HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Itt az orvosok egyik esetben sem lehettek volna jók. Azért ez milyen már? (2021.11.08. 19:30) Lengyelországban gyilkosság történt
  • midnight coder: @MEDVE1978: Igen baloldalinak nem nevezhetõk, de liberálisnak pláne nem. (2021.07.28. 15:57) Válogasd meg a szavaidat!
  • szekertabor: A probléma lényege, amit bárki, aki járt már nudista strandon, megerősíthet: a közszemlére bocsájt... (2021.07.28. 09:52) Bimbószabadságharc
  • evilwolf: " és nem kellene a méregdrága Pegazusra költeni az adófizetők pénzét." Azért a kínai vakcina sem v... (2021.07.20. 18:33) Következetesen a lehallgatásról
  • apro_marosan_petergabor: @Homo fideszbirkusz: Helyettem ne igyekezz véleményt mondani. A megzsarolt, megritkított, folyama... (2021.06.10. 21:06) Miért nem találkozik a pápa Orbánnal?

Linkblog

Köztársasági Elnök! Mit tettél?

2010.03.10. 13:54 Ratius

 

Rendkívüli kárt okozott Sólyom László köztársasági elnök úr Magyarországnak azzal, hogy aláírta a holokauszttagadást tiltó törvényt! Nem csupán azért, mert rábólintott az egyértelműen ostoba jogszabályra. Nem csupán azért, mert a nyilvánvalóan ezer sebből vérző, sokszorosan alkotmányellenes törvény elutasításának felelősségét nem vállalta, s ezzel elnöki tekintélyét sutba dobta. És nem is csupán azért, mert döntésével támogatást adott a szélsőjobboldal előretörésének. De elsősorban azért, mert aláírásával hosszú időre napirendre tűzte Magyarországon a holokauszttagadás kérdését, olyan társadalmi vita folytatásához hordott gyúanyagot, amely vita sem nem szerencsés, sem nem kívánatos. Sólyom László elnök úr hosszú hónapokra témát adott a szélsőjobboldali médiának, illetve baloldali-liberális ellentáborának, a hazai antiszemitáknak és a magyar zsidóságnak, s mindezeken keresztül tápot adott a rasszizmusnak és idegengyűlöletnek, aminek beláthatatlan következményeiért immár ő is felelős.   
A holokauszttagadás kérdése ugyanis korántsem jut nyugvópontra azáltal, hogy hamarosan kihirdetik a törvényt. Biztosak lehetünk benne, hogy – ha ma még nincs ott - holnap, vagy holnap után ott lesz a beadvány az Alkotmánybíróság asztalán, amelyben az új jogszabály felülvizsgálatát kérik a kezdeményezők. Érveik bőségesen lesznek, hiszen a törvény felülírja a legfontosabb szabadságjogokat, hemzseg az hibáktól, nehezen, sőt bizonyos esetekben egyáltalán nem értelmezhető, és végezetül – ha feltételezzük, hogy a jogalkotó szándéka egyáltalán értelmezhető – akkor sem mutat e cél, a gyűlöletbeszéd visszaszorítása irányába.  
Ám, ha mindezek dacára az Alkotmánybíróság is elfogadja a törvényt, akkor kezdődik csak el az igazi zűrzavar. Széles társadalmi ellenállás bontakozik ki a holokauszttagadás ügyében: megjelenek a furcsa pólófeliratok, a gonosz falfirkák, és a vicces e-mailek. A törvény ellenzői pert indítanak néhány csodálkozó történész ellen, akik egymástól eltérő módon állapítják meg a holokauszt halottainak számát, hogy ezzel demonstrálják a jogszabály képtelenségét. Mások önmagukat jelentik föl, illetve fittyet hányva a szájkosártörvénynek továbbra is hirdetik a holokauszt-tagadó álláspontjukat, és egyfajta sajátos mártíriumot vállalva állnak elébe az igazságszolgáltatásnak. De lesznek olyanok is, akik a holokauszt fel nem tárt részleteivel kapcsolatos kérdéseikkel árasztják el a megfelelő fórumokat és a jogértelmezés hivatott szaktekintélyeit, s ezzel teszik lehetetlenné a törvény végrehajtását.
Természetesen a vita nagyon jól fog jönni a Jobbiknak, amelyik nem hagyja kihűlni a témát. Parlamenti szűzbeszédében Vona Gábor kezdeményezi a törvény visszavonását, s Cato híres Carthaginem esse delendam-jához hasonlóan minden felszólalását azzal zárja majd: ceterum censeo, a szájkosártörvényt el kell törölni. S mivel a többségi Fidesz ezt nem fogja tudni megtenni, a Jobbik számára e küzdelem pompás eszköz lesz arra, hogy a polgári pártot rátolja a baloldalra, s nyilvánvalóan csalódni kényszerülő szavazóinak jobbszélét lenyesegesse, s magához édesgesse.
Végezetül a Jobbik, megunva a terméketlen vitát, illetve attól tartva, hogy a terméketlen vita miatt veszít népszerűségéből, győzelemre próbálja vinni ügyét. Népszavazást kezdeményez a szájkosártörvény ellen, s az aláírásgyűjtés során, a széles társadalmi vita leple alatt olyan társadalmi elismertséget szerez, amelyhez foghatót semmi más által nem szerezhetne. A küzdelem során ugyanis a Jobbik olyan szervezetekkel kerül egy platformra, mint a Társaság a Szabadságjogokért, vagy az Európai Polgár Díjas Emberjogi Központ, illetve olyan emberekkel, mint a Bauer Tamás közgazdász, egykori SZDSZ-es politikus.  
Hogy a népszavazásnak milyen eredménye lesz, azt nehéz megítélni. De, ha abból indulunk ki, hogy a felkorbácsolt antiszemita indulatok légkörében zajlik majd, s a fajvédőkön kívül azok is a törvény eltörlésére adják voksukat, akiknek amúgy nem volna bajuk a zsidókkal, csak egyszerűen demokraták, s ráadásul a zsidó és baloldali szervezeteken kívül a lakosság túlnyomó többségét egyszerűen nem érdekli az ügy, tehát nem megy el szavazni, akkor aligha lehet kétséges a döntés: a törvényt el fogja törölni a népakarat. Vonáék nagyobb dicsőségére…
Hónapokig tartó vita, veszekedés, rasszistázás, és zsidózás lett volna elkerülhető azzal, ha Sólyom László köztársasági elnök úr visszadobja a törvényt. Valószínűleg soha többé nem került volna elő a kérdés, a Fidesz ugyanis a ciklus végéig egyszerűen nem vette volna napirendre. De hát így döntött az elnök, s most nincs más lehetőségük a demokratáknak, mint az hogy tudomásul vegyék a furcsa tényt: van egy ügy, amiben a Jobbik lesz a szövetségesük…

313 komment · 9 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr351828445

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egy mondat, amivel nem bír a blogvilág 2010.03.11. 01:03:15

A mondat, amivel nem bír a blogvilág, a minap módosított 1978. évi IV. törvényben, közkeletűen a BTK-ban van. Illetve oda került. A köznyugalom elleni bűncselekményeken belül a közösség elleni izgatás tényállását bővítették.   Közösség elleni iz...

Trackback: Paranoid jelképhisztéria 2010.03.10. 22:59:50

Látens fasizmus a fogkrémben és a villanyoszlopokon is? A holokauszttagadás büntethetősége ügyében elfogadott törvény őrültségét és a vele kapcsolatos vívódásokat jól szemlélteti Lanndie írótársam engedelmével ide feltett írása. Hiszen nem Simicska óta...

Trackback: Miért kellene büntetni a holokauszttagadást? 2010.03.10. 21:52:57

"Az egyetemes emberi jogok korában könnyű azt hinni, hogy a szabadságjogok elvont elméleti konstrukciók: az egyénektől és az utca porától elszakadva az emberi jogok belépnek az egyetemes eszmék birodalmába. ... [azonban] a méltóságukban és embersé...

Trackback: Vészkorszak a jogalkotásban? 2010.03.10. 21:13:04

„Az Alkotmánybíróság 2000-ben a nemzeti jelképek megsértése és az önkényuralmi jelképek használata kapcsán hozott határozataival kivételesen lehetővé tette, hogy szűken meghatározott, szimbolikus ügyekben, a politikai szükségességre hivatkozva, bizonyos v…

Trackback: Zs*dó tömeggyilkosságok a II. világháború után 2010.03.10. 18:21:46

A csillagharcosok bűnei: Amikről nem szabad beszélni. A II. világháború után Európán végigsöprő németgyűlölet egyik keveset emlegetett epizódja volt az életben maradt csillagharcosoknak a hadifogolytáborokban összegyűjtött német katonák és a porig lebo...

Trackback: Grammar nazi 2010.03.10. 17:25:19

A holokausztot tagadni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem. Az MSZMP-n ne múljon, csak benyomták a holokauszt-tagadás büntetését célzó törvénymódosítást, az indexes "holokamu" cikk alapján „aki nagy nyilváno...

Trackback: Holokauszt-törvény már van, de ki fogja betartatni? 2010.03.10. 15:49:43

 A mai nap talán legérdekesebb híre, hogy Sólyom László aláírta a holokauszttagadás büntethetőségét. Hogy ennek aztán milyen következményei lesznek, azt még persze nem lehet tudni.   Miközben olvastam, elragadott a képzeletem és visszavitt ...

Trackback: Ki zsidózik nyíltan a tévében? 2010.03.10. 15:34:43

A holokauszttagadást tiltó törvény nem csökkenti az antiszemitizmust Magyarországon. Már az is egy kisebb csoda lenne, ha a következő években bárkit is el tudnának ítélni e passzus alapján. Elfogadta az országgyűlés a holokauszttagadás büntető törvén...

Trackback: Büntethető a holokauszttagadás 2010.03.10. 15:30:01

Sólyom László köztársasági elnök aláírta a holokauszttagadást büntető Btk-módosítást szerdán, mert véleménye szerint a jogszabály nem alkotmányellenes - közölte Kumin Ferenc, a Köztársasági Elnöki Hivatal főosztályvezetője.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

☉ ☾ 2010.03.10. 15:06:04

Magyarország = butaság

Advocatus_Diaboli 2010.03.10. 15:12:14

Csak nézzük meg az utóbbi néhány évtizedet, hogy hamisították a történelmet. Minid és mindenkor minden hatalom ezt tette. A király a neki tetsző történelmet írta, ezért más és más minden ország történelme.

Ugyanúgy joga van minsekinek tagadni a holkausztot, mint a 48-as szabadságharcot, I. István létét, azt, higy Jézus élt vagy bármi mást. Miért pont a holokauszttagadást kell büntetni? Egyáltalán nem logikus. Arról már ne is beszéljünk, hogy abszolút diszkriminatív.

andrewboy 2010.03.10. 15:12:46

itt szeretném feljelenteni magamat, mert azt hangoztatom, hogy holokauszt nem történt meg!

Nem történt sem zsidó, sem örmény, sem orosz holokauszt, sőt, az angol-francia bevándorlók sem irtották ki Amerika indián őslakóit.

Mindannyian zsidók, örmények, oroszok, indiánok vagyunk!

novákandris 2010.03.10. 15:13:38

Persze, Sólyom a hibás, ki más...

PrivatElek 2010.03.10. 15:14:14

Cicero "híres" mondatát Cato mondta!
Si tacuisses... (ha hallgattál volna...)

totálandi 2010.03.10. 15:15:26

Itt is meg kell szólalni arról, mit ír ma Tőkéczki László:
"A zsidóság ügyében pedig az önérdekvédő hatalmi gyakorlatban, mely előbb a kommunizmussal, majd – csaknem ugyanazoknál – a féktelen kapitalizmussal való azonosulással járt. Vallástalan világukban a nyilasok az „osztályharc” szocialista válfaját vívták a „zsidó tőke” ellen. A magyar parasztság zöme számára a zsidóság a boltost jelentette – s ez nem volt világnézeti vagy faji kérdés. Ahogy a mai posztkommunista magyarság számára sincs faji kérdés, viszont létezik egy – származástól függetlenül – minden bizalmat elvesztett, leszerepelt társaság. Az is tény, hogy a magyar zsidóság többsége – honfitársai többségével szemben, és nyilván történelmi okokból – a kommunizmussal szövetkezett."
www.nagyitas.hu/common/main.php?pgid=cikk&cikk_id=782

mobo 2010.03.10. 15:16:05

Nem hívtak még a Jobbikhoz stratégának?

II.Briandrew 2010.03.10. 15:17:58

ha meg nem írta volna alá, akkor meg azért lenne hibás nem? most a zsidózók szapulják, akkor meg a nácizókat zavarta volna...melyik jobb?

Ratius 2010.03.10. 15:19:00

@PrivatElek:
A Ciceroért elnézést kérek mindenkitől. Kapkodva írtam...

miskagyerek 2010.03.10. 15:21:27

Nem arról lenne szó, hogy a kivonuló pártok tűzszerészei ezzel egy ördögi taposóaknát telepítettek még utoljára?
Gondolom nem lehetett volna könnyű visszadobni sem a törvényt, mert azzal meg egyéb humanista, jogvédő, mittudomémmitvédő szervezetek álltak volna be a baloldal mögé, vélhetőleg jelentős nemzetközi támogatottsággal, és hozták volna kényelmetlen helyzetbe az elnököt, meg a jövendő politikai erőt. De egyet lehet érteni a cikkel: Sólyom úr most odázhatta volna a témát. Ha egyáltalán ennek tényleg témának kell lennie.

Nádasi Balázs 2010.03.10. 15:21:57

Ismerve Sólyom László jogászkodó mentalitását, én sem vártam azt, hogy a törvényt aláírja. Ám vannak olyan dolgok, amiket politikai haszontól függetlenül meg kell tenni. Cikkíró végig a politikai következményekről beszél. Ennek a törvénynek erkölcsi következménye van: nem lehet letagadni a népirtást, lesz mostantól jogalapja a szélsőjobbos "holokamus" szövegek büntetésének. Akármit mondhat akárki, ez a törvény egy antifa-törvény, és egy ilyen országban, ahol a szélsőség ennyire megerősödött, és egy csodavárásokat be nem teljesítő FIDESZ-kormányzás alatt tovább erősödhet, nagyon is fontos. Szvsz.

Homeoffice 2010.03.10. 15:23:21

A probléma az, hogy nemcsak a holokauszt tagadásáért lehet börtönt kapni, hanem annak kisebbítéséért is.
Tehát ha azt mondom, hogy a koncentrációs táborok nem voltak képesek akkora kapacitással működni...
(hányok az ilyenforma jéghideg realista mondatoktól egyébként)
... akkor is.

Ratius 2010.03.10. 15:24:16

@Nádasi Balázs:
Vajon csökkenti az antiszemita indulatokat a törvény? Szerintem nem, sőt...

miskagyerek 2010.03.10. 15:24:50

A taposóakna kis magyarázatra szorul: ráfuttatják az új kormányt, nehogy túl messzire tekintő terveik legyenek a hatalom alapját képező népszerűséggel.

mókus(s) 2010.03.10. 15:26:01

Ez zseniális.
Egy törvény, amely ameddig érvényben van nem engedi érvényteleníteni magát.

Ugyanis ha esetleg valaki kétségbe vonná, hogy a holokauszttagadás büntetendő, ezzel megkérdőjelezné a holokauszt tényét. Tehát a törvény érvénytelenítésére vonatkozó kísérlet büntetetndő, amíg a törvény érvényben van.

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2010.03.10. 15:27:13

Sólyom László mit tettél....micsoda hülyeség ez?

Sólyom találta ki, Sólyom szavazta meg?

Sólyom is szarjon sünt, mert aláírta, node Mesterházy? A Bárándy klán?
Az igennel szavazó képviselők?
A tartózkodó képviselők?

Ezek nem felelősek?

Az egész mszpszdszfidesz kompánia felelőssége.

Homeoffice 2010.03.10. 15:27:36

@Ratius:

Valóban igy van. az a legnagyobb baj, hogy a "CSak" ezt büntetés azt jelenti, hogy a holokauszt sokkal fontosabb esemény mint mondjuk a kommunisták kivégzései, vagy a búroké.
Tehát egy zsidó vallású ember életet fontosabb mint egy nem zsidóé.
Pedig mindkét dolog ugyanolyan szörnyű és elitélendő cselekmény

Karlitosz 2010.03.10. 15:27:40

azért kellett meghozni a törvényt hogy ezzel befogadást nyerjenek zsidóországba és megmeneküljenek az itthon rájuk váró számonkéréstől.
de hiába, még ha zsidóország be is fogadná őket, amit kétlek, nem menekülhetnek meg a jogos büntetés alól.
amúgy meg eddig sem sokan tagadtáka hollókosztot, annál többen helyeselték !

BéLóg 2010.03.10. 15:28:32

Régen olvastam ennyire jó gondolatmenetet. Gratulálok.

"Öt perccel" hogy egyáltalán szóba került a kérdés a Parlamentben, megjelent a vicc:
Maga tagadja a holokausztot?
Dehogyis, én mellete vagyok!

Illetve:

A holokausztot tilos tagadni.
De örülni szabad neki?

Ez teljesen alátámasztja mindazt, amit írtál.

Gaudi 2010.03.10. 15:31:25

Ironizálni jó (remélem annak szánták a posztot), de azon talán mégis helyesebb lett volna keseregni, hogy ki terjesztette be, szavaztatta meg ezt a "kiváló" törvényt.

II.Briandrew 2010.03.10. 15:32:49

@/ /:

bocsáss meg, te honnan származol "barátom"?

BéLóg 2010.03.10. 15:33:12

@Nádasi Balázs: Buta vagy és nem vagy képes tovább látni az orrodnál!
Ez az aláírt törvény a szarnál is szarabb. Hogy hány százalékot hoz MOST a Jobbik konyhájára, nem tudom, de súlyosan sokat, ebben biztos vagyok.

Egyébiránt azt írom Neked is amit másnak is már, a kommunizmusnak nem voltak áldozatai, Ruandában nem történt semmi, az örmények kitalálták az egészet és Jugoszláviában szimplán háború volt ahol kicsit hullott a forgács.

Okádék aljasság, ha engem kérdel.

Ha csak arra gondolsz, hogy ha ma egy örmény túlélő nagy nyilvánosság előtt kijelenti, hogy mivel az ő nagyapját, nagyanyját, rokonait megölték a törökök, és ez NEKI ez SOKKAL NAGYOBB holokauszt mint a zsidóké, a RELATIVIZÁLÁSI passzus miatt mehet öt évre a börtönbe b+!

Waldi! 2010.03.10. 15:35:23

Hat ez egy igen gyenge minosegu iras volt. De hazudni legalabb nem kene. Bauer Tamas mikor mondta, hogy nem kell holokauszt tagadas ellenes torveny?
A TASZ meg akkor is a neonacik jogait fogja vedeni, amikor a nyakukba akasztjak a kotelet.
Vonaeknek meg aztan igazan nem kell indok, hogy naculhassanak.

Erdekes modon, aki holokausztot akar tagadni, az eleg ritkan szokott tortenesz konferenciara vagy a tudomanyos akademiara elmenni, elmondani az erveit.

Homeoffice 2010.03.10. 15:36:20

Khmmm

Nem akarom nagyítani Sólyom Úr felelősségét.
A magyar jogrendet ugye ismeri mindenki?
Tehát a közt. elnök visszadobhatja "megfontolásra" a törvényt.
DE
A törvényt már nem tudják megfontolni az egyáltalán nem tisztelt honatyák, met akkor már itt a választás.
Szóval..
Sólyom Úr!
Köszönjük!

Karlitosz 2010.03.10. 15:36:28

a holokausztot tagadni tilos, börtönnel büntetendő.
és kevesellni?

troll · http://picsogo.blog.hu/ 2010.03.10. 15:37:37

@II.Briandrew: ő szlovák és az a dolga, amit most is csinál.

LewisFM 2010.03.10. 15:38:40

Ezzel a törvénnyel azt mondták ki, hogy a zsidóság felsőbrendű. Ugyanis nem az a kérdés, hogy volt-e holokauszt, hanem az, hogy ez esetben csak a zsidókkal kell-e foglalkozni. Tehát vagy népírtásról beszélünk felekezettől, fajtól, stb. függetlenől, vagy semmiről. Ha a törvény ilyen formában népírtásról beszélne, senkinek sem lenne semmi baja. Azért néhány réteget had említsek azok közül akik akkoriban meghaltak a teljesség igénye nélkül:
- katonák a háborúban
- civil lakosság pl. bombázás közben
- cigányok
- fogyatékosok
- magyarok, lengyelek és még sok nemzet gyermekei
- végül, de nem utolsó sorban a zsidók

Ha mindezen csoportokat figyelembe vesszük, akkor a teljes halmaznak a zsidóság csak egy kisebb részét képezik - akiket persze sajnálok, s ezt sem kellett volna, ahogyan a többieket sem.

Szóval vagy egyben beszélünk MINDEKIRŐL, vagy a zsidók felsőbrendűek. Ha ez utóbbi igaz, akkor előre vetítik egy újabb holokauszt rémét. Kell ez nekik? Ideje lenne partnerré válniuk más népességcsoportokkal, vagy ezek nem tanulnak?

Nem nekem fog fájni, hanem nekik, mert kiprovokálják maguknak a hülyeséget. Az emebek többsége számára mindegy lenne, hogy valaki zsidó-e vagy sem, de a zsidók tesznek érte, hogy mégse így legyen. Könyörgöm, gondolkodjanak már egy kicsit! Egyiptomból miért űzték ki őket? Ugyan ezért haragudtak rájuk a nácik is. A történelem ebből a szempontból pedig gyorsul...

troll · http://picsogo.blog.hu/ 2010.03.10. 15:39:25

@troll: Mondjuk addig csak amíg nem találkozunk végre. :)

belekotty 2010.03.10. 15:41:53

Hmmm... Cicerot Catoval összekeverni... hmmm.

troll · http://picsogo.blog.hu/ 2010.03.10. 15:43:22

@LewisFM: Ezt nem a komplett zsidóság csinálja, csak az elitje. Akik konkrétan szarnak pl az én zsidó ismerősömre, aki már miattuk szégyelli magát.

cotti 2010.03.10. 15:45:15

Szerintem ebben a témában a parlamenti szavazás után ezen a blogon sokkal magasabb színvonalú írást tettetek közzé, a mostani tele van 'SciFi' elemekkel, a valóságtól eléggé elrugaszkodott jóslatokkal, megállapításokkal. Kár érte.

Ami ennél sokkal szomorúbb: az az ember, aki ebben a kérdésben az egyik utolsó mentsvárunk volt vita nélkül egy tollvonással elintézte az egészet. Sólyom László monnyon le!!!

Karlitosz 2010.03.10. 15:47:55

sólyom letérdelt és torkig nyelte a metélt f@szt. a legnagyobbat abból ami megmaradt a sokmillióból ami elhamvadt a náczi kemenczékben.

mókus(s) 2010.03.10. 15:49:42

Ellenben, ha valaki holokausztot szeretne tagadni, menjen el képviselőnek. A mentelmi jog módot ad rá, de senki ne dobálja meg tojással, mert börtönbe zárják.

Vicc ez az egész jogrendszer.
Nincs benne sem jog, sem erkölcs, sem etika, csak manipuláció, hatalomvágy és pénzéhség.

a Zamboni nem egy tészta 2010.03.10. 15:51:54

@Nádasi Balázs: Ha jól tudom le lehet tagadni "a" népírtást, nem lehet viszont letagadni "ezt" a népítást.

Escobar888 2010.03.10. 15:52:30

Laci bá is csak nyal a bibsiknek evvel az egésszel. Egyértelmű, hogy felesleges ez a törvény.
Nála nagyobb emberek is ezt teszik sajnos a világban. Nagyon nincs ez jól így.

RobinGood 2010.03.10. 15:55:03

Hajlamos vagyok egyet érteni a poszttal, de ugyanakkor azt gondolom, hogy ha Sólyomnak lett volna megfelelő jogi indoka (mert csak ebben az esetben teheti) akkor valamilyen módon visszatartotta volna ezt a törvényt. Nem hiszem el, hogy egyetértene és nem illik a róla kialakult képbe, hogy meghátráljon.

Önmagában pedig szomorúnak tartom, hogy néhány száz holocustiparoson kívül vannak olyan emberek akik koolyan gondolják, hogy az ilyen jelenségek ellen büntető törvényekkel kell fellépni.

2010.03.10. 15:57:05

ebben az országban ez a törvény volt a legfontosabb? ki tolta át a parlamenten?

persze, a szlovák nyelvtörvénnyel meg tehetetlen herék.

a magyar, csak a sajár érdekeit nem tudja képviselni, mindenki másét igen.

jog-ász 2010.03.10. 16:03:44

a poszt legalább ugy hemzseg a hibátol mint az általa citált törvény.
bauer tamás nyilatkozatát két napja hallottam, nem igazán a törvény ellen volt,ugyhogy ő biztos nem lesz egy platformon a jobbikkal..már megint ferdités magas fokon..gratula.

II.Briandrew 2010.03.10. 16:04:43

túl nagy feneket kerítenek itt egyesek emiatt a törvény miatt! ettől sokkal, de sokkal fontosabb dolgok is lennének ebben az országban! pont leszarom, hogy nem tagadhatom nyilvánosan a holokausztot, inkább azzal foglalkozom, hogy dolgozzak és a munkámmal segítsek ezen a szerencsétlen országon...nem lenne jobb, ha ti is ezt tennétek, mint ilyen huszadrangú kérdéseken anyáztok???

k.o._laci 2010.03.10. 16:04:54

Gratulálok a cikkhez, nagyon jóra sikeredett és legalább nem a szokásos sablon/közhelyeket sorolta fel a szerző. (Ritkaság számba megy ez, ha erről a témáról beszélünk. )

Ratius 2010.03.10. 16:07:13

@Waldi!:
A Népszabadság hasábjain Bauer Tamás közgazdász a büntethetőség ellen, Szilágyi Ákos esztéta pedig a büntetőjogi szankcionálás mellett érvelt. Mindketten tágabb kontextusba helyezték a holokauszttagadást: többnek tekintik, mint egyszerű véleménynyílvánításnak, és vázolják a büntetés (vagy elmaradásának) következményeit is.
Szilágyi Ákos szerint a holokauszttagadás nem egyszerű vélemény, büntethetősége nem valamely vélemény kriminalizálása, mert „aki Auschwitzot tagadja, az (...) semmiről sem akar tudni, tehát készen áll Auschwitz megismétlésére”. Így a holokauszttagadás büntetőjogi szankcionálása „annak szimbolikus kinyílvánítása, hogy az Auschwitz-tagadást az adott államban nem véleménynek tekintik, hanem cselekvő előkészületnek azmberölésre, Auschwitz megismétlésére.” A tiltás az „Auschwitz utáni világ létalapjának szimbolikus megvédelmezését” jelenti.
Bauer Tamás ezzel szemben a holokauszttagadás büntetőjogi szankcióját nem tartja helyesnek, szerinte egy-egy tiltás után minden szimbólum vagy vélemény megtalálja a kibúvókat, újabb formákat, hogy megnyilvánulhasson. Szerinte más országokban – például Németországban – sem a tiltás maga akadályozza meg a holokauszttagadó nézetek terjedését, hanem az a tény, hogy „az ilyesmit a közélet sokkal kevésbé tűri el.” Magyarországon ezzel szemben „nem válnak el egymástól világosan a konzervatív, a nacionalista és a náci típusú nézetek a nyilvánosság jobboldalán”. Ennek megváltoztatása az igazi feladat: „nem a nyilvánvalóan hamis holokauszttagadás ellen kell a büntetőjognak fellépni, hanem a magyar társadalom megosztására irányuló és a második világháborút, az abban való magyar szerepvállalást az európai konszenzustól eltérően értelmező sokkal veszélyesebb nézetek ellen.” – írja Bauer.
Holokauszt Emlékközpont honlapján

Neuf á la banque 2010.03.10. 16:07:18

Szerintem Bauer csak attól fél, hogy később mellé teszik a kommunista bűnöket is és akkor előveszik az ÁVH-s gyilkos apucija ügyét is.

hu.wikipedia.org/wiki/Bauer_Mikl%C3%B3s

k.o._laci 2010.03.10. 16:07:26

@LewisFM: Bizony, csak az oroszokból meghaltak vagy 20mióan.

RobinGood 2010.03.10. 16:09:04

@II.Briandrew: amennyiben a szólásszabadság, a szabad véleménynyilvánítás huszadrangú dolog még igazad is van

szárnyati géza 2010.03.10. 16:12:11

Rohadtul nyitogatja a bicskát a zsebemben ez a törvény. Pontosan azért, amit LewisFM írt, mert ez kvázi felsőbbrendűsíti a zsidóságot.
A másik, hogy onnantól kezdve büdös a dolog, hogy törvényt hoznak egy "megtörtént" esemény megkérdőjelezhetetlenségére????
Miért is tagadják annyian a holokausztot? Miért is jelennek meg eltérő adatok, eltérő módszerek, eltérő mozgatószálak???
Nem inkább jobban utána kellene járni a dolognak, hogy mégis hogyan történt???
Mitől fél a zsidóság, mi fog kiderülni????

Továbbá, mivel honatyáink java része zsidó, és őket előnyösen érinti ez a törvény, akkor mi lesz a következő olyan törvény, ami még jobban bebiztosítja a poziciójukat?
Nagyon könnyen megint egy holokauszt küszöbén találhatják magukat. Lámpavas van elég....

II.Briandrew 2010.03.10. 16:13:09

@RobinGood:

csakhogy ez nem erről szól, hanem a holokauszt tagadásáról, fölösleges belemagyarázni mindent...hány holokauszttagadót láttál az elmúlt években itthon nyilvánosan holokausztot tagadni? egyet sem...tehát mi fog változni? semmi!

pavor nocturnus 2010.03.10. 16:13:45

@mókus(s): Hihetetlenül pazar és szabatos logikai levezetés...

Murderface 2010.03.10. 16:13:48

/szarkazmus ON
Javasolni szeretném a Holodomor- és a kínai Nagy ugrás-tagadók ellen hasonló törvények létrehozását. Mivel sokkal több ember halt meg sokkal kevesebb idő alatt mindkét esetben, a büntetési tételeket is magasabbra kell tenni ezekben a törvényekben. A Hirosima és Nagaszaki-tagadókkal vajon mit kéne tenni? Vagy a ruandai népirtás-tagadókkal? Konkvisztádorok, USA telepesek, Dzsingisz kán? Követelem, hogy mindegyik tagadóira külön törvény legyen!!! Létre kéne hozni egy NTTK-t (Népirtást Tagadók Törvénykönyve), hogy elférjen a sok paragrafus :P
/szarkazmus OFF

RobinGood 2010.03.10. 16:14:41

// idióta bannolása elég furcsán hat itt ehhez a poszthoz kapcsolódóan

BéLóg 2010.03.10. 16:15:49

@II.Briandrew: Csakhogy ETTŐL KEZDVE elég annyit mondani hogy ESETLEG nem is halt meg annyi és MÁRIS holokauszttagadó lettél!
Netán az a másik népirtás holokausztabb volt mint emez, megintcsak tagadó lettél!

Ennyire nem vagy képes olvasni, érteni?

II.Briandrew 2010.03.10. 16:19:14

@BéLóg:

én nem minősítelek téged, tehát te sem tedd és jóban leszünk. nyugaton sem hisztiznek a törvény miatt, megvannak vele itt londonban is, senkit nem izgat, ha éppen egy jót akar "mocskos zsidózni"...ennyi :)

RobinGood 2010.03.10. 16:20:13

@II.Briandrew: de hát ez egy elvi kérdés könyörgöm
Amúgy pedig a tv. bünteti azokat is akik azt mondják nem egészen úgy volt mint ahogy azt tálalják. pl.: kevesebb áldozat, más módszerek stb. Olyanokat akik ezeket a gondolatokat hangoztatták láttam többet is.
De ez lényegtelen, mert ez egy elvi kérdés. És ráadásul a poszt nem is csak az elvi kérdés körében áll meg, hanem továbbvezeti ennek nagyon is reális következményeit.

is 2010.03.10. 16:22:10

"Nem csupán azért, mert a nyilvánvalóan ezer sebből vérző, sokszorosan alkotmányellenes törvény elutasításának felelősségét nem vállalta, s ezzel elnöki tekintélyét sutba dobta."

Kemény. Ezt légyszíves névvel, címmel vállald be, hogy bár Sólyom azt mondja, nem alkotmányellenes, te ezt visszakézből, félmondatban, így lenyomod. Nem vak ez a ló, csak bátor.

@BéLóg: dehogy elég, csak hergeled magad, mint anyám, hogy jaj, ez lesz, meg az lesz. higgadj le, gondolkodj, ne szarj be, béke van.

RobinGood 2010.03.10. 16:22:15

@II.Briandrew: hehe ezt most is megteheted ez benne az egyik vicc :-) azt nem mondhatod hogy nem halt meg annyi zsidó, de azt mondhatod, hogy de kurv@jó hogy meghalt annyi :-)

azallamenvagyok 2010.03.10. 16:22:23

lehet, hogy csak a jobbiknak kell nyernie a választásokat, a fidesz meg még mindig nagyon vezet, gyorsan tenni kellett valamit:D

is 2010.03.10. 16:24:12

@II.Briandrew: "hány holokauszttagadót láttál az elmúlt években itthon nyilvánosan holokausztot tagadni? egyet sem"

ez nem igaz. egy volt, aki nyilvánosan a várban kijelentette, hogy nem történt meg. a Magyar Gárda valamilyen (országos?) főkapitánya.

miskagyerek 2010.03.10. 16:26:33

Mindamellett elég sok mindent kellene a társadalom jóérzésének tiltania. Nem törvényeknek.

RobinGood 2010.03.10. 16:28:41

@miskagyerek: ez nagyon igaz
Az a szomorú, hogy ma már ilyen nincs, ellenkező esetben itt nagyon sokan nagyon sokmindent nem tennének tettek volna meg.

II.Briandrew 2010.03.10. 16:29:58

@is:

egészségére...amúgy magyar gárda? köszi, a mocskos nácizásból is elegem van, de a magyar gárdát ne hozzuk ide, mert az konkrét szégyen!
@RobinGood:

ok, elvi kérdés...én kivárnám, amíg történik is valami és majd utána foglalnék állást...előre nem hisztizek, van jobb dolgom is, mint a mocskos zsidózókkal és a büdös nácikkal foglalkozni...ha ez majd valóban, kézzelfoghatóan a szólásszabadságomba ütközik, majd én leszek az első, aki felemeli a szavát és mivel vannak kapcsolataim, a legjobb helyen fogom felemelni a szavam(valaki ad egy emelőt?) :)

Ratius 2010.03.10. 16:31:40

@is:
Kumin Ferenc, a Köztársasági Elnöki Hivatal főosztályvezetője a döntés kapcsán úgy fogalmazott: ,,az Alkotmánybíróság 2000-ben a nemzeti jelképek megsértése és az önkényuralmi jelképek használata kapcsán hozott határozataival kivételesen lehetővé tette, hogy szűken meghatározott, szimbolikus ügyekben, a politikai szükségességre hivatkozva, bizonyos vélemények kinyilvánítását akkor is bűncselekménynek nyilvánítsa a törvényhozó, ha az nem uszít gyűlöletre. Az ilyen büntető jogszabályokra tehát nem az az alkotmányossági mérce vonatkozik, mint a véleményszabadság korlátozására általában.”

Ismételjük meg az a leglényegesebb mondatot: Az ilyen büntető jogszabályokra tehát NEM az az alkotmányossági mérce vonatkozik…

A Köztársasági elnök úr indoklásában tehát kitér az elől, hogy alkotmányos-e a törvény. Ezt a kérdést egyszerűen megkerülte.

RobinGood 2010.03.10. 16:33:45

@II.Briandrew: ez struccpolitika
Mire majd sérti a Te szólásszabadságodat addigra lehet, hogy nagyon késő lesz

kvadrillio 2010.03.10. 16:36:26

Ennek a törvénynek pont most jött el az ideje !!!

Miértis ?????

II.Briandrew 2010.03.10. 16:36:34

@RobinGood:

ugyanmár! tényleg olyan jól élünk, hogy ez a legfontosabb kérdés? ha ez megnyugtat, szólok a megfelelő embereknek de csak az új parlamentben lehet ezen változtatni...kibírja addig szerinted a "nép" holokauszttagadósdi nélkül vagy esetleg felnő és pont leszarja az egész holokausztot és a zsidóságot és elkezdi rendbe hozni a saját országát, ami gyakorlatilag most valahol a béka segge alatt van!

kvadrillio 2010.03.10. 16:38:13

Álbróker ügyben is ilyen gyors eíitélő, megsemmisítő-megbüntető törvényt kérünk, minél előbb !!!

Énszóltam 2010.03.10. 16:42:14

Ti most tényleg nem kaptok pénzt, ha bármilyen spontán megrendelésre íródott posztból hiányzik a Jobbik sározása?

Gary Hoon · http://www.garyhoon.hu 2010.03.10. 16:47:09

Ezennel ünnepélyesen kijelentem, hogy NEM TAGADOM a holokausztot.
Ahhoz, hogy bármit tagadjunk, először ismernünk kellene.

Éppen ezért az a gyanúm, hogy ha bárkit bíróság elé állítanak holokauszttagadásért, akkor majd enyhítő körülményként veszik figyelembe a tények megismerésére való restségét, esetleg a tények megismerésének nehéz körülményeit, így komédiába illően GONDATLANSÁGBÓL ELKÖVETETT holokauszttagadásról szólnak majd a hírek és mindenki Dr. Sólyom László és dr. Bárándy Gergely jogász urakon fog röhögni.

Ratius 2010.03.10. 16:47:39

@Énszóltam:
Sajnos nem kapunk pénzt... Igaz, a jobbik sározásától fügetlenül nem kapunk.
Mindenesetre arra fölhívom a figyelmedet, hogy bejegyzésemben nem bántottam a Jobbikot. (Azt hiszem...)

PuruttyaIrto (törölt) 2010.03.10. 16:49:40

Ez jó cikk volt. Sokkal izgalmasabb, mint a török gábor beböfögései!

gande 2010.03.10. 16:51:39

kedves posztíró!

nem ismerem részleteiben a törvényt. konkretizálnád, hogy mi a problémád a törvénnyel?

mi nem stimmel vele? miért vérzik több sebből?
a leírtakban semmi konkrétum nem található, tele van általánosítással, feltételezésekkel. szerinted miért alkotmányellenes?

Karlitosz 2010.03.10. 16:54:46

bedobták a gumicsontot, lehet arról vitatkozni hány metéltf@szút füstöltek el a kemencékben a gonosz nácikok, de közben meg aláírják a balatonring milliárdjait amit a következő nap valószínűleg már nokia dobozokban fognak szétosztogatni, hagyó szépen eltünteti a hatóságok elől rózsadombi lakásait és a terhelő bizonyítékokat hogy aztán ártatlan tehénszemeit forgassa a kamerák előtt, 7/24 műszakban darálnak az iratmegsemmisítők, hogy aztán üres zsebbel álljon a sok magyar, azok meg koktélt szürcsölgetve röhigcséljenek amikor a rendőrség rablógyilkos cigánybúnözők helyett internet fórumozókat hajkurásszanak akik meg merték engedni maguknak hogy kételkedtek 70 évvel ezelőtt történt események mai tálalásában.

feketehun 2010.03.10. 16:55:29

Nagyszerű. A zsidó genocídiumot nem lehet tagadni, a világháború többi borzalmát lehet, a többi rezsim rémtetteit lehet, a többi népirtást lehet. Ezek szerint a zsidók érzékenységét a sajátunk és más népcsoportok érzékenysége fölé emeltük. Mindannyian egyenlőek vagyunk, de a zsidók még nálunk is egyenlőbbek. Senki se csodálkozzon, ha ez a filoszemita törvény a társadalom másik pólusán automatikusan antiszemitizmust fog indukálni, mert ez így természetes. Sőt, még a szélsőjobbosok is alátámasztva látják majd összeesküvés elméleteiket.

Lett volna egy halvány esély arra, hogy zsidó és nemzsidó valóban egyenlő lehessen, de most sikerült 20 évre elegendő potenciális ellenérzést generálni a két csoport között. Pedig még csak különbséget se kellene tenni. Fogom a fejem.

A saját társadalmával szemben kurva kemény tudott lenni ez a nyomorult vezetés, de ahol magyar embereket kellett volna megvédeni (a nyelvtörvényre gondolok), ott puha volt a pöcse. Szégyellem magam helyettük.

Netuddki. 2010.03.10. 16:59:36

Qrva sok időd van B+!
Qrvára nem érdekel, hogy büntetik-e a holokauszttagadást. Én nem szoktam tagadni, de valahogy nem is igazán érdekel. Van nekem más elég gondom bajom is. Ez legyen a legnagyobb baklövés amit a sólyom elkövetett. De sajnos nem ez az.

Atrox 2010.03.10. 17:00:58

Az azért elég vicces, hogy már az is Vanáék hibája, hogy ez a törvény egyáltalán megszületett, és el is lett fogadva. Ja, hogy ők fognak belőle profitálni, mert úgy faszság az egész, ahogy van? Tetszettek volna értelmes törvényeket hozni az elmúlt nyolc évben, nem lenne sehol a Jobbik támogatotsága. Ideje lenne belátni, hogy a kormánypártok (a Fidesz passzív közreműködésével) sorban hozzák az olyan esztelen, értelmetlen vagy egyenesen felháborító törvényeket, határozatokat, melyek a Jobbik felé terelik az emberket. Ha egyre-másra öngólokat rug a bal oldal, akkor ne az ellenfél csapatát hibáztassák már azért, mert a végén nyerni fog. Persze, ezt sohasem fogják belátni, csak megy a kesergés azon, hogy erősödik a másik oldal. Ja persze, de vajon ki a legnagyobb felelőse annak, hogy ez megtörtént? Talán a kormányon lévő pártok, nem?

Netuddki. 2010.03.10. 17:02:50

@feketehun: Szerintem meg éppen a bolhából csinálsz éppen elefántot.
Amúgy meg ennek semmi köze az emberek közti egyenlőséghez.
Csak nem te is egy holokauszttagadó vagy? Azért vered itt annyira a nyálad?
Mégegyszer mondom: Leszarom büntetik-e vagy nem.

2010.03.10. 17:02:58

érdekes, mert a gyurcsány kormány utolsó intézkedése volt a sukorói projekt kiemelt berházássá való nyilvánítása. a bajnai kormány utolsó intézkedése pedig ez. nem érdekes ez senkinek sem? ezek az utolsó pillanatban hozott intézkedések kiválóan mutatják, hogy valójában ki mit is képviselt a parlamentben. csatlakozom az előzőekhez: ha nem lehet a holokausztot tagani, akkor inkább támogatom!

blah 2010.03.10. 17:03:19

Ha engem kérdeztek nincs is államadósságunk, trianon meg meg sem történt és csak az elmeháborodottak fejében volt kommunizmus 40 évig. Azt meg letagadom, hogy ezt mondtam.

BéLóg 2010.03.10. 17:03:26

@II.Briandrew: Nem minősítettelek, vitáztam. Azt véltem érzékelni, nem látod át a dolgok lényegét. A lényeg nem az hogy a holokausztot innentől nem leht tagadni, hanem ami a körítés meg a gumiparagrafus.
Ha ez neked világos, szimplán félreértettelek, ennyi. Nem kell mérgesnek lenni meg kilátásba helyezni ezt-azt.

hátsó szándék 2010.03.10. 17:06:35

Sólyom közt. elnök úr megtépázott tekintélyének ez nem tett jót. Ráadásul, ha jól emlékszem tanulmányaimra, alkotmánybíró korában a szólásszabadság egyik legelszántabb védelmezője volt.

Mi ez, valami utolsó gesztus a politikában, közéletben egy-két hónap múlva nyilvánvalóan háttérbe szoruló hmmm...? Tudjátok kiknek.

werno 2010.03.10. 17:07:38

...............egyébként Cato és nem Ciceró!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Egyébként javaslom, hogy Karthagót el kell pusztítani!
(Cato szenátor minden beszédét így fejezte be, felhívva a figyelmet Karthago veszélyességére, ezt a szokást sokan még a római szenátorok közül is nevetségesnek tartották. Akkor szokás a mondást idézni, amikor egy valamilyen tekintetben mániákus embert akarunk kifigurázni).

werno 2010.03.10. 17:09:37

......egyébként Catq és nem Ciceró!

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Egyébként javaslom, hogy Karthagót el kell pusztítani!
(Cato szenátor minden beszédét így fejezte be, felhívva a figyelmet Karthago veszélyességére, ezt a szokást sokan még a római szenátorok közül is nevetségesnek tartották. Akkor szokás a mondást idézni, amikor egy valamilyen tekintetben mániákus embert akarunk kifigurázni).

pistanéni 2010.03.10. 17:12:52

Ennek az országnak van egy kurva nagy hibája, -és minden ebből ered- mégpedig az, hogy a születésénél jogászok, történészek, írók bábáskodtak. Az egész katyvaszért meg a jogászokat kellene tökön rúgni. Hogy is van: ...nem ütik a jogászt agyon...

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2010.03.10. 17:14:42

@feketehun: "Nagyszerű. A zsidó genocídiumot nem lehet tagadni, a világháború többi borzalmát lehet, a többi rezsim rémtetteit lehet, a többi népirtást lehet. Ezek szerint a zsidók érzékenységét a sajátunk és más népcsoportok érzékenysége fölé emeltük"

Szerintem a többit soha senki nem szokta tagadni, erről rendszeresen megfeledkezik, aki ezt az érvet hangoztatja.

másikpista 2010.03.10. 17:18:25

Sólyom László az eddigi csetlés-botlásaira ráadásként ezzel végképp lenullázta magát és Tildy Zoltán2-ként fog bevonulni a magyar történelembe. Csak mindaz, ami Tildy mentségéül szolgált (végülis az akasztófa árnyékában kellett jó képet vágnia a kommunisták brutális dolgaihoz) Sólyomnál nem áll fenn enyhítő körülményként

werno 2010.03.10. 17:18:27

@pistanéni: Teljesen igaz ,de mi lesz ezután mert még több jogász szabadul az országra ,további ügyeket fognak kreálni saját eltartásukra !

Ratius 2010.03.10. 17:20:20

@gande:
A holokauszttagadást tiltó törvénnyel a következő problémák vannak:
1. ellene mond a szólásszabadság alapvető emberi jogának,
2. azon a feltételezésen alapul, amely szerint minden holokauszttagadás eleve gyűlöletbeszéd, ami egyszerűen nem igaz,
3. nem tesz különbséget a holokauszttagadók indokai között,
4. nem értelmezhető maga a holokauszttagadás fogalma, azaz nem világos, mikor, milyen állítás kimondása esetén követ el bűncselekményt a tagadó,
5. nem értelmezhető a törvényalkotó szándéka, nem világos, hogy mit akar elérni a törvénnyel,
6. és végezetül a törvény semmivel nem járul hozzá a gyűlöletbeszéd visszaszorításához (,ha netán valami ilyesmi lett volna a törvényalkotó szándéka).
Más most nem jut eszembe, de gondolom akad még néhány probléma.

lolperec 2010.03.10. 17:20:34

@Gary Hoon: "gondatlanságból elkövetett holokauszttagadás"
hát ez hatalmas :D

werno 2010.03.10. 17:23:34

@Ratius: Öszintén valós problémád ez a törvény ,mert nekem sem a léte sem a nem léte nem az !

werno 2010.03.10. 17:24:26

@Ratius: Egyébként Cicerót javítsd Catora :)

Hagakure (törölt) 2010.03.10. 17:25:15

Hogy egy klasszikust idézzek:
"Ha ennyire aggódik az izareliták miatt költözzön oda."

ÉS EZ MIND A KÉT OLDALRA VONATKOZIK !

szempontpuska 2010.03.10. 17:27:02

Nem mintha alkalmazhatónak, vagy jónak tartanám a törvényt, de mióta igazodási pont az, hogy mit szól hozzá a szélsőjobbos média?
Ki nem sz@rja le őket?

Mon3 2010.03.10. 17:28:25

Nagyanyám mentette a zsidókat 44-ben, Egerben. Két családot is befogadott, akik 45 után Amerikába mentek. Tehette, mert a férje katonatiszt volt, és a városparancsnokságon szolgált. A vagonírozáskor két csecsemőt is kidobtak neki, és amikor felvette őket, a németek elkapták és bevágták a vagonba a többi deportált közé. Csak egy csendőr parancsnok közbejárására engedték el. Az akkor még elemi iskolás anyámat egy német tiszt hallgatta ki az igazgatónál (nádpálcával), hogy nem-e zsidók vagyunk? (Heves megyei svábok voltak)
Saját pénzén kutatott fel és temetetett el több árokba lőtt zsidót. Soha nem kért ellenszolgáltatást, vagy megkülönböztetést ezért. A hála természetesen nem maradt el. A testvérét lelőtték az oroszok, a lakását kifosztották, az egyik lányát megerőszakolták, és végül kitelepítették az 50-es években, mint osztályidegent. Az Oroszok rögtön úgy állítottak be, hogy tudták, hogy a család személyes ismerőse Horthynak, és azt az órát keresték, amit tőle kaptunk...
Anyám nem tanulhatott tovább, apám pedig 47-től 56-ig börtönben volt. Az apai dédnagyapámat 45-ben a Dunába lőtték a jugó partizánok, mert magyar volt.
Még engem sem vettek fel 1980-ban az egyetemre, pedig a pontszámom magasabb volt az átlagnál.
Nagyanyám szegényen, elhagyatottan halt meg. Az Ő nevében is tiltakozom, hogy ezzel az egyoldalúan megszavazott törvénnyel különbséget tesznek a diktatúrák áldozatai között. Csak azt tudom elképzelni, hogy kifejezetten politikai indokból hozták meg ezt a törvényt, hogy megosszák a társadalmat, és ezzel szavazatokat tartsanak meg, valamint kínos helyzetbe hozzák a Köztársasági Elnököt. Undorító.

levi009 2010.03.10. 17:28:31

Kedves sólyom lászló! Közönséges hazaáruló vagy, s így is fogsz bevonulni a magyar történelembe. Ott fogsz apró betűkkel virítani a törikönyvekben, mint s. lászló, aki aláírta ezt az átgondolatlan és alkotmányellenes szájkosártörvényt.
Szégyelld magad, te ország szégyene! Most már biztos lehetsz benne, hogy egy ország átkozza a neved.
Kibújt a szög a zsákból. Láthatjuk, kik voltak, akik téged ajánlottak erre a megtisztelő posztra: orbán viktor és társai. A libsi-bolsik ezért voltak olyan megértőek az ajánlásukkal.
Emberek ébresztő: színt vallott az áruló. Színt vallott orbán viktor, színt vallott a fidesz.
Ne legyenek hát illúzióitok! A fidesz úgyanígy fog titeket elárulni, mint ez a lopakodó, sötétben settenkedő hoppmester.
Ezt akarjátok? Még mindig nem egyértelmű? Még mindig hagyjátok magatokat hülyére venni? Még nem volt elég?
Nincs már újabb 4 év, hogy ti is tévedhessetek, miképpen a baképzelt, öntelt és agyhalott maszop huszárok tették. Ha most tévedtek, akkor nincs tovább, ide többé a Nap sem süt be. Rabszolgák lesztek a saját országotokban, űzött férgek, megvetett népek lábtörlője, akik után hasoncsúszva fogtok kullogni? Ha nem láttok tovább az orrotoknál, bizony megérdemlitek a sorsotokat!

werno 2010.03.10. 17:29:16

@PrivatElek: bocsi .te ezt már észre vetted:)

werno 2010.03.10. 17:32:24

@levi009: Szerinted ezért hazaárúló,néha az az érzésem néhány komplett idióta szabadult az országra :(

szempontpuska 2010.03.10. 17:32:41

@Karlitosz: te vagy a szégyen, meg az a néhány ezer szájkaratés aki nemzetnek hiszi magát

szempontpuska 2010.03.10. 17:33:20

@werno: nincsenek olyan sokan, de hangosak

werno 2010.03.10. 17:35:27

@szempontpuska: nekem túl sokan vannak :(

werno 2010.03.10. 17:37:13

@Gaudi: Te az igazságügyminiszter jelölt lennél ?

Karlitosz 2010.03.10. 17:37:55

@werno: @szempontpuska: az a néhány ezer néhány százezer, pár év múlva meg néhány millió.
úgyhogy el lehet takarodni ha nem tetszik.

werno 2010.03.10. 17:41:08

@Karlitosz: Túl kisfiú vagy meg keveset éltél ahhoz ,hogy ilyent mondj . Egyszer majd nagyon fogod szégyellni azt amit , most gondolsz és teszet,persze ,ha nem akkor maradtok törpe minoritás :)

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 17:41:19

Az értelmetlen káros törvényekre bezzeg mindig van idejük ezeknek a kreténeknek.

Illés Béla 2010.03.10. 17:42:24

A barátnőmet Erikának hívják,ezért szeretem ezt a dalt,és őt is...azt szabad? :)

www.youtube.com/watch?v=xiXsSSKmjl4

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.03.10. 17:44:17

a történelem során csak a hazugságot kellett törvénnyel védeni.. én nem tudom, mi az igazság, mert nem voltam ott, de a zsidók bosszúszomjas, végletekig elfogult, elvakult, gyűlölettel teli, hisztérikus önsajnálatától hányingerem van.

szempontpuska 2010.03.10. 17:44:59

@Karlitosz: hahaha
Gondolom dobbantottál is a lábaddal hozzá, hogy erélyt adj neki, mi?
Kaptok két pofont és elvánszorogtok.
Ez a réteg a söpredékünk.

Cino 2010.03.10. 17:45:48

Most akkor demokrácia van és szólásszabadság, vagy sem? El kéne dönteni. Senki ne akarja már törvényileg meg mondani, hogy ki mit higgyen!!!

Amúgy pedig a holokauszt biztosan megtörtént, de ha valaki másképp gondolja, az bűnös???

Vissza térünk a középkorba, vagy mi? Ugyan is a középkorban megégették azt aki azt mondta, hogy a föld gömb alakú. És ebben nem az a lényeg, hogy ez például igaz, hanem az, hogy valakit azért elítélnek, mert más a gondolkodása. Nagyon nem jó ez így. Ez is egyfajta diszkrimináció nem?

Ratius 2010.03.10. 17:46:16

@werno:
Cicero javítva.
Köszönöm a helyesbítők szemfülességét.

szempontpuska 2010.03.10. 17:47:02

@Cino: ezek szerint nem is ismered miről szól a törvény. jellemző!

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.03.10. 17:48:30

A zsidók szervezett gyilkolását mindig azok tagadják, akik igazából kurvára örülnének, ha megtörtént volna, vagy ha újra megtörténne. Nem fura? Mint ahogy az abortuszt ellenzők is a halálbüntetés pártján állnak :)

Ez a törvény a nyugati világban működik, David irvinget is ez alapján csukták le Ausztriában. Egy normális államban nem lenne szükség ilyen törvényre, mert kedves polgártársaink nem próbálnák a népirtás tagadásával tisztára mosni a 3. birodalom ideológiáját.

Itthon próbálják, szóval a törvényre szükség van, baj inkább a töketlen bírói karral lesz, amelyik még a tévészékház szétzúzásában nyilvánvalóan részt vett embereket se merte komolyabb büntetéssel sújtani.

A szólásszabadságért meg nem kell annyira rinyálni, a pedofíliát sem lehet szabadon hirdetni, se a csecsemőpörkölt ízkavalkádját.

werno 2010.03.10. 17:49:15

@Ratius: Egyébként Ciceró is írta Catól írván :)

Cino 2010.03.10. 17:49:47

Valóban nem olvastam, de nem is fogom.

Karlitosz 2010.03.10. 17:50:13

@szempontpuska: azt csak hiszed. a söpredék ti vagytok, de lejárt az időtök. most hogy pintért is betámadták az elvtársaid mégtöbb szavazót szereztetek a jobbiknak.
úgyhogy jobb ha beletörődsz, végetek van. kussoltok vagy eltakarodtok.

Vincenzo testvér 2010.03.10. 17:54:56

Nagyon alacsonyan száll a sólyom.

szempontpuska 2010.03.10. 17:55:42

@Karlitosz: Amint rendes kormányzás lesz ebben az országban, elhallgatnak ezek hordalékok.
Mindig akkor jönnek fel ha baj van, mint a szennyvíz. Utána törvényszerűen eltűnnek, ahogy egész Európában időről időre megtörténik.

Haider és pártja is hol van már ...

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.03.10. 17:57:07

@Agyalapi: Szóval a nyugati világban sem normális államok vannak.Oké.Pedig ott minden szép és jó.
("Ez a törvény a nyugati világban működik" és "Egy normális államban nem lenne szükség ilyen törvényre")

Ratius 2010.03.10. 17:58:35

@Agyalapi:
,,A zsidók szervezett gyilkolását mindig azok tagadják, akik igazából kurvára örülnének, ha megtörtént volna, vagy ha újra megtörténne…"
Miért vagy ebben olyan biztos? Szerintem nincs igazad…

,,Ez a törvény a nyugati világban működik…"
No, nem mindenhol…

,,Egy normális államban nem lenne szükség ilyen törvényre, mert kedves polgártársaink nem próbálnák a népirtás tagadásával tisztára mosni a 3. birodalom ideológiáját."
A népirtás tagadásával nem lehet tisztára mosni a nácikat…

,,A szólásszabadságért meg nem kell annyira rinyálni, a pedofíliát sem lehet szabadon hirdetni, se a csecsemőpörkölt ízkavalkádját."
Én nem tudok olyan törvényről, amelyik tiltaná a pedofília hirdetését. A gyakorlatát, na, azt igen!

És ez a lényeg. Ha a zsidókat bántom, akkor jogos a büntetés, ha arról beszélek, hogy ÉN miben hiszek, és miben nem, akkor kinek ártottam????

szempontpuska 2010.03.10. 17:59:44

@Ratius: Te ismered a törvény szövegét, vagy csak úgy írsz a vakvilágba?

thwarter 2010.03.10. 18:00:21

En nem teljesen ertem ennek a posztnak a lenyeget. Ha jol ertelmeztem ez most azzal akar ervelni, hogy ez a torveny miatt az emberek zsidozni fognak, de tetszoleges poszt kommentjeit olvasva, elobb-utobb mindig van vki aki elkezd zsidozni, legyen szo akarmirol.
Ha jol tudom, kell egy bizonyos foku reszveteli arany minden referendumon ahhoz, hogy az hatalyos legyen, mindegy, hogy milyen aranyban szavaznak az emberek az adott kerdesre, vagy ellene.
Szerintem Solyom Laszlonak sosem volt eleg tekintelye barmihez, de ez a sajat kulonvelemenyem.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.03.10. 18:02:08

hát igen, talán ha ez a csodálatos baloldal nem tette volna tönkre az egész országot, és benne több százezer ember életét nem törte volna derékba, akkor ezek az emberek nem sodródnának a szélsóségek felé..az is biztos, hogy ha nekem lenne munkám, akkor most épp dolgoznék és nem ilyen hülye blogokat olvasgatnék, és úgy általában vastagon leszarnám a politikát és a politikusokat, ha rendesen végeznék a munkájukat.. csakhogy ma az ország vezetői, ez a szarbazüllött önjelölt elit a legválogatottabb, leghitványabb gazember-horda, amit a föld a hátán hordott. az ellenzéket is beleértve.

szánalmasan gennyes dolognak tartom, hogy miután ezek a nagyurak ezermilliárdokat loptak el az adófizetők pénzéből, most emelik kalapjukat,és még utolsó húzásként lenyomnak a torunkon egy ilyen törvény-förmedvényt.. és mi várható? semmi.. térfélt cserélnek, és minden tolvajlás, hazugság meg tovább nagyüzemi szinten ebben a korrupt, nepotista szarhalomban.

Karlitosz 2010.03.10. 18:02:24

@szempontpuska: pontosan így lesz. elhallgat a liberális csürhe amint rendes kormányunk lesz. ezt mondtam én is, kussolnak vagy eltakarodnak.
már aki nem börtönben végzi holmi nokia dobozok miatt.

szempontpuska 2010.03.10. 18:02:57

@Bukowszky: No lám, ezért is gyurcsány a hibás :-)))
már vártam!

szempontpuska 2010.03.10. 18:04:23

@Karlitosz: "elhallgat", "kussolnak", "eltakarodnak", "börtönben..."
és még az ilyenek féltik a szólásszabadságot :-))))

Ratius 2010.03.10. 18:07:28

@szempontpuska:
Annyira ismerem, amennyire a média által megismerhető volt. Nem vagyok jogász. De nem kell suszternek lenni ahhoz, hogy tudjuk, hol szorít a cipő.

index-cenzura.biz 2010.03.10. 18:07:35

"Sólyom László elnök úr hosszú hónapokra témát adott a szélsőjobboldali médiának"

ha meg visszadobja a törvényt, akkor most a nácik ünnepelnének az utcán nem?
A fórumod, ahogy elnézem, már tele van velük.

thwarter 2010.03.10. 18:08:28

@Bukowszky: Az biztos, mert 2002 elott ez az orszag maga volt az igeretek foldja, vagy ha most az a "szocialzmust" is ide szamolod, akkor a masodik vilaghaboru utan volt az orszag maga az igeret foldje, csak aztan mindent elszartak.
Senki nem olvassa vissza azt amit irt, csak az onsajnalatukat es frusztracioikat akarjak az emberek atvetiteni a tobbi olvasora?
Magyarorszag azert van olyan szarban, mitn amilyenben van, es mint amilyenben mindig is volt, mert a magyarok az egymas gyuloleteben a legjobbak.

szempontpuska 2010.03.10. 18:08:40

@Ratius: azért néha nem árt ismerni amiről beszélsz, mert könnyen lyukra futhatsz.
mint például, hogy azért büntetnek amit hiszel meg hasonló zagyva bornírtságok

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.03.10. 18:09:40

@szempontpuska: @Agyalapi:

"A holokauszt tagadását tiltó törvény csak akkor lesz, lehet teljes, hiteles és erős, ha ugyanilyen keménységgel lépünk fel a kommunizmus bűneinek tagadói, lehazudói ellen. Ameddig Magyarországon büntetlenül lehet vörös zászlót lobogtatni és Sztálin vagy Rákosi "emberi arcáról" értekezni-nem lesz nyugalom és igazság. A baloldal és értelmisége súlyos felelőssége, hogy ebből a harcból is kivegyék részüket. Merjenek szembenézni saját múltjukkal és szennyesükkel. Különben a kommunista gyilkosok szellemi tettestársaivá, bujtatóivá válnak. "

"Sajnos egyre inkább divatba jön áldozatok egymás mellé tétele és méricskélése. Ezt a gusztustalan és veszélyes tendenciát csak akkor lehet visszaszorítani, ha a holokauszt áldozatait gyalázó újfasiszták után a szektás baloldali politikusok, a szélsőséges punk zenekarok és a kommunista tömeggyilkosok tetteit mosogató marxista történészek szájára is lakatot teszünk. Holokauszt tagadó szkinhednek és 56-ot mocskoló, relativizáló elvtársnőnek egy cellában a helye-különben kettős mérce és társadalmi elégedetlenség lesz. Áldozat és áldozat között nincs, nem lehet különbség. "

kosersrac.blog.hu/2010/03/10/holokauszt_tagadas_koszonjuk_elnok_ur_de

Ez egy kicsit más hozzáállás mint amit ti toltok.

szempontpuska 2010.03.10. 18:09:53

@index-cenzura.biz: Az a legnagyobb (és milyen átlátszó) baromság, miszerint "keresztül tápot adott a rasszizmusnak és idegengyűlöletnek".
Micsoda hülyeség!
Egy ilyen törvénytől az emberek nem lesznek antiszemiták, vagy rasszisták.

levi009 2010.03.10. 18:10:59

@werno: Na igen, most már nem tagadhatom... mellesleg nem is akartam.

De leszarni azért csak leszarhatom!!!

és nem pusztán azért, mert tiszteletelen szeretnék lenni azokkal szemben, akik valóban meghaltak a szörnyűségek által. De nehogy már ebben bárki is privilégiumot élvezhessen! Mert az baromira igazságtalan lenne. Ennyi!

ridegfarkas 2010.03.10. 18:11:10

Csak Sólyom tudja,miért írta alá.Az biztos,hogy számításból,de hogy az volt -e a számítása,ami ez után fog ezzel a dologgal történni,ő sem tudhatja.Nem lehet ezt kiszámítani.A törvény rossz,minden szempontból alkalmatlan a feladatára,felesleges,antidemokratikus és lehetne még sorolni az ellenérveket,amik vitathatatlanok,és csak káros,és egyértelműen bizonyítja,hogy a zsidó nép a leghitványabb nemzet ezen a földön.Mitől lennének ők különbek,mint a többi nemzet?Van több nép,akik náluk sokkal több szenvedésben részesültek,több áldozatot hoztak,mint ők és több jót tettek le a világ asztalára náluk.A zsidó egy kicsi nép,de annál agresszívabb,sunyibb,lustább,gyávább,kevés kivétellel csak paraziták és a világ pénzügyi megrontói.Egyszerűen már a stílusáról megismerem a zsidót,nem kell látnom,nem kell tudnom a nevét,"szaguk" van.És nem vagyok rasszista,nem vagyok náci,nem vagyok szélsőséges,csak szeretném,ha békén hagynák hazámat,ha sokkal kevesebben lennének a közéletben,ha sokuk visszamenne izraelbe(nem Palesztin gyerekeket ölni),lopják ott a napot!Az ember nem szerethet mindenkit,én nem szeretem a zsidókat,ennyi.És ehhez jogom van.

Karlitosz 2010.03.10. 18:11:44

@thwarter: tévedsz, a magyarok nem gyűlölik egymást és nem azért van szarban az ország. azokat gyűlölik akik miatt ide jutott az ország. a korrupt politikusokat és sleppjüket, meg a cigányt aki hátukba vágja a kést öt forintért.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.03.10. 18:11:48

@szempontpuska: nem gyurcsány a hibás, hanem úgy általában ez az elviselhetetlen magyar mentalitás. de ettől az a hitvány gazember még nem lesz jobb ember és a bűnei sem lesznek kisebbek.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.03.10. 18:11:51

Fáj a felem, nincs kedvem dolgozni, úgyhogy olvasgatom ezt a sok remek hozzászólást kínomban, meg akkor már ideírok egy totál banális faszságot, nem mintha érdekes lenne, csak mert úgy tűnik, erre nem gondolnak itt egy csomóan, és akkor legyen itt ez is. (Bár lehet, hogy már itt van, csak átsiklottam felette.)

Szóval egyetértek azzal a gondolattal, hogy a holokausztot lehessen tagadni, miért ne, mindenki arra használja a szabadságát, amire akarja, ha valakinek az a tuti, hogy ezzel szarakodik, hát lelke rajta. Csak úgy tűnik, hogy itt sokaknak nem teljesen világos, hogy a holokauszt (apropó, a holokamu már lejárt, a hollókoszt béna, én javaslom a LOLokausztot, az egész trendi, nem? csak tessék, akinek ez öröm, vegye, vigye), szóval hogy a holokauszt azért olyan durva, mert ekkor az történt, hogy egy egész állami-társadalmi gépezetet hoztak létre kifejezetten azzal a szándékkal, hogy egy népcsoportot most jól kiirtsanak. A tatárjárás is genyaság volt, meg a Szent Bertalan éjszakája is, meg minden ilyesmi, de itt konkrétan felépítettek egy apparátust, kiépítettek egy infrastruktúrát (jók az idegen szavaim, mi?) a szent cél érdekében. Vonatok jártak, orvosok dolgoztak, mérnökök terveztek, és ebből lett a dolog. A többi népirtók szimplán csak használták a már meglévő rendszert, illetve ha kiépítettek egyet, mint mondjuk a kommerek, akkor azt nem konkrétan egy népcsoport teljes kiirtására gondolták használni, hanem egyéb szemétségekre. Na ezért nem ugyanaz gázkamrában elpatkolni meg aknára lépve a csatamezőn.

Viszont egyetértek a poszttal, szerintem is a szélsőjobb fog jól járni ezzel, egyem a zsenge szívét neki.

Ratius 2010.03.10. 18:12:51

@szempontpuska:
Nem azért mert hiszek, vagy nem, hanem azért, mert beszélek róla.

szempontpuska 2010.03.10. 18:16:40

@Blás Sailor von Wolfhausery: Kezdjük azon, hogy én nem tolok semmit.
Azt csak egy szánalmas gyűlöletreflexnek tartom, ha zsidó áldozatok akkor arra kontrázni lehetne a kommunizmus áldozataival.

Ha keresztény értékekekt gyaláznak, akkor arra megint a zsidókat veszik elő és így tovább.

Tulajdonképpen azért mindegy ennek a söpredéknek a szava, mert minderől és mindig ugyanaz jut eszébe. csak ürügy kell hozzá. Úgyis jön a másikra mutogatás, amit még az óvoda óta nem tudtak kinőni. Át kell rajtuk lépni mint a kutyaszaron.
Pont ezért gáz ez a mostani törvény mert úgyis betarthatatlan.
Senki nem lett attól kommunista, hogy betiltották a
vörös csillagot, vagy a pártállami jelképeket.
A söpredék az söpredék marad. Ezt jobb tudomásul venni.

A Himnuszt és a nemzeti jelképeinket sem azért tartjuk tiszteletben, mert a törvény védi. Hanem mert jóérzésű ember az ilyet tiszteli.

namost a söpredék nem ilyen, ergo egy törvénytől sem fogja tisztelni a másik értékeit, fájdalmait.

szempontpuska 2010.03.10. 18:17:39

@Ratius: az előbb még (17.58) hitről beszéltél. Szedd már össze magad!
Így nem vagy vitaképes:-)

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.03.10. 18:22:12

@mistinguett: Szóval most azt akarod mondani ,hogy akit gázkamrában öltek faji alapon az súlyosabb ,más,szörnyűbb,több,jobb(wtf!?) mint akit kivittek a falu szélére és ott lőttek le faji alapon?

Normálisnak gondolod magad?

Ratius 2010.03.10. 18:23:47

@szempontpuska:
Feladat: újraolvasni a 17.58 utolsó mondatát. Hogy megkönnyítsem a dolgot, ide másolom.

Ha a zsidókat bántom, akkor jogos a büntetés, ha arról beszélek, hogy ÉN miben hiszek, és miben nem, akkor kinek ártottam????

Tehát bántom kontra beszélek!

másikpista 2010.03.10. 18:24:51

@Ratius: Cato mondta, és mennyire a jövőbe látott! Belegondolni is rémes mi lett volna ha végül a punok győznek. Gondolom Rómában tilos lett volna a Punokauszt tagadása

Ninfus Corporation · http://fesztivaljunkie.blog.hu/ 2010.03.10. 18:25:25

"Rendkívüli kárt okozott Sólyom László köztársasági elnök úr Magyarországnak azzal, hogy aláírta a holokauszttagadást tiltó törvényt!"

Pff, ezt a szöveget. Mintha ő terjesztette volna be.... Ha már a sok hülye megszavazta, nem lehetett jól dönteni. Akkor is verte volna valaki a nyálát ha nem írja alá. Egyébként ennek is kb. annyi hatása lesz bárki életére, mint annak a törvénymódosításnak anno, hogy már nők is erőszakoölhatnak meg férfiakat...

Gary Hoon · http://www.garyhoon.hu 2010.03.10. 18:26:15

@lolperec:

Hát még milyen hatalmas lesz, ha tényleg!

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.03.10. 18:26:27

@szempontpuska: Mellébeszélsz és a második mondatod mindent elmond.

Szánalmas gyűlöletreflex lenne a kettősmérce gyűlölete?Meg ,hogy az emberek egy igazságosabb világban szeretnének élni?

Söpredék?Mellébeszélsz,de ezt már mondtam.

acsa77 2010.03.10. 18:32:57

@troll: Sólyom László pontosan annak az elitnek a része. Egyébként valóban, a történelemben mindig pont azok a zsidók haraptak fűbe, akik nem követték eléggé ez elitet, illetve akik túlzottan ragaszkodtak az aktuális hazájukhoz. Érdekes módon az összes híres, zsidó származású ember önéletrajza arról szól, hogy már idejekorán elhagyta a forró talajt, amikor még könnyű volt bárkinek.

Illés Béla 2010.03.10. 18:34:12

@Bukowszky:
"csakhogy ma az ország vezetői, ez a szarbazüllött önjelölt elit a legválogatottabb, leghitványabb gazember-horda, amit a föld a hátán hordott. az ellenzéket is beleértve."
Teljesen egyetértek veled.
"az is biztos, hogy ha nekem lenne munkám, akkor most épp dolgoznék és nem ilyen hülye blogokat olvasgatnék, és úgy általában vastagon leszarnám a politikát és a politikusokat"
Sajnos egy cipőben járunk.

levi009 2010.03.10. 18:40:33

sólyom = fidesz !!!
Így fog titeket elárulni, mint ez az eddig sötétben lapuló polyáca tette, - mulya népség!
Ha ez sem volt még elég, megérdemlitek a jussotokat.

xenuka 2010.03.10. 18:45:26

@Neuf á la banque:

A körömletépkedő barom állat zsidó Bauer papa vallatótiszt, szadista tömeggyilkos és kinzóember volt.

2010.03.10. 18:50:25

"Ám, ha mindezek dacára az Alkotmánybíróság is elfogadja a törvényt"

Miért ne fogadná el? Nem az első és nem az utolsó a történelemben, hogy olyan törvény kerül beiktatásra, ami igencsak vitatható. Magyarország, hová süllyedtél?!?! :( Akinek ezek után sem tiszta kinek nyalunk, és ki kezében a karmesteri pálca...

xenuka 2010.03.10. 18:52:41

Az 1920-as numerus clausus 90. évfordulójára csk összejött az újabb

ZSIDÓTÖRVÉNY.

ertzuiop 2010.03.10. 18:53:16

Töröljük el népszavazással a holotörvényt! Ne legyünk birkák!

Dekatlon 2010.03.10. 18:53:57

Pfúj, bazdmeg! Most ezen a 60 éves cuccon fog rágódni náci, cionista, humanista meg a sarki fűszeres. Sólyom, meg törvényalkotók: kapjátok be!
Nem hittem, hogy egyszer ilyet leírok, de LESZAROM a holokausztot. Szörnyű volt, de szerencsére már történelem.
Viszont remek téma, hogy a plebsz ezen rágódjon ne a sikkasztó politikusokon, szétkúrt oktatáson és egészségügyön, a benzin árán, vagy a szarosújjú tűzoltókon.
Meg vagyunk vezetve (már megint).

Még egy kérdés a végére (a fanyalgó liberálisok kedvéért): Ha az utcán nem hagyom, hogy pár hülyegyerek összeverjen egy arra tántorgó részeget, azzal most támogatom az alkoholizmust?

2010.03.10. 18:54:27

@Ninfus Corporation: "Egyébként ennek is kb. annyi hatása lesz bárki életére, mint annak a törvénymódosításnak anno"

Nem egészen. Ez a törvény hatalmas lépés a diktatúra irányába. Tíltja és szankcionálja a szabad véleményalkotást. Majd ők megmondják mi az igazság, ha nem értesz egyet vele, mehetsz a kaptárba.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.03.10. 18:54:49

@Ratius: Idézzünk fel magunkban egy átlagos holokauszttagadót, és érveit. Mondjuk kurucinfó, és az érvek a következők:
- a náciknak csak munkatáboraik voltak, a foglyok tífuszban haltak meg (hogy mitől soványodtak le annyira, hogy a csontjaik kiálltak, nem tudni)
- gázkamrák nem voltak, mert egy képzetlen villamosszékgyártó kijelentette, hogy nem lehettek
- a túlélők olykor felelőtlen nyilatkozatai kétségbe vonnak mindenféle bizonyítékot
- az, hogy a háború utáni zűrzavarban (és konkrétan ma) sem lehetett főre pontos számot megállapítani az áldozatokról, valamint a különböző számolások közti eltérés azt jelenti, hogy valójában senki sem halt meg.

A fenti portál, vagy így gondolkodó illető következtetése az, hogy ez az egész nem történt meg, a zsidók csupán a vagyonuk elkobzása miatt dühödtek fel, és aljas kitalációkkal sározták be a hős német vezetést, hogy ezután tovább építhessék a zsidó világösszeesküvést; tehát: ha ez a népirtás nem történt meg, akkor a németek indította háború csupán a szokásos terület(vissza)szerző háború volt, semmi baj vele, sem a náci ideológiával, hiszen mint láttuk, semmi káros következménye nem volt.

Kábé így lehet összefoglalni azt, ami ellen a törvény szól. NEM az értelmes vita ellen, hanem a neonáci körök és elvbarátaik visszakúszása ellen.

szempontpuska 2010.03.10. 18:57:08

@Ratius: Ez pont elég arra, hogy látszódjon, foggggalmad sincs mi van a törvényben.

2010.03.10. 19:00:26

@Agyalapi: "NEM az értelmes vita ellen, hanem a neonáci körök és elvbarátaik visszakúszása ellen. "

Csak az a baj, hogy aki kételkedik, és gondolkodik, az -21 századi értelmezésben- minden kétséget kizáróan csak náci lehet.

szempontpuska 2010.03.10. 19:02:00

@Blás Sailor von Wolfhausery: Akkor megnyugodhatsz. Az igazságos világnak nincs szüksége a söpredék mocskolódására és gyalázkodására.

szempontpuska 2010.03.10. 19:03:50

@Jankove: ezt meg honnan veszed?
Ki mondott ilyet neked?
És te el is hitted?

Ratius 2010.03.10. 19:06:03

@Agyalapi:
1. A kurucinfó nem egy ,,átlagos holokauszttagadó", hanem egy uszító antiszemita portál.
2. Hogy a kételyekből ki, milyen következtetést von le, arról akkor beszéljünk, ha már levonta. A te tehátjaid a te következtetéseid. Én például egészen más konkluzióra jutnék.
3. A törvény nem azt szankcionálja, amiről te beszélsz, tehát nem a gyűlöletbeszédet, a nácik felmentését, meg az antiszemita uszítást, hanem a holokauszttagadást.
Éppen ez a baj vele!

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.03.10. 19:08:38

@Jankove: Nem egészen, mert én kételkedni és gondolkodni is szoktam, mégsem náciz le senki. Talán majd most :)

Ez a jobboldal hamis érve, hogy ha a kurucinfót-jobbikot nácizzák, akkor ők biztos gondolkodó emberek... Nem.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.03.10. 19:09:00

Azon túl, hogy egyetértek a cikkel, valaki most már tényleg szólhatna Lacikának, hogy gáz amit művel...
Nála még a Mádl is jobb volt.

xenuka 2010.03.10. 19:10:00

Mindenki kedve szerint választhat:

1945.12.31.
Francia bizottság a német háborús bûnök kivizsgálására
8.000.000
1946.10.01.
IMT, 3868-PS (N) sz. dokumentum
3.000.000
1948.01.08.
137. sz. filmhíradó
300.000
1978.04.20.
Le Monde
5.000.000
1989.04.20.
Eugen Kogon, Az SS-állam
4.500.000
1989.12.31.
Jean Claude Pressac
928.000
1990.07.25.
Hamburger Abendblatt
2.000.000
1993.10.08.
ZDF - hírmûsor
4.000.000
1993.09.27.
Die Welt
800.000
1994.05.01.
Focus
700.000
1994.08.17.
Bad Arolseni Nemzetközi Keresõszolgálat
66.206
1994.12.31.
Jean Claude Pressac
470.000
1995.01.22.
Welt am Sonntag, 21. oldal
1.200.000
1995.01.22.
Welt am Sonntag, 22. oldal
750.000
1995.01.25.
Wetzlarer Neue Zeitung
4.000.000
1995.01.27.
Institut für Zeitgeschichte - Jelenkortörténeti Intézet - (IfZ), München
1.000.000
1996.12.17.
Tartományi Bíróság München, AZ 112 Js 12055/96
500.000

Kelly és a szexi dög 2010.03.10. 19:12:56

Attól még, hogy megtiltjuk a hülyének, hogy hülyeséget beszéljen, még hülye marad!

KelekótyaP 2010.03.10. 19:16:19

a poszt pontosan leírja mik az okai annak, hogy ellenzem ezt a törvényt. Sikerült a közeljövőben (anno jövőhéten fajta igeidőzavar) mértékrató de felháborodásukban protestelő normális és jóhiszemű embert átküldeni szélsőjobbra. SZDSZ-MSZP kormány tettei a kisebbségekért: cigánygyilkosságok mert tagadták a meglévő problémákat)nem szalonképes ilyenekről a parlamentben beszélni), ugyanezen ok illetve vicces hazudozom de majd hazamennek attitűd a pápai viselkedészavaros sráctól okán a Jobbik 20 százalékon robog- ezeknélkül kb nem lennének elegen hogy élőkordonnal védjék a turul madarat a 12.kerületben-amúgy az is mekkora vihara biliben. melegeket vernek mióta kiálltak értük- azért az mennyire abszurd hogy a melegeknek vállalhatatlan az hogy a" baloldal" kokkettál velük és nem fordítva,-, illetve most majd a szólásszabadság jelképe lesz ha azt mondod hogy nem öltek meg x millió embert (pontos számot nem merek leírni, nehogy 3 évig focilabdákat varjak Vácon, mert nem találtam el). Ez tényleg a holocaust áldozatok megcsúfolása és undorító felhasználásuk önző kicsinyes pártpolitikai érdekekben. Ennél azért többet érdemelnek azpk az ártatlanul legyilkolt emberek.Szégyen!!!

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.03.10. 19:17:44

@Ratius: 1. Akkor mutass már nekem egy átlagos holokauszttagadót! Aki mellesleg nem a kurucinfó vagy cimborái akoljába bújik. Pl... ?

2. Lehet, hogy tájékozatlan vagyok, de én más következtetéseket még nem hallottam. Ha esetleg megosztanád, amit tudsz.

3. A gyűlöletbeszédet nem igazán lehet törvényileg elcsípni, mert zsiráfozni, kajmánozni, babózni nem lehet törvénytelen. Az lenne a szólásszabadásg durva korlátozása. A nácimentegetők általában kikérik maguknak, hogy mentegetnének, mert sose mondanak olyat, hogy a nácik nem is voltak bűnösök... épp csak a kelléktárukkal és a tetteikkel értenek egyet. De ha a holokauszttagadás tilos, akkor a Gede testvérek kábé összes könyvét be lehet venni a polcról, szerintem már ez önmagában is elég :)

gande 2010.03.10. 19:19:08

@Ratius:

köszi.

ismered a törvényt? melyik része az, ami gondot okoz?

pulya 2010.03.10. 19:21:03

Azt azért ne felejtsük el,hogy az Elnök úr alkotmánybíró volt ,tehát némi szakmaiság van mögötte.Az,hogy a többi történelmi borzalomról nem sikerült törvényt elfogadni ez az mszp-szdsz többségen múlt.

xenuka 2010.03.10. 19:21:42

Akkor mutass már nekem egy átlagos holokauszttagadót!
Aki mellesleg nem a kurucinfó vagy cimborái akoljába bújik. Pl...

Aki biztos nem olvassa a kurucinfót:

Norman Finkelstein - ő is zsidó.
Minden felmenője a munkatáborokban halt meg.

És tagadja mindenhol a holokausztot.

www.youtube.com/watch?v=cNQSV3BBtZ4

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2010.03.10. 19:22:05

Nagyon érdekes okfejtés, és még az is lehet, hogy utóbb sok igazság lesz benne. Hetek óta mindenfélén gondolkodom, mostantól ezen az okfejtésen is, és próbálom összerakni a véleményemet, de nagyon nem egyszerű.

KelekótyaP 2010.03.10. 19:28:54

Az a gond, hogy sokan azt hiszik, hogy ez arról szól, hogy társaságban megengedhető-e valaki aki olyan szinten van, hogy tagadja a holocaust.
természetesen réém ciki, ha valaki tagadja. de pl mi ez az elbagatelizálás vagy lekicsinylés tétel. ez mennyire jogkomfort kifejezés?:)
ha azt mondod, hogy pl: az hogy 65 éve milliókat öltek meg az neked semmi ahoz képest, hogy a feleséged meghalt egy autóbalesetben az már bagatelizálás?
ez mennyire objektív kitétel? vagy jogrendszerben nem fontos , hogy jól körülírt legyen? amúgy ha valaki szerint milliók halála.- legyenek azok cigányok, melegek, zsidók vagy kommunisták a náci németországban, vagy szerencsétlen emberek haitin vagy bárki más is- bagatel, vagy nevet rajta, vagy szerinte egyszerűen csak nem történt meg. arra mondhatod hogy egy seggfej (bár lehet jövőre majd azért adnak 3évet hogy valakit leseggfejezel ezekután-és ezt nem viccből írom)meg hogy ezt undorítónak tartod és nem akarod, hogy ez legyen a gyerekeid apja,tanára, edzője ect. (igazat is adnék neked), de valakit azért lecsukni mert érzéketlen és neki piti dolog 6 millió halott az mennyire jogos?

Plumper 2010.03.10. 19:29:11

@Jankove: miben kételkedsz? és akkor az jó lesz neked? én sem kételkedem pl. a kommunizmus dolgaiban, a gulagban.

@xenuka: inkább csak kérdezd meg bármelyik magyar zsidót, milyen veszteségeik voltak annak idején. ne is egyet, többet. mindenkinek voltak.
Finkelstein SOSEM tagadta a holokausztot! egyszerűen hazudsz vagy nem ismered. ő csak az olykor tetten érhető pénzszerzési akciókról írt, amelyek azért vannak rossz hatással a többi, normális zsidóra, mert lejáratják őket a hülye zsidók, akik perelgetnek.

Plumper 2010.03.10. 19:30:37

@KelekótyaP: ez ennél összetettebb. a holokauszt-tagadók összetett módon dolgozzák ki az elméleteiket, és tartják fenn a hátterüket. nem utcai szócsatákról van szó, hanem pl. a neonáci tartalmú aluljáró"irodalomról".

El Topo (Sgt. Elias) 2010.03.10. 19:31:16

Sajtkészítő!
Először is leszögezném, hogy mélyen egyetértek minden sorral, amit ebben a cikkben leírtál.
Másodszor viszont kénytelen vagyok megkérdezni, hogy normális dolognak tartod-e, hogy vidáman szerepel a trackbackjaid között például a csillagharcos nevű blog, amelyik nagy lendülettel ünnepli Raj Tamás halálát?

Plumper 2010.03.10. 19:33:12

@Agyalapi: abba viszont nem gondolnak bele, hogy ha szerintük nem történt meg a holokauszt, akkor most 6millió+leszármazottaik számával több zsidó él a Földön.:-) egy utóbbi, izraeli professzor általi számítás szerint a mostani 13millió helyett 32 millió zsidó élne.

Punxsutawney Mormota 2010.03.10. 19:33:23

@Mon3:
Szia! Szomorú történet. Egy barátom nagyapja mentett zsidókat, ő posztomusz kapott Igaz Ember kitüntetést.

Amit leírsz a családodról az sajnos tipikus. A nagyapám hadifogságba esett, az egyik apai nagybátyám hősi halott lett - sokat ért vele a család. Rákosiék kuláklistázták őket, ezért apám és nagybátyáim nem tanulhattak tovább. A két idősebb dobbantott, apám itt maradt - a család szétesett.

Punxsutawney Mormota 2010.03.10. 19:36:14

@levi009:
Te, nem kellene már a turulokat megetetned? Ha végeztél, akor ne felejts el egy kis rovásírást tanulni, mert a mozgalmista barátaid még számon kérik a leckét.

Plumper 2010.03.10. 19:38:07

@Mon3: bele kellett volna venni a kommunizmus bűneire vonatkozó kitételt is, nem lett volna azzal gond. gyakorlatban senki nem szokta a komm. bűneit tagadni, a holokauszt megtörténtét viszont igen.
embermentő tevékenység elsimeréséért lehet jelentkezni a Jad Vasembe, csak igazolni kell a történetet.

Plumper 2010.03.10. 19:39:42

@Punxsutawney Mormota: Phil Connors: "Mindig ugyanaz a történet. Kijön a patkány, meghallgatják, majd azt hiszik, az a tuti" - vagy hogy.:-D

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.03.10. 19:42:35

Biztosan elérték ezzel a céljukat a zsidók? Talán majd lecsukathatnak 10-20 embert akire ráhúzzák, de szereztek plusz 100-200 ezer új ellenséget. Gratula.
Mondjuk a törvény miatt nem félek, mert én elhiszem, hogy írtották őket, de szeretni ettől még nem kell őket ugye? Úgy értelmeztem, hogy csak nagy nyilvánosság előtt em szabad tagadni, így a gyerekeinek otthon azért mindenki elmesélheti :)
Mondjuk számomra az egy talány, hogy vajon miért is akadtak ki rájuk úgy a németek.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.03.10. 19:42:39

@xenuka: Aha. Kár, hogy Finkelstein nem a holokausztot tagadja, hanem a belőle élőket kritizálja...

xenuka 2010.03.10. 19:49:17

@Plumper:

ebben bíztam, hogy hibázol és te írod le helyettem:

...tetten érhető pénzszerzési akciók...

Csak erről szól ez egész.

Plumper 2010.03.10. 19:49:56

@Ludas Matyi Online: persze, nyugodtan mesélheted a gyerekeidnek, hogy meg sem történt, vagy bagatell volt. ettől majd biztos jobban érzed magad.
mi a talány neked baszki? mivel indoklod több millió ember ipari méretű lemészárlását, származásuk alapján, köztük 1,5 millió gyerekét? milyen düh lehet, ami erre feljogosít? (egyébként arra akadtak ki, hogy sok zsidó volt értelmiségi pályán, sok nagypolgár volt köztük, és irigyek voltak rájuk, mint mindig, a nyakukba varrták a németek által indított háború elvesztését)

KelekótyaP 2010.03.10. 19:51:27

Plumper: értem én meg olvastam hogy Jézus nem volt, de ha meg volt akkor meg magyar. Szerintem is hülyeség, de ettől még nem kell büntetni.
ha valaki szerint nem volt holocaust, akkor az buta, ha ezt tudományosan állítja könyvekben publikálva akkor egy fasz. De pl jó hogy ezt leírhatom, és nem kapok érte 3 évet. továbbá jó, hogy rögtön megtudom valakiről ha egy ilyen fasz (vagy buta és akkor megvan legalább az esélyem , hogy meggyőzhessem vagy tájékoztassam a holocaustról), mert nem fél elmondani, és akkor még idejében megszabadulok tőle és nem pár év után közös csalási szalonnasütésnél. csalánüditőt kortyolgatva (kóla megöli a magyar zigótát-sicc.) sírja el nekem , hogy nem is volt holocaust és ez egy zsidó konspiráció, azt találhatunk ki minden indokot asszonnyal, hogy miért kell hazamennünk másnap rögtön (itt tanács, ha hazudsz ilyenkor akkor hazudj nagyot az nem olyan gyanus:))
Amúgy meg miért olyan fontos hogy egy buta ember aki szerint nem volt holocaust az törvényi szinten tudjon róla és konfirmálja, hogy volt? és ne ez a "hogy többet ne történjen meg" marhasággal gyere, mert senki le sem szarta ruandát 8se izrael se euróoa se mi se a jenkik pedig Schindler lista után nem sokkal volt és akkoriban sírtuk szét a párnánkat a sorstalanságon9 Dáélszláv vérengzés miatt sem rakta le senki a rántottcsirkét otthon vasárnaponként. sajnos emberek márcsak ilyenek. vagy nem sajnos, lehet ez kell a túléléshez, de ez nem az én szintem eldönteni. meg ezekután már felszabadultan filozófálni sem lehet mert annyi tabuval gátoljuk magunkat.
persze érzem a jószándékot ebben a nyugat európai PC mániában, csak fordítva sült el mint annyi más jószándákú dolog.

Plumper 2010.03.10. 19:51:45

@xenuka: nem hibáztam. te hibáztál, mert azt állítottad, Finkelstein tagadja a holokausztot. nem tagadja, csak az általa leírtakat hordozza körbe a holokausztot tagadni kívánó szélsőjobb, szerte a világon. a dolog nem pénzszerzésről szól, hanem jogos kárpótlásról, ami már lezárult. de gondolom neked hiába mondok ilyesmiket..

virtual landscape (törölt) 2010.03.10. 19:52:36

Vonatkozik a törvény cigányokra is? Csak mert ha igen, akkor az kisebbíti a kiválasztott nép holokausztját, tehát büntetendő.

KelekótyaP 2010.03.10. 19:53:26

Ludas Matyi:
"Mondjuk a törvény miatt nem félek, mert én elhiszem, hogy írtották őket, de szeretni ettől még nem kell őket ugye? "

nem kell öket ezért szeretni, de azért ezért utálni sem kell őket. amúgy meg mi bajod van 6 milló majd 70 éve meghalt szerencsétlennel?

Phxmike 2010.03.10. 19:54:01

@Ratius:
7. Az alabbi kijelentest nem teszi buntethetove:
"Volt holkauszt! Sot kell is hogy legyen meg mert ennyi keves volt!" Ez peldaul gyuloletbeszed lenne de mivel nem tagadja a holkoausztot ezert ezzel a torvennyel nem lehet ellene fellepni. Igy tehat megint visszaterunk oda amit te is irtal a torveny nem eri el a celjat azaz nem alkalmas a gyuloletbeszed visszaszoritasara.

Allaspontom szerint egyebkent egyetlen torveny sem lenne erre alkalmas ugyanis torvenyekkel ilyesmit nem lehet visszaszoritani. Mint ahogy a komcsik alatt is enekeltuka szekely himnuszt hiaba volt betiltva.

solyom laszlo (kisbetukkel!) meg szerintem egy hazaarulo. Ha netan beperelne ezert a kijelentesemert akkor tenyekkel tudom igazolni az allitasomat...

Plumper 2010.03.10. 19:54:21

@KelekótyaP: akik a hk-t tagadják, azok nem buták, hanem pontosan jól felépített stratégiájuk van: ha jelentéktelennek állítják be, ezzel a nácik bűneit is annak mutatják a zsidók ellen. ebből következik, hogy nem lehet baj, ha vki neonáci nézeteket vall, később pedig megkísérli a zsidók kiirtását. ez a messzebb menő. a kevésbé stratéga csak indokolni akarja a zsidógyűlöletét, AZT, ami pontosan a holokausztot okozta.

playgorro 2010.03.10. 19:58:13

Ha meg nem írja alá, akkor meg azért nyavalyog a fajtád!

Plumper 2010.03.10. 19:59:51

@playgorro: hombre, kellően betintáztál a köcsöginfó lelkes olvasása alatt?:-)

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.03.10. 20:01:03

@Plumper: Én nem jobbam érzem magam, de mondjuk, ha kétségeim vannak, akkor miért kellene elfogadnom majd kétségek közepette valóságnak tobábbadnom valamit, mikor tudom, hogy a történelmet előszeretettel hamisítják különféle hazudozók? A gyerekemnek nagyon erősen próbálom elmagyarázni, hogy nincs isten, akármennyire is erősködik az öreganyja neki a templomban. Ez a 2 szitu teljesen egyfoma a tartalmától eltekintve. De most az egyiket tilják a másikat pedig nem. Vagy lesz újra törvény, hogy isten létét sem lehet már kétségbe vonni?

Dekatlon 2010.03.10. 20:01:08

@Ludas Matyi Online: Azért akadtak ki rájuk, mert jól megkülönböztethetőek voltak, volt pénzük, és mint nem keresztényekre amúgy is ferde szemmel nézet rájuk egy-két ezer éve a világ... mondhatni hagyomány a zsidókat macerálni.
Nem olyan titokzatos dolog ez. A középkorban a Templomos lovagokkal játszottak el egy hasonló mókát, hasonló okból: kellett a pénzük.

dtk74 2010.03.10. 20:03:12

@Bukowszky: gondolom Trianonnal ugyanígy vagy, akárcsak a körülöttünk élő népek.
helyettesítsd be a mondat elejére a magyarokat:
"bosszúszomjas, végletekig elfogult, elvakult, gyűlölettel teli, hisztérikus önsajnálatától"

KelekótyaP 2010.03.10. 20:13:01

Plumper:
+ akik a hk-t tagadják, azok nem buták, hanem pontosan jól felépített stratégiájuk van: ha jelentéktelennek állítják be, ezzel a nácik bűneit is annak mutatják a zsidók ellen. ebből következik, hogy nem lehet baj, ha vki neonáci nézeteket vall, később pedig megkísérli a zsidók kiirtását. ez a messzebb menő. a kevésbé stratéga csak indokolni akarja a zsidógyűlöletét, AZT, ami pontosan a holokausztot okozta."
ne haragudj, tényleg értelmesek a hozzászólásaid és távolról sem akarlak megbántani, de ez ugyanolyan összeesküvés elmélet minthogy a zsidók tönkreteszik az országot , mert idejönnek lakni ahol tejet kapni mert jó a vízünk.
szerintem az ha valaki szerint csak 2 zsidót öltek meg 8amúgy a holocaust távolról sem a zsidókról szólt, mégis valahogy csak róluk beszélnek mind2 oldalon), vagy ez meg sem történt az nem ratifikál egy faji (de csúnya szó) alapú népírtást. nem a 6 millió ember miatt rössz ez elvégre személyenként mindegyik "csak" egy halált élt át és ezzel a fontos hogy milliók haltak meg dologgal, mintha azt üzennék hogy a méret a lényeg, és pár tízezer ember nem lett volna baj. ha pl 3 an vagyunk magyarok és bizonyítottan azért lőnek fejbe minket pl Svájcban (csak hogy éreztessem hogy hál istennek ez elég abszurd most) , akkor az nem olyan fontos mintha 6 millió zsidót öltek meg a második világ háborúban, sőt tivább megyek: ha viszont 12 millió muzulmánt ölnének meg a hitük miatt Európában , akkor már a 6 millió zsidó lenne ok?
én a számpokon való vitát mindkjét oldalon méltatlannak tartom.

Dekatlon 2010.03.10. 20:13:16

@Ludas Matyi Online: lényegében mindenkinek kell mindenki pénze... csak a megszerzés módja más. Ebből nem következik, hogy tévednék.

Plumper 2010.03.10. 20:17:21

@Ludas Matyi Online: ateisták mindig is voltak, de ezzel senkinek sem ártottak. te viszont a legyilkoltak emlékét gyalázod meg, ha jókedvedben tagadod a nyilvánvalót. vagy a túlélők szemébe hazudsz, hogy meg sem történt velük. az első hk-tagadók már 1945. májusában jelentkeztek. azok, akik a zsidókat eleve gyűlölik. nehogymár azt hidd, hogy elefántcsont-toronyban irogatnak jófej tudósok arról, hogy hány embert gyilkoltak le a nácik (pontosan?). ők különben is tudománytalanok, mert évtizedek alatt már kikutatták a holokauszt történéseit, összegyűjtötték a deportálási papírokat, jegyzőkönyveket, feljegyzéseket stb., és figyelembe sem veszik azokat. a legjobb bizonyítékokat maguk a végrehajtók gyártották.

Dekatlon 2010.03.10. 20:17:27

A törvény meg úgy hülye, ahogy van. Ennyi erővel betílthatnák a gravitációtagadást is. Az is baromság, de ha tilos, máris izgalmasabb, mindenki szeret hős forradalmár lenni. Lázadó!
Aztán meg szedegethetjük össze a gravitációtagadók maradványit a Gellért-hegy alól... :)

stratez 2010.03.10. 20:20:44

Egyetértek, Sólyom egész munkásságát annulálta, hogy ezt az ostoba paksamétát aláírta. Társadalmi közmegegyezés még az esélyét is elvesztette az által, hogy a két totalitárius rendszer áldozatait megkülönbözteti ez a törvény és ez által lovad ad a szélsőségesek alá. Tette ezt akkor, amikor a szélsőjobb egyébként is előretörőben van. Az MSZP a rendszerváltás óta politikai célokra használja a holokausztot, ezt most sikerült Sólyomnak törvénybe iktatnia.

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.10. 20:21:48

@Ludas Matyi Online: Ronda dolog elveni mástól a hitet,saját eszmék miatt.Én sem hsizek istenben de a gyerekemtől sosem venném el ezt a hitet,azaz nem győzködöm hogy márpedig nincs,mert ha életében bajba kerül akkor legalább ez a kis kapaszkodó maradjon meg neki.A hit.

szempontpuska 2010.03.10. 20:22:00

@Ratius: Szívesen érvelek, ha végre veszed a fáradtságot és elolvasod a Btk módosítást, amiről a posztot írtad. Anélül, hogy ezt megtennéd - beláthatod - csak a magad képzeteiről lehet vitázni, azokkal meg egész jól elvagy egyedül...

KelekótyaP 2010.03.10. 20:22:13

Dekatlon:
"Azért akadtak ki rájuk, mert jól megkülönböztethetőek voltak, volt pénzük, és mint nem keresztényekre amúgy is ferde szemmel nézet rájuk egy-két ezer éve a világ... mondhatni hagyomány a zsidókat macerálni."
ez kb annyira tudományo minthogy a zsidóknak van pénze meg nem dolgoznak bányákban. ezt másik oldalra jellemző
zsidóprogromok már a nagyon korai középkorban is voltak, illetve türelmi adók( az még Mari Teri alatt is) de azért ez a zsidókat mindig is üldözték az egy féligazség, Az igazság az hogy Európa annyira nem volt toleráns amikor tombolt a homány, hogy mindenki üldözött mindenkit, mondjuk a válogatás nélkól pár: Mórok spanyoloknál, husziták cseheknél, hollandok londonban. protestánsok mindenfele, katolikusok kicsit kevesebb helyen, fél bizánc a keresztesek betörésénél, mamelukok, muzulmánok mindenfele néha, szláv őslakosság porosz hatalmi harcoknál. zsidóság is kapott rendesen, náluk sajnos rátett egylapáttal, hogy nem nagyon akartak aszimilálodni és ekég zárt közösségekben éltek ami a babonás középkorban sok prekoncepciót szúlt 8ezzel nem azt mondom hogy így már jogosak voltak a progromok és a zsidók maguk tehetnek a dologról, csak hogy szerencsétlen volt a szituáció, és ez a kiválasztot nép dolgot sem volt szerencsés hangoztatni,gondolom nem vették jó néven (ez nem felmentés a türelmetlen keresztény közegnek9 amúgy érdekes és szép mellékszál az európai zsidó progromokban hogy volt hogy a török birodalom mentette ki őket európából.

LACEK 2010.03.10. 20:30:46

Semmi nem fog változni ettől a törvénytől. A holokauszt megtörténtét eddig sem tagadta senki, max. 1-2 nagyonhülye és/vagy 1-2 polgárpukasztani akaró nagyonhülye. A MENNYIT és a HOGYANT szokták vitatni/tagadni. Az meg, ha valaki ezután azt mondja, hogy nem 6 hanem "csak" 2 millió, és nem (mind) gázkamrákban, hanem éhínségben/betegségben/végkimerülésben, az nem fog (ezen) törvénybe ütközni, hiszen a holokauszt tényét nem "tagadja", nem "vonja kétségbe" és nem tűnteti fel "jelentéktelen színben" , mert 2 millió ember halálra dolgoztatása sem jelentéktelen.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.03.10. 20:33:29

@Blás Sailor von Wolfhausery: Jaja, normálisnak gondolom magam. Te meg félreértettél, valószínűleg rosszul fejeztem ki magam. Nyugalom.

Akit lelőttek a falu határában, az ugyanúgy áldozat, mint az, akit jogerős ítélettel kivégeztek ártatlanul, vagy mint az, akit legyilkolt a tatár, vagy mint az, akit elgázosítottak a nácik. Nincs különbség. Mindegyik egyformán meg lett ölve, mindegyik igazságtalanul.

A különbség ott van, hogy arra számtalan példa volt az emberiség történelme során, hogy háborúban leöltek civileket, számtalan koncepciós per volt, számtalan "barbár" nép rohant le számtalan "civilizált" országot, olyan azonban viszonylag ritkán van, hogy egy teljes állami apparátust hozzanak létre konkrétan egy népcsoport kiirtására. Hangsúlyozom, viszonylag. Tudom, hogy vannak más esetek is, felesleges felsorolni. Másfelől a náci népirtás azért is számít különösen sokkolónak bizonyos emberek körében, mert itt történt, a civilizált Európa közepén, egy modern, civilizált korban. Nem arról van szó, hogy a holokauszt áldozata jobban el van ismerve áldozatnak, vagy jobban sajnálva van, mint a kommunizmusé. Arról van szó, hogy a náci népirtás más, ritkább műfaj, mint egy csomó többi, ezért sokkolóbb. Ennyi.

Lehet folytatni a hőzöngést. Nyilván ez is a legnagyobb bajunk per pillanat.

"azta" 2010.03.10. 20:35:23

előre is elnézést kérek amiért ezt majd ideírom, aztán megyek, mert a család, de:

amit Te itt leírsz, az azt jelenti, hogy magyarországon erős antiszemitizmus van (amit unos untalan próbálunk tagadni! - és már nem szalon jellegű, ha lehet így fogalmazni) ha ettől a törvénytől késhegyig menő viták lesznek.
idézlek:
"De elsősorban azért, mert aláírásával hosszú időre napirendre tűzte Magyarországon a holokauszttagadás kérdését, olyan társadalmi vita folytatásához hordott gyúanyagot, amely vita sem nem szerencsés, sem nem kívánatos. Sólyom László elnök úr hosszú hónapokra témát adott a szélsőjobboldali médiának, illetve baloldali-liberális ellentáborának, a hazai antiszemitáknak és a magyar zsidóságnak, s mindezeken keresztül tápot adott a rasszizmusnak és idegengyűlöletnek, aminek beláthatatlan következményeiért immár ő is felelős. "
ha viszont az antiszemitizmus, a rasszizmus, az idegengyűlölet ilyen erőteljes, akkor viszont arról vitázni kell! akkor is, ha sok az agyatlan, az urbán legendekben hívő, a fafejű, stb. de szőnyeg alatt rejtegetni az indulatokat, az mindig csak egyet hoz felszínre: robbanást! talán épp ez a hibája a törvénynek! nem az, hogy vitákra ingerel!

a holokauszt - úgy tűnik - valóban jó biznisz! az is látszik, hogy ezt a madzagot most túlságosan is meghúzták, kiakad a lendkerék, nem nagyon indul már az automata - de! a zsidó holokauszt azoktól független akik ebből hasznot akarnak húzni. független és tény!

Dekatlon 2010.03.10. 20:36:58

@KelekótyaP: ja, hogy itt tudományosnak kell lenni? ne viccelődj P! :)
De ok, lengetem én is kicst a virtuális pfalloszt: a zsidó diaszpórát már a császárkori Rómában is utálták, találd ki miért? Mert nem akartak asszimilálódni. Ez van, ez egy makacs népség. Arra meg az tett rá egy lapáttal, hogy a zsidó rabszolgák elérték (nem könnyen, elhiheted), hogy szombaton nem kellett dolgozniuk. De csak nekik nem! Képzelheted, hogy szerette őket a többi rabszolga :)

KelekótyaP 2010.03.10. 20:38:51

mistinguett
sok mindenben igazad van. tényleg azért sokkolóbb amit ítál, mondjuk észak és délamerikai, valamint ausztrál őslakosok apparátszerű írtása hasonló volt de tény hogy azért vert ekkora port európában mert jobban átérezhető, ha a kedves cipészbácsit vagy a tanásrodat viszik el. de ettől még nem kéne tiltani a tagadását, mert ezzel elveszik a lehetőséget tőled hogy felnőtként viselkedj egy társaságban az ilyenekkel szemben,m nem győzheted meg őket ,mert a politika gyerekkélnt kezel ha valaki seggfej annak joga van hozzá,

Plumper 2010.03.10. 20:47:01

@KelekótyaP: a szűken vett 1941-45 közötti náci népirtás elsődleges célpontjai a zsidók voltak (Wannsee-konferencia). emellett el akarták tenni láb alól az egyéb, nekik nem tetsző népeket (közte voltak a magyarok is, és jöttek volna,ha nácik nyerik meg a háborút), az ellenzékieket, kommunistákat, demokratákat, melegeket stb., de egyedülálló, hogy faji alapú, ipari méretű népirtást rendezzenek Európa kellős közepén, a felvilágosodás és kultúra nagy országaiban, Mozart és Bach szülőföldjén, a XX. század majdnem közepén. mindezt évszázados babona-és gyűlöletkampányra alapozva.

LACEK 2010.03.10. 20:51:45

Azt meg tudná valaki mondani, hogy a zsidóellenességgel kapcsolatban miért léteznek ezek speciális kifejezések, mint "antiszemitizmus" meg "holokauszt" ? Simán csak zsidó-ellenesség vagy zsidógyűlölet, ill. zsidó népírtás nem lenne elég ? Hiszen teszem azt a magyarellenességre vagy az örmény/ruandai/kongói/stb. népírtásra sem használunk ilyen varázsszavakat, hanem egyszerűen a nevén nevezzük őket, mégis mindenki megérti.

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.03.10. 20:53:57

@Plumper: Az ateisták valóban nem ártotak senkinek, de a keresztények annál többeknek? Vagy ezt tagadod? Ezt még szabad tagadni? De fura, mi?
De mi van akkor, ha a sok érv és ellenérv között nem tudom eldönteni, hogy mi a valóság, és nem hiszem el az egészet, mert ezt a borzalmat nem képes felfogni az agyam, akkor az is büntetendő? Aztán, ha a "tanok" nem fognak rajtam, akkor elkülönítenek? Aztán ott egyre többen lennénk. Aztán valakinek eszébe jutna, hogy ezeket a helyeket át lehetne nevezni koncentrációs táboroknak és a kapura ki lehetne írni, hogy 'Arbeit macht free"

@Gempacsöki Boborján: Hinni 100 másik dologban lehet, pl önmagában. Legyen egyéniség, ne egy mások által kijelölt utat követő zombi. Természetesen a legtöbb ember birka, de plebs nélkül nem lehetne elérni semmit, mert valakinek dolgoznia is kell.
Amúgy az ateizmus nem eszme, hanem a józan ész jelenlegi legjobb formája. Ez akkor dölne meg, ha isten valóban megjelenne.
Te pedig remélem nem akkor fogod átgondolni az előbbi írásofat, mikor a vidám vasárnap közvetítésén látod majd csápolni az ivadékodat.

levi009 2010.03.10. 20:56:34

Egyértelmű, mi a célja az ilyen uszító célú törvényeknek:
felkorbácsolni a kedélyeket és alig várni, hogy a magyar felháborodottan nekimenjen a diaszpórákban élő zsidóknak. Ők meg tényleg elhiggyék, hogy a magyar az bizony ántiszémita...
Sátáni dolgok ezek, s az sem a jó célt szolgálja, aki ezeknek felül.
Természetesen jogunk és kötelességünk mindannyiunknak ellenállni és hárítani. Mind magyaroknak, mind a becsületes zsidóknak. A többi pedi megtehet egy szivességet!

Plumper 2010.03.10. 20:58:48

@Dekatlon: te egy középkori helyzetben asszimilációról beszélsz? amikor piszkosképű rablóbandák módszerei mindennaposak voltak az egykori római birodalom romjain. akkor, amikor az analfabétizmusra nem volt szó, mert az volt furcsaság, ha vki írni-olvasni tudott (elsősorban a papok), ekkor a zsidók ugyanúgy, mint 3500 éve, a gyerekeiket kiskoruk óta az írásra és olvasásra nevelték, aminek alapja a Biblia. amikor mások a szennyben úsztak, akkor a zsidó vallás tisztasági előírásai miatt a zsidók kevésbé lettek a járványok áldozatai, ezért (?) rájuk fogták, hogy ők mérgezik a kutakat. nem is tudtak volna beolvadni, mert Kr.u. 70 óta, a jeruzsálemi Templom rómaiak általi elpusztítása óta szétszórattak szerte a világban, és tilos volt visszatérniük, és meg is bélyegezték őket a rómaiak, később ezt átvéve a többi népek.
pedig a keresztény vallás a zsidóktól eredt, ahogy Jézus is zsidó volt.

Plumper 2010.03.10. 21:03:51

@Ludas Matyi Online: vannak, akik azért tagadják, mert nem képesek felfogni ép ésszel, hogy olyan és ÚGY megtörténhetett, ami. én ismerek holokauszt-túlélőket (a családomban is voltak), akik bármilyen erősek is voltak vagy lettek, szinte a mai napig sokkot kapnak, ha kérdezik erről őket. mondjuk milyen lehetett az, hogy a szemük láttára gyilkolták le a hozzátartozóikat, vagy elevenen égő embereket látni. milyen lehetett visszatérni az egykori lakásukba, ahová már mások beköltöztek. Heller Ágnes 70+ éves korára mondta, hogy most már fel tudja dolgozni magában. pedig ő filozófus, okos és racionális ember. akkor mit érezhetett egy egyszerű falusi zsidó, vagy egy pesti polgár, aki úgy élt, mint bárki más.

Plumper 2010.03.10. 21:07:24

@Ludas Matyi Online: nem mondanám, hogy a keresztények mennyit ártottak. ebbe eleve beletartozna az akkori Európa legtöbb lakója. hanem hogy az akkori keresztény klérus és inkvizíció kiknek és mennyit ártott. de inkább úgy, hogy a magukat kereszténynek valló, Jézusra hivatkozó, de attól a lehető legtávolabb álló gazemberek mit ártottak.
így máris tisztább. a másik meg, hogy a keresztény inkvizíció ellenségképei a felvilágosodással elhaltak. de nincsen már a kommunista rendszer ellenségképe sem (kulák, burzsoá), a zsidógyűlölet viszont 1600 éve kisebb-nagyobb változtatásokkal és "fejlesztgetésekkel" működött, ez okozta a holokausztot, és még utána is ugyanúgy tovább él.

Dekatlon 2010.03.10. 21:11:27

@Plumper: Nem, én az ókori történelemről beszélek alapvetően. Az asszimiláció-képtelenséget nem negatívumként mondtam, hanem jellemző tényként. De ne essünk át a ló tulsó oldalára, ez a "zsidók a fasza gyerekek" megközelítés épp annyira téves: pont olyan emberek mint a többi, hibákkal, erényekkel. Meg érdekes történelemmel.

Dekatlon 2010.03.10. 21:14:10

@Plumper: Javasolt irodalom: Spiró György - Fogság

Plumper 2010.03.10. 21:16:55

@Dekatlon: nem akartam átesni a ló túloldalára, mert igen, pont olyan emberek, mint a többiek. jók és rosszak. buták és okosak, szépek és csúnyák. "egy a népek között" (ahogy mondják). csak annyi különbséggel, hogy Isten rájuk mérte (most hogy van-e Isten, és mi igaz a Bibilából, gondolom nem ide tartozik) a sorsot, amelyet viselniük kell, és tovább vinni Isten üzenetét (ez a választott nép jelentése).

CSÉ 2010.03.10. 21:17:35

Jövőre pedig várhatóan a Holdra-szállás tagadást is betiltják majd.

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.03.10. 21:25:53

@Plumper: Te zsidó vagy? Mert ez sok mindent megmagyarázna :)

Átvitel honvéd 2010.03.10. 21:26:37

Hmmm... Érdekes problémakör...

Sólyom valószínűleg tényleg lehetett volna olyan tökös gyerek, hogy azt mondja (mint már többször megtette az MSZP(-SZDSZ) kormány különféle firkálmányaival), hogy elmentek ti a búsba ezzel a ****rral, amit az orrom alá toltatok nagy jódolgotokban.

Bár abban is látok valami következetességet, hogy aláírta. Egész eddig azt mondta, hogy neki megvannak a jogkörei, ehhez tartja magát. Olyan jogköre van, hogy ha alkotmányellenes, akkor átpasszolja az Alkotmánybíróságnak. Szerinte nem volt az, innentől nem volt további kérdés. Visszaküldhette volna megfontolásra, de ebben az esetben ez azt jelenti, hogy "nem írja alá" -- mivel ez a parlament már nem fogja még egyszer megtárgyalni. ...Azon kívül, a törvény tényleg egy ratyi. Erről a törvényről gyakorlatilag nincs mit megfontolni és meggondolni, értékelhetetlen produkció, azon kívül az első pillanattól kezdve látszik, hogy pártpolitikai (és kampány-) célból készült, visszaküldeni "megfontolásra" a Parlamentnek kicsit Sólyom komolyságát vonta volna kétségbe. ...Szóval én ezt is elfogadom. Aki csinálta a ganét, az takarítsa el. Oldja meg a Parlament. ...Azon is morfondírozok, hogy valószínűleg több alkotmánybírósági beadvány fog beesni a törvénnyel kapcsolatban (és, ha tényleg gány, akkor el fog így is, úgy is bukni). Talán ennek tudatában is hozta meg a döntését -- azt célozta meg, hogy hagyják már békén, kivételesen ne ő legyen, aki megint középpontba kerül, mert valamelyik pártpolitikai ügy (aminek a felvetése is baromság) megint az ő döntésével billen egyik, vagy másik irányba, és ezzel ő legyen, akivel a közbeszédet így választási kampányban tematizálják.

nem nemsiker_s 2010.03.10. 21:31:34

A közt. elnök jobbikos ez már biztos !

Ekkora szelet, még soha nem fogott a jobbik vitorlája.

Viktus 2010.03.10. 21:32:20

Mégis mit lehetett várni Sólyomtól? :D

Plumper 2010.03.10. 21:47:57

@Ludas Matyi Online: igen vagy nem. mit magyarázna meg?

@Blassius: kezdd el, aztán majd meglátjuk.

BandW (törölt) 2010.03.10. 22:02:18

"Széles társadalmi ellenállás bontakozik ki a holokauszttagadás ügyében"
"a zsidó és baloldali szervezeteken kívül a lakosság túlnyomó többségét egyszerűen nem érdekli az ügy"

A két kijelentés üti egymást.

"Hónapokig tartó vita, veszekedés, rasszistázás, és zsidózás lett volna elkerülhető azzal, ha Sólyom László köztársasági elnök úr visszadobja a törvényt."

A zsidózás már 20 éve tart, és egyre durvább és agresszívebb. (már csak azért is, mert a legalja bulvárpolitizálásnak leglényege, hogy fokozza a kijelentései durvaságát, ami tegnapelőtt még határeset, az ma már szinte kötelező)

A holokauszt tagadását tiltó törvény szerintem sokkal inkább magunktól véd minket.

Ettől persze a törvény maga lehet rossz, nem vagyok jogász.
De az alapelve az szerintem helyes.

late harvest 2010.03.10. 22:06:40

ez a poszt egy nagy baromság!!!!!!!!!!!!!!!!!!
semmi baj a törvénnyel, legalább is nem bal-közép- libi oldalon, attól jobbra elhiszem hogy zavaró.

mindenbe belehet magyarázni a szart!

egy nemzsidó nem sajtos.....

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.03.10. 22:11:05

@Plumper: köszi, így már világos :) azt hiszem befejeztem a kommunikációt veled :)

Dekatlon 2010.03.10. 22:42:42

Ez GUMICSONT.
Bedobják a népnek, had rágódjon ezen. Addig se zevarják a jelen problémái. Édes Istenem vagy Jhvh, vagy Manitu. Még itt is akad két csekély képességű medvebocs:
A piros sarokban Plumber, a büszke zsidó, aki tényég elhiszi, hogy ők illatosabbat szarnak, és Isten petjei, a kék sarokban Ludas Matyi, a nép egyszerű fia, aki onnantól, hogy tudja emez zsidó, nem áll vele szóba (!!!)

El kéne hagyni ezt a bolygót valahogy...

lekvároscsirke 2010.03.10. 22:44:22

Nem tagadom! Amúgy a zsidózás nem 20 éve tart, hanem pár ezer éve. Miért is? Akkor mindenki ellenük?
Senki velük? A mottójuk: A Velencei kalmár!

thatwasnice 2010.03.10. 22:48:03

eddig szabad akaratomból hittem a holokauszt létében, ezután meg már muszájból

Martian (törölt) 2010.03.10. 22:48:54

Még jó, hogy a Katyn melletti tömegsír, mint náci tömeggyilkosság tagadásának büntetése nincs benne a törvény szövegében...

gall a miklós 2010.03.10. 23:00:47

Én sem értek egyet a törvénnyel, de az azért legyen világos mindenkinek, hogy azt az országgyűlés hozta, nem pedig Sólyom. Ő maximum egyszer visszaküldheti megfontolásra, és ennyi. Nincs mérlegelési lehetősége. Tehát rajta speciel nem elegáns számonkérni ezt. A pártokon/honatyákon annál inkább.

KelekótyaP 2010.03.10. 23:14:25

Plumper: " a szűken vett 1941-45 közötti náci népirtás elsődleges célpontjai a zsidók voltak (Wannsee-konferencia). emellett el akarták tenni láb alól az egyéb, nekik nem tetsző népeket (közte voltak a magyarok is, és jöttek volna,ha nácik nyerik meg a háborút), az ellenzékieket, kommunistákat, demokratákat, melegeket stb., de egyedülálló, hogy faji alapú, ipari méretű népirtást rendezzenek Európa kellős közepén, a felvilágosodás és kultúra nagy országaiban, Mozart és Bach szülőföldjén, a XX. század majdnem közepén. mindezt évszázados babona-és gyűlöletkampányra alapozva."
ezt most mire írod? emiat úgy érted hogy a zsidók írtása nagyobb bűn mint bárki másé? Meg ha európai országban volt akkor fontosabb mintha máshol? amúgy a tény hogy volt Holocaust és hogy az rettenetes volt az miért vezet egyenesen oda, hogy tilos azt tagadni vagy lekicsinyelni? szerintem ezek simán paraszt undorító dolgok, de az hogy leírsz de dráma mondatokat 8amik igazak mellesleg9 azzal csak elbeszélsz . ettől még nem tom miért lesz bűncselekmény ha valaki tagadja ezt.
amúgy délszláv népirtás meg ruanda sokkal fontosabb a maki emberének, mert frissebb és emiatt aktuálisabb az üzenete is. valahogy úgy állnék hozzá tananyagban, hoigy ezt a kettőt kiemelten kezelném, és ezek folyamán utalnék holocaustra és más történelmi népírtásokra, ezzel is illusztrálva hogy ez nem egy zsidó-keresztény ellentét, hanem az emberi természet árnyoldalának egy megnyilvánulása ami akát kultúrországokban is megtörténhet lásd cigányok, melegek zsidók, kommunisták írtása a náci németországban, akár a szomszédban, lásd délszláv háborúk vagy koszovó. akár bosszúból, lásd ártatlan németek megerőszakolása elüldözése a hazájukból (csak lengyelországból kb 7millió, rengeteg halottal közben), akár úgy, hpogy egy európai vagy európai gyökerü kultúrország ebből gazdagszik meg: északamerika , ausztrália délamerika őslakosságának ellehetetlenítése és írtása, gazdasági célokkal lásd rabszolgatartás az usaban., de akár bibliai időkben is lásd kánaán népe vagy jerikó(már ha ezek megtörténtek, nem tom hogy lehet e még ebben kételkedni vagy már nem)tehát bárhol bármikor bármilyen indokkal előfordulnak, és a lecke nem az hogy nem zsidózunk 8amúgy az is9, hanem hogy megpróbáljuk kordában tartani ezt az állati részét az emberi természetnek.De ha már halottak száma a döntő akkor azt kéne betiltani aki tagadja az ukrajnai éhinséget vagy azokat a diktatúrákaz amik milliókat írtottak ki délamerikában a fejlett kultúrált nyugattal a hátuk mögött csak hogy legyen rakétaállásuk Kuba fele , de persze a szovjetunió több milliós death tollja is ide rímel.

paprika007 2010.03.10. 23:15:59

Hülye ez a Sólyom. Már másodszor írt alá olyat amit nem kellett volna.Szégyen ez a faszi és gyenge.

Senkifia 2010.03.10. 23:18:10

@Ratius: hát pl hogy csak és kizárólag a holokausztra korlátozódik . A kommunizmus bűneinek tagadásáért való büntethetőséget meg látványosan leszavazták szoclib kartárs-elvtársék. Hát igen. ennyit erről.

paprika007 2010.03.10. 23:18:15

@lekvároscsirke: Talán azért mert ezeket 2-300 évente mindig meghajtották a történelem folyamán mert kezdtek elszemtelenedni.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.10. 23:28:49

Szépen megkezdődött a Jobbik felhígítása. Sólyom okosan csinálta.

Senkifia 2010.03.10. 23:31:13

@late harvest: mindenkinek zavaró,aki valamennyire értékeli a liberalizmust(érdekes,pont ők szavazták meg, de végülis csak kibújt a szög a zsákból, hogy ez minden,csak nem liberalizmus), az emberi szabadságjogokat,stb. Mert ha ezt büntethetem,mi a következő? Induljunk ki az alaptézisből: azért büntetnek,mert megsértem egy csoport(kisebb,nagyobb,nagyon nagyobb,lényegtelen) lelkivilágát. OK. Akkor a következő: 2 év nyilvános istentagadásért. Mert azzal megsértem minden istenhívő érzéseit. És van belőlük pár milliárd. Következő: mondjuk Trianon tragédiájának minimalizálása, relativizálása, stb miatt kapjak másfél évet. Mert sértem vele kb 11-12 millió magyar lelkivilágát. Örmény holokauszt tagadásáért kapjak 1 évet(vannak erre is örmények,hazánkfiai, ezzel az ő lelkivilágukat sértem)...És lehetne sorolni vég nélkül,minek a tagadása kinek a lelkivilágát sérti. Ugye nem felejtettük el: az alap kiinduló tézis ez:azért,mert sérti ma túlélők(egy csoport érintett) érzéseit.Tehát ez az elmélet alapja. Namármost. akkor meg szeretnélek kérdezni,ha annyira rendben van szerinted ez, akkor mond meg nekem: hol a határ? Miért pont azt,vagy azokat a tagadásokat büntessük,amit? ki mondja meg,hogy pontosan mit is? Miért az mondja meg,aki megmondja? és lehetne sorolni. Akkor holnap tartsunk begyűjtést a kényelmetlen könyvekből,és a Deák téren tartsunk nyilvános könyvégetést.... Kicsit középkori hozzáállás,nemdebár? vagy én látom rosszul? ha igen,miért?

Senkifia 2010.03.10. 23:36:23

@tundrazuzmo: jó lenne részletezni,mire gondolsz... Mert szerintem többen értenek egyet a posztíróval,mint veled . Mármint hogy ebből a Jobbik csak profitálni fog. Méghozzá nagyon. Nem az én tisztem eldönteni,hogy ez jó vagy rossz,majd az idő eldönti.De a tény marad. És lévén most a Jobbik a naaagy közös mumus, akkor mégiscsak rossz húzás szállítani neki a lőport a háborúhoz.

Senkifia 2010.03.10. 23:41:21

@Dekatlon: ...ez errefele mindig működött. Legyen egy jó gumicsontod, amit,ha szorul a kapca, be lehet dobni a plebsznek. Románoknál pl az,hogy a magyarok el akarják venni Erdélyt.Addig senki nem jutott el,hogy az ott lévő 7 milla románnal mit kezd a 11,5 milla magyar. de nem baj. Fő hogy van min csámcsogni. Itt meg a holokauszt, illetve az antiszemitizmus,rasszizmusfasizmus,stb.meg az ezekkel riogatás-ettől rémüldözés a gumicsont. És olyan szépen beveszi mindenki,hogy öröm nézni :D

KelekótyaP 2010.03.10. 23:42:34

sajnos elérte a célját a dolog ésezzel foglalkozik mindenki (én is:)) és nem azzal, hogy lassan nincs olyan mszp meg szdsz politikus a listákon(ha szdsz es lista lesz egyáltalás9 aki nincs vagy nem lesz őrizetben. BKV botrány, öszöddel megerősített szélsőjobb, gazdasági függetlenség elvesztése(IMF hitel feltételek), az örszág 20 % funkcionális analfabéta. A romák felzárkóztatására elköltött több tízmilliárd forintból feltudnak mutatni egy olaszliszkát, egy kozmagyilkosságot cigány kismamák lemészárlását, egy a politikai elitt impotenciája miatt szerveződött levente klubbot.és pár meggazdagodott reklámirodát akik pár szar plakátra meg gyenge tv reklámra eltapsoltak pár milliárdot (jellemző a cél komolyan vételére hogy miután a méregdrága renlámok megnyugtattak hogy a cigány sztereótípiák nem igazak, ugyanazon a csatornán pár perc múlva ugyanezket az előítéleteket erősítették győzike showkkal.). és most a legfontosabb dolog ez a holocaust tagadás, különben minden happy az országban. persze 8 év alatt sosem volt fontos, csak most a választások alatt amikor naponta csuknak le egy mszp-s politikust(gondolom nem sokára jön az első fideszes is, és jobbikos szavazók se álmodjanak , ebben a közegben 4 év múlva már jönnek az "ő" vezetőik is ha odakerülnek pár jó kis elosztócsatihoz.

2010.03.10. 23:44:53

@Dekatlon: "El kéne hagyni ezt a bolygót valahogy... "

Hja én is valami ilyesmin agyalok. De beérném a kietlen szavannával is, lényeg hogy embert ne lássak.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.10. 23:50:13

@Senkifia: A posztíró rosszul elemez, és hibásan ítéli meg az eseményeket. Valamint fogalma sincs, hogy milyen politikai alkuk vannak a háttérben. Végülis a következtetésében nem lenne hiba, ha minden infromáció a birtokában lenne...

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.10. 23:51:42

@Jankove: Akinek nem tetszik, el lehet menni - mondta pinokkió. :)

A Holdon pedig még Szlovákiánál is kevesebb adót kell fizetni...:)

2010.03.10. 23:56:20

@stratez: "Sólyom egész munkásságát annulálta, hogy ezt az ostoba paksamétát aláírta"

Sólyom remek példa arra mit is várhatunk a fidesztől. Jött az ukász hátulról: Lacikám veselkedj neki, azt kapard alá a neved. Ő meg Morgott egyet a bajsza alatt, hümm hümm ühüm, hááát azé nem örülök hogy kampány idején khmm, ühüm khmmm. De azért aláírta.

Ellenkezünk, ellenkezünk, aztán beleadjuk a derekunkat. Transzparens univerzális fidesz politika.

2010.03.11. 00:03:09

@tundrazuzmo: A holdat már felparcellázták. Az amerikai gyarmat. Inkább a Tatuin-ra szavazok :)

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:03:44

Aki azt hiszi, hogy Vona Gabiéknak az lesz az első a parlamentben, hogy ideológiai vitákat nyisson, az valamit nagyon félreért a magyar politikában, meg a Jobbik gondolkodásában. A holokauszt-tagadás az úri pesti fiúk, meg a liberális értelmiség intellektuális játéka. A Jobbik fő bázisa pedig a pesti fiúk ignoranciája miatt kiábrándult vidéki nép, akinek elege van abból, hogy a cigánybűnözés mindennapi áldozatává válik.

KelekótyaP 2010.03.11. 00:05:10

szerintem Sólyom eléggé kényes helyzetben volt, visszadobi egy ilyen törvényt amit elfogadott a parlament, kezdődött volna a "fidesz antiszemita" kórus a baloldalon (egyébbként kb ez volt a célja az egésznek, meg az ha ahiper jobbik vissza akarja vonatni majd, akkor a fidesz mit tud erre lépni ) szégyen erre használni a 600 000 áldozatunk emlékét.

mokas_gizi 2010.03.11. 00:07:07

Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak...

Ezenfelül milyen törvény ez, igen tudom, hogy EU nem egy országában ez már évek óta be van vezetve, de EZ MI tudósokat és történészeket csuknak le és hurcolnak meg, akik kételkednek bizonyos dolgokban, hogy ez vagy az fizikailag nem lehetett igaz...

Egy ilyen törvénnyel szerintem pont az ELLENKEZŐJÉT érik el/érték el mint amit szeretnének, hiszen ha valaki igazad állít akkor nem fél, nem retteg és nem hoz ilyen "törvényt"

gande 2010.03.11. 00:08:30

@paprika007:

neked fogalmad sincs a köztársasági elnök feladatáról

mokas_gizi 2010.03.11. 00:08:47

Még egy fontos dolog:

Azért az jó lenne TÖRVÉNYILEG tisztázni, hogy most pontosan milyen szám az igaz, hogy az emberek tudják nehogy "törvényt sértsenek" nagyon fontos dolog lenne tisztázni a számokat és egyéb dolgokat
hiszen ahány könyv és zsidó vallású "történész" van annyiféle képen mesélik el ezt a szörnyű eseményt...

KelekótyaP 2010.03.11. 00:10:35

Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak...

tegyük fel 40 000, az akkor már ok? ez mit változtat?

gande 2010.03.11. 00:14:28

@late harvest:

tőlem nagyon messze áll a baloldal és mégis úgy gondolom, hogy semmi gond ezzel a törvénnyel.

..........ja, és még zsidó sem vagyok.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:15:26

Ja igen, és már készül a Nokiás-doboz Vona Gabinak is. És tökmindegy, hogy elfogadja-e, de meg fogja változtatni az életét. Az NBH nem ma kezdte.

mokas_gizi 2010.03.11. 00:19:35

@KelekótyaP:

Nem a számok a lényeg, hanem az hogy van ez a dolog és mindenki ezzel foglalkozik és a TÖBBI népirtás...Palesztinában pl Izrael mit művel azért jó lenne arról is beszélgetni...vagy azok a nők és gyerekek nem számítanak az csak "pár" százezer ember...?

Én úgy tudtam, hogy MINDEN emberi élet egyformán számít legyen az bármilyen vallású vagy bármilyen is legyen a borszíne akkor 1-2 ország miért gyilkolhat szabadon embereket...?

mokas_gizi 2010.03.11. 00:22:02

@mokas_gizi:

Palesztina MA a világ legnagyobb börtöne lehet ezen is vitatkozni és tagadni, de a tények attól még tények maradnak...

Lehet embereket meghurcolni, lecsukni életét tönkre tenni, de ez az a törvény amivel pont az ELLENKEZŐJÉT érik el, mint amit valakik szeretnének...

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:28:35

@mokas_gizi: Nyugi, majd a Jobbik meg a sok pesti úri fiú foglalkozik ezzel a problémával is, miután megoldották a cigánykérdést Magyarországon. Bizvást állíthatom, hogy minden népírtást hasonló hatékonysággal kezelnek majd, mint a hazai ügyeket. Három Nokiás dobozért még a világbékét is elhozzák majd.

2010.03.11. 00:29:18

@gande: "mégis úgy gondolom, hogy semmi gond ezzel a törvénnyel."

Hatalmas gond van vele. Elvi gond. Mivan, ha holnap tilos lesz az MSZP bűneit tagadni? Holnapután meg már jön a fekete kocsi ha csúnyán nézel.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:32:31

@mokas_gizi: Palesztina nevű ország nincs.Vagy ha van, akkor a Német-Római Császársággal határos. És arról, hogy ezzel a törvénnyel KIK és MIT szeretnének, arrókl fogalmad sincs, hát még az ellenkezőjéről. De találgatni azt lehet, erről szól a lottó is.

2010.03.11. 00:32:58

Bocs este van már hülyeséget beszélek. Javitva: Mivan, ha holnap tilos lesz az MSZP bűneit említeni?

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:37:56

Aggódjunk még egy kicsit szerintem a sanyarú sorsú kelet-timoriak miatt is, csak a saját problémánkkal ne kelljen foglalkozni. A szomszédot lehet anyázni, a közlekedésben lehet állatnak lenni, az állami cégnél el lehet mindent lopni, csak a kelettimoriak ne fázzanak, mert azt nem viseli el érzékeny lelkünk. Petőfi legalább a saját hazájáért aggódott...

Sierpe (törölt) 2010.03.11. 00:40:01

Én nem akarom tagadni, kutatni sem, a véleményemet már biztos valamelyik hozzászóló leírta, úgyhogy ide csak ennyit írok:
Kedves László, egy pöcs vagy!

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 00:40:46

@Jankove: HAGYÓ má' békén ezzel a hüjeséggel...:)

Egyébként tessék megtiltani a Fidesznek 2millió kopogtatócédulát összeszedtek, mögöttük legalább ugyanennyi ember, meglesem azt, hogy a komcsi loppingerek beogják ennyi ember száját. Perzse sose direktben csinálják, hanem hülyítenek...

levi009 2010.03.11. 00:48:39

Ejjnye Lacoss! Az lesz ezért a jutalmad a Purgatóriumon, hogy a Vén Botoxos és Dévid Ebola narancsos virgácsairól kell enned a vacsoráidat, mindaddig míg el nem kárhozol.

mokas_gizi 2010.03.11. 00:49:57

@tundrazuzmo:

Köszönöm a jó szándékú észrevételeidet, látom hogy te jártasabb vagy a témába mint mi kérlek segítsél nekem...

A Magyar törvényeket én maximálisan beszeretném tartani kérlek írd meg hogy pontosan hol tudok utána nézni a pontos tényeknek és számadatoknak ha a törvényt meghozták akkro feltételezem valahol le van írva PONTOSAN hogy mennyi a pontos szám adat és mi a pontos történet avagy a történelmi tény...

Ez nagyon fontos lenne mindenkiknek hiszen mindenki beszeretni tartani a Magyarországon hatályos törvényeket.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.03.11. 00:51:15

Vajh ki lesz a következő köztársasági elnök?
Mert eddig ezekkel nem nagyon volt szerencsénk.
Károlyi Mihály - maga is egy hitvány politikus - óta talán csak a Szűrös Mátyás és Mádl Ferenc voltak elfogadhatók, a többi elég gyatra volt, Sólyommal bezárólag.

borzzz 2010.03.11. 01:02:34

@LACEK: Lehet, hogy nem fogsz örülni, de a holokauszt kifejezés viszonylag új, a hetvenes évek egy 1978-as (!) amerikai tévésorozatának a címe nyomán terjedt el. A szakirodalom soáról (shoa) beszél, a magyar zsidók annak idején vészkorszaknak nevezték és az öregek még ma is ezt használják rá.
A holokauszt szó csak a nyolcvanas években terjedt el a közbeszédben, és bármilyen nehéz elhinni, addig nem különösebben volt ez téma. Még a zsidó családokban sem. Még Izraelben sem.
Ha ma úgy tűnik, hogy "a csapból is ez folyik", annak részben az az oka, hogy a hosszú hallgatást követően, gátszakadásszerűen tört elő a kérdés.
Magyarországon pl. a rendszerváltásig gyakorlatilag tabutéma volt.

Én amellett vagyok, hogy tanúsítsunk nagyobb megértést, ez egy súlyos történelmi trauma, ami Magyarországon minden zsidó családot érintett. A mostani törvényt nem helyeslem, de a hisztériát sem értem körülötte: számos országban régóta van ilyen törvény, és sem a demokrácia, sem a szólásszabadság nem roppant össze miatta, sőt jó érzésű emberek tömegeit sem sodorta a náci/széljobb oldalra, mint egyesek itt (és sok más blogban is) vizionálják.

F. A. Hayek 2010.03.11. 01:05:20

Gratulálok a cikkhez, a sokadik jó írás ezen a blogon!

Az alábbi része azonban téves:
"A küzdelem során ugyanis a Jobbik olyan szervezetekkel kerül egy platformra, mint a Társaság a Szabadságjogokért, vagy az Európai Polgár Díjas Emberjogi Központ, illetve olyan emberekkel, mint a Bauer Tamás közgazdász, egykori SZDSZ-es politikus."
Az államhatalom 2006 ősze óta tartó sorozatos, durva jogsértései a kormányellenes tüntetőkkel szemben rámutattak, hogy elég hamar elpárolog a liberális nekibuzdulás az említettekből, ha nem a saját akolból valókat éri hátrány. A TASZ-nak talán egy-két vérszegény állásfoglalásra telt az erejéből, míg a többiekről egyáltalán nem lehetett hallani. Holokauszt-tagadás ügyben sem hiszem, hogy az Alkotmánybíróság kapuja elé láncolják magukat.

borzzz 2010.03.11. 01:09:11

@mokas_gizi: Távolról sem vagy olyan mókás, mint állítod:-))
De nyugodj meg, a törvény nem rád vonatkozik, a magad kis köreiben te továbbra is azt hiszel el és azt állítasz, amit csak akarsz, nem fognak elvezetni. Ha képezni szeretnéd magad, az persze dicséretes, a szakirodalom Randolph Braham professzor számításait tekinti mérvadónak, fontos munkái magyarul is olvashatók. S ha még marad szabad kapacitásod, belekukkanthatnál egy magyar helyesírási segédletbe is.

gande 2010.03.11. 01:33:10

@Jankove:

itt nem erről van szó. itt egy népirtás tagadásával próbálnak egyes csoportok gyűlöletet kelteni. a gyűlöletkeltés bármilyen formája elítélendő.

szerinted rendeben van az, ha vkit a származása miatt gyűlölnek?

pl. NO-ban is régóta van egy ilyen törvény. és szerintem NO 100x demokratikusabb, mint MO.

gande 2010.03.11. 01:35:37

@mokas_gizi:

te nem értetted a lényeget. teljesen mindegy, hogy 10000 vagy 6 millió az áldozatok száma. maga a holokauszt tényének a tagadásán van a hangsúly.

tundrazuzmo (törölt) 2010.03.11. 02:22:30

@mokas_gizi: Természetesen jártasabb vagyok, ezért közelítem meg másképpen:

Engem nem érdekel, hogy ki hol néz utána a pontos számoknak, meg hogy be akarja-e tartani a törvényeket vagy nem. Én speciel nem szoktam egy csomó törvényt betartani...

Viszont a saját problémáimmal foglalkozom, és nem palesztina távoli pampáinak lakóival - ugye olyan ország meg nincs is.

nestrot10 2010.03.11. 03:41:44

Nem baj..majd Vonáék a parlamentben elkezdik az "Orsós " Orbánozést is...na az lesz szép :)))))))))

chydorus 2010.03.11. 04:54:23

Számomra nem egyértelmű mi számít holokauszttagadásnak...
Olvasva a revizionisták publikációit nem az jön le, hogy tagadnák a népirtást, a számokon, körülményeken megy a vita.
És azért valljuk meg sok állítás nem nyert bizonyítást, vagy éppen furcsa ellenmondásokba ütközik.
Mindig a győztesek írják a történelmet, ezért is gondolom, hogy messze menően túlzásokba estek a németek tetteivel kapcsolatban. Egy háborúban az ellenséget mindig a lehető legrosszabb, leggonoszabb színbe tüntetik fel.
Meglehet nézni az amerikai háborús propaganda filmeket, a japán katonákat torz féregként jelenítik meg, akiket el kell taposni. Na ez milyen eszme? A szövetségesek, szovjetek háborús bűneit valahogy palástolni kellett, ezért is gondolom, hogy valami ütőssel kellett előállniuk, hogy az ő "kis" bűneik eltörpüljenek. Jótevőként lettek feltüntetve, de valljuk meg Churchill, Sztálin talán nem a hatalomért, a pénzért tette amit tett? Leszarták volna mondjuk a lengyelországi zsidókat, ha abból nem származik hasznuk. Számomra nagyon furcsa, hogy "magyar" emberek a szovjet megszállást felszabadításnak hívják. Egyik cellából a másikba, hogy ez mitől felszabadulás...
Meg hogy Sztálint miért lehet éltetni minden következmény nélkül és Hitlert miért nem - ez is sejtet valamit.
Na de nem kanyarodom el a témától.

Nagyon nem helyes, hogy mérlegre teszik, nemzetek, népek fájdalmát. Mitől más a holokauszt mint a többi népirtás? Azért mert nem vagyok zsidó - és engem közvetlenül nem érintett a holokauszt - még jogom van az élethez, a gondolkodáshoz ugye? (Remélem, mert lassan úgy érzem, alacsonyabb rendűnek számítok) Akkor miért kellene azt gondolnom, hogy a holokauszt különb volt a többi népirtásnál? Ugyanolyan aljas tett volt mint megannyi a történelemben. Mennyi nemzetet, népet tüntettek el a földszínéről? Velük ki törődik? Talán Trianon nem egy nemzet, egy nép kivégzésére irányult?
Teszem azt van egy 100 fős hadsereg, harc közben elveszítenek 10 embert. A maradék 90 ugyanolyan elszántan, vagy akár elszántabban is harcolhat. Ezzel semmi nem dőlt még el. De ha mondjuk egy embert sem veszítenek és morálisan végzik ki őket, akkor hiába maradtak 100-an, a csata eldőlt. Nem lehet mindent mérlegre tenni és nem is szabad. Valakinek ez fáj, valakinek az. Tiszteletben kellene tartani mindenki fájdalmát és egyenlő arányban hangoztatni. Nagyon egyoldalú és szerintem alapvetően az embereknek ezzel van a baja, ettől még nem antiszemiták.
Minden nap egy küzdelem, épp elég fájdalmas a magyar emberek múltja és jelene.
Ha azt látnám, hogy a zsidóság éhezik, az utcán koldul, akkor lehetőségeimhez képest még én is gyűjtenék nekik pénzt, de mit látok? Belvárosi luxuslakásokban, a bankszférában, a médiában és a politikában van jelentős részük és nem igazán éheznek. Ebből nekem nem az jön le, hogy ők a háború első számú áldozatai. Száz szónak is egy vége, tisztelni kellene egymást oda-vissza, de törvényekkel nem lehet tiszteletet kiharcolni. Ugye ezt már néhány diktátor is megpróbálta... És nem sült el jól.

2010.03.11. 06:14:40

@Plumper: Vöröskereszt hivatalos dokumentum: Auschwitzban 275.000 ember halt meg. Namármost az összes áldozat ezek fényében a 6 milliótól igen igen messze van. Arról pedig ne is beszéljünk, hogy a németek a gyárakban dolgoztatták a zsidókat, mert ők elmentek katonának és nem maradt munkaerő, hisz már a nők és gyerekek is besorozásra kerültek. A szövetségesek elsődlegesen pedig mit bombáztak? Igen, a gyárakat. Nincs több kérdésem bíró úr.

halál megdöglessz kinyírunk ® · http://href.hu/x/73ug 2010.03.11. 06:34:41

نكح نكاح كس كس كس الدور الكبير تواجه النظام الاقتصادي شنقا الثديين

mókus(s) 2010.03.11. 07:54:13

Nem a számokon kell vitatkozni, hanem, hogy miért is büntetnek, és hogyan.

Tehát, ha valaki olyasvalamit állít, amit nem gondolunk igaznak, és ezzel kegyeletet, valamint élő embereket is sért, börtönbe kell zárni.

Helyes. De akkor kik fognak indulni a választáson?

mindegykivagyok 2010.03.11. 07:56:28

Ez nem elnök,hanem bologato Jànos!

Plumper 2010.03.11. 08:00:53

@HUN_Sector: forrás: kurucinfó (radioislam); a vöröskeresztes dokumentum csak egy részt mutat.
csak Magyarországról kb. 550.000 zsidót deportáltak a németek, közülük 437.000-en vesztették életüket Auschwitz-Birkenauban. Lengyelország vesztesége kb. 3 millió, a Szovjetunióé 1,5 millió; + az egyé módokon meggygilkoltak száma. a számokat az akkori magyar közigazgatás is megállapították (deportálási adatok), amelyeket a németeknek is átadtak.

@Ludas Matyi Online: látom, az érveid vége. amint valaki tájékozott, neked az már nem jó. értem én, ha fáj az igazság neked, vagy sarokba szorítanak.

@KelekótyaP: ne hazudj, sehol sem olt 40millió. 1945-ben nem tudták pontosan az áldozatok számát, csak később, évtizedek kutatásai alapján.

notib 2010.03.11. 08:12:44

Ratio, Ratio mért is vagy Te Ratio !

Nevedhez méltatlan volt ez az iromány, ha valamihez hozzászólsz akkor előtte tájékozódj !

Sólyom László nem véletlenül dobta vissza a jogszabályt, aggályait megfogalmazva, de mivel a képviselők többsége megint agyatlan volt, ezért változatlan formában újra elfogadták azt, és EKKOR MÁR A KÖZTÁRSASÁGI ELNÖKNEK ALÁ KELLETT ÍRNIA JOGSZABÁLYT, MÁS LEHETŐSÉGE MÁR A HATÁLYOS JOGSZABÁLYOK SZERINT NINCS !!!

Szerencsésebb lett volna, ha először az Alkotmánybírósághoz küldte volna normakontrollra,
de még akkor is nyitott a kérdés, mivel az AB minden további nélkül dönthetett volna úgy, hogy a jogszabály nem alkotmány ellenes, és Sólyom Lászlónak AKKOR IS ALÁ KELLETT VOLNA ÍRNIA, és a Te ráció nélküli okoskodásod szerint akkor is Ő lenne a hunyó....

Most arról nem is beszélve, hogy nyitott az út az AB-hoz normakontroll és megsemmisítés céljából.

Ratio ráció nélkül, ennyi ésszel, akár országgyűlési képviselő is lehetnél...

mindegykivagyok 2010.03.11. 08:15:14

@halál megdöglesz kinyirunk: Nemérzed az idöeltolodàst?Meg a nap se süt!

notib 2010.03.11. 08:16:28

Ratius értsd Ratio

Sobrijóska 2010.03.11. 08:21:05

Nem kell Sólyomot hibáztatni, ő már elégszer küldött vissza törvényeket ellenőrzésre. Szerintem ezen nincs is mit kekeckedni, fontosabbak a gazdasági döntések.
Egyébként meg mit kell parázni meg vizionálni hülyeségeket, örülj, hogy nem a középkorban hirdetett ki a király egy lopásért kézcsuklólevágó törvényt, azon parázhatnál.

* Szkeptikus * (törölt) 2010.03.11. 08:23:37

"most nincs más lehetőségük a demokratáknak, mint az hogy tudomásul vegyék a furcsa tényt: van egy ügy, amiben a Jobbik lesz a szövetségesük…"

Helyes meglátás. Intelligens ember a kölönböző céljai megvalósítása érdekében olykor ezzel, olykor azzal kell hogy összefogjon.

jo.e 2010.03.11. 08:39:00

@Plumper: (azért Neked válaszolok, mert Te hoztad fel) Ez a Wannseee-konferencia az alap, ugye? Vannak páran akik azért ezt "némi forráskritikával illetik" (ez így elég pc. lett, ugye? :) ) Hamisított jegyzőkönyvekről, ott sem volt személyekről írnak. Ezek cáfolata lenne a feladata a "h. igenlőknek", nem a törvényi tiltás. Nem akarok publicitást adni senkinek, ezért nem linkelek, de ha valaki saját jószántából, tevőlegesen rákeres arra hogy "hazugsaggalkezdodott" akkor nem túl sok link közül kell választania. Szerintem az ilyen írások legfőbb veszélye, hogy ha nincs rá megfelelő történészi válasz (az sztem nem válasz, hogy hülyeség) akkor olyanok lesznek, mint a rák. Azt sem lehet törvénnyel gyógyítani. Én ebben látom a legfőbb veszélyét ennek a tv-nek.

Thai Thai 2010.03.11. 08:46:41

Szerintem a kihirdetett törvény az emberi jogok, és a szabad vélemény nyilvánítás megcsúfolása. ennyi az egész. Nem hiszem, hogy az ilyesfajta törvények meghozatala elősegít bármit is. Aki úgy gondolja, hogy nem volt holokauszt, nem fogja a véleményét megváltoztatni viszont a törvényen feldühödve még nagyobb indulatok szabadulnak el. Azok akik ezt a törvényt aláírták és egyáltalán megfontolták ,hogy legyen. A demokráciát, és az emberi jogokat csúfolták meg. Mielőtt nekem esne a sok tökfej aki védi a törvényt, pár dolgot tisztázni kell. 1. Teljesen zsidó származású vagyok.2. volt a családomban több ember aki áldozatul esett a nem létező holokausztnak. 3. Nem tagadom a holokausztot. 4. Elitélem a népírtást bármilyen okból. De vallom, hogy az embereknek joga van véleményt nyilvánítani bármilyen dologról és másképpen látni dolgokat. Van amikor a világot ez viszi előre. A legközelebbi törvény arról fog szólni, hogy aki azt állítja ,hogy valamelyik szín nem szép akkor kap 3 évet??!!!!!

gonso 2010.03.11. 08:53:59

@Thai Thai:

Megkérdeztem máshol is, itt is felteszem a kérdést:
Ha erre a kérdésre azt válaszolom, hogy "nem tudom, akkor még nem éltem, a sok ellentétes vélemény közt nem tudok eligazodni" akkor ez holokauszt tagadás??
A tudatlanság büntethető lesz? Ha valamire nem mondok igent az tagadásnak számít?

gonso 2010.03.11. 09:21:59

@Gempacsöki Boborján:

Ja, csak be akarom tartani a törvényeket.
Nem szeretnék hülye mártír lenni aki nem tudja miért akasztják.

ZX 2010.03.11. 09:32:45

Na vazze. A csapból is ez folyik. Most ez mire volt jó? Elég sok ostoba ember van a világon, de hogy még témát is adunk nekik ami miatt még hangoztathatják is a hülyeségüket......

KelekótyaP 2010.03.11. 09:35:16

Plumper:
"@KelekótyaP: ne hazudj, sehol sem olt 40millió. 1945-ben nem tudták pontosan az áldozatok számát, csak később, évtizedek kutatásai alapján. "

félreérthetted nagy érzelmi kifordulásodban. Ezt nem én írtam, csak belinkeltem mókás gizi elötte lévő bejegyzését :
"Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak..."

és utánna válaszoltam rá.:
"tegyük fel 40 000, az akkor már ok? ez mit változtat?"

40 millió zsidó nem is volt a világon akkor, szal elég hülyeség lett volna azt állítani hogy csak európából annyit megöltek volna. Kérlek legközelebb nézz körbe jobban mielött valakit lehazudtolsz. Amúgy meg te oldaladról is kezd átmenni ebbe a binális kirekesztő politikába ami a szélsőjobbra (na meg az mszp-re) jellemző. Ha valaki ugyan nem tagadja a holocaustot és förtelmesnek tartja de nem tiltaná az már náci, vagy legalábbis fingja sincs a demokráciáról, mert az a demokrácia és azok benne a tabuk és a lényegi pontok, amiket valaki kijelöl annak és ezzel monopolizálja magának az igazságot, a haladó demokratikus szellemet, ect.
Az , hogy szerintem hellyel-közzel azok az adatok az igazak amiket te írsz le, és én sem látok semmi ünnepelni valót emberek lemészárlásában, és attól hogy drámaian írod le újra és újra a holocaust kegyetlenségét, azzal nem támasztod alá annak tagadásának büncselekmény voltát. (szerintem)
ÉS az, hogy egész egyszerűen a te értékrended szerint elfogadhatatlannak tartó dolgot (holcaust tagadása, vagy nem eléggé komolyanvétele, esetleg nem igazán foglalkozás a témával) törvényi keretekkel akarsz mások értékrendjére is ráeröltetni az kifejezetten azt jelenti, hogy semmi más üzenete nem volt a holocaustnak számodra minthogy szegény zsidókat mindig üldözik (ami egyébbként sajnos nem alaptalan, még ha kurucok itt próbálják ezt elbagatelizálni), de a népirtások áldozati szerepét egy nép vagy kisebbség vagy más közösség sem monopolizálhatja (szóismétlés, na nem vagyok a zsurnaliszta:)) el az emberiségtől, a holocaustnak 2010 ben már nem szabadna ott tartani hogy zsidók áldozatok többi ember bűnös vagy cinkos, mert erről az 50 es 60 as éveknek KELLETT szólni, ma már sokkal tágabb elvonatkoztatottabb témának kéne lennie, mert egész egyszerűen az a generáció már eléggé kifutóban van minden résztvevő oldaláról akit ez még személyesen érinthet (most ez a 16 éves vagyok és alapjaiban rengette meg az identitástudatomat, hogy a sosem látott dédapámat elvitték, vagy ő vitt el valakit maszlaggal kérlek ne is olcsóskodj, mert ez kb egyszint a nem tudok kis magyarországban élni, mert nagypapám beszélt nekem Kolozsvárról irredenta katyvasszal). Aróól kéne szólni a társadalmi páérbeszédben a holocaustot illetően hogy ezt emberek csináltk emberekkel,szomszéd a szomszéddal, nem arról hogy németek a zsidókkal. így nem szídna mindenki itt zsidókat meg nem lenne ez az "egész csak egy zsidó manipuláció" ökörség, hjanem nyitottabban tudnának az emberek ezzel foglalkozni ha nemakarnák őket erőszakosan résztvevőként kezelni (áldozatok leszármazotjai vagy bűnösök leszármazotjai)70 éve történt dolgokban. Bár mint mondtam szerintem délszláv testvérmészárlás sokkal tanulságosabba ma embere számára, mert az jobban sokkol egy mai gyereket hogy ezek a 90 es években már szines tv-t néztek, mcdonaldsban ettek és számítógéppel játszottak meg kocsikölcsönük volt és mégis fajitisztogatásokat csináltak mindkét oldalt.
Ruandából meg sokkal többet meg lehet tudni arról, mennyire le sem szarja a külvilág ezeket a dolgokat hiába adnak 300oscárt a schindler listájára pár évvel korábban (az élet szép lehet pont abban az évben nyert szintén holocaust témában).
Természetesen egy bocsánatkérést elfogadok a részedről amiért hazugnak hívtál oktalanúl. Márha vagy azon a szinten, hogy megtedd, és nem valami totaw szintű zúgliberális provokatőr vagy.

Thai Thai 2010.03.11. 09:39:32

@gonso: Szerintem nem számít tagadásnak. Ez a véleménynyilvánítás egy módja. Az a véleményed, hogy a rendelkezésedre álló adatok alapján nem tudsz dönteni. Semmi kivetni való nincs benne, nem látom problémának, hogy egy generáció, aki nem élt még, nem tud dönteni. De ez bármire igaz lehet az életben, velem is előfordult már.A holokausztról: Az én generációm még találkozott olyan emberrel, emberekkel akik túlélték a német koncentrációs táborokat, éltek a világháborúban. Személyes beszámolóik alapján esetleg kialakulhatott egy kép bennünk. Így van véleményünk róla. Pl.: Nekem mindkét nagyapám harcolt a világháborúban. Az egyik mindkettőben.

Chingford 2010.03.11. 10:58:03

Sólymot megfenyegette a zsidó háttérhatalom, Raj Tamás rabbi - épp valamelyik nap távozott a pokolba - megmondta, hogy ha nem szavazza meg a hollókauszt törvényt, akkor nem demokrata. Muszáj volt. Szóltak Tel-Avivból.

Vén Csataló 2010.03.11. 11:19:48

Nem tudom, ki hogy van vele, de én például azon gondolkodom, hogy a törvény nem csupán a tagadást bünteti, de a jelentéktelen színben való feltüntetést is.

Na már most az én álláspontom az, hogy a holokauszt nem érdekel jobban, mint mondjuk az egész második világháború. S mivel olyan nagyon nem érdekel a második világháború, pontosabban számtalan dolog érdekel sokkal jobban, hát máris sikerült jelentéktelen színben feltüntetnem a holokausztot.

Aztán az is az álláspontom, hogy a XXI. században nem éppen a XX. század ideológiai vitáit kellene újra és újra vívni. Van ennek az új évszázadnak jó néhány olyan kérdése, ami lényegesen súlyosabb kihívást jelent az egész emberiség számára, mint a holokauszt megítélése.

Nem tehetek róla, lényegesen fontosabbnak érzem az előttünk álló globális környezeti katasztrófa problémakörét, a neoliberális közgazdasági iskola brutális, nagyon sok millió embert tönkretevő csődjét, a fosszilis energiahordozók kimerülésének problémáját, a világ szegény és gazdagabb régiói közötti feszültségeket, a migrációból adódó konfliktusokat.

Ha pedig konkrétan Magyarország vonatkozásában gondolkodom, itt a túladóztatást, a népességfogyást, politikai korrupciót, a gyermekszegénységet, a cigányok és magyarok közötti kulturális és gazdasági konfliktust, a megújuló energiaforrások támogatásának hiányát, a magyar egészségügy általános állapotát tartom súlyosabb problémának, mint a holokausztot és a holokauszt megítélését. Nem tehetek róla, ez van, ebben a világban élek, és nem a 65 évvel ezelőttiben.

Mindezzel csak arra kívántam felhívni a figyelmet, hogy a törvény többek közt azt sem specifikálja, hogy mihez képest nem szabad jelentéktelennek feltüntetni a holokausztot, így például én a fenti gondolataimmal, minden valószínűség szerint megvalósítom az igen slendrián módon leírt tényállást. Pedig nem is tagadom a holokausztot, csupán jó sokáig tudom sorolni azokat a jelenségeket, amelyek 2010-ben nekem lényegesen, nagyságrendekkel fontosabbak.

mókus(s) 2010.03.11. 11:38:49

@Vén Csataló: Kedves Vén Cataló, úgy tűnik ahogy megy előre az idő, majd nem lesznek nagysegrenddel fontosabbak a leírt jelenségek. Fontosak sem lesznek, mondhatni jelentéktelenné válnak... Megtanulod majd, hogy hogyan állítsd föl a "helyes" fontossági sorrendet. Ha beledöglesz(szünk) is.

sajtkedvelő 2010.03.11. 12:14:17

"holokauszt kiemelése a többi emberiesség elleni bűntett közül nem felel meg a jogszabályok tartalomsemlegességével kapcsolatos követelménynek. Ha a jogalkotó az emberi méltóságot akarja védeni, akkor a konkrét tartalomtól függetlenül minden, az emberi méltóságot sértő beszéd szankcionálható, érvelt a TASZ Sólyom Lászlóhoz írt levelében amellett, hogy az államfő kérjen előzetes normakontrollt az Alkotmánybíróságtól"

Thai Thai 2010.03.11. 17:22:22

@Agyalapi: Te kevered a szezont a fazonnal. De nagyoncsúnyán. Milyen alapon teszed egy eszme hirdetését és a vélemény nyilvánítást egy kalap alá? Amit leírtál példának mindkét dolog egy dolog hirdetése. Vélemény nyilvánításának akkor számít ha azt írod jó, rossz ezért vagy azért. Nyelvtanban nem voltál a csúcson a suliban sem, úgylátszik.

borzzz 2010.03.12. 04:35:45

@Thai Thai: "Mielőtt nekem esne a sok tökfej aki védi a törvényt..."
Miről beszélsz? Hol látod azt a "sok tökfejet", aki védi a törvényt? Itt ugyan nem tapossák egymás sarkát (és másutt sem). Ha tökfejekkel akarsz hadakozni, akkor azokkal vitázz, akik úgy "értelmezik" a törvényt, hogy ezentúl 1. a konyhaasztalnál, a neten vagy a kocsmában nem lehet zsidózni, mert elvisz a rendőr 2. 3 éve lecsukják, aki szerint nem 5,8 millió áldozat volt, csak 4,9 és hasonló blődségek.
Erről szó sincs. Mindenkinek ugyanúgy joga lesz ezután is hülyének/aljasnak stb. lenni, mint eddig. Csekély korlátozásokkal, amelyek az itt kommentelőket alig is érintik: 1. nem lehet a parlamentben/újságban/(tan)könyvben/akadémiai székfoglalóban/politikai nagygyűlés hordójáról szónokolva büntetlenül tagadni a holokausztot. Az érintettek kénytelenek lesznek virágnyelven, kódolva fogalmazni, ami gazdagítani fogja szókincsüket, kifejezésmódjukat és emelni az anyanyelvi kultúrát:-))

borzzz 2010.03.12. 05:00:50

@sajtkedvelő: Gondolom, te is hallottad már anyukádtól azt az intelmet, hogy "disztingváljál, gyermekem". Mindannyian hallottuk, mert az anyukák okosak. A kettős mércéről sikoltozók meg nem azok.
Nem az itt a lényeg, hogy a kommunizmus bűneit vagy a 2. vh. pusztításait, áldozait gyakorlatilag senki nem tagadja, és rohadtul nem arról van szó, hogy a zsidók kiemelt tiszteletre tartanak igényt. (lásd Thai Thai kommentjét, aki zsidónak vallja magát és köszöni, nem kér a törvényből. És ezzel tutira nincs egyedül).
A holokauszttal a XX. sz-i európai civilizációnak kell elszámolnia, mert jó néhány kultúrájára és történelmére büszke országban hagyták, hagytuk, hogy embereket (távolról sem csak zsidókat) alsóbbrendű "fajnak" bélyegezzenek, törvényen kívül helyezzenek és ipari méretekben, módszerekkel kiirtsanak.
Magyarországon nem az örmény népirtással, nem a gulággal, az ukrán éhínséggel vagy a Pol Pot rezsimmel kell szembenézni, hanem ezzel (meg persze Recskkel, az 56 utáni megtorlással). Az állam értéksemlegességét követelve az miért is nem jut eszedbe, hogy a magyar állam 1938-ban vagy 1944-ben a saját polgáraival szemben súlyosan megsértette ezt a követelményt?
süti beállítások módosítása