJÁT életéről döntene FELELŐSSÉGGEL és nem a gondoskodó állambácsira várna, akkor talán már elindulhattunk volna a Balkánról Európa felé.
Mondjuk ha eddig 22 év nem volt erre elég, akkor már mindegy...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:21:55

@mahet:
Legyen, de akkor ne legyen 70% fölötti adóelvonás (szuperbruttó fele adó+járulék, maradék 27%-a áfa, és még vannak egyéb adók)!

pit001 2012.02.03. 16:23:18

Az senkit nem zavar, hogy 16 éves korig kötelező iskolába járni? Az sem zavar senkit, hogy a felsőfokú végzettségű is járt valaha középfokú szintű iskolába? Az nem zavar senkit, hogy manapság divat felsőfokú végzettséggel rendelkezni és, az sem baj ha adott kazánajtó és szélterelő szakos főiskolai végzettségekkel soha a büdös életbe amúgy sem lehet elhelyezkedni Magyarországon? Sajnos a fiatalok a divatnak élnek és akkor amikor felsőfokú képzést választanak olyan szinten éretlenek, hogy azt sem tudják felfogni, hogy mi lesz majd ha elvégzik az iskolát. Persze az élet majd megtanítja őket arra, hogy 265000. akármilyen végzettséggel nem sok esélyük van munkát találni arra a 10000 állásra ami van. Sajnos az oktatáspolitikával van a baj, azzal, hogy bárkit bárminek engednek tanulni támogatott szakokon. Minek ide ennyi ügyvéd???? stb.
Persze szíve joga bárkinek bárminek tanulni de a következményeket viselni kell. Ez jelen esetben pedig az, hogy fizetsz ha lelépsz. Más kérdés, hogy az itthon megszerzett felsőfokú végzettségek kint semmit nem érnek, lehet menni mosogatni....

pandacsökiboborján 2012.02.03. 16:23:21

@This_is_Sparta: és honnan fogja tudni a z állam,hogy X.Y. most nem Mátészálkán ápolgatja a lepukkant romákat,hanem mondjuk Manchesterben dolgoznik 15x-ös fizuért?

Elstron 2012.02.03. 16:23:28

@janper: ph-ról nem rémlett, mert ott offtopicot nem nagyon olvasok. Egyébként kösz, így már minden világos. Don't feed the troll.

@This_is_Sparta: Arról nem beszélve, hogy ezek a tanfolyamok mennyivel drágábbak, mint egy fél év mondjuk a Közgázon. Pont tegnap néztem a Netacademia képzéseit, 5 napos tréning 500K.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 16:24:10

@Zabalint: Azért annak elég gyorsan híre menne az országban, ha egy főiskolát/egyetemet pénzért bárki elvégezhetne. Annak a diplomának utána annyi is lenne az értéke.

Sokkal valószínűbbnek tartom, hogy vonzóbb lenne az olyan felsőfokú oktatási intézmény amelyről az terjedne el, hogy még pénzért sem biztos, hogy elvégzi a diák, de 100%-ban használható tudást ad.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:24:49

@This_is_Sparta:
A hallgató nem az állam alkalmazottja. Éppen ez az érvelés szerint vezette le a posztíró azt is, hogy ilyen alapon a közoktatásra költött összeg is visszafizettethető.

De nem is ez a lényeges, hanem a célszerűség, ezen megoldással már eleve a többség külföldre fog menni tanulni, és vissza se fog jönni, és többen fognak így elmenni, mint eddig.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 16:27:00

@Elstron: Én is kemény pénzeket fizettem a 2. diplomámért 10 évvel ezelőtt!

Haloperidol 2012.02.03. 16:27:15

@Zabalint:
Angolszasz felsooktatas = fizetos atrugdosos???
Miaf.szomat dumalsz?
En jelenleg a Birminghami Egyetemen dolgozom, ami a vilagon az 59. helyre rangsorolt egyetem. Jelenleg nincsen magyar egyetem az elso 500-ban. Szoval, igen, valoszinuleg itt is fizetos-atrugdosos oktatast folytatnak.
Itt jelenleg szaktol fuggoen akar 9000 GBP is lehet a tandij evente, es joval szigorubbak a kovetelmenyek, mint az atlag magyar egyetemen. Es hiaba fizetsz, ha nem tanulsz jol, akkor kirugnak, es nyilvan a tandijat sem kapod vissza.

svega 2012.02.03. 16:27:46

És aki mégis kimegy külföldre? Azt üldözni fogja az Interpool, mert tartozik? Szerintem papírgyártás lesz csak. S ha ki is megy, az ottani fizujából fél év alatt visszafizeti a pénzt röhögve, aztán visszatér, az újra visszakapja? Vicc. Ha majd pali visszafizeti a jogtalan doktorija után járó pénzeket kamatostul visszamenőleg, majd akkor pofázhat itt bárki.

mahet 2012.02.03. 16:28:06

@Zabalint: ne legyen, bár jelenleg nem annyira vészes az adóteher Magyarországon.

Ellenben nagyon örülnék ha a TB helyett szerződhetnék egy biztosítóval és én dönthetném el, hogy mire mennyi pénzt szánok - persze lehet valami alapellátás is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:28:24

@This_is_Sparta:
"Azért annak elég gyorsan híre menne az országban, ha egy főiskolát/egyetemet pénzért bárki elvégezhetne. Annak a diplomának utána annyi is lenne az értéke."

Ehhez képest még mindig nagyobb a túljelentkezés pl. Szekszárdra kommunikáció szakra, mint Veszprémbe gépészmérnök szakra, holott utóbbi diplomának az értéke jóval nagyobb. A felsőoktatási intézménynek egyetlen célja lenne, hogy kipengesd a zsét. Általános jelenség, hogy a könnyebb ellenállás felé haladnak a jelentkezők, inkább többen mennek iforra, mint villamosmérnökre, mert előbbi büfé, utóbbinál viszont a többséget kivágják, aki végez, az is sokat szív.

"Sokkal valószínűbbnek tartom, hogy vonzóbb lenne az olyan felsőfokú oktatási intézmény amelyről az terjedne el, hogy még pénzért sem biztos, hogy elvégzi a diák, de 100%-ban használható tudást ad."

Most sem függ össze a hasznosság és a felvételi statisztika.

inebhedj - szerintem 2012.02.03. 16:29:15

Ami azt illeti, valójában tényleg ezt kellene csinálni (így aztán a post annak az esete, mikor visszanyal a fagyi).

Az én fixa ideám az, hogy a jelenlegi formában ismert állami finanszírozású oktatást/képzést megszüntetnénk. Ehelyett minden állampolgár - mintegy alanyi jogon - igénybe vehetne közösségi hitelt (egyfajta diákhitel) a különböző oktatási célok finanszírozására (és bizony ideértem már a bölcsődét is), amely hitelt szép aprólékosan (akár a teljes aktív időszaka alatt) a jövedelméből törlesztené (függetlenül attól, hogy hol - melyik országban - dolgozik). Ezzel együtt jelentősen lehetne csökkenteni a jövedelmi, forgalmi, jövedéki, stb. adókat, hiszen a közoktatás egyesített költségeit nem kellene átterhelni az adófizetők egészére (így aztán az egyes adófizetőknél maradó jövedelem biztosítaná a törlesztés lehetőségét is).

Nyilvánvalóan egy ilyen rendszer kiépítését hosszú távon és aprólékosan lehetne kivitelezni (épp úgy, ahogy a magánnyugdíj biztosítást sem lehet egyik napról a másikra bevezetni), tehát a különböző oktatási szinteken, fokozatosan kerülne bevezetésre, és éppígy fokozatosan csökkenne a költségvetés (és így az adófizetők) terhelése.

Ez nagyjából egy generációs (~30 év) időtartam, amely alatt el lehetne érni a költségvetés mentesítését úgy, hogy közoktatás színvonala nem esne (megelőlegzem, növekedne).

A fizetőssé tétel (teszem azt, egészségügy) egyébként nem ördögtől való, feltéve, hogy ezzel arányos mértékben az elvonás (teszem azt tb-járulék) is csökken, a visszamaradó összeg pedig adómentesen az állampolgárhoz kerül.

(A vizitdíjjat nem azért utasította el a népszavazás [eltekintve azoktól, akik csakúgy gondolkodás nélkül elutasították - lévén ez a csoport minden kérdésben hasonlóan viselkedik], mert fizetni kellett volna az ellátásért, hanem azért, mert gyakorlatilag azt kérdezték az emberektől: akarja-e, hogy az eddigieknél is többet kelljen fizetnie egy változatlanul rossz minőségű, de még bürokratikusabb szolgáltatásért? Teljesen másként közelítették volna meg az emberek, ha a kormány a vizitdíj bevezetése mellett mondjuk 10 %-al csökkentette volna a TB-járulék mértékét. Erről azonban szó sem volt [vagy ha mégis, jól titkolták].)

béla a görög (törölt) 2012.02.03. 16:29:55

szerintem az úgy van, hogy 14(15/16/17? fene se tudja már követni) éves korig kötelező a képzés. Ha kötelező akkor úgye lófasz az állam seggébe mert neki kell állni a cehet. Utána vannak magániskolák ott te fizetsz. ha te fizetsz újfent lófasz az állam valagába. Állami képzés esetén meg ha kimegyek külföldre, mit tud kezdeni az állam? semmit.

Ebből következően amíg az állam (kormányunk és szeretett vezérünk Orbán Viktor) nem jön rá hogy versenyhelyzetben van a saját állampolgáraiért - főleg ha azok magasan képzett emberek és nem busszal tüntetésre ráncigálható zombik - nos addig lófasz az állam valagába.

Majd ha a fidesz féle gazdaságpolitika nem csak addig jut el, hogy a szerződéseket a holdudvarhoz játsza át a beszállítói kört lecserélje, hanem hogy ténylegesen kellene is valamit produkálni akkor ott fizetni kell a szakembereket is. akik már nem feltétlen fideszesek. sőt akár rűhellik is a fideszt mint a szart. de fizetni kell őket ha akarok tőlük valamit. és akkor majd nem mennek el az emberek.
De hát addig kis pénz kis foci - lófasz az állam valagába, ez a szerencsétlen csak blöfföl, fenyegetőzik, zsarolni próbál mint a magánnyugdíj esetén. 1x bejött. De 1x mindenkit át lehet vágni. Egyszer.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 16:31:14

@Zabalint: Ha valami fizetős itthon és külföldön is, és a hallgató meg tudja fizetni a kinti képzést is, (ne adja Isten, még a nyelvet is rendesen bírja) úgy minden bizonnyal a kinti képzést fogja választani, és valószínűleg nem jön majd haza.

Ugyanakkor olyanról vitatkozni, amelyről mindannyiunknak csak feltételezései vannak, nem sok értelme van. Majd idővel kiforrja magát. Én viszont addig is szorgalmasan teszem félre a két gyerekemnek a későbbi tandíjra valót.

Haloperidol 2012.02.03. 16:31:31

@pit001:
Ott a pont.
A baratom felesege egy igazi hulyepitsa, titkarnoskodott valami allami cegnel, ugy dontott, hogy elvegez egy szociologia szakot tavoktatasban, mert akkor diplomasan kozalkalmazottkent tobb penzt fog kapni. (Bazzeg legalabb jogot vagy hasonlot vegzett volna.) Amugy meg eleg bekepzelt, lusta, beszologatos pitsa a csaj, a fonokenek amugy is a bogyeben volt. A legkozelebbi leepitesnel ot kuldte el, azzal a szoveggel, hogy a ceg nem engedhet meg maganak egy diplomas titkarnot!! :D

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:32:49

@LION_heart:
Angliában minden sarkon van egy egyetem, igen van elitképző is, de az teszi ki a kisebb részét. A mezei angol egyetemen heti 10 óra van, beadandó kevesebb mint Magyarországon, gazdasági szakokon nincs alapozó matematika, és az átlag félévenkénti 4 vizsgából 1-ből meg lehet bukni, akkor még megvan mind a 4(van a sima bukáshoz képest egy "nullás" fokozat, ami már teljes bukást jelent). Ja, és nincs alapképzésen se záróvizsga, se szakdolgozat.

A ranglistának amúgy nem nagyon hiszek, mivel Magyarországon kb. méret szerint rangsorol(ELTE, SZTE került rá). Gondolom olyanok vannak benne, hogy hány elismert kutató van, meg hasonlók. Csakhogy ha mondjuk van pár kiváló matematikus egy egyetemen, az nem javítja az anglisztika szak színvonalát. A nagy számok törvénye alapján pedig eleve a nagyobb egyetemnek van esélye többre.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 16:34:23

@Zabalint: Ezért szar most úgy ahogy van az egész rendszer, mert gyakorlatilag diplomás munkanélkülieket nevel állami pénzen.

mahet 2012.02.03. 16:35:18

@inebhedj - szerintem: a vizitdíj bevezetése minimális állampolgári költség mellett óriási hatékonyságnövekedést biztosított volna.

A 7-8%-os TB mellett eltörpül az évi maximum 6000Ft-os vizitdíj.

Minden olyan adót, kifizetést támogatok ami közvetlenül érvényesül, szemben a levont x%-al.

csipaka 2012.02.03. 16:36:34

Már bocsánat, de nagyon sok gyerek x évig jár általánosba ( ha már lejjebb megyünk) és nem biztos, hogy 8.-ból marad ki. Itt azért komolyabb gondok vannak. Arról nem is beszélve,hogy szerez egy diplomát és semmihez sem ért. Lehet, hogy egy szinten van egy dipis és a 6.-ból kimaradt? Azért ez egy kicsit súly! :(

dagiiron 2012.02.03. 16:36:53

Én nem értem ezt a sok kiakadt embert. Miért is baj, ha a felsőfokú képzést finanszírozó elvár bizonyos ellentételezést? Aa a céged tanulmányi szerződéssel támogatja a továbbtanulásod költségeit, cserébe előírja, hogy hány évig kell ott dolgoznod, hogy lenullázd a támogatást, s ne kelljen fizetned, ha elmész. Ezt miért ne tehetné meg a magyar állam is? Itt senki sem emlékszik már a Miért pont Alaszka? dokijára, akinek azért kellett az erdő mélyén dolgoznia, mert az ottaniak állták az ösztöndíját? Szerintem ez teljesen normális dolog. Az nem normális, ha 1millióFt/félévért képzünk egy orvost, aki azonal megpattan a svédekhez, ahogy végez...Aki nem akar röghöz kötést, az fizessen.. valamit, valamiért. Az élet már csak ilyen..

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:37:17

@This_is_Sparta:
"Ha valami fizetős itthon és külföldön is, és a hallgató meg tudja fizetni a kinti képzést is, (ne adja Isten, még a nyelvet is rendesen bírja) úgy minden bizonnyal a kinti képzést fogja választani, és valószínűleg nem jön majd haza. "

Az a baj, a szomszédban nem csak hogy ingyenes a képzés, hanem jobb is, és a bérek is sokkal jobbak...

kissiú 2012.02.03. 16:38:29

@0Hagyma0: "Én szeretném, ha az ÉN adómat olyan dolgokra költenék, amiből NEKEM is van hasznom."

Részvétem. Ha komolyan írtad, ebben az -isztánban nem sok jóra számíthatsz. Talán próbálkozz egy demokráciában.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.02.03. 16:39:05

@This_is_Sparta:
Igen, de nem a pénzen van a hangsúly. Az említett mérnökképzés nyilván így is többe kerül fejenként, mint a büfé szakok, de a felszerelések elavultak, valamint alig jelentkezik jó képességű hallgató. Szóval lenne mire elkölteni azt a pénzt, nem kellene ezen a téren spórolni, csak jobban kellene felhasználni.

Haloperidol 2012.02.03. 16:40:27

@Zabalint: Igen, de erre meg azt mondom, ok, ha fizetni akar egy kamu gazdasagi vagy franctudja milyen szakert, akkor ok, fizessen, majd meglatja, mit tud vele kezdeni.
Egyebkent az egyetemi nemzetkozi rangsorba az is beleszamit, hogy a (volt) hallgatokat is nezik elegedettseg, elhelyezkedesi arany, fizetes szempontjabol. szoval, az egy dolog, hogyha egy egyetemen tanit egy Nobel dijas prof, aki lehet, hogy amugy szar oktato, de igazabol a hallgatok szempontjabol ha az "oktatas, mint befektetes a jovobe" jelenik meg, akkor az allas es a kereset parametereknek van sokkal nagyobb jelentosege. Es igazabol ez adja egy diploma erteket, ezert van az, hogy pl szivesebben vesznek fel BME-s gepeszmernokot, mint a ZSKF-es gepeszmernokot.

desw 2012.02.03. 16:40:46

@dagiiron:
"Én nem értem ezt a sok kiakadt embert. Miért is baj, ha a felsőfokú képzést finanszírozó elvár bizonyos ellentételezést? "

Mert sajna 22 évvel a rendszerváltás után még mindig a komcsi reflex él az emberekben: finanszírozzunk mindent a nagy közösből. Ja, hogy pont ezért nem működik semmi az országban...

mahet 2012.02.03. 16:41:11

@dagiiron: szerintem is fizetni kellene, csak nem ilyen ostoba röghöz-kötéssel szórakozni.

Tandíj van, aki jól tanul az pedig kap ösztöndíjat.

Egészségügynél van egy minimális alapellátás a többit old meg magadnak - ha többet használod többet fizetsz vagy jobb biztosítást kötsz a (magán)biztosítódnál.

A lényeg az, hogy húzzon ki az állam a lehető legtöbb területről és ne akarjon gondoskodni az emberekről - kivéve a valóban szociális juttatásokat.

kissiú 2012.02.03. 16:41:17

@Kurgán: "Azokkal mi van, akik azzal okoznak kárt az országnak, hogy itthon maradtak? "

:)
Sok név jutott nekem is eszembe, némelyik ösztöndíjjal járt Ámerikában is..

Haloperidol 2012.02.03. 16:43:24

@dagiiron:

Meg @masok is:

Szoval szerinetetek a "roghoz kotes" jobban megeri az allamnak, mint normalis fizetes biztositasa?

Ha egy mernok kimegy kulfoldre, az ottani keresetebol jatszva kifizeti azt a par millio forintot, azzal nincsen kisegitve az allam. Sokkal nagyobb hasznot hoz, ha a rendes szakembert jol megfizetik, akkor otthon termel hasznot, noveli a GDP-t. Az a par millio HUF apropenz.

dagiiron 2012.02.03. 16:49:09

@LION_heart:

Piacgazdaság van, s egy magyar cégek többsége soha, de soha sem fog tudni versenyezni mondjuk a BMW fejlesztői részlegén adott fizetésekkel, így mindig lesz olyan külföldi ajánlat, amiért kimennek. Ja, s az állam nem mondhatja meg a B Kft-nek, hogy mennyit is keressenek az emberek. Érdekes módon a Mercédesz nem olyan fizetést ad a kecskeméti gyárban, mint a németországiban, pedig ugyanazt a munkát végzik, s a megélhetési költségei a melósoknak egyre-jobban közelítenek egymáshoz.

gnme 2012.02.03. 16:49:10

@LION_heart: általában úgy csinálják, hogy kipróbálják az embert, aztán azt mondják:

- Öcsi, mennyi a tartozásod? Nesze itt a lé, kifizetem neked. Aláírunk egy szerződést, hogy ezért itt fogsz nálunk maradni négy évig. Ennyi a feltétel. Havi négyezer ojrót fogsz kapni mint fizu. Na öcsi? Nesze itt a papper, karcoljad a nevedet a' sztá' haladjunk , rengeteg a melódia. Na dobjunk be erre valamit.

Aztán öcsi aláírja, kifizeti belőle az államnak a tartozást és kiröhögi a magyar államot. Négy év alatt betegre keresi magát, van biztos helye, megismeri a környezetét, és ottmarad. Asszimilálódik.

Majd ba*ik az hazajönni, hisz a szüleitől azt hallja a telefonban: kisfiam, becsüld meg magad kint, mert itt szegénység van. Nagy szegénység.

Mária 2012.02.03. 16:50:31

"Majd mindjárt kiszámolja a pénzügyminisztérium, hogy mennyibe kerül Magyarországon egy emberi lény létrehozása"

Nincs is pénzügyminisztériuma az országnak.

Van NGM a Matolcsyval, meg NEFMI a Láslónéval :)

Ebből tessék választani, hogy az Eltolcsy, vagy a Lászlóné legyen az, aki kiszámolja XD

kissiú 2012.02.03. 16:50:32

@sanyix: "A diploma és felsőoktatás, még az "analóg" korban volt szükségszerű, ma bárki otthonról, internettel olyan mennyiségű információhoz és tananyaghoz fér hozzá, aminél többet sehol máshol nem talál."

Gondolom te is Wikipédia-orvoshoz viszed a gyereked, ha beteg.

dagiiron 2012.02.03. 16:50:44

@mahet:
A tandíj nem megoldás szerintem, mert az aztán tényleg keményen gátolja a tehetséges, de szegényebb háttérrel rendelkező fiatalok tovább tanulását.

inebhedj - szerintem 2012.02.03. 16:51:15

@mahet:

A TB járulék mértéke 200 E Ft-os bruttó fizetésnél kb. 180 E Ft, 140 E Ft-os bruttónál kb. 120 E Ft, 80 E Ft-os bruttónál kb. 72 E Ft volt ebben az időszakban, tehát a 6 E Ft-os max. vizitdíj ebben a sávban 3-8 %-al emelte volna meg az adófizető egészségügyi költségeit úgy, hogy a szolgáltatás színvonala változatlan (sőt a vizitdíj fizetgetés miatt döcögösebb a dolog). A magasabb jövedelműek esetében valóban eltörpül, az alacsonyabb jövedelműeknél (akik ráadásul többen vannak), egyre kevésbé, a számukra az inflációt 2-3x meghaladó mértékű növekedés egyáltalán nem csekélység.

Mint írtam volt, ha megkérdezed az embereket, hogy akarnak-e ugyanazért vagy rosszabbért többet fizetni, erős marketingre lesz szükséged a meggyőzéshez. Egy arányos járulék csökkentés (én pl. 10 %-ot írtam, azaz a 7 %-ról mondjuk 6,3 %-ra) ilyen marketing eszköz.

desw 2012.02.03. 16:52:49

@dagiiron:
"Érdekes módon a Mercédesz nem olyan fizetést ad a kecskeméti gyárban, mint a németországiban, pedig ugyanazt a munkát végzik, s a megélhetési költségei a melósoknak egyre-jobban közelítenek egymáshoz. "

Nyilvánvalóan a Mercedes azért dolgoztat Magyaroszágon, mert így kevesebbe kerül neki, és nem szívjóságból.

mahet 2012.02.03. 16:53:09

@dagiiron: ösztöndíj, diákhitel

diákhitelel teljesen jó.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.02.03. 16:54:10

És, ha valaki meghal? Az még rosszabb. Az ilyent támasszuk fel és zombiként dolgozza le!

@dagiiron:
De ott nem töröltették el a tandíjat.
Itt se lenne baj azzal, hogy van tandíj, de az állam hajlandó meghitelezni, aztán a hitelt ledolgozhatod.
Az őszinte dolog lenne.

Az viszont, hogy nincs tandíj, de le kell dolgoznod, az a választó hülyének nézése.

Leveskocka 2012.02.03. 16:54:29

Ez egy marhaság, égbekiáltó hülyeség. Úgy, ahogy van. Az elejétől végéig. Sírnivalóan együgyű poszt.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.02.03. 16:54:47

Azért én meg tudom érteni, hogy a büfészakosok nem akarnak itthoni McDonaldsban és Tesco-ban dolgozni... Inkább a külföldiben. Mondjuk olyan ismerősöm is akad, aki gyógypedagógus és inkább elmegy műanyagüzembe betanított munkással, mert még az is jobban fizet neki, mint az oktatás.

dagiiron 2012.02.03. 16:54:48

@desw:

Pontosan, így ha a kinti cége megkeres valakit, hogy dogozzon nála, akkor valszeg magasabb bért kap, mint itt. ebből kiindulva, az isten sem akadályozza meg őt, hogy ha akar, akkor kimenjen. Tehát, legalább fizessen..

mahet 2012.02.03. 16:56:18

@inebhedj - szerintem: miért lenne ugyanaz vagy rosszabb?
Kisebb terheltség, több bevétel, jobb gépek és fizetés.

Ettől függetlenül persze a TB-t csökkenteni kell és a legtöbb ellátást fizetőssé tenni.

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2012.02.03. 16:56:30

@0Hagyma0: " igenis kell, hogy legyen visszatartóerő."

A posztíró szerint is, csak szerinte a "fizesse vissza" az pont nem az lesz.

"Én szeretném, ha az ÉN adómat olyan dolgokra költenék, amiből NEKEM is van hasznom. Azt hiszem ez érthető."

Abszolút érthető. Nem tudom, felmerült-e benned, hogy mindenki más is ezt szeretné, tehát néha megesik, hogy két ember két adója mögött egymással ellentétes haszonértelmezések állnak, vagyis mindenki egyszerre lesz kedvezményezett ebben és békanyelő abban. Ez a dinamika teljesen oké az emberek többsége számára - AMEDDIG LEGALÁBB KÖRÜLBELÜL FOGALMUK VAN ARRÓL, HOGY HOL A PÉNZ.

M@LION_heart: Egy ilyen rendszerben lehet hogy mi még otthon lennénk :-) Like.

Egyéb: mi ez a marhaság, hogy "legyen fizetős az egészségügy"? Már most is az, nekem ez akkor állt össze, amikor Kanadában rájöttem, hogy ott nem a TB-járulék befizetése utáni állapotot hívják "ingyenesnek". De mégsincs hálapénz.

Na, demagógia be is fejezve mára.

Mária 2012.02.03. 16:57:04

@röhögő:

"Az egyetem nem kötelező, az egy befektetés az életbe. Aki ingyen kapja, adjon abból vissza a magyar társadalomnak."

Hát tudod, ahhoz is pofa kell, hogy itthon egy kormány bevezesse a tandíjat, majd másnap a közszolgálati rádióban arról legyen műsor, hogy a magyarok uniós polgárként bárhol az unióban tandíjmentesen tanulhatnak és a pénzt se kérik tőlük vissza.

Ez lenne a "csavaros" magyar észjárás? Lenyúlni, lerabolni a potya felsőoktatásért más országokat?

"Kalandozás" meg portyázás XXI. századi módra? Amíg megint jól orrba nem vágják a sok furfangos magyart?

midnight coder 2012.02.03. 16:57:53

@mahet: Ezek a dolgok nem ennyire egyszerűek.

Egyrészt, itt a gyarmatokon soha senki nem fog annyit keresni mint Brüsszelben. Sem az orvos, sem a mérnök, sem a bkv ellenőr. Azért nem, mert az itteni munkavállalónak kb. az az alternatívája hogy elmegy a gyenge hazai céghez bagóért, vagy elmegy a multihoz bagóért. Te nem azért keresel kevesebbet mert állam bácsi elveszi, hanem mert nincsenek hazai cégek csak a multik - azaz a munkaerőpiacon sok az eszkimó és nagyon kevés a fóka.

Ettől persze állam bácsinak is ki kell(ene) vennie a zsebünkből a kezét, de nem azért mert többet vesz el mint Pl. az EU-ban, hanem azért mert addig nem lesz érdemleges hazai gazdaság amíg a gatyáját is adóra fizeti ki mindenki. És a multik is igazán oda mennek, ahol kevés léhűtőt kell az adókból eltartani.

desw 2012.02.03. 17:02:26

@inebhedj - szerintem:
"Mint írtam volt, ha megkérdezed az embereket, hogy akarnak-e ugyanazért vagy rosszabbért többet fizetni, erős marketingre lesz szükséged a meggyőzéshez. Egy arányos járulék csökkentés (én pl. 10 %-ot írtam, azaz a 7 %-ról mondjuk 6,3 %-ra) ilyen marketing eszköz. "

A gond az, hogy 3,2 millió vizitdíj elleni szavazat volt, de csak ca. 2 millió érdemi adozó van az országban. Tehát legalább 1,2 millió fő úgy szavazta le a vizitdíjat, hogy EGYSZER sem fizet az eü. ellátásért.

Qwer 2012.02.03. 17:03:40

@endike:

"Legyen minden ugyanúgy ezután is ahogy eddig! És vegyünk föl még IMF hitelt kétpofára! Jó lesz ez."

Kedves Endike! A szociális népszavazáson mire szavaztál? Ugye már akkor is a tandíjra, meg a vizitdíjra?

Nem az a baj önmagában, hogy van tandíj, hanem hogy amikor a Gyurcsány akart ennél sokkal finomabb tandíjat, akkor habzó szájjal adtak neki sallert. Most meg bevezetnek egy sokkal durvábbat!

gnme 2012.02.03. 17:06:34

@dagiiron: fhhh' áhhh.. elfolyik a taknyom

kiviszi innet betanulásra a kinti cég fél évre, ... a delikvens ezalatt az idő alatt nemhogy betanul.. megkeresi a cégnek azt a pénzt, amit a cég a tanulóidő után odaad neki, hogy : öcsi, itt a lé, fizesd ki a magyar zállamnak amivel tartozol, itt a munkszerződésed, te az én emberem vagy

azt öcsi kipicsázza a magyar zállamot, meg ki is röhögi

és ez a jéghegy csúcsa

Ngelina 2012.02.03. 17:07:13

@fda: de érti. ennek ellenére az "ellene" és "mellette" (tehát a szélsőségek) között is bőven vannak fokozatok, ez például a "értem de azért lenne pár kérdésem..." fokozat.
Úgy általában értik az emberek de itt nem ez a probléma. Hanem ott, hogy miért pont ott van a határ, ahol.
Pl. miért nem a tanköteles kornál húzták meg? Biztos, hogy csak a felsőoktatás a lehetőség és ami alatta van az mind kötelező?
Azt gondolom, ez a téma azért késztet ilyen postok megírására, kommentelésére bennünket, mert talán abban nem vagyunk biztosak, hogy itt megáll a dolog. Án úgy gondolom, hogy nem. Ott, ahol egy állam államformáját, alkotmánybíróságát a polgárai beleegyezése nélkül el lehet kaszálni, ott én nem bíznék abba, hogy ez itt megáll.
Remélem, most már Te is érted, mi a kérdés. Mert nem az, hogy jó-e vagy sem ez a rendelkezés.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 17:10:32

@desw: 1. tehát helyes a keretszámcsökkentés. 2. tehát szerinted a 18 éves majd eldönti, hogy mi akar lenni. faszt. ezért van ennyi felesleges diplomás. bezzeg a matek az nem tetszik nekik. mérnököt meg úgy kell összefogdosni.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 17:12:31

@tucano: akkor te felfoghatod úgy is, hogy mindenkinek fizetős, de ki lehet váltani pár munkával itthon. nincs itt semmi hiba.

inebhedj - szerintem 2012.02.03. 17:15:51

@mahet:

Hogy miért lenne ugyanolyan?

(Jó) néhány évvel ezelőtt az ÉS hasábjain megjelent egy hosszabb (több részes) elemzés a magyar egészségügyről viszonyairól (mivel fizetős az online, így mindenkire rábíznám a megkeresés izgalmait). A szerző nem elméleti TB-igazgatósági portás volt (ha jól emlékszem főigazgató-főorvos), és az elemzés odalyukadt ki, hogy a hazai eü viszonyok és állapotok nem elsősorban pénzhiány folytán alakulnak ahogy, hanem a forrás-elosztás, a szervezés, a bürokrácia, a mindent átszövő korrupció és a jól megszokott hazai igazgatási káosz elegye, azaz a felelős vezetés és igazgatás (minden szinten jelentkező) hiánya eredményezi a permanens állapotokat. (Szép magyarsággal, egyszerűen nincs átfogó és felelősséggel bíró/terhelt menedzsment.)

Sajnos a kórházprivatizációk során azt láthattuk, attól, hogy 1-1 kórház magánkézbe kerül, a helyzet nem, hogy javulna, de egyenesen - és rendkívül jelentősen - romlik, ami egyfelől azt jelenti, hogy a magánvállalkozások ugyanúgy nem rendelkeznek a hiányolt menedzsmenttel, mint az állami/önkormányzati cégek, másfelől azt, hogy a keretrendszer maga úgy rossz, ahogy van, és mint ilyen, metasztázisokat bocsát ki (szabályozások, hivatalok, eljárási módok és "szakemberek" formájában), tehát az esetleges "forradalmi" kezdeményezéseket is megöli.

A vizitdíj bevezetése során viszont ilyesmiről ("forradalmi" kezdeményezésről) szó sem esett. Egy kis vizitdíj csakúgy a levegőbe (+automata biznisz), egy kis privatizáció, és néhány, egy másik bolygóról származó sajtórendezvény a kórházi étkeztetés átalakításáról, valamint egy családi kirándulás Afganisztánba (a repülő úgyis odament, úgyhogy külön költség nem merült fel a plusz utasok miatt) - nagyjából ezt a történetet hívjuk manapság "vizitdíj" ügynek.

Úgyhogy megfordítanám a kérdést: ugyan mitől lenne egy fikarcnyival is jobb? Mitől lenne kisebb a terheltség, több a bevétel, jobbak a gépek és fizetések?

desw 2012.02.03. 17:16:58

@droid_:
"1. tehát helyes a keretszámcsökkentés."
Az állam honnan tudja, hogy 8-10 év múlva mennyi jogász v. gépészmérnök kell? Sehonnan! Tanuljon, aki akar, és amit akar, de fizesse meg!

" 2. tehát szerinted a 18 éves majd eldönti, hogy mi akar lenni. faszt. ezért van ennyi felesleges diplomás. bezzeg a matek az nem tetszik nekik. mérnököt meg úgy kell összefogdosni. "

B+ a 18 éves szar takonynak van szavazati joga!! Tehát a SAJÁT életével kapcsolatban nem képes FELELŐSSÉGGEL döntéseket hozni, de belepofázhat 10 millió ember életét meghatározó kérdésekbe?? Nooormális???

Zebugatta 2012.02.03. 17:17:23

Mi van a bevándorlókkal.

Azokkal a külföldi diplomás állampolgárokkal akik letelepednek nálunk.

Ők ezen az elv alapján plusz pénzt kérhetnek az államtól.

Esetleg egy nemzetközi nyilvántartó rendszert kell létrehozni és akkor elszámolunk. Jött 12 diplomás a Németektől, akkor tőlünk is 12 mehet oda.

Netalántán el kellene érni, hogy ne menjenek az emberek külföldre a jobb gazdasági, politikai, társadalmi, emberi lehetőségek miatt hanem inkább ide jöjjenek.

Soha ennyi ember nem hagyta el az országot mint a zorbán csávó elmúlt két éves uralkodása alatt

Zebugatta 2012.02.03. 17:18:23

Hány magyar diplomás egyenlő egy Oxfordival?

dukeekud 2012.02.03. 17:24:17

Orban Viktornak maximalisan igaza van. En meg az altalanos iskolai, de meg az ovodai kepzest is vissza fizetetnem, azzal tetuvel, aki elhagyja az orszagot.

inebhedj - szerintem 2012.02.03. 17:24:28

@desw:

Ez ismét egy több rétegű probléma (bár a szavazókról azt írtam: "[eltekintve azoktól, akik csakúgy gondolkodás nélkül elutasították - lévén ez a csoport minden kérdésben hasonlóan viselkedik]").

(Azt is csak zárójelben jelzem, hogy nem tudjuk biztosan a szavazók mekkora része volt nagykorú eltartott, mennyien nyugdíjasok, illetve, azon szavazók, akik nemmel szavaztak, és a szavazás idején nem fizettek TB-járulékot, azok vajon soha nem fizettek, és soha nem is fognak?)

Kérdés, hogy kimondhatjuk-e egyértelműen, hogy a TB-járulékok fedezik az állam és önkormányzatok teljes hozzájárulását az eü költségeihez?

Amennyiben nem, abban az esetben viszont vélhetően az adóbevételek egészítik ki a költségvetést, adót pedig gyakorlatilag mindenki fizet Magyarországon (legalábbis azt gyanítom, hogy statisztikailag is elhanyagolható azok száma, akik egy atombomba segítségével Bruce Willis oldalán felrobbantottak egy Föld felé tartó meteoritot, így örökre mentesültek az adófizetés alól - a pénztárgép programozók nagy örömére).

Ettől függetlenül van igazság abban, amit írsz, de ez már az ún. polgári demokrácia alapvető problémáit érinti (kik és hogyan vehetnek részt a döntéshozatalban, illetve azok részvétele, akik legfeljebb manipulatív célok miatt vesznek részt, nem károsabb-e a társadalom számára - vö.: "a tömeg holt súlya").

2012.02.03. 17:26:31

@dukeekud:
:):) kezdjük SP három lányával a vissza fizettetést :):)

2012.02.03. 17:27:36

fordítsuk meg: van, akinek fizetnénk, csak takaroggyon :):):)

sulcus (törölt) 2012.02.03. 17:34:02

Kedves Vekker Viktor!
Ígérem nem kell visszafizetned az egyetemi képzésed árát,de sokunk nevében kérlek,távozz külföldre,Észak-Koreában éppen megüresedett egy állás számodra!
Tisztelettel,sok alattvalód.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 17:34:43

@desw: hát biztosan jobban tudja, mint a 18 éves. de tőlem lehetne minden fizetős. ehhez képest engedmény, hogy amire biztosan szükség lesz (tanár, orvos, stb) és amiből hosszú ideje nincs elég (mérnök, informatikus), azt meghitelezi az állam, legalábbis a jól teljesítőknek (keretszám!) és cserébe elvárja az ellenszolgáltatást. nincs vita köztünk szerintem.
nekem csak attól durran el az agyam, hogy azt tanulok, amit akarok, ingyér, oda megyek ahova akarok, mert a jogaim... az egyén érdeke mindig hátrébbvaló a közösségénél és ezalól a felsőoktatás sem szabad hogy kivétel legyen.

M&Ms (törölt) 2012.02.03. 17:37:10

Nem az állami finanszírozást kéne eltörölni, megkurtítani, arra akár tetszik akár nem, állambácsi ide, állambácsi oda, van aki ha akarna se tudna fizetni. Hanem a büfészakokat megszüntetni. Szerencsére voltam most nyílt napon NYF-en és hálistennek azt hallottam, hogy MEGSZŰNIK a kommunikáció és média szak. Ezt országossá kéne tenni, úgy tudom sajnos csak itt van ez.

Egyébként azt se értem aki egy kommunikációt elvégez, azt hiszi, ő lesz az új Szellő István, vagy mi? :D

finalNmbr 2012.02.03. 17:39:26

A középiskola ezért kell, hogy ne az állam tartson el utánna. Az egyetem ugyanilyen befektetés de arra, hogy az országodnak plusszt adj, építs, tervezz, teremts. Aki kimegy és államin tanult az fizesse vissza.. ennyi!

Csiken Disztroly · http://youtu.be/ipFHAAR8H-A 2012.02.03. 17:42:05

@Ianas: A helyzet az, hogy az "olyan körülmények" kialakítása alsó hangon is évtizedekbe telik, a probléma meg most van. Ezt nagyon helyesen ismerte fel, aki ezt a fizetős dolgot kitalálta.

sulcus (törölt) 2012.02.03. 17:42:52

Kedves Viktor!
Úgy hallottam, évértékelő beszédet fogsz tartani február első napjaiban. Biztos hosszú lesz, hiszen annyi minden történt, nemcsak 2011-ben. Ennek kapcsán pontokba szedem, mit köszönhetek Neked és Kormányodnak és szeretném kinyilvánítani mélységes hálámat is, a teljesség igénye nélkül.

-Először is köszönöm a 16%-os, egykulcsos adót, aminek hatására kevesebbet viszek haza. Külön öröm, hogy ezt a pénzt azok a nagykeresetű emberek kapják, akiknek eddig is több százezer volt a fizetésük.
-Köszönöm azt a rengeteg új adót, amivel kellemesebbé tetted életem, hiszen levetted azt a súlyos terhet a vállamról, amely az okozott, mire költsem a pénzemet. Te kitaláltad, inkább fizessem be az államnak. Külön köszönet jár a eddig 25%-os áfa 27%-ra való emeléséért.
- Köszönöm a magánnyudíjpénztári vagyon einstandját, melyek csak eltőzsdézték a befizetők vagyonát. Később aztán megvettétek a MOL jelentős hányadát, aminek az értéke nem sokkal később a felére esett. De hát ez nem tőzsdézés.
- Köszönöm, a 425 forintos benzinárat, hiszen ez biztos nem a Ti hibátok, mivel Szijjártó Péter 2008-ban megmondta, az akkor is magas üzemanyag ár a kormány miatt van. Az a fránya "elmúltnyolcév".
- Ennek folyományaként köszönöm, hogy a folyamatos gazdasági ballépések miatt ilyen gyenge a forint az euróval szemben, mely az összes pénzügyemre hat.
- Köszönöm a gazdasági szabadságharcot és hogy megmutattátok: kik a fasza gyerekek Európában, az ennek következtében riogató államcsődöt, valamint azt, miszerint csak 3 hitelminősítőnél vagyunk bóvliban. Ez elképesztő teljesítmény, hiszen ezt eddigi kormányok közül egynek sem sikerült elérni, pláne nem ilyen rövid idő alatt.
- Köszönöm továbbá, hogy az összes gazdasági és pénzügyi lépésed következtében a gazdagoknak még több pénzt adtál, tőlem meg, aki a túlélésért harcol, meg folyamatosan elveszel.
-Köszönöm ezen felül a tandíj bevezetését is. Igaz, 2008-ban még ez ellen lázadoztatok nagyon, de most önköltségnek hívjátok és szembementek a választóitok akaratával.

Elévülhetetlen érdemeket szereztél az állam és annak működésének forradalmasításban is.
- Köszönöm, hogy megkérdezésünk nélkül új Alkotmányt fogadtál el. Külön meg kell említenem a választójogi törvényt, mellyel szintén óriási könnyebbséget jelent életemben: nem kell gondolkodnom, kire szavazzak majd legközelebb, hiszen rájöttem, jó vagy Te tíz évig is vezetőnknek, tényleg, minek is ide választás?
- Köszönöm azokat a nagyszerű kinevezéseket, melyek garantálják azt, hogy szinte kizárólag mindenhol a Te embereid üljenek, valamint azoknak a rokonai.
- Köszönöm, hogy véget vetettél annak idején az Alkotmánybíróság garázdálkodásának is. Egy ilyen maradi testület miért is áll a Te forradalmi hevületed útjába.
- Köszönöm az olyan médiahatóság felállítását, melyben ellenzéki tag nem ül és az egész médiát ők felügyelik. Külön és kiemelt köszönet a Klubrádió elhallgattatásáért.
- Köszönöm azt a közmédiát, ahol szintén csak a Te híveid ülnek, akik a párt érdekeinek megfelelően hamisítják meg a valóságot és manipulálják a közszolgálati médiumokat. Köszönöm továbbá a legjobb szakemberek kirúgását és hogy olyan remek emberek lettek munkanélküliek azért, mert nem állnak be a Te szolgálatodba, mint például Nagy Navarro Balázs vagy Szávuly Aranka.
- Köszönöm azt a remek érzést, hogy az ember már nem meri véleményét felvallani sehol sem, mert lehet, másnap ezért el lesz ezért küldve a munkahelyéről.
- Köszönöm, hogy lebontottad a demokráciát, valamint kiiktattad a fékeket és az ellensúlyokat, melyek csak gátolnának Téged. Igazad van, nem is kell ide más párt, jó a Fidesz évtizedekre.
- Köszönöm, hogy összes lépésednek következtében cikinek érzem magyarságomat. Ennek következtében itthon, de leginkább külföldön ég a legjobban a b(l)őr a képemről.
Írhatnék még jó néhány dolgot, ez csak nagy töredéke azoknak a nagyszerű ötleteknek, amikkel megreformáltad az országot, de nem akarlak nagyon untatni. Addig is maradok irántad nagy hűséggel és alázattal:
sok sok alattvalód

desw 2012.02.03. 17:44:41

@inebhedj - szerintem:
"Ez ismét egy több rétegű probléma (bár a szavazókról azt írtam: "[eltekintve azoktól, akik csakúgy gondolkodás nélkül elutasították - lévén ez a csoport minden kérdésben hasonlóan viselkedik]").

Ebben keményen benne van a Orbánék felelőssége.

"(Azt is csak zárójelben jelzem, hogy nem tudjuk biztosan a szavazók mekkora része volt nagykorú eltartott, mennyien nyugdíjasok, illetve, azon szavazók, akik nemmel szavaztak, és a szavazás idején nem fizettek TB-járulékot, azok vajon soha nem fizettek, és soha nem is fognak?)"

A jövőt senki sem ismeri, de ahogy írtam: LEGALÁBB 1,2 millió fő az elutasítók közül nem fizet egyszer sem.

"Kérdés, hogy kimondhatjuk-e egyértelműen, hogy a TB-járulékok fedezik az állam és önkormányzatok teljes hozzájárulását az eü költségeihez?"

Nem fedezi. Ezért kell egyre hosszabb várólista, mert ha adókból pótolják, akkor a költségvetési hiány nő.

"Amennyiben nem, abban az esetben viszont vélhetően az adóbevételek egészítik ki a költségvetést, adót pedig gyakorlatilag mindenki fizet Magyarországon "

Ne keverjük össze az áfá-t, amit mindenki fizet, és az szjá-t, amit csak 2 millió fő, jó? Az szjá-t fizetők áfát-t IS fizetnek.

És ugye ha MO-ra jön Malvinka külföldről, akkor nem azért kap eü. ellátást itt, mert áfát-t fizet, hanem mert külföldön fizet eü. járulékot és van megállapodás a két ország között. (nem sűrgősségi ellátásról beszélek.)

"Ettől függetlenül van igazság abban, amit írsz, de ez már az ún. polgári demokrácia alapvető problémáit érinti (kik és hogyan vehetnek részt a döntéshozatalban, illetve azok részvétele, akik legfeljebb manipulatív célok miatt vesznek részt, nem károsabb-e a társadalom számára - vö.: "a tömeg holt súlya"). "

Magyarán a jelenlegi demokrácia izét sem ér, mert már sokkal több az eltartott a választópolgárok között, mint az eltartó.

GoVegan (törölt) 2012.02.03. 17:45:48

en a nyugati mintara, a kozepsuliban is bevezetnem a tandijat. maradna a szar allami es a jo penzes kozepsuli, aztan nincsen rinya... mondtam 14 eve. persze hozzateve, hogy elotte bele kellene pumpalni egy kis penzt az oktatasba es utana termelje ki 'maganak' a tandijjal, teremtsen europai szintu oktatast, stb. azota meg az akreditalt egyetemek szama se nagyon novekedett.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.02.03. 17:47:58

Amikor 2006 szeptemberében 69,4 millió svájci frank névértékű kötvényt bocsátottak ki H.vásárhelyen, és az adósságot megtestesítő papírokat az Erste vette meg az önkormányzattól, a lépés az akkori 174 forintos frankárfolyamon 12 milliárd forint többletforrást jelentett a városnak.
Az Állami Számvevőszék (ÁSZ) 2009-es jelentése szerint a város Lázár megbízásából 2007. szeptemberében és októberében hatszor kötött devizaeladási ügyletet, ezekkel összesen 187 millió forint árfolyamnyereséget és opciós díjbevételt zsebelt be az önkormányzat.

A NYERESÉGET MIÉRT NEM PRÓBÁLTA MEGOSZTANI, ELFELEZNI ez a jellemtelen, sz.rjankó?

A kötvénykibocsátásból eredő kockázatokat (ilyen például az árfolyamkockázat vagy a kamatlábkockázat) mindig a kibocsátó vállalja, ezért kedvezőbbek és rugalmasabbak a kötvény feltételei, mint egy „sima” hitelnek. Ezért ezt normális esetben a bankok sem átvállalni, sem megosztani nem tudják és nem is szokták, de a határidős devizaügyleteken elért nyereségből sem kaphatnak. Ráadásul az, hogy a forintgyengülés miatt egy önkormányzatnak a kötvény visszaváltásakor többletköltsége van, nem jelent a banki oldalon extranyereséget.

Ilyen a sunyi fideszes gondolkodás, a jó az nekem jár, a rosszért meg más a felelős!

Budai kopó Gyula azonnali vizsgálatot és függesszék fel Lázár „hazárdőr, sz.rjankó” Jánost!

M&Ms (törölt) 2012.02.03. 17:53:23

@droid_: lehet, de akkor ne legyen 27%-os áfa, adójóváírás megszüntetés, meg tehetősebbeknek kedvező egykulcsos szja.

A másik meg miért ne dönthetné el egy 18 éves, hogy milyen egyetemre akar menni? Mennyi is a zországban a felnőttkorhatár? Vagy úgy is kérdezhetném, akkor ki döntse el helyette. Hülye lenne kihasználni a lehetőséget, én is így tennék a helyében. Persze büfészakra soha. Akkor inkább bármi, amihez végzettség se kell.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 17:55:50

@tucano: amúgy meg rossz az ellenpéldád, mert itthon veszed igénybe a szolgáltatást, nem külföldön, tehát itt adj ellenszolgáltatást. a példa pedig a szabad mozgáshoz való jog túlzott kiterjesztéséről szólt. ezt gyakran elkövetik, pl. elállták a tüntetők a Parlament parkolóját és bevitték őket személyes szabadság megsértéséért. pedig oda mehettek a kedves képviselők, ahova akartak. még a jogi analfabéta is rögtön tudta, hogy hülyeség volt a gyanúsítás.

desw 2012.02.03. 17:56:08

@droid_:
"hát biztosan jobban tudja, mint a 18 éves."

Ok, csak akkor vegyük el a 18 éves mameluk egyetemista szavazati jogát.

"ehhez képest engedmény, hogy amire biztosan szükség lesz (tanár, orvos, stb) és amiből hosszú ideje nincs elég (mérnök, informatikus), azt meghitelezi az állam, legalábbis a jól teljesítőknek (keretszám!) és cserébe elvárja az ellenszolgáltatást."

Az igaz, hogy ez JOBB megoldás, mint a korábbi, csak betartható-e? Szerintem nem, mert a köv. választáson benne lesz az ellenzék kampányában, figyeld meg! Sőt, ügyes jogászok meg fogják támadni! Adjon az állam munkát és akkor maradok! Figyeld meg! Ja, és most van szarban az ország...

"nekem csak attól durran el az agyam, hogy azt tanulok, amit akarok, ingyér, oda megyek ahova akarok, mert a jogaim... az egyén érdeke mindig hátrébbvaló a közösségénél és ezalól a felsőoktatás sem szabad hogy kivétel legyen. "

Ebben nincs vita!

nemjogasz 2012.02.03. 17:56:43

Annyira provinciális szemlélet ez az "állam állja, az állam adja, a nemzet adja". Nem, kurvára nem azért volt eddig államilag finanszírozott felsőoktatás, mert az állam annyira jó fej volt. Beszed kurva sok adót, és ezért szolgáltatás jár cserébe, ha a dolgozók nettójával megegyező mértékű adót szed be, azért jár állami felsőoktatás. Ha meg a szolgáltatást csökkenti, akkor csökkentse az adót. Ez ilyen egyszerű. Ha az állam kihúzza a kezét a polgárai zsebéből, akkor lehet beszélni szolgáltatáscsökkentésről, amikor még az áfát is emeli, akkor nem.

inebhedj - szerintem 2012.02.03. 17:57:30

@desw:

Ami Orbánék felelősségét illeti a vizitdíjjal kapcsolatos szavazásban, az csak akkor igaz, ha kimondhatnánk, ha a Fidesz (Orbán) nem lett volna, akkor senki nem kezdeményezett volna népszavazást az ügyben.

Én nem hiszem, hogy ezt megtehetjük.

A többit pedig már korábban kifejtettem (ti. hogy erős marketing - vagy még erősebb hit - kell ahhoz, hogy az akkori feltételek és elképzelések mellett valaki támogassa a vizitdíjat egy népszavazáson).

Tőlem rendkívül távol áll(t) a Fidesz, de ha elmentem volna a népszavazásra, én is a vizitdíj ellen szavazok. Természetesen. Függetlenül attól, hogy ezzel a szavazattal a Fidesz-szel, az SzDSz-szel, az MSzP-vel, vagy az MDF-fel kerültem volna egy platformra.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2012.02.03. 17:58:50

Szerencsésen könnyű helyzetben vannak, akik Bölcsi után lépnek le, 2 évnyi Dajkabér még nem olyan sok, amit vissza kell fizetni, és szerintem ha a plüssállatokat leadja, akkor a PM méltányosságból elengedheti a tartozás egy részét.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 18:01:59

@Dr. MMs drazsé: az első részét nem értem, sorry. a másik: persze, döntse csak el, hova SZERETNE menni tanulni, mit SZERETNE dolgozni. de azt ne gondolja, hogy majd a közösség ingyen kitaníttatja, meg a munkáltatók teljesítik a szíve vágyát, és adnak neki pont olyan munkát, amit megálmodott. nem ilyen az élet. majd olyan munkát kap, amit el kell végezni. ha elég jó, választhat, mi legyen ez. ha nem elég jó, akkor majd szépen megcsinálja azt is, amit nem akart volna saját választásból. ugyanez az oktatásra: tanuljon amit akar, de állami pénzen azt tanuljon, amire szükség van. azt pedig ő látja legkevésbé a gimnázium végén.

desw 2012.02.03. 18:06:27

@nemjogasz:
"Beszed kurva sok adót, és ezért szolgáltatás jár cserébe, ha a dolgozók nettójával megegyező mértékű adót szed be, azért jár állami felsőoktatás."

Ha az államnak megérné diplomásokat képezni, akkor senki sem szólna semmit. Sajna viszont jelenleg nem éri meg, kidobott pénz szinte az egész. Ha piacképes diplomája lesz valakinek, akkor jól eséllyel kimegy külföldre, a többi félhülye meg marad itt diplomás munkanélkülinek vagy ruhatárosnak...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 18:07:34

@desw: tőlem elvehetik a szavazati jogot is. sőt vegyük el a nyugdíjastól is. de azt ne feledjük, hogy egy szavazáskor 1 szavazat csepp a tengerben, pályaválasztáskor pedig - ha nincs külső korlát - egyszemélyben dönt, a többiek meg fizetik a döntését.

vargalukrécia 2012.02.03. 18:11:15

Láttam egyszer egy asszem olasz filmet, (de jó lenne ha valaki tudná a címét, előre is köszi!), abban volt az, hogy a családfő hagyományosan nemzedékek sora óta, a gyerek születésétől kezdve írta az összes kiadást, mindent gondosan feljegyezve az utolsó fillérig és a felnőtt fiúnak csak akkor születhetett utóda, ha mindent visszafizetett! :) De még ott sem volt szó az állami kiadásokról..., mesüge digók! :)
A posztról jutott eszembe, de az időközben felnőtt gyerekeimnek is meg akarnám mutatni, mennyibe is kerültek... :D

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 18:11:38

@kis59: "évfolyam 70-80%-át -jogosan- elhasaltatom, előbb-utóbb megkapom a tarisznyámat." ugye-ugye? ezért ne az egyetem mondja meg, mi a támogatandó szak. mert csak a sok hallgató a fontos, abból lesz a fizetés. hallott már valaki olyat, hogy egy egyetem bevallotta: igen, ez a képzés értelmetlen, felszámolom ezt meg ezt a kart? vagy kevesebbet képzek, mert úgyse kell majd ennyi?

desw 2012.02.03. 18:17:27

@droid_:
"de azt ne feledjük, hogy egy szavazáskor 1 szavazat csepp a tengerben, pályaválasztáskor pedig - ha nincs külső korlát - egyszemélyben dönt, a többiek meg fizetik a döntését. "

Pont arról beszélek, hogy az fizessen, aki dönt. Jelen esetben a hallgató, esetleg a családja. Most a hallgató dönt, de az adófizetők fizetik a számlát.

Ianas 2012.02.03. 18:18:45

És van még egy fontos dolog. Mi van, ha magyarországon egyszerűen nincs olyan munka, amit az ember csinálna? Mi van, ha valaki mondjuk kutatóként akar elhelyezkedni, vagy mondjuk végzett tudósként valami komolyabb, mondjuk az ország határain túlmutató projektben akar részt venni, amivel mondjuk növelné az ország hírnevét?

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mi van, ha valaki kimegy 4-5 évre dolgozni, majd az ott szerzett tapasztalatokkal és pénzzel akar vállalkozást indítani Agyarországon? (Bár ekkora marhát nem tudok igazán elképzelni...)

Ezek a PRIMITÍV, POPULISTA hülyeségek, amit annyi ember bekajál, miért nem gondolkodtatják el a futyisz legalább kicsit értelmesebb szavazóit????

A világ nem olyan primkó egyszerű, hogy OVI Király álmai Mindent Irányító Joystickjével (a hatalom érzésétől álló farkával) a kezében elvezérelgetheti.

Bocs, de nagyon kiakaszt ez a kőkorszaki mentalitású kormányzás.

M&Ms (törölt) 2012.02.03. 18:24:04

@droid_: Bocsi arra céloztam, hogy írtad, legyen több fizetős szolgáltatás. Pl. kevesebb államilag támogatott hely, vagy valamilyen egészségügyi hozzájárulás kevesebb TB címen.

Az oktatásról meg való igaz, amit írsz, akik kommunikációra, vagy hasonlóra mennek, azok tényleg azt hiszik jó buli ez az egész, holott kb. egy papírral több lesz a fiókban, annyi az értelme. Sajnos ma már közgazdász is annyi van ebben az országban, hogy Dunát lehetne velük rekeszteni.

"azt pedig ő látja legkevésbé a gimnázium végén."

tisztelet a kivételnek, sokan mennek orvosnak, fogorvosnak, meg informatika szakirányba is. Csak hogy egy pár hasznos szakirányt említsek.

desw 2012.02.03. 18:26:26

@inebhedj - szerintem:

"Ami Orbánék felelősségét illeti a vizitdíjjal kapcsolatos szavazásban, az csak akkor igaz, ha kimondhatnánk, ha a Fidesz (Orbán) nem lett volna, akkor senki nem kezdeményezett volna népszavazást az ügyben."

Bocs, de sok a HA. Orbánék rendezték a színjátékot, nekik kellett volna felmérni a következményeket. Ja, mellesleg most rájuk fog omlani az a szarkupac, amit rendesen hordtak ők is. Azért az furi, hogy pár éve népszavazás a tandíj ellen, most meg ez így jó, mert csak...

"A többit pedig már korábban kifejtettem (ti. hogy erős marketing - vagy még erősebb hit - kell ahhoz, hogy az akkori feltételek és elképzelések mellett valaki támogassa a vizitdíjat egy népszavazáson)."

Na igen, Kádár népe. Ingyen kell minden!

"Tőlem rendkívül távol áll(t) a Fidesz, de ha elmentem volna a népszavazásra, én is a vizitdíj ellen szavazok."

Nincs ezzel gond, talán csak annyi, hogy amíg a szolgáltatást igénybe vevő és szolgáltatásért fizető között nincs EGYÉRTELMŰ kapcsolat, addig nem fog jól működni semmi. Amíg ingyen v. jóval a piaci ár alatt kapsz meg valamit, addig nem fogod megbecsülni. Ezért butaság a pl.: a gázártámogatás, és ez látható az eü.ben és a felsőoktatásban is.

nemjogasz 2012.02.03. 18:32:07

@desw: ha nem éri meg az államnak a felsőoktatás, akkor szálljon ki, de akkor az adókat is csökkentse. De ez nem megy, hogy felezik a létszámot, duplájára emelik a költségtérítést, röghöz kötnek, aztán még az összes adót is megemelik.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 18:33:49

@Dr. MMs drazsé: ja, nem fogalmaztam elég pontosan itt a sokféle (offtopic?) komment között. a legyen minden fizetőst a felsőoktatásra értettem. TB vitába nem mennék bele.
@desw: akkor megint egyetértünk.
@Ianas: a 4-5 évre kimegyek, aztán visszajövök hasznosulni hozzáállás tudtommal éppenhogy belefér ebbe a rendszerbe. ekkor nem kell visszafizetni semmit. csak nem ilyen összevissza fantáziálós, tényeket elhallgató blogokból kéne tájékozódni.

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 18:36:12

@Isten segíts, hogy Orbán eltünjön és béke legyen!:
"A kötvénykibocsátásból eredő kockázatokat (ilyen például az árfolyamkockázat vagy a kamatlábkockázat) mindig a kibocsátó vállalja, ezért kedvezőbbek és rugalmasabbak a kötvény feltételei, mint egy „sima” hitelnek. "

Ez igaz, de sem Te sem az Erste nem kalkuláltatok a 2/3-dal. Jani meg éppen a héten fordult a kormányhoz segítségért az ügyben, mint Kohn a bölcs rabbihoz. Ebből sok jó nem fog kisülni...az Erste-nek.

Egyébként Jani ezzel óriási kárt okoz a többi önkormányzatnak is, mert nem lesz olyan bank, amely ezek után bármely önkormányzatot is szívesen finanszírozna, ami elég nagy baj, mert az elnyert uniós fejlesztési támogatások jelentős részénél az önkormányzatok az önerőt bizony a bankokkal szeretnék finanszíroztatni, saját forrás híján.

desw 2012.02.03. 18:37:03

@nemjogasz:
"ha nem éri meg az államnak a felsőoktatás, akkor szálljon ki, de akkor az adókat is csökkentse. De ez nem megy, hogy felezik a létszámot, duplájára emelik a költségtérítést, röghöz kötnek, aztán még az összes adót is megemelik."

Adót a jelenlegi helyzetben sajna nem lehet csökkenteni. Látható, hogy barom jogászok próbálkoztak vele tavaly, aztán mi lett belőle.

Viszont az állami kiadásokat csökkenteni kell. Ennyi...

This_is_Sparta (törölt) 2012.02.03. 18:43:41

@desw: "Nincs ezzel gond, talán csak annyi, hogy amíg a szolgáltatást igénybe vevő és szolgáltatásért fizető között nincs EGYÉRTELMŰ kapcsolat, addig nem fog jól működni semmi. Amíg ingyen v. jóval a piaci ár alatt kapsz meg valamit, addig nem fogod megbecsülni. Ezért butaság a pl.: a gázártámogatás, és ez látható az eü.ben és a felsőoktatásban is."

Pontosan ezért nem magyarázható észérvekkel pl. a veszteséges állami cégek támogatása adókból. Józsi bácsit Pusztaszentgilisztáson pl. qrvára nem érdekli a MALÉV sorsa, ha soha nem repült egész életében!

De ugyanez elmondható az egészségügy vs. átlag magyar életvitelére (alkohol, cigaretta, egészségtelen táplálkozás, mozgásszegény életmód) is! A magyar ember csak akkor figyelne jobban oda az egészségére, ha rájönne, hogy a magának okozott baj esetén bizony mélyen a zsebbe kell nyúlni.

inebhedj - szerintem 2012.02.03. 18:46:45

@desw:

Ha sok a ha, ha nem, teljesen alaptalan azt gondolni, hogy a Ló utcai bélyeggyűjtő kör nem kezdeményezett volna ugyanúgy népszavazást az ügyben. Ergo népszavazás mindenképpen lett volna. Ugyanúgy alaptalan azt gondolni, hogy lehetett volna olyan eredménye egy népszavazásnak, hogy legyen vizitdít, függetlenül attól, hogy a Ló utcai bélyeggyűjtő körről ír-e valamit az index, az magyar nemzet, a népszava vagy a kuruc.info.

Egyébként azt gondolom, hogy sehol a világon nem lenne ez másképp, a felvilágosult, művelt, tájékozott és mindenért megdolgozó amerikai szavazópolgár sem szavazta volna meg a vizitdíjat azon körülmények között. Hogy a választópolgárok valójában mennyire érettek a szavazati jogra, és ezt hogyan lehetne eldönteni, messzire vezet (az adófizetéstől való függés legalább annyira álságos, és áttekinthetetlen, mintha azt mondanám, hogy csak a legalább 30 éves, legalább 2 gyereket nemző polgár szavazhasson - mindkettő mellett vannak érvek, és ellenérvek), bár egyszer ezen is el lehetne vitatkozni (én amúgy az állampolgársági érettségi vizsga meglétéhez kötném).

Hogy világos legyen, én sem szeretem a járulékos elosztásos rendszert (sőt, ami azt illeti, nagyon nem, azért is írtam az első hozzászólásomban, hogy teljesen felszámolnám az állami finanszírozású oktatást, ideértve már a bölcsödét, óvodát is). Az érintett vizitdíjas történetben azonban én nem a megoldást láttam, hanem a helyzet tovább súlyosbítását (azzal együtt, hogy én magam 22 éve nem voltam tb-s orvosnál, a gyerekeimet nem érintette volna a vizitdíj, ugyanakkor, ha máskor nem is lett volna, a 2 gyerek születése körül volt alkalmam mélyrehatóan megismerkedni az eü és a tb gyakorlati működésével, továbbá láttam a saját tb történetemet is, amivel részben életem eladdig számomra teljesen ismeretlen része nyílt meg [azóta hiszek az ufókban és a testrablókban], másfelől mellberúgó élmény volt azzal szembesülni, hogy amit én laikusként egy "Jó napot kívánok, mi a panasza?" típusú köszönésként értékelek, az a TB költségei közt "C12434 - Általános pszichikai , szocializációs és orientációs vizsgálat" néven 350 E Ft-os díjjal szerepel).

desw 2012.02.03. 18:49:29

@This_is_Sparta:
"De ugyanez elmondható az egészségügy vs. átlag magyar életvitelére (alkohol, cigaretta, egészségtelen táplálkozás, mozgásszegény életmód) is! A magyar ember csak akkor figyelne jobban oda az egészségére, ha rájönne, hogy a magának okozott baj esetén bizony mélyen a zsebbe kell nyúlni. "

Én támogatom a kockázati alapú eü. járulék meghatározását.

P.Freddy 2012.02.03. 18:51:52

@Ianas:

"Ezek a PRIMITÍV, POPULISTA hülyeségek, amit annyi ember bekajál, miért nem gondolkodtatják el a futyisz legalább kicsit értelmesebb szavazóit????"

Rejtély ez valóban... de szerintem önértékelési problémát okozna, ezért baromi nehéz ezt nekik feldolgozni.

Hogy egy Selmeczitől ne legyen valakinek hányingere, hogy Lázártól ne legyen valaki rosszul úgy, hogy ŐKET támogatja a szavazatával, azt nem lehet mással magyarázni - az értelmesebbek estében legalábbis. Aki spirituálisan felvonul "szeretünk viktor" táblával, azoknak az értelméről csak annyit lehet mondani, hogy SAJNOS sokan vannak:)

desw 2012.02.03. 18:58:03

@inebhedj - szerintem:
"Ha sok a ha, ha nem, teljesen alaptalan azt gondolni, hogy a Ló utcai bélyeggyűjtő kör nem kezdeményezett volna ugyanúgy népszavazást az ügyben. Ergo népszavazás mindenképpen lett volna."

Azért ezt így merész dolog kijelenteni. Közel sem biztos, hogy a " Ló utcai bélyeggyűjtő kör" fel tudta volna annyira pörgetni az okos Népet, hogy meglegyen a népszavazás.

De mivel Orbánék műve, vigyek a balhét is ők, ne lapátoljuk a sz... t.

Senki sem állította továbbá azt, hogy a butuska 300 Ft-os vizitdíj egycsapásra megoldja a 20-50 éve rothadó eü. összes problémáját, viszont kezdetnek pont jó lett volna, hogy végre elinduljunk a nyűves balkánról az Eu felé. Öngondoskodás, semmi sincs ingyen, ..

Na, pont erről szólna a tandíj is.

Szűcslaci 2012.02.03. 19:07:40

@desw: Ne haragudj, de ez sántít. Ha én fizetek TB-t, akkro ne fizessek már vizitdíjat is. Érjék be azzal a nem kevés hányaddal, amit leszippantanak adó gyanánt ún. társadalombiztosításra. Ha lenne továbbtanulási adó, amit mindenki fizet, akkor ugyanilyen okafogyott gennység lenne tandíjat kérni. Minthogy ilyen nincs, így a tandíj sem utópia és nem is sarc.

desw 2012.02.03. 19:15:53

@Szűcslaci:
"Ne haragudj, de ez sántít. Ha én fizetek TB-t, akkro ne fizessek már vizitdíjat is."

Érdemben kb. 2 millió ember fizet járulékot, de 10 millió fő kap eü. ellátást. Ja, most még jönnek majd a T. határontúli magyarok is, kihasználva a szar magyar rendszert.

"Érjék be azzal a nem kevés hányaddal, amit leszippantanak adó gyanánt ún."

Beérik vele, de ki jár rosszul? Szerintem te, akit majd csak 1-2 év múlva műtenek meg pénzhiány miatt.

Szűcslaci 2012.02.03. 19:22:35

@desw: jah, akkor ne legyen járulék, ad-hoc jelleggel kelljen fizetni. Persze, most először is fizessék vissza kamatostul a fel nem használt összegeket.

desw 2012.02.03. 19:25:35

@Szűcslaci:
"jah, akkor ne legyen járulék, ad-hoc jelleggel kelljen fizetni."

Én benne vagyok, én jobban járnék így!

"Persze, most először is fizessék vissza kamatostul a fel nem használt összegeket. "

Azokat évről évre el is költötték, nincs belőle egy fillér megtakarítás sem. Sőt, legtöbbször még kevés is volt, adókból kellett átcsoportosítani.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 19:26:44

@desw: T. határontúliak miért is jönnek? mitől lesznek jogosultak?

tucano 2012.02.03. 19:28:46

@dagiiron: "Itt senki sem emlékszik már a Miért pont Alaszka? dokijára, akinek azért kellett az erdő mélyén dolgoznia, mert az ottaniak állták az ösztöndíját? Szerintem ez teljesen normális dolog. "
Most néztem meg, orvosi átlagfizetés Alaszkában: 142.000 dollár, szegény-szegény doki

@droid_: nekem nem a tandíjjal van van bajom (mind2 papíromat kifizette édesapám), hanem a röghöz kötéssel, annak minden következményével együtt.
Szerinted valaha egyetlen egyszer utánanéztek annak, hogyan működik ez máshol?
Például Portugáliában van egy kedves ismerősöm, egy fiatal belgyógyásznő. Neki a hadsereg fizette az egyetemet. Cserébe 4 évet kell a dipl. után egy katonai kórházban dolgozni 1200 euróért.. Még egy év van belőle hátra, és már naponta tárgyal felváltva kb. öt liechtensteini és svájci kórházzal. Akkor most ki járt jól? Az a baj, hogy szó sincs a probléma valódi megoldásával, egyszerűen megmutatjuk a medikáknak, hogy mennyit érnek: pár adóforintot. Sztem ennél minden tisztességesebb lenne.
Nekem azzal van bajom, hogy nem ösztönzésről, hanem büntetésről van szó. Miért nem lehet még több fiatalt tanulásra biztatni, akik ezt anyagi okokból nem tehetik meg? ja, mert nekünk munkásokra van szükségünk, bevándorlót nem akarunk, ezért inkább a népet butítjuk le. És a sok hülye, meg tapsol hozzá, hogy túl sok a diplomás! Tudásalapú helyett jobbágytársadalom, akkor mindenki elégedett lesz.

desw 2012.02.03. 19:33:15

@droid_:
"T. határontúliak miért is jönnek? mitől lesznek jogosultak? "

Az Eu-s szabályok miatt el KELL látni őket. A gond ott van, hogy az idióta magyar szabályok miatt az eü. intézmény dolga behajtani az ellátás költségét pl.: Romániától. Mivel T. kamu címet mond be, így a magyar kórház nem tudja behajtani a pénzt a román biztosítótól. (Romániában nem olyan fene szolidáris a rendszer, mint itthon: aki kint nem fizet járulékot, az nem kap ellátást, nem úgy mint itthon.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 20:00:23

@desw: értem, de akkor két megjegyzés:
1. ezek szerint "csak" olyan értelemben rossz a rendszer, hogy lehetőséget ad a csalásra (bűncselekmény?). és nem pl. igazságtalan.
2. nem csak a magyarok csalhatnak, hanem bármely (EUs?) polgár. a magyarokat kiemelni szerintem elég hmm gyűlöletkeltő.
jól értem-e?
@tucano: a portugál példa szerintem teljesen azonos az itt bevezetendővel, ha kicseréljük a hadsereget az állammal. mi ezzel a gond? a fizetések mások, elismerem, hogy az orvosoké (a nem "szerencséseké") nagyon alacsony. de a tanulmányi szerződés nem csak őket érinti. a jobbágytársadalommal kár vitázni, akkora túlzás. arról van szó, hogy bizonyos túltelített szakok állami támogatását erőteljesen megvágták. a hiányszakokét pedig tudtommal nem. ha nem képzünk ezrével még több jogászt, talán nem lesz mindenki jobbágy.

desw 2012.02.03. 20:09:30

@droid_:
"értem, de akkor két megjegyzés:
1. ezek szerint "csak" olyan értelemben rossz a rendszer, hogy lehetőséget ad a csalásra (bűncselekmény?). és nem pl. igazságtalan.

Ezt nem értem! ??

"2. nem csak a magyarok csalhatnak, hanem bármely (EUs?) polgár. a magyarokat kiemelni szerintem elég hmm gyűlöletkeltő.
jól értem-e?"

Gondolom nem a német v. francia állampolgár fog elutazni idáig, hogy élvezhesse a "csodás" magyar állami eü.-t. Bár biztos vannak kalandvágyó emberek, akik a jobb eü-ből vágynak a fosra. Az általam említett példa maga a valóság a keleti határszélről.

Csak Norris 2012.02.03. 20:09:36

@desw: mire széthullik az eu, pont elindulunk európa felé.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 20:09:48

ja meg a jobbágytársadalomról jut eszembe Zabalintnak egy feladvány:
ha évente pl 1500 FRISSEN VÉGZETT közgazdászra van szükség (növekedés, nyugdíjazás, stb), de 10 éve 4900-at képzünk, akkor hány évig kell 250-et képezni, hogy visszatérhessünk az egészséges 1000/év szintre?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 20:10:47

...1500/év szintre?

sok a szám, na :)

desw 2012.02.03. 20:10:48

@Desmond77:
"mire széthullik az eu, pont elindulunk európa felé.
"

Ja, de mivel mi nagyon előrelátóak vagyunk, már nem is küzdünk... :)

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 20:25:20

@desw: mindegy, félreértettem. mivel a 2 millió befizető / 10 millió jogosult arányával kapcsolatban hoztad fel a határontúli magyarokat. arra gondoltam, valami igazságtalanság van a rendszerben. ezek szerint nincs. "csak" vannak, akik TB csalást követnek el (hamis adatok). erre a témára is kicsit túlérzékeny vagyok a 23 millió román munkavállaló rohama óta.

tucano 2012.02.03. 20:35:36

@droid_: A gond az, hogy a leányzó rögtön azután, hogy letudta a kötelezőt elmegy a fenébe. Az az 1200 euró ugyanis nem elég. Nálunk is ez lesz. Eleve a cél nem világos. Ezek az emberek x forintot érnek, tehát akkor fizessék meg az árukat és szabadok? Asszem erről szól a poszt is.
Vagy esetleg olyan körülményeket kellene teremteni, hogy a fiatal szakembereket ne kelljen rabosítani ahhoz, hogy otthon maradjanak? Ez az intézkedés szolgálja-e a célt bármilyen formában?

Azt, hogy ki lesz jobbágy, meg ki nem, szerintem kérdezd most meg bármelyik középiskolában, bizonyára meggyőző válaszokat fogsz kapni a jövő reménységeitől:( Ja, arról nem is szólva, hogy az égvilágon semmi nem igazolja azt, hogy milyen szakemberekre lesz szükségünk és mennyire a jövőben. Kivéve a kormányzati jósda hasraütéses módszerét.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.03. 20:49:37

@tucano: nem az emberek érnek x forintot, hanem a képzésükre a közösből költöttünk x forintot. elvárható, hogy megtérüljön. ha a megtérülés után nem akar maradni, bye. vagy ha maga akarja megtéríteni, okés. de ha csak egy másik ország profitál belőle, és ez tömegjelenséggé válik, akkor elég nehéz lesz itt jó körülményeket teremteni. a rabosítás meg ilyenek csak hangulatkeltés. a hasraütés is az, fent már kifejtettem.
tippem sincs, ki a jobbágy a középiskolások szerint.

fda 2012.02.03. 20:58:56

@Ngelina:

"Ott, ahol egy állam államformáját, alkotmánybíróságát a polgárai beleegyezése nélkül el lehet kaszálni"

Ezt már annyian szajkózták. Hát senki sem olvasta az alkotányunkat? Idézek belőle:

ALAPVETÉS
A) cikk
HAZÁNK neve Magyarország.
B) cikk
(1) Magyarország független, demokratikus jogállam.
(2) Magyarország államformája köztársaság.

Az államforma tehát nem változott. Az ország nevét változtatták meg, mégpedig azért, mert Mo-ot eddig is mindenki Mo-nak hívta. Ha te pl. Bécsben összefutottál egy magyar ismerősöddel és kérdezte, hol laksz, mit mondtál neki? Hogy a Magyar Köztársaságban? Én simán azt mondtam volna, hogy Magyarországon.

tucano 2012.02.03. 21:23:55

@droid_: akkor nem értünk egyet:) Ez a cucc ugye egyáltalán nem szól arról, hogy fizessen vissza valamit a fiatal tehetség a közösbe, arról egy szó sincs. Csak és kizárólag arról, hogy mennyit lehet külföldön és otthon.

Csak Norris 2012.02.03. 22:21:52

@droid_: Magyaroszág sajnos híres arról hogy kimennek az emberek mert ott hagyják érvényesülni (ld. hány magyar találmány csak külföldön talált befektetőre ill. valósult meg), vagy hogy csak kicsiben gondolkodjunk, hagyják élni az embert.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.02.03. 23:08:58

@fda:
Van egy hivatalos név és van egy hétköznapi név.
Szinte minden országnak, még az olyan reménytelen helyeknek is van hivatalos nevük, mint Afganisztán: Afganisztáni Iszlám Köztársaság.
Ez most kicsit olyan, mint amikor egy asztal társaságnál ül:
Lord Anthony Cecil Melchett Tábornok
Dr. William Badass professzor
Don Miguel Santos de la Vega
és
Pista.
Olyan snassz.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.04. 11:27:56

@tucano: jaja, nem értünk egyet. itt egy rövid összefoglaló arról, miről is szól a cucc:

www.felvi.hu/felveteli/jelentkezes/aktualis/tudnivalok_a_hallgatoi_szerzodesrol

bárki fizetheti a saját költségét, ekkor semmi kötelezettsége nem keletkezik

ha valaki a magyar állam pénzén szeretne diplomát szerezni, tehát magyar joghatóság alatt álló munkáltatónál kell dolgozni a képzési idő x2 ideig az első 20 évből, azaz 6, 8, 10 de max 12 évet a 20-ból.

ez válasz egy korábbi kérdésre is. ha valaki mondjuk űrtudósként végzett az ELTÉ-n, akkor simán dolgozhat az USA-ban vagy akár a Holdon is, csak egy ideig pl a KFKI-n keresztül kapjon fizetést (legalább részben), hogy csorogjon valami az államkasszába belőle, és ekkor is ingyé' volt minden. vagy kapjon fizetést közvetlenül a NASA-tól, de vállaljon pl oktatást valamelyik magyar intézménynél. egy rakat módja lehet, hogy hálálhatja meg a nagyszerű kutató a képzését az országnak, de nekik pont nem lenne megterhelő egy kinti kutatói fizuból visszapengetni az egészet.

szóval ha neked ez elfogadhatóbb, tekints úgy, hogy mindenkinek van tandíj, de aki nem tud/akar fizetni érte, az a fenti módokon teljes egészében megválthatja a tandíjat. de ezt már javasoltam...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.04. 11:31:08

jav.
tehát magyar joghatóság alatt -> akkor magyar joghatóság alatt

desw 2012.02.05. 09:51:16

@droid_:
"mindegy, félreértettem. mivel a 2 millió befizető / 10 millió jogosult arányával kapcsolatban hoztad fel a határontúli magyarokat. arra gondoltam, valami igazságtalanság van a rendszerben. ezek szerint nincs. "

Már hogyne lenne igazságtalan az, hogy 2 millió fizet, de 10 millió kap ellátást! Ezen is változtatni kellene már végre.

""csak" vannak, akik TB csalást követnek el (hamis adatok). "

Azért mondjuk ez is érdekes sztori a nagymagyarkodás közepette...

XCat 2012.03.25. 18:48:20

Nem szívesen mondok ilyet, de Orbán Viktornak most tökéletesen igaza van.
süti beállítások módosítása