Levél Dr. Dániel Péterhez
2012.05.17. 07:02 Ratius
341 komment · 7 trackback
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Hősünk Horthy 2012.05.17. 11:19:53
Trackback: Hősünk Horthy 2012.05.17. 11:19:53
Trackback: Bicikliszentelés Mezőkövesden – Így készül a szentelt bringa 2012.05.17. 10:46:31
Trackback: Bicikliszentelés Mezőkövesden – Így készül a szentelt bringa 2012.05.17. 10:38:57
Trackback: Közmunkások gyalázták meg Orbán Viktor szobrát 2012.05.17. 10:18:02
Trackback: Ne csinálj magadnak faragott képet – politikusokról se! 2012.05.17. 10:16:35
Trackback: Qrva nagy gáz van szimbolikus ügyek terén 2012.05.17. 09:14:44
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Nohát 2012.05.17. 07:22:18
aaabbbccc 2012.05.17. 08:27:42
beavereater [AT] 2012.05.17. 08:34:22
Tudod, az első, amit a tisztiiskolán megtanítanak egy leendő katonatisztnek az alábbi mondat: a parancsnok felelős mindenért, amit tett, vagy tenni elmulasztott.
873ujr3rk 2012.05.17. 08:39:17
2012.05.17. 08:39:26
beavereater [AT] 2012.05.17. 08:39:59
csorsza 2012.05.17. 08:42:00
quodlibet 2012.05.17. 08:44:25
1. Horthy szobrot érdemel;
2. A szobor állítás MÖGÖTTI szándék jóságát vagy legalább semlegességét;
3. Azt, hogy a nyilvánvalóan egyre terjedő szélsőjobbos őrület ellen nem ÍGY kell tiltakozni
(Lásd az itt is kommentelők némelyikét.)
andzsin 2012.05.17. 08:47:41
Horthynak meg nem kell szobrot állítani. Ennyi.
anon 2012.05.17. 08:48:38
Tévedsz. A magyarországi zsidóság vezetői előtt teljesen világos volt, hová is mennek azok a vonatok, tudtak a megsemmisítésekről, tudtak Auschwitz-birkenauról, mindenről. Csak épp eltitkolták hitsorsosaik, pl. az épp akkor deportált vidéki zsidóság előtt.. Lásd Auschwitz-jegyzőkönyv, ugye.
www.magyarzsido.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=13:stern-samu-&catid=2:toertenelem&Itemid=2
www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=4_3_1
beavereater [AT] 2012.05.17. 08:50:56
Egy nagyon idős rokonom mondta mostanában elég szomorúan: ezeknek a jobbikos fiataloknak csak az hozza meg majd az eszét, ha megint szövetséges bombázók jelennek majd meg Budapest felett.
"Én is akkor jöttem rá, mekkora ostoba voltam fiatal nyilas suhancként, amikor a kishúgom meg az édesanyám a szemem láttára haltak meg a bombázásban. Addig csak röhögtünk a gettón meg a többi embertelenségen, amit a zsidókkal műveltünk. Ott jöttünk rá arra, amit életerős fiatalként, a falka tagjaként nem vagy hajlandó elhinni: semmi sem garantálja, hogy mindig a fegyver kellemesebbik oldalán állsz majd."
Sajnos úgy tűnik, igaza van...
kzoltana 2012.05.17. 08:53:35
„A Horthy-emléktábla debreceni helyreállítása a magyarság önsorsrontásának sötét jele.” Vattamány Gyula vallástörténész írása.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2227_gondolatok_a_horthy_emlektablarol
Kék az ég 2012.05.17. 08:53:36
De az valahogy...
www.igazmondo.hu/system/attachments/25/event_display/karolyi_kipa.jpg?1330679743
Kabbe (törölt) 2012.05.17. 08:56:56
B. Oswald 2012.05.17. 08:58:45
(Igazad van?), de
1, Szemétláda Károlyinak miért kell szobor és miért sír utána a baloldal ?
2, Vörös csillagot és az egész kommunizmust miért tartják megbocsátható bűnnek a baloldali észkombájnok ?
Nem terjedne ennyire a szélsőjobb, ha a baloldal, magyar zsidóság (van ilyen egyáltalán?) mutatna egy kis lokálpatriotizmust és nem haknizó külföldi politikusok véleményeit tartanák mértékadónak, hanem a magyar emberekét..
Azt is megjegyezném, hogy a balliberális deviáns semmittevés, sokkal veszélyesebb, mint pár rasszista hőbörgése!
Split 2012.05.17. 09:00:10
bruhahahahihihi 2012.05.17. 09:00:24
Kivlov 2012.05.17. 09:01:14
Erről van szó...
bgp 2012.05.17. 09:06:32
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 09:07:39
Az meg hogy a fiaval zsarolta a kedvenc hazi fhrurere, meg az onsorsrontas iskolapeldaja. Ment volna sarki fuszeresnek vaze. Ez nem lehet indoka (es mentsege) egy kormanyzonak, aki az egesz nepert felel.
Ezektol fuggetlenul a danielgyerok, egy orbitalis majom. Koll a nacikaink talpa ala muzyikalni? Nem koll!
Geo_ 2012.05.17. 09:08:54
Ideje Kádárnak is szobrot állítani, ugye?
Kék az ég 2012.05.17. 09:09:48
JAJ de rohejes.
SZU hanyszor is nagyobb? Szóval az adott sérelem alapján "megérthető" Románia ellen nem lépett fel Horthy mert az kilátástalan, de a 120 nagyobb SZU ellen igen, mert nem?
Ez a mentség rá?
R.H. ny. 2012.05.17. 09:10:11
Kék az ég 2012.05.17. 09:11:24
Szegeden "kaszinózni" fontosabb volt Horthynak mint a Tiszától kizavarni a románokat!
Es ez ma a fene nagy nemzeti magyar hős?!
szanálom!
excopp 2012.05.17. 09:11:36
"Kis orszag egy vilaghaboruban jo esellyel megszivja. Akarmelyik oldalon all".
- hát, Ausztria éppen kivétel...
an hero please 2012.05.17. 09:12:31
levvente 2012.05.17. 09:13:07
B. Oswald 2012.05.17. 09:13:59
@DR. DR. DR. rasztaparaszt
Gondolom ti is azok közé tartoztok, akik szívesebben lennének luxemburgi képviselők..
mohaa 2012.05.17. 09:14:15
Bocs, de eddig a mondatig olvastam. Ha ezt komolyan gondolod, akkor naiv vagy. Azt talán elismerem, hogy van köztük ilyen is de a többség nem meggyőződésből szopat le minket, hanem egyszerűen csak kirabolni akar. Politikusnak a nagystílű bűnözők és a teljesen elmebetegek mennek. A két halmaznak lehet közös metszete is. :)
A szomszéd tehene is 2012.05.17. 09:15:19
Hitle is ugyanígy tett, csak van egy un. történelmi felelősség.
Történelemből érettségiztél e?
levvente 2012.05.17. 09:16:01
Szóval nem a fia, hanem a nemzete mellett döntött. Hogy te megszülethess mókusfácán.
tothh · http://polizis.blog.hu 2012.05.17. 09:17:35
Viszont, szeretném fölhívni a figyelmet némely tárgyi jellegű tévedésre. Amiről nem feltétlen a szerző tehet, én is kb. egy fél éve látok a dolgokkal tisztában.
Annyi bizonyos, hogy Horthy egy idő után tudott a zsidóságot ért gyilkosságokról, meg a gázkamrákról is.
Sőt, tovább megyek, bizonyos szempontból még a németek melletti - szovjetek elleni - hadba lépés is lelkesítette. Hiszen, a saját világfelfogásában a szovjet rezsim egy embertelen, pokoli rezsim volt.
Az igazság az - és itt szeretném mindenkinek Turbucz Dávid részletes kutatómunkájával, eredeti levéltári forrásokon alapuló életrajzát ajánlani - hogy Horthy nem volt sem az az ördögtől való gazember, akinek a "baloldalon" beállítják, sem az a kiváló államférfi, amely képet legújabb kori tisztelői terjesztenek. Horthy véleményem - és az életrajzból levont következtetések - szerint egy átlagosnál gyengébb képességű, saját mítosza hatása alá kerülő politikus volt.
A döntéseit több alkalommal hezitálás, nem pontos előkészítés, tehetetlenség övezte.
Az már egy másik helyzet, hogy a Horthy-korszakot az utána következő kommunista diktatúra önmaga igazolása érdekében állította be valami földi pokolnak, Horthyt meg patás ördögnek. A propaganda célja a kommunista uralom ilyeténfajta igazolása volt. Így nevezték fasisztának, etc.
Most meg divatos a revansizmus, akik tehát szembe mennek a kommunistákkal/utódaikkal/őket mentegetőkkel, automatikusan előveszik Horthyt. Mintegy törlesztésként.
Erre meg jönnek az ilyen Dániel féle válaszok.
Észre kéne venni, hogy a mai Magyarországon bizonyos politikai elitcsoportok önnön identitásuk igazolására veszik elő a Horthy-kérdést, vagy a Károlyi-kérdést. Hogy utána a jól megszokott sztereotípiák bunkósbotjával üssék egymást.
"Fasiszta", "nemzetvesztő", "hazaáruló", "reakciós" - Ezeket a jelzőket lehet dobálni, de ezek valójában nem is Horthynak vagy Károlyinak szólnak, hanem a jelenkori politikai ellenfeleknek.
an hero please 2012.05.17. 09:17:47
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 09:23:30
lovastengeresz mi? :) :) :)
bruhahahaha :) :) :)
egy karikatura volt szerencsetlen. a magyar atavizmus mintapeldanya, a dzsentrivilag rangkoros hordaleka.
de hat neketek, munyilasoknak ez valo. Mű orszag, mű hősei.
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2012.05.17. 09:26:15
anon 2012.05.17. 09:26:32
Ostoba paraszt.
Yogi 2012.05.17. 09:26:41
- Hmmm. ..Magyar Királyság? Ki a királyuk?
- Nekünk nincs királyunk, kormányzónk van!
- Ki a kormányzójuk?
- Horthy Miklós ellentengernagy!
- Érdekes, van tengerük?
- Nincs!
- Van területi követelésük az USA-val szemben?
- Nincs!
- Van területi követelésük valakivel szemben?
- Igen, a szomszédainkkal szemben van területi követelésünk, de ők a szövetségeseink!
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 09:28:53
+1 oda.
koszonom a hozzaszolasod!
csak en ezt rovidebben fogalmaztam meg:
balfasz volt.
nem is allitottam, hogy horthy valami vereskezu naci gyilkos lett volna.
Csupan nem allt a helyzet magaslatan, es pocsek donteseket hozott...
2012.05.17. 09:29:23
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 09:29:55
harmincas 2012.05.17. 09:30:28
Ez nagyobb hazugság, mint bármi, amivel a cikk írója Dániel Pétert vádolja. Szálasi emberei összefogdosták a zsidócsillagot viselő és a gettóban lévő embereket - teljesen találomra, nőket, gyerekeket is - és a Dunába lőtték őket. Itt ül mellettem egy idősebb kolléganőm, akinek az anyja csak véletlenül tudott megszökni a Dunapartra hajtott csoportból.
Gyilkosokat mentegető szarember vagy, Ratius.
Emiksz 2012.05.17. 09:31:08
De azt egy ország vezetése igazán tudhatta volna, hogy a Don kanyarban télen rohadtul hideg tud lenni, főleg nyári uniformisban. Meg tudhatta volna azt is hogy a "mire a falevelek lehullanak" duma egyszer már nem jött be.
Yogi 2012.05.17. 09:32:53
Én konkrétan egy szovjet századosnak köszönhetem az életemet, aki dédnagymamát felszabadította a lágerben és akit egyébként horthysta csendőrök asszisztálása mellet deportáltak.
gumicsonti 2012.05.17. 09:33:39
levvente 2012.05.17. 09:34:53
@harmincas: jogos. Szálasi - a kormányzóval ellentétben- tényleg tömeggyilkos volt,minden zsidót kiirtott volna ha teheti. Ez fix.
Zoxo 2012.05.17. 09:35:58
de ő is NAGYMÉRTÉKBEN felelős!
Felelős az irredenta politikáért,
felelős Kamenyec-Podolszkért,
felelős a zsidótörvényekért,
felelős a nácik ülepét nyaló tisztikaráért,
felelős a munkaszolgálaton megkinzottakért,
felelős, hogy 1944 március 19 után a helyén maradt és ezzel is legitimálta a náci megszállást,
felelős a(z elkésett) kiugrási kudarcáért
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 09:36:20
ebben az orszagban mar a csapbol is a nyuves nejlonok nyomulnak :)
Lasd itt a forumon is, milyen kulturhaltan anyaznak :)
de sebaj, a hulyek nem ertik, hogy en nekik drukkolok! Azt meg vegkep nem ertik, hogy miert! :)
an hero please 2012.05.17. 09:36:49
sárkányfő 2012.05.17. 09:38:44
Azt állítani, hogy Horthy nem volt tisztában vele, hogy a halálba viszik a deportált magyar zsidókat, az egy akkora elképesztő nagy hazugság, hogy szó nincs rá....
Esetleg azt nem akarod hazudni, hogy Horthy azt hitte, hogy a zsidókat nyaralni vitték teljes ellátással?? Neked totál elment az agyad?
kvertyu 2012.05.17. 09:39:18
És ez részben igaz is; a pokolba vezető út jószándékkal van kiközveve. De mégis elpusztítottak sok sok millió embert, zsidókat, katonákat, mindegy. És senki sem bűös? Francokat nem. Aki felvállalja hatalmat, az felvállalja a felelősséget is, ha tetszik, ha nem.
De felhívnám a figyelmet a szoborfesegetés egy másik vonatkozására is. Mostanában divat festékkel leönteni köztéri szobrokat, ez rendben van. De vállalni érte felelősséget, kiállni mindenki elé, hogy én voltam, én tettem, ide lőjjetek, na ezt még nem láttam eddig, pedig ők biztos derék magyar emberek voltak...
Szóval lehet ekézni Dániel Pétert, de nekem ez valahol tetszik. Van egy fajta humora a dolognak. 'Én is le tudom festeni a ti szobrotokat, csak én vállalom is érte a felelősséget'. És ugye, vissza is jutottunk a felelősség kérdéséhez...
Balt 2012.05.17. 09:39:58
Messze nem értek egyet a Horthyt illető kritikákkal, imitt-amott a védelmével sem, de vitaalapnak megteszi. Egy tény: a világháborús veszteségek, '19 és a trianoni trauma után az ország meglepően rövid idő alatt talpra állt ellenséges környezetben, az meg valahol végzetszerű, hogy a szövetségi rendszer a 2. vh.-ban ide vezetett. Ez nyilván egyéni sorsokban lecsapódik: az én nagyapám is meghalt a háborúban.
levvente 2012.05.17. 09:40:02
Te egy beteg állat vagy. Hitler ragaszkodott a jogfolytonossághoz, csoda hogy Horthy még hat hónapig hivatalban tudott maradni.
Szerinted megmarad a pesti gettó, ha a te nagy erkölcsöd szerint nem legitimál, és Szálasiék már márciustól tombolnak???
Trollparádé, komolyan mondom...
Let Them Come to Berlin 2012.05.17. 09:40:37
Figyeljétek az öregembert. Ő tudja.
Hogy Horty kivel pacsizott - és tartott ki, nem mondott le, tehát vállalta döntése következményeit:
www.youtube.com/watch?v=LMV4oGzxu7g
Figyelem! Chaplin 1940-ben látta így Hitlert, tehát Horthy is pontosan tisztában volt azzal, hogy kivel szövetkezik.
www.youtube.com/watch?v=6FMNFvKEy4c
Bűnösök között cinkos a néma.
És ez nem csak a kommunistákra igaz:
www.americanrhetoric.com/speeches/jfkberliner.html
Horthy egy diktátor rendszere mellett döntött.
Szobrot neki?
azekezetnelkulitelseolvasom 2012.05.17. 09:40:46
Ezzel a mentalitással tényleg sikerül magunkat kifocizni Európából.
Yogi 2012.05.17. 09:43:07
Valóban, de akit közvetlenül érint/érintett a történelem nehezen tudja más szemszögből felfogni azt, mint a sajátjából. Ez a kijelentés meg az érintettek szemszögéből elég nyegle hozzáállás, mondhani "hát ilyen az élet", vagy hogy "így jártál"
Más szempontból véleményem szerint egyetlenegy olyan embenek sem szabadna szobrot állítani, aki saját népét küldte a vágóhídra, legyen az Horthy, Szálasi, vagy akár Kun Béla.
an hero please 2012.05.17. 09:43:44
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 09:43:56
ez egy mű ország. tetszik ez onnek, vagy nem. Plasztik muertekrenddel, nepiesh mukulturaval, bekaseggalatti mumediaval, ripacskodo musztarocskakkal, elszomoritoan gagyi muhumoristakkal, velejeig korrupt mupolitikusokkal, latszat mudemokraciaval...
Szurrogatum. Eletteret helyettesito elletterpotlo orszag ez.
Persze lehet szeretni, mert ugye a mienk.
kicsi, sarga, savanya, de magyar.
Csak a pofa, aza "majd mi megmutatjuk" pofa lenne kisebb, es realisztikusabb a tortenelmi szerepunkhoz illobben.
Mert bohockomedia, amikor mi akarjuk megmutatni a vilagnak, hogy az szar :)
csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2012.05.17. 09:44:54
Ringlósztár 2012.05.17. 09:45:03
Honnan tudod, ha a tenger nélküli tengerész meg sem próbálta? Egy próbát megért volna.
Balt 2012.05.17. 09:45:35
keptelen kepkeret 2012.05.17. 09:46:43
Az amit danielpeter az szimpla garazadasag, az ej leple alatt elkovetve ahogy a tolvajok es a bunozok szoktak. Ez nem bator, nem nemes, viszont ostoba, elvakult es demagog.Mast nem is vartam tole.Ez az ember virust terjeszt, es megnergez vele minden felmulvelt, elvakult "valakit muszaj hibaztatni" beallitottsagu embereket.A felelmetes az, hogy a baloldal nem csak asszisztal, hanem tapsol hozza.
Most komolyan, ha nem ertek egyet egy tortenelmi szemellyel, akinek szobrot allitanak, akkor az a megoldas, hogy leontom festekkel? Minden tortenelmi vezeto kovetett el hibat, de a posztiroval egyetemben hiszek abban, hogy nem azert akart vezeto lenni, hogy a sajat nepet kuldje a halalba. Mi tobb, egyetlen vezetorol sem tetelezem fel ezt, mert nem efr bele a vilagkepembe.
Persze, ismet lehet azzal jonni, hogy a Gulag, meg deportalas, meg miegyeb, de ezek SZEMELYES tortenetek, es nem azon alapszanak, hogy vajon mit is akart Horthy elerni. Az en dednagypapm is megjarta a gulagot, a sajat hanyasat es uruleket ette, most akkor utaljam Horthy-t????Uristen, ez mennyire elvakult, egysiku gondolkozasra vall. Soha nem egy ember felelos egy nemzet halalaert, nepirtasert, barmiert es ugyan nem ismerem Horthy-t de az igazsagtalansagot es a gyuloletet utalom.
danielpeterek pedig nem irnak tortenelmet.
az utolsó bögreharcos 2012.05.17. 09:46:45
Horthy ugyanis több mint 200 ezer zsidót mentett meg a deportálástól. Ezzel minimum a zsidók nemzeti hőse, jár neki egy szobor a zsinagógában is.
Csülök 2012.05.17. 09:47:43
ratched nővér 2012.05.17. 09:48:30
-Szovjetunió elleni hadba lépés egy körmönfont politikai csapda?
-az embereket jóhiszeműen, a zsidó haza megteremtésének távolabbi ígértével vitték – egyelőre – dolgozni Németországba.?
-Szálasi sem vetemedett arra a végtelenül cinikus és aljas gondolatra, hogy a zsidókat meg kell semmisíteni?
-A valódi motiváció...az embermentés szándéka volt?
-távol tartotta hazánktól a háború szörnyűségét.?
levvente 2012.05.17. 09:48:49
Merjél kicsi lenni. Semmi baj nincs veled. Maximum az, hogy a kormányzó tetteinek vizsgálatánál nem az a logikád, hogy súlytalanok voltunk.
De hát mikor mi az érdek, nem igaz???????
A másik. leszarom hogy mit gondolsz, ha 10 magyar lesz összesen, én akkor se fogom semelyik más nemzetnél értéktelenebbnek tartani a sajátomat.
Téged meg nem irigyellek.
salv 2012.05.17. 09:52:31
Az I.vh. kitorese utan a nemet tudomany es kultura emberei egy peticiot irtak ala, amiben tamogattak Nemetorszag haborujat. Einstein nem irta ala. Ervelese a kovetkezo volt. A nemeteknek szent fold Nemetorszag. De ugyanigy szent fold a franciaknak Franciaorszag. Akkor mit keresnek ott a nemetek? Ugyanigy: mit kerestunk mi a Don kanyarnal? A tortenelem igazsaga az, hogy vereseget szenvedtunk a hazajat, a sajat szent foldjet vedokkel szemben.
Horthy volt szerintem a legkartekonyabb alakja a magyar tortenelemnek. - mondom ezt ugy, hogy a jobbikra szavaztam (de annak mas oka volt, az, hogy jelenleg ok az egyetlen nyiltan cigany- es zsidoellenes part).
Balt 2012.05.17. 09:54:19
1. Horthy már csak Otranto miatt is szobrot érdemelne.
2. Nem ismerem a szoborállítás hátterét (amúgy maga a szobor elég méltatlan, hogy ne mondjam, komikus), de a szoborállítás MÖGÖTT fel sem merülhet semmiféle "rossz szándék". (Provokáció? Ja, tényleg, provokálták ezt a szerencsétlen kaszinótojásost - mint látszik -, márpedig az ő érzékenységére tekintettel kell lenni. Vagy legalább madzagon pár levél Xanaxot lelógatni Horthy vállapjáról... :)))
3. Ezzel egyetértek: nem ÍGY kell tiltakozni, azzal viszont nem, hogy ez "szélsőlyobbódali őőőrület" volna...
levvente 2012.05.17. 09:54:21
an hero please 2012.05.17. 09:54:58
Miért lenne nyegle hozzáállás? A Vörös Hadseregben és az SS-ben is emberek harcoltak és ha olyan helyzetbe kerültek akkor és ott az ő emberi döntésük határozta meg, hogy miként járnak el. Ezért mondom azt, hogy nem jó "gonoszok és jók" felfogásban nézni ezeket az eseményeket. Attól, hogy a szovjet százados megmentette a dédnagymamád életét még nem lett jobb a rendszer amit szolgált, ez az ő emberi nagysága.
w650 2012.05.17. 09:56:22
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 09:57:42
Tudod, ha a nyapic kiskocsog bemegy a kocsmaba, es beszologat a kigyurt konyhaszekrenynek, annak altalaban az a vege, hogy a kiskocsog ballisztikus palyan hagyja el a helyzint.
Ezert jobban tenne, ha a pofazas helyett elkezdene gyurni.
De ti csak pofaztok ecsem, es abban remenykedtek, hogy a masik majd elfelejt odacsapni.
an hero please 2012.05.17. 09:58:59
levvente 2012.05.17. 09:59:38
Sword 2012.05.17. 10:00:19
Ha kétségbe vonja a holokausztot, úgy, ahogy azt tanítják, akkor antiszemita. Ha felemeli a szavát Izrael rasszizmusa és a népirtás ellen, akkor is antiszemita. Viszont ha a nagy magyarkodásból és az úton-út félen hallatott zsidózásból, vagy "magyargyűlölőből" lett elege, akkor meg antimagyar meg cionista lesz.
És igen: Nem kell emlegetni a holokausztot, ha álszent módon, tabu módjára nem emlegetjük komcsik bűneit, Az USA bűneit, meg úgy általában a ránk erőltetett fogyasztói társadalom bűneit.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 10:00:49
Balt 2012.05.17. 10:01:24
A II. vh. magvait rögtön elvetették az I. vh.-t lezáró békeszerződésekkel, törvényszerű, hogy a szintén vesztes Németország szövetségesünk lett. (Míg persze a "jó oldal" a kisantantot igyekezett támogatni, míg Németország őket is le nem szalámizta. Ezt jól hozza a cikk.)
Az első bécsi döntést még a teljes nemzetközi közösség elfogadta.
Arra azért kíváncsi lennék, egy osztrák mit gondol az "utolsó csatlósságról"...
Kutchek (törölt) 2012.05.17. 10:03:19
azekezetnelkulitelseolvasom 2012.05.17. 10:03:42
Ennek az országnak a tragédiája az a naivitás és birka türelem, hogy úgy fogja fel a történelmi baklövéseket is, hogy biztosan jót akart, majd legközelebb másikat választunk, vagy újra megválasztjuk azt, akiben már egyszer csalódtunk, mert hát azóta biztosan megváltozott. (Hát nem, és ezt épp most nyögjük.)
És így teltik el az életünk, a gép mellől fikázzunk azt aki felemelte a seggét és kinyilvánította a véleményét.
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 10:04:03
az oktatasbol bologatojancsigyarat csinaltok, a kozeletbol edenhotelt (mindenki mindenkivel kur), a politikabol meg pure korrupciot.
Legyel ra buszke, en meg ezert sajnallak.
jazzcool 2012.05.17. 10:04:21
na ja, teljesen kifosztva, marhavagonba bepréselve vitték volna az embereket Németországba, ha itt jóhiszeműségről lett volna szó.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 10:05:51
Ja, az auschwitzi őrök is nagy zsidómentők, hiszen a front közeledtével leléptek, pedig üzemeltethették volna a hullagyárat az utolsó golyóig.
magaslabda 2012.05.17. 10:06:22
Yogi 2012.05.17. 10:06:26
Tekintettel arra, hogy ez nagyon is közel múlt, ezért ezt objektíven megítélni - ahogy látod - nem lehet. Ketten elbeszélgetünk normális emberekhez méltóan, de a kommentek nagy része csak hőbörgés és nyílt, vagy burkolt zsidózás.
Személyes érzések miatt írtam azt, hogy nyegle a hozzáállásod, nem objektívitásból és azt sem gondolom és nem is írtam, hogy a rendszerek "gonoszok és jók"-ra tagolhatóak lennének. "Véleményem szerint egyetlenegy olyan embenek sem szabadna szobrot állítani, aki saját népét küldte a vágóhídra, legyen az Horthy, Szálasi, vagy akár Kun Béla."
levvente 2012.05.17. 10:07:10
Nem könnyű ennyi rettegő és gárdista között rendet rakni, de egyetlen pofáról tudok akinek ez öszejöhet, és most speciel épp ő van ott.
Égbekiáltó 2012.05.17. 10:09:39
Úgy emlékszem, hogy Imrédy volt az aki a népbírósági perében azzal védekezett, hogy ő nem volt államférfi és nem volt meg benne az államférfikre jellemző előrelátás. De aki tisztában van a korlátaival minek vállal olyan poziciót, ahova ezek a képességek szükségesek? Ha vállal, akkor vállalja a következményeket is. Nemcsak ma, hanem régen is következmények nélküli ország volt Magyarország. Mindegy mi volt a szándéka Horthynak és az általa kinevezett miniszterelnököknek, az ő poziciójukban minden felelősség eredeményfelelősség.
Persze Dániel Péter választhatta volna a tiltakozás más formáját is.
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 10:10:43
@levvente:
azert hitler a monomaniajat nem felismerni oleg kemeny bakloves. szerintem.
Az lehet, hogy elso blikkre o tunt itt a konyhaszekrenynek, de aki megnezte akarmelyik nyilvanos szerepleset, annak latnia kellett, hogy elmebeteg.
Csak egy masik elmebeteg, vagy egy vegtelenul naiv (es ezert kormanyzasra alkalmattlan) politikus hihette, hogy hitler majd az egesz vilagot jol seggrepacsizza, es eljovend a nagy arja paradicsom.
Ugyanmar.
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 10:13:10
kishazanknak Tisza ota nem volt normalis vezetoje.
VT22 2012.05.17. 10:13:17
"az állam meg nem mert lépni, holott csak a törvények szerint kellett volna eljárni."
Mármint arra gondolsz, hogy bilincsben begyűjteni Dániel Pétert és garázdaság vádjával előállítani, majd kiróni neki a szabálysértési bírságot és a helyreállítás költségét?
Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2012.05.17. 10:13:19
Gyurcsány kedvenc ügyvédje tehát a nürnbergi per egy aspektusát vonják kétségbe. Persze sír a szája, ha a Jobbik meg a hasonlók ugyanezen per más aspektusait vonnák kétségbe :D
2. Egyetértek azzal is, hogy Horthy nem állt azon intettektuális szinten, hogy egy hintapolitikát az adott körülmények között sikeresen levezényelt volna. ( Megjegyzem, a románoknak ez is sikerült ).
3. " „Ne beszéljen a holokausztról az, aki nem beszél a kapitalizmusról!”"
Hehe, ezen jót röhögtem. Egy bizonyos, két szóból álló bank ( egyik szó G-vel a másik szó S-sel kezdödik ) jutott az eszembe, nem tehetek róla, sorry :D
Megjegyzem, tényleg jó lenne értelmesebb dolgokkal múlatni az idöt. A túlnépesedéstöl az energia és nyersanyagválságon keresztül a jólét egyenlötlen eloszlásáig éppen elég probléma ( VALÓS probléma ) van. Ha ezeket megoldják, még véletlenül sem jutunk olyan helyezetbe, hogy a náciktól vagy hasonlóktól kellene félni.
Mondom mindezt úgy, hogy a Das Handelsblatt szerint Görögország weimarizációja fenyeget. A nácizás helyett inkább az EUs periféria felzárkóztatására kellett volna koncentrálni ( és p.l. arra, hogy Görögország - épp az említett bank segítségével- ne csalással tett volna eleget az euro bevezetéséhez szükséges kritériumoknak ).
4. És végeztül egy jó tanács a baloldaliaknak : az extrém jobbos eszmék maguktól ki fognak halni, ha az emberek perspektívát látnak maguk elött ( és ha anyagi gyarapodásuk nem ütközik akadályba ). Ugyanis akkor holdkóros marhaságok és gyülölködés helyett mindenki konstruktívabb dolgokkal lesz elfoglalva. Sajnos a folyamatok nem ebbe az irányba mutatnak, hanem a weimarizáció felé.
Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2012.05.17. 10:14:34
Vajon Daniel elvtarsat mikor martjak voros festekbe? Utalom a gyava embereket, szobrot gyalazni? Micsoda hos... csak irigykedik, mert egy csoro balfasz, o is megelhetesi politikus akar lenni, most akciozik, agital. Ahogy a taskas szemeit, meg az elhizott fizimiskajat latom, nem hiszem, hogy sokaig fogja zavarni koreinket szobor rongalassal, illetve barmivel.
VT22 2012.05.17. 10:16:21
Megszállt ország nem független, annak a belügyeit is a megszálló irányítja. Horthy tehát nem volt akkor már teljes körű vezetője az országnak.
Ha nincs német megszállás, nincs holokauszt.
levvente 2012.05.17. 10:16:39
Senkifia 2012.05.17. 10:17:24
annyira,sajnos,nem fehérfekete ez a rohadt történelem. meg kéne tanulni olvasni a sorok között is kissé...
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 10:18:36
Viszont aki a megszallokkal kollaboral, az ne kapjon szobrot.
VT22 2012.05.17. 10:19:54
"Mondom mindezt úgy, hogy a Das Handelsblatt szerint Görögország weimarizációja fenyeget."
Magyarország meg már 1998 óta folyamatosan weimarizálódik, ha az ÉS-t olvassuk meg a 168 órát, naponta lehet rettegni rajta.
Aztán mégsincs semmi.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 10:19:55
Biztos ami tuti ez a hős éjjel suttyomban festékezett. Pedig a falusiak kutyái tudtak volna mit kezdeni a zsírzsidóval.
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 10:22:47
de xarom le, se nem vagyok zsido, se nem vagyok antiszemita, es utalom, hogy meg mindig ezen a toresvonal menten lehet az emberek az orruknal fogva vezetgetni, es "szekertaborokba" terelgetni.
Itt elsosorban arrol beszelek, hogy ez a szerencsetlen bohoctengeresz elbaszta a lehetoseget, hogy egyszer mar ne a vesztesek kispadjara ultessek a nepet.
Politikai rovidlatasanak arat te is fizeted ecsem.
Hogy itt tartunk, azt koszond neki is.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 10:23:01
Meg a Teleki Pállal folytatott eszmecseréje is.
jozicsenko 2012.05.17. 10:23:27
"ez egy mű ország. tetszik ez onnek, vagy nem. Plasztik muertekrenddel, nepiesh mukulturaval, "
menjél külföldre öcsisajt, jobb lesz mindenkinek: téged nem zavar az ország, minket nem zavar, hogy így beszélsz rólunk: jobb az, hidd el
(ugyan, mondd már egy franciának, hogy sz.r az országa: utána meg törölgesd a betört véres orrodat...)
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 10:25:09
Zoopraxiscope · http://en.wikipedia.org/wiki/Zoopraxiscope 2012.05.17. 10:26:46
levvente 2012.05.17. 10:26:50
nem erőlködök, már csak mosolygok és mosolygok. Elfogadván az enyémtől jelentősen eltérő véleményedet, a magam részéről lezárom ezt a vitát.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 10:27:54
Nofene. A római birodalomban is kiirtották a zsidókat időnként, a középkorban szinte minden EU-s királyságban. Első zsidótv, persze. Mária Terézia tveit is olvasgassad el.
Mivel kaftánék ezért berágtak a királyokra, lett demokrácia, ami most már szupranacionális. De nem baj, így is kiirtják majd őket mert megint elszemtelenednek.
an hero please 2012.05.17. 10:29:19
vezér01 2012.05.17. 10:29:19
hogy Hitler is magyar volt,hisz az Osztrák-Magyar Mo-
narchiában született. Ők csupán leigázott áldozatok.
Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2012.05.17. 10:29:31
Jó, a weimarizáció itt azt jelenti, hogy
a. szélsöséges pártok jelentös pozíciót nyertek a parlamentben
b. a polgáarok helyenként saját kezükbe veszik a törvényt
c. az ország gazdasági krízishelyzetbe kerül, fizetök''epessége kerül veszélybe.
A c.-n Magyarországgal kapcsolatban lehet vitatkozni, a.- és b.- nek nyoma sincs.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 10:33:04
De ha mán mégis annyira tájékozatlanok voltak, hogy ezt sem tudták, azzal mégis tisztában kellett volna lenni, hogy Ukrajnáig menekülés közben elfagyott végtagok gyógykezelésére mégsem a legjobb a hólapátolásra kivezénylés.
Horthy szoborérett voltát egyébként mi sem bizonyíthatja jobban, mint hogy még a Jány által is hadparncsban katasztrófának aposztrofált eset után hallgatott, mint szar a gazban - szemmel láthatóan nagyon megindította a korabeli píárban emlegetett drága magyar vér hullása.
avionics 2012.05.17. 10:33:21
menekse 2012.05.17. 10:34:39
No_Fidesz_No_Problem 2012.05.17. 10:36:36
*
A HVG tényfeltáró újságírói meg "tollforgató terroristák"
A "ballibeknek" meg egytől-egyig a börtönben lenne a helyük.
A "szocialistáknak" semmi keresnivalójuk a parlamentben.
És "Nem leszünk gyarmat!"
*
A népek nem a míves gondolatokból, hanem az egyszerű üzenetekből értenek.
Majd ha a népek veszik a fáradságot, hogy a saját eszüket használva gondolkodjanak a végletekig egyszerűsített szlogenek visszaböfögése helyett, majd akkor a véleményvezérek se lesznek rákényszerülve arra, hogy ostoba közhelyekkel üzengessenek.
Hihhetetlen 2012.05.17. 10:37:01
Ez a poszt meg gusztustalan. Hogy Horthy, Kádár, Orbán, Gyurcsány csak a haza javáért mi? Meg hogy szar politikusnak lenni mi? Nekem az lenne. De ezek az állatok mindent megtettek a hatalomért nem teccik látni? Orbán is csak a haza érdekében koncentrál minden hatalmat a saját kezében, mi? Horthy is csak a haza érdekében kapaszkodott 24 évig a kormányrúdba, mi?
Nem tudott a gázkamrákról, mi? Wallenberg pl. sejtett valamit (nyilván Horthy előtt titkolózott). Azok a csendőrök akik már a transzport felé menet bántalmazták, megölték a zsidókat, ők talán nagyra becsült, társasútra befizetett állampolgárokként kezelték a zsidókat? Akik életük kockáztatásával segítettek nekik ők se tudták? Akik utána halálra basztatták őket ezért azok se tudták? Kicsit OFF, de Szálasi nyilasai amikor a Dunába lőtték a már elszállíthatatlan zsidókat miért tették? Nem hihették, nem is sejtették, mi?
Ki volt a felelős a Don kanyarért, ha nem a kormány aki szarul szerelte fel őket? Ha nem a hadvezetés? Senki?
Az világos, hogy Horthy végig kényszerpályán volt. Csakhogy erre a kényszerpályára ő maga állt rá, amikor az antant hallgatólagos támogatásával átvette a hatalmat, cserébe gyorsan aláiratta Trianont, majd 24 évet töltött azzal, hogy ezt elkenje, visszacsináltassa és elhitesse a magyarokkal, hogy ez lehetséges. Hogy eztán mindenki revizionista lázban égett? Micsoda meglepetés.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 10:37:14
A Gojmocisok kössék a motor után és menjenek le vele Erdélybe. Éjszaka, amikor ő is akciózott.
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 10:38:58
Mert hogy az akkor vezetesnek koszonheto hogy 50 evig utana itt rohasztottak a nepet a muszkak, es hogy alaposan ki lett herelve a magyar kulturalis, es tudomanyos elit. (vo.: aki tehette, es esze volt, elhuzott innen).
Az meg az egesznek ad egy diszkret svungot, hogy azok emelnek szobrot eme zsenialis nemzetrontonak, akik most a muszkak muvet felyezik be, eluldozve ismet az orszagot felemelni kepes ertelmisegi elit fiatal tagjat.
Hogy eselyunk se legyen eljutni a XXI. szazadba.
Szevasztok 2012.05.17. 10:39:27
Vagyis kb mint Kádár.
Akkor neki is állítsunk szobrot?
menekse 2012.05.17. 10:40:19
No_Fidesz_No_Problem 2012.05.17. 10:43:36
"A szobor helyreállítási munkálatainál a számlázásnál javaslom az illetékeseknek hogy nyomják meg a ceruza hegyét. "
Miféle "szobor"?
Amatőr fafaragás legfeljebb. Felújítani nem lehet, mert a festék beette magát a fa pórusaiba és a rostjai közé.
Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.05.17. 10:43:40
Horthy igenis felelős a Don kanyarért és a magyar holokauszt egy részéért.
1) Felelős, mert egy kormányzó felelős az országáért
2) Felelős, mert tehetett volna dolgokat, és annak igeni lett volna hatása.,
3) És felelős lenne még akkor is, ha tehetett volna dolgokat, de valósznűleg nem lett volna sikeres. Ugyanis egy ember akkor is felelős, ha meg sem próbálta.
Igenis voltak olyan országok, amelyek szembe szálltak a nácikkal, és keserű, ideiglenesen elveszett harc volt, de mégis ez volt a helyes, és a végén ez volt a jó megoldás.
Szembe kellett volna szállni a nácikkal, Magyarországnak a másik oldalon kellett volna állnia. Ez lett volna a helyes, és a jobb megoldás.
Horthy a Don kanyarért talán nem háborús bűnös, de hibázott. a zsidók miatt viszont háborús bűnös is. És ha csak hibázott volna, akkor sem járna neki szobor.
Vajon állítunk-e szobrot mondjuk Ulászlónak, ahogy a Várnai csatában veszett fejjel nekiment a janicsároknak?! Nem, egy ilyen hülyének nem állítunk szobrot!
Saliko 2012.05.17. 10:43:51
Innentől kezdve az egész írás értéke=0
Szevasztok 2012.05.17. 10:45:00
Voltak szenvedői a Rákosi - Kádár kornak? Voltak.
Ha te - légy akármelyik oldal iránt is elvakult - személyesen (vagy családtagod által) érintettje lennél valamelyik korszakban elkövetett meghurcoltatásnak, akkor nem viselkednél hasonlóan?
Miért nem lehet elfogadni azt, ha valaki személyes érintettsége folytán túlreagál egy ilyen esetet? Hogyan lehet józanságot és megfontoltságot számon kérni rajtuk?
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 10:45:16
vegul is senki az orszagban nem tett annyit annak erdekeben, hogy a ruszkikat itt egye a fene fel evszazadig, mint horthy
na__most__akkor 2012.05.17. 10:46:11
Milye f@$2ául véditek már Magyarország értékeit magyar ékezetekkel, magyar helyesírással...
Mindkét oldalon (de mondhatnám mind az összes - 3? 4? 12? ) oldalon.
tothh · http://polizis.blog.hu 2012.05.17. 10:46:37
Ahogy Kádárt se, meg még lehetne sokakat mondani a történelemből...
Épp azt akartam ezzel a hozzászólással mondani, hogy kár, hogy az ilyen lépések uralják el ma a közbeszédet.
Szevasztok 2012.05.17. 10:48:12
avionics 2012.05.17. 10:48:34
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 10:49:08
Az ilyen elsőbálozós naivitás pedig helyből szobrot kíván.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 10:52:02
Kishitű vagy. Ha csak milliomod akkora erővel polírozzák a szobrot, mint a nagy Vitézt, már akkor is el fog tűnni az a festék - max. a faragvány a huszadára zsugorodik, de úgy legalább sejtet valamit a karakter igazi nagyságából.
excopp 2012.05.17. 10:55:17
- természetesen a Birodalom oldalán
- ezen az Anschluss sem változtat, hiszen Ausztria repesve várta, hogy megvalósulhasson a XIX. században még Poroszország által lehetetlenné tett nagynémet egység
(Hitler a Ringen végighajtott, a Stephansdom harangjai szóltak, az osztrákok pedig keményen harcoltak a Birodalom seregében)
- utóbb erről a nevezetes politikus, Kurt Waldheim tudna mesélni
- és hát Metternich munkálkodásán edződött osztrák diplomáciának az sem okozott nehézséget, hogy a háború után - az orosz megszállás ellenére NEM került az orosz érdekszférába, vele államszerződést kötöttek, mégpedig elismerve a háborúban "megszállt állam" státusát...
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 10:56:00
Erről van szó. A Vitéz vagy hibás/bűnös volt, vagy az ellene hozott vádak lefejtése során az derül ki, hogy lúzer.
Persze itt a felelőtlen lúzereknek momentán is kultuszuk van, így nem meglepő a szobor sikere.
johevi 2012.05.17. 10:58:09
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:01:02
No_Fidesz_No_Problem 2012.05.17. 11:01:20
"Minél több rendőrségi eljárás van ellene annál jobb. Majd lassan megérti hogy a törvényeket mindenkinek be kell tartani. "
*
hehehe...
Szerintem ügyvédként PONTOSAN tudja, meddig mehet el, hogy ne tudják őt jobban csesztetni, mint amennyit magától is bevállalna.
A cirkusz meg arra jó volt, hogy a nyomorult gyömrői polgárok - akiknek a tiltakozását eddig a fideszbanda leszarta - most nem kapnak egy Horthyról elnevezett teret az arcukba.
Már az tiszta haszon, ha a megalázott emberek látják, hogy egy sima szoborfestékezéstől is meghőköl a "hatalom".
TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.17. 11:02:15
Az elejét elfogadom, az utolsó szót nem. A nemzet kárára munkálkodott. Túl naiv volt és nem volt való vezetőnek. De hát nem ő volt (és van) az egyetlen, aki alkalmatlan volt a legfőbb posztra.
mement 2012.05.17. 11:03:42
Horthy szemelyes feleloseget nem latni szazhuszezer feleselegesen lemeszaroltatott magyar harcos eseteben, sztem elvakultsag.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 11:09:58
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 11:12:36
ugyanmar.
ezzel takarodzani bornirtsag.
rockjano 2012.05.17. 11:13:26
Antal Józsefet is megvédte a cikkíró???
Hortyt megítélni történészek dolga (ők sem értenek egyet mindenben) szobrot állítani neki (akár magánpénzből is) meg teljesen szerencsétlen és felesleges dolog. Ha megteszik annak meg ez a következménye...
rockjano 2012.05.17. 11:14:12
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:15:56
Ennél többről van szó. Somorjai Lajos is megemlíti a hadinaplójában, hogy a tisztikarban bevett gondolat volt, hogy a Németország iránti hűséget muszáj igazolni vagy 100ezer halottal.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 11:16:06
Ez nem fér össze a fővárosi zsidók demokráciafelfogásával.
Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.17. 11:17:04
Arra már semmit nem mondok, hogy Szálasi nem akarta volna a zsidókat kiirtani, ez mindennek a legalja.
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 11:17:42
Beleertem az elmult 20 evet is, es az elkovetkezo 10-et is a zazrivecz dinasztival egyutt :)
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 11:19:01
DR. DR. DR. rasztaparaszt 2012.05.17. 11:20:38
de ugylatom, felevszazadonkent hatalomra kell hogy jusson ebben a hazaban a szar, hogy az aktualis generaciok is erezzek a penetrans buzet. Mert ugy latszik, tanulni a mult hibaibol keptelenek vagyunk.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:22:16
pástétom 2012.05.17. 11:22:26
A cselekményt elítélem, buta, alantas tett, de megbaszhatjátok, sajtkészítők.
Balt 2012.05.17. 11:22:41
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:23:14
Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.17. 11:23:20
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 11:26:25
Ha a magyarok is normálisak (nacionalisták) lennének Horthy-val kb. ugyanez lenne a helyzet. Csak amíg van RTL és ATV, addig ez nem megy.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:27:26
Olyasmi. Szévetés, vihararatás - a pártfüggetlen debilizmus agrárkultúrája ez.
Alf (törölt) 2012.05.17. 11:28:58
Rég olvastam ilyen korrekt írást erről a témáról, vagy talán soha?
Steve31 2012.05.17. 11:30:08
collateral collector (törölt) 2012.05.17. 11:30:18
Balt 2012.05.17. 11:31:21
Na de kb. ez történik. Hogy közben az illető magára veszi a fészbukk-mártír-forradalmár szerepet, az csak a mai alternatív kommunikációs formák "sikere", a dolgot nem lehet elhallgatni és meg nem történtté tenni.
(Arra azért kíváncsi lennék, hogy miből él ez a pojáca, mert "civilben" még nem láttam és elképzelni sem tudom, hogy volna olyan ügyfél, aki a jogi képviseletét rá bízná; lám, a DK meg a MEASZ is elhatárolódik tőle többedszerre...)
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:32:20
Azt nem sejtettem, hogy az ATV és a már fideszes RTL akadályozza meg, hogy örüljek Horthy szobrának.
Ez annál is inkább meglep, mert kb. 25 éve csak passzívan nézek tévét - értsd: nincs ilyesmim.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 11:32:32
- nektek zsidóknak mindig probléma ha az embereknek kinyílik a szeme.
No_Fidesz_No_Problem 2012.05.17. 11:34:27
Most figyelj, sötétke:
Szerinted mekkora "demokrácia" van egy 550 lelkes faluban? Ahol közmunka is csak annak jut, aki úgy táncol, ahogy a polgármester meg a sleppje fütyörészik?
TÍZ EMBER agymenése volt, hogy legyen a faluban Horthy-szobor. A többi nem mert tiltakozni, mert akkor keresztet vethetett volna a segélyére, meg a közmunkájára.
Azért meg külön csókoltatlak, hogy nem vagy képes beilleszteni az egyszeri szoborállítást abba a kibontakozó történelemhamisító, múltbafordulós trendbe, ami a legkevésbé se tetszik a normálisan gondolkodó magyar polgároknak.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:35:07
Türelem! Majd ha kifaragták a festék alól - dolgozzanak kicsit a srácok a hős Vitézükért.
Értelme persze a felgyújtásnak se lesz, és bunkóságnak sem kisebb, de a játéktér 2/3-ilag adott.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.17. 11:35:45
julios 2012.05.17. 11:35:53
Deportálások: nagyapámtól tudom, hogy senki nem gondolta, hogy mi történik valójában. Nem is sejtették, föl sem merült. Én nagyapámnak hiszek, nem DP-nek.
És a nagyanyámnak. "Három dolgot ne higgy el soha, amit tanítani fognak neked: a Szovjetúniót, a Horthy-korszakot és József Attilát"). Nyolc éves voltam akkor, késő Kádár-korban... jól megjegyeztem. Igaza volt.
Balt 2012.05.17. 11:36:04
(Gyk.: Anschluss, melyet az osztrákok többsége támogatott. Így tehát a korabeli "horthysta" Mo. közvetlen határos volt a náci Németországgal...)
Alf (törölt) 2012.05.17. 11:36:36
komment_komment 2012.05.17. 11:37:38
Azt hiszem ezennel le is iratkoztam.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 11:37:51
Most állítasz valamit, aminek egy népszavazás ellentmond.
+ egy zsidó aki szintén feljogosítva érzi magát hogy megmutassa a falusiaknak a demokráciát.
Melyiknek van igaza. Mind2nek. Köze melyiknek van? Dánielnek nem.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:38:22
A szlovákiai hülyékkel foglalkozzanak a szlovákok.
Szóval megnézném a felavatás másnapján a Nőtincsen elhelyezett Benes szobrot.
Meg a blogokat is.
mojszipupi 2012.05.17. 11:39:53
Ezzel együtt ez a festékes akció is szánalmas
Alf (törölt) 2012.05.17. 11:40:47
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 11:41:24
julios 2012.05.17. 11:41:29
Balt 2012.05.17. 11:42:15
Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.17. 11:42:16
Csak a szokásos. Jaj, hát jót akart a Kormányzó úr, csak véletlenül meghalt vagy 1 millió ember.
Meg, ha Szálasi elvtárs tudott volna róla, hogy a Dunába lövik a zsidókat, biztos megakadályozta volna.
Amúgy meg csak "egy kis férfias szívatás" volt, csak rosszul sült el.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.17. 11:42:57
pástétom 2012.05.17. 11:45:10
"Nem hiszem azt, hogy jó szolgálatot tett a Horthy a magyarságnak. De igenis hiszem, hogy ő úgy vélte, országa javára cselekszik. "
Ez bármelyik hibbant vagy éppen épelméjű nagyhatalmú politikusról, népvezérről elmondható a történelemben: Pl. Hitler meggyőződéssel hitte, hazája érdekét szolgálja, ha kiírtja a zsidókat. Senki sem akar rosszat hazájának, legyen az bármilyen aljas, gonosz tett: mindenki meg volt győződve arról, hogy így vagy úgy, de hazája érdekében cselekszik.
Rákosiék sem passzióból küldték a Hortobágyra a volt úri familiákat. Megyőződéssel vallották: a régi világ maradványait a haza érdekében íly módon is el kell takarítani. A többpártrendszert sem heccből számolták fel: tisztában voltak vele, hogy egy többpártrendszerű demokráciában soha az életben nem építhették volna fel kívánt művüket, a szocializmust. Ok-okozat.
A politikusi cselekedetek racionális értékelését és ezáltal az illető megítélését talán nem az alapján kellene megítélni, hogy ő maga mit gondolt mindenről.
Alf (törölt) 2012.05.17. 11:45:18
amikor a csapból is a revízió folyt, és családok, barátsgok százezrei szakadtak szét, egy kizsákmányolt, megalázott országban, egész másképp gondolkodtak a vállalható áldozatokról, stb.
trianon kényszerfelejtése és elhallgatása, kibeszéletlensége után ennyi évvel nehéz horthyt objektíven megítélni, az ő helyzetében nem tudom, ki hozott volna jobb döntéseket.
Pl antalljóska ? Gyurcsány? Orbán? Kunbéla? Tiszapista? Károlyi?
Na?
Alf (törölt) 2012.05.17. 11:46:22
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:46:35
Horthynak, a minden logisztikai pályák leglogisztikaibbjának, a katonaságnak űzőjében, de a beosztottjaiban sem merült fel a gondolat az első 100ezer ember MÁV általi bevagonírozása után, hogy megkérje a baráti birodalom helyartóit, mutatnák már meg azt a vadiúj, Miskolc méretű várost, ahol ez a sok zsidó boldog, új életre talált, miután fejenként 2 bőröndnyi holmi kivételével mindent hátrahagyva odaköltözött.
Hacsak úgy nem...
champagneM 2012.05.17. 11:47:05
1. adott egy személyiség (Horthy), akinek voltak negatív és pozitív tettei
2. adott egy alultájékozott, Horthyt diabolizáló marxista történetírás csecsein felnőtt majom libsi tömeg (csak tudnám, hogy intézik el pl. azt a tényt, hogy a zsidók nagy része horthysta volt akkortájt, és még a revíziós magyar liga elnöke is zsidó származású volt:)
3. adott egy szintén alulképzett, Horthyt idealizáló, rá istenkként tekintő majom szélsőjobber bagázs
4. adott egy szintén alulképzett értelmiség (újságírók, politikusok, stb.), akik kihasználják a helyzetet
És van a dinamika, ahogy küzdenek egymással, és amúgy pont leszarják Horthyt, kurvára nem kiváncsiak arra ki is volt, mit tett, mindenki megelégszik halovány, propagandisztikus tudásával a dologról. Itt a HARC a lényeg, ahogy látom. Szerencsétlen nyomi pupákok:)
nu pagagyí 2012.05.17. 11:47:35
Egy III/III-as is erre hivatkozik, egy tömeggyilkos is, a parancsra és meggyőződésből gyilkolók is. Vajon Horthy miért asszisztált a zsidók gettóba gyűjtéséhez, mit akart velük kezdeni? Miért kellett az ország védelme helyett rablóháborúba keverednünk német érdekek miatt? Ahogy a lengyelek esetében ellenállt, úgy ezt is elkerülhette volna, de hát buta volt, mint a tök. A végén még gyávának is bizonyult, bábként funkcionált a német megszállás után is. Mindenkit meg lehet érteni, de nem kell ünnepelni a tetteit, pláne nem kell példaként felmagasztalni.
Horthy működésének eredménye egy rohadt nagy minusz, kártékony szelleme ma is fertőz. Egy köztéri szobor értékválasztást fejez ki, Horthy szobra a butaság és a nép feudális lenézésének szoborba öntése, én speciel nem kérek belőle. Zsidó polgártársaink meg pláne nem és őket is meg lehet érteni. Nincs szüksége az országnak nemzetromboló sunyi eszmékre. A zsinóros mentések masírozzanak odahaza, ne csináljanak bohócot az országból. Aki köztársaság helyett valami mást akar, az könnyen szolgaként végezheti, mentében nehéz lesz trágyát hordani.
julios 2012.05.17. 11:47:39
A XX. századi Európa legnagyobb deportálását pedig Lengyelország követte le, amikor a háború után 15 millió(!) németet toloncolt ki.
A tények minimális ismerete nélkül semmi értelme az úgynevezett vitának, mert csak annyival leszünk okosabbak, hogy látjuk, hogy az ugyanolyan névvel illetett személy két virtuális interpretációja kibékíthetetlenül ütközik; de nehogy már a virtuális interpretációkat azonosítsuk a valósággal.
champagneM 2012.05.17. 11:48:16
No_Fidesz_No_Problem 2012.05.17. 11:48:18
"És mi lesz a következő program? Könyvégetés? Sírgyalázás?"
*
Számolni kell azzal, hogy ha a jóérzésű embereket demagóg módon provokálják, akkor a jóérzésű emberek között lesz olyan is, aki a pénzbüntetést, vagy éppen a felfüggesztett börtönt is kockáztatja azért, hogy látványosan hangsúlyozza az ellenvéleményét.
Ez nem új a nap alatt.
Kádár diktatúrájában - 1956 után - a Lenin-szobrokat locsolgatták mindenféle ocsmánysággal. Kockáztatva a munkahelyről kirúgatást, a gyerek tanulmányait, a véresre veretést, vagy éppen a tényleges elzárást.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:48:47
Jómagam Haynauban is gondolkodom.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:50:10
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.05.17. 11:51:39
Akkor szerinted ezen gondolatmentén elfogadható lesz majd a lámpavasra húzgálás is? Csak mert volt már rá példa?
Nem semmi.
Demokratikus az, amit Te gondolsz, az összes többi irtandó bármilyen eszközzel?
Ha végül elhagyom az országot, az ilyenek miatt teszem, mint Te.
Balt 2012.05.17. 11:53:05
w.kuruc.org/galeriaN/hir/horthy-zsidok2.jpg
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 11:53:49
gagauzz kalauzz 2012.05.17. 11:53:57
julios 2012.05.17. 11:54:29
Meg kellene próbálni a történelmi Horthyt rekonstruálni, kiindulva a tényanyagokból, és újra, nulláról felépíteni az értékelését. Minden más esélytelen. (Ugyanígy Károlyi, stb. esetében is.)
champagneM 2012.05.17. 11:55:45
Alf (törölt) 2012.05.17. 11:55:57
Hát eddig még nem öntötték le.
BALTAZÁR 2012.05.17. 11:55:58
Mindettől eltekintve Horthy politikai megítélése legalábbis kétes, így a szoborállítást eltúlzott reakciójának érzem egy olyan körnek amely "jobb híján" találta meg a volt kormányzóban imádata tárgyát. Ezektől az emberektől - tisztelet a kivételnek - valószínűleg undorodva fordult volna el Horthy. Azt gondolom, hogy adicső magyar polgári múlt egyszerűen nem létezik, így annak semmilyen politikus sem lehet szimbóluma.
Ugyanakkor Horthy-t tömeggyilkosnak és háborús bűnösnek nevezni ugyanolyan ostobaság mint a zsidóság megmentőjének kinevezni. Középszerű politikus volt aki kissé avitt hagyományok mentén próbálta vezetni az országot és megpróbált tisztességes maradni amennyire lehett.
nu pagagyí 2012.05.17. 11:56:33
Alf (törölt) 2012.05.17. 12:00:05
ehhez képest amikor antall jóska átvette az országot, beleült a tutiba.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 12:01:53
Rékerestem, nem találtam.
Azt viszont találtam, hogy 2005. és 2007. között a prágai (szintén közadakozásból emelt) Benes-szobor ellen komoly nemzetközi tiltakozás volt - többek között Magyarország részvételével. Nem mellesleg a szobrot leöntötték.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 12:02:46
adofizeto 2012.05.17. 12:03:03
olyan jószándékú embereknek, akiknek a tettei sajnos félresikerültek.
Horty minden jószándéka ellenére:
- belevitte az országot egy vesztes háborúba
- hagyta, hogy 600.000 magyar koncentrációs táborokba kerüljön
- zsarolható pozícióból hozott rossz döntéseket a világháború alatt.
Ha szobrot állítunk neki, azzal MEGSÉRTÜNK többmillió embert, azokat a családokat, akik elvesztették hozzátartozóikat az orosz fronton, a koncentrációs táborokban, akiket üldöztek, kifosztottak, megfosztottak méltóságuktól.
Ha szobrot állítunk neki, akkor állítanunk kellene KÁDÁRNAK, BISZKU ELVTÁRSNAK, RÁKOSINAK, hiszen ők is puszta jószándéktól vezérelve cselekedtek hülyeségeket és sértettek meg százezreket.
Balt 2012.05.17. 12:03:29
www.mult-kor.hu/cikk.php?id=12708
adofizeto 2012.05.17. 12:05:10
A görög nyelvben a bűn szót arra használták először, ha valaki nyilával eltévesztette a célt.
Horty is célt tévesztett. Kit érdekel a jószándéka, amit tett, nem járt jó következményekkel
Nem jár neki szobor.
Nem szokásom festékkel játszani, de teljesen megértem Dániel Péter minden indulatát.
Balt 2012.05.17. 12:05:16
Alkalmasint nézz a 2010-es választási térképekre... :)
champagneM 2012.05.17. 12:05:44
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 12:06:01
Minden nagyvárosukban főhelyen van a szobra. Mert irtotta a népe ellenségeit. Leszarják a nemzetközi tiltakozást.
Mo-n van Budapesten Horthy szobor? És Debrecenben? Na kb. ennyire vagyunk raszszistanacionalistanácik.
bagir 2012.05.17. 12:06:09
Külön tetszik az acsarkodók felvetése ilyenkor, hogy Horthy miért nem szállt szembe Hitlerrel, mert akkor lett volna kánaán.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 12:06:37
Amikor létezett, akkor is inkább Horthy, illetve az ő feudalista kövesedései ellenére.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 12:08:18
Alf (törölt) 2012.05.17. 12:08:55
Budapest legszebb terén áll az emlék az országot 45 évig megszállva tartó hadseregnek.
Jószándék?
Molotov-Ribbentropp paktum, a németek és szovjetek felosztották európát és háborút kezdtek.
Ezért érdemlik ki az emlékművet, mely körbe van zárva, hogy nehogy löntsék, mert leöntenék.
vagy ledöntenék.
Balt 2012.05.17. 12:10:38
www.youtube.com/watch?v=nNPnQJUuAyc
index.hu/belfold/2011/11/02/daniel_petert_nem_venne_fel_a_demokratikus_koalicio
nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2012.05.17. 12:12:36
10 pont! és még hány ilyen - jelenleg szájtépő, Horthy fikázó - honfitársunkkal van ez így!!!
Alf (törölt) 2012.05.17. 12:12:47
Nem tudom, normálisnak tartod e, hogy sértegetsz, gyakorlatilag ok nélkül.
Biztos igen, én nagyon sajnálom.
Tita nick 2012.05.17. 12:13:02
Szevasztok 2012.05.17. 12:16:22
Azt áruld már el, hogy ha valakivel nem értesz egyet, akkor miért következik azonnal, hogy ő zsidó (vagy néger, vagy görög, vagy akárki)?
Ugyanis mindenre ez a válaszod. Van valami becsípődésed, vagy mást nem tudsz kitalálni? Mert ez elég uncsi.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 12:19:30
Megkövetlek.
nu pagagyí 2012.05.17. 12:22:25
Orbánék most alapozzák újra ezt a feudális rendszert, beültetik hűbéruraikat minden állami pozícióba. Látványosan rúgják fel a jogállami normákat és tőkésítik fel közpénzből a kiválasztottakat, akik számításuk szerint, anyagi erejükkel gondoskodnak majd a rendszer bebetonozásáról. Most születik az új nemesi osztály, akinek teljesítenie nem kell majd, elég ha vagyona van.
Balt 2012.05.17. 12:22:39
Nem csalódtunk (anno), ellenben (sajnos) némileg változott (a nyugdíjasok azóta szent tehenek, mert egyszer már "lelegelték"), de még sokáig fogjátok nyögni, pláne ha ilyen Dániel Péter-féle ellenzéki aktivistáitok vannak. :))
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 12:23:47
Ezek szerint többszázezer, majud egymillió magyar embert önként és dalolva ment a halálba.
Hitlerről, Sztálinról, Kádárról se tudni, hogy személyesen ölt volna meg bárkit is, mégis tömeggyilkosként tartja őket számon a történelem.
Kár a szerecsenmosdatásért, Horthy is az, háborús bűnös, tömeggyilkos, cirka 1 millió magyar áldozat szárad a lelkén!
Netuddki. 2012.05.17. 12:26:29
Na ezzel van a problem. A fent említett embörök szellemi korlátjával. Egyik sem érdemli meg a szobrot. Se most se a halála után.
Ah, erről jut eszembe, a kormány most meg valami öregedés elleni klinikát támogat? Asszem orbán viktornak majd egyenként kell lefejteni az ujjacskáit a kormányról...
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 12:26:33
Tudod még szembeszállnia se kellett volna, hogy ne tömeggyilkosként emlegessék.
Akár le is mondhatott volna.
Vagy azt tehette volna, mint a felelősségére rádöbbent Teleki.
nu pagagyí 2012.05.17. 12:26:47
Balt 2012.05.17. 12:27:33
Lám, a valóságshow-kat elég jól megszórja büntikkel a NMHH, de - ettől függetlenül - a heti tetvesnek is vége, tehát itt biza rájár a rúd a balos értelmiségi vívmányokra... Muhaha.
moncayo 2012.05.17. 12:27:56
Most vagy szánalmasan tudatlan vagy , vagy te is (ingyenélő) politikus akarsz lenni a jobbszélen.
"A zsidóság deportálásával kapcsolatban is csupán .............az, hogy ezeket az embereket jóhiszeműen, a zsidó haza megteremtésének távolabbi ígértével vitték – egyelőre – dolgozni Németországba."
Mindezek mellett én sem értek egyet szobor döntögetéssel, bár azt hiszem Horthy szobor sem kellene köztéren közpénzből. Ha valaki szereti, tiszteli (szive joga) állítson egyet a saját kertjébe.
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 12:31:26
Neki és az elvakult, öntelt seggnyaló kasztjának köszönhetjük Trianont.
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 12:33:02
Az a lényeg, hogy a kretén Jáksó zsebét jól teletömtétek.
Legalább neked ennyivel kevesebb jut a seggnyalásért :O))))
Cinkes 2012.05.17. 12:33:45
Taxman 2012.05.17. 12:36:25
Buci-Bigyo (törölt) 2012.05.17. 12:42:49
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 12:47:16
Akár le is mondhatott volna."
Pár emigráns kormány dolgozott már azidőtájt Londonban. Erről még tán Horthy is hallott, aki pedig - legalábbis azt veszem ki - tájékozatlanságban és naivitásban csak bepisilős-sötétbenfélős Medgyessyhez volna hasonlítható.
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 12:50:18
Szegény Orbán is áldozat, belekényszerítik a hízelgői és a seggnyalói :O)))
szkepi 2012.05.17. 12:51:52
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 12:54:37
Szegény Farkasházy meg nem érti, hogy ő miért maradt ki, mikor ő is heti hentes volt, nem csak Jáksó.
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 12:55:27
A nagyfaterom vezérkari százados volt a Várban, és ő azt mesélte, hogy a háborúba való belépés pillanatában tisztában voltak vele, hogy a hadsereg alkalmatlan komolyabb hadviselésre, sőt még a visszacsatolt területek megtartására is.
Mondjuk Weiss Manfréd és a korabeli nagytőkések halálra keresték magukat a hadimegrendeléseken.
És ez mozgatta az egészet.
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 12:57:03
Szerintem mert ő már öreg és a kutyát se érdekli már, Jáksó elvtárs viszont még aktív és kivállóan alkalmas orientációs feladatokra.
milyen szép a Vértes, ó 2012.05.17. 13:00:44
Tudott arról, mi történik, de úgy tett, mintha fogalma se lenne róla.
Ettől persze nem tömeggyilkos, és háborús bűnösnek se nevezném, Dániel Péter meg egy nevetséges idióta.
Fiesole 2012.05.17. 13:01:59
Itt a baloldalra gondolsz? Simán ráillik...
Az egész Horthy huzavona a legjobb példa a kommunizmus agymosó hatására, ami a mai napig mérgezi a társadalmat.
szkepi 2012.05.17. 13:03:41
szkepi 2012.05.17. 13:04:40
a hadsereg lopta szét magát és nyalta a náci segget.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 13:07:26
De amikor már vagy 130ezer cáfolhatatlan bizonyítéka volt annak, hogy ebben a játszmában súlytalanok, ill. max. golyófogók lehetünk, és már azt is csak a mániákusan önhipnotizálók gondolták, hogy Németország és a csatlósai nem veszítenek, mi a búbánatos rozmaringért kellett még egy évet várni a békekötési kísérletekre? (Persze tudom, Mohács kell.)
A politikusnak is, de a katonának mindenkori szakmai kötelessége a hosszútávú kárminimalizálás, de ennek itt nyoma se volt addig, amíg már esélye se lehetett.
Fiesole 2012.05.17. 13:10:30
Cseréld ki a Horthy szót egy másik h-val kezdődőre. Bingó, van már ilyen rendelkezés: a holokauszttagadás. Valóban ilyen időket élünk!
QM 2012.05.17. 13:11:52
2.) Élnek még jó páran, akik éltek a Horty korszakban. Élvezték a munkanélküliséget, meg a nyomort. Lehet hogy pont ez az üzenete a szobor állításnak. Kezdjétek emberek szokni a régi-új rendszert.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 13:12:35
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 13:14:30
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 13:18:21
Ja, mondom is a zasszonynak, hogy hej, ha nem lett volna komonizmus, hát legkésőbb '45. június 18-án, a zőfőmlátóságú kormányzó úr születésnapján biztosan hazajött volna a létszámból hiányzó 600ezer ember, és most nem lehetne vita.
Fiesole 2012.05.17. 13:23:02
Fiesole 2012.05.17. 13:30:15
Szerintem érted egyébként, hogy mire gondolok. Ha Horthyt nemcsak a nyolcvanas évek elfogulatlan történelemkönyveiből merített infókból ítélnék meg, hanem emellé elolvasnák mondjuk Romsics Ignác (aki azért nem egy kimondott jobbos) írásait, nem kéne ennyi alaptalan gyűlölködést olvasni. Tudom, hogy sokaknak nem lesz a kedvenc politikusa, rengeteg hibája volt, de hazugságok alapján azért ne szítsunk gyűlöletet szerintem.
windex 2012.05.17. 13:35:43
windex 2012.05.17. 13:39:31
dennisthemenace 2012.05.17. 13:42:37
Talan szociológiai szempontból is tanulmányozniuk kellene azt a kort, a feudalizmus konzervációját, amit ez a maradi vén farok tartott fenn.
windex 2012.05.17. 13:45:22
TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.17. 13:49:29
Tudott a zsidók megsemmisítéséről. Ez tény! Szökött rabok elvitték a jelentésüket. Csak nem volt hajlandó elhinni.
MEDVE1978 2012.05.17. 13:53:06
A legjobb választási lehetőség itt is az arany középút. Ne adjuk fel erkölcsi mércénket, de próbáljuk a döntéseket a megfelelő történelmi kontextusba belehelyezni.
Horthy mit látott 1941-ben, amikor belépett a szovjetek elleni háborúba? Volt egy Németország, amely két év alatt elfoglalta Lengyelországot, Norvégiát, Görögországot, Dániát, a Benelux államokat, Franciaországot, valamint a vele szövetségben álló Olaszországot, Spanyolországot, Szlovákiát, Romániát stb.Európában ekkor már csak németbarát vagy semleges országok voltak találhatóak, egyedül az angolok álltak ellen. Általános volt a közvélekedés, hogy a német hadvezetés az első világháború vérszivattyújával ellentétben gyakorlatilag legyőzhetetlen, a villámháborúkkal leradírozza az ellenfeleket.
Vissza lehet emlékezni, hogy a lengyeleket egy hónap, a Benelux államokat és a franciákat is legfeljebb hónapok alatt győzték le.
Nem véletlen, hogy a Szovjetúniótól is gyors
összeomlást várt mindenki. Ahogy Horthy is, aki - az őt támogató magyar felsőbb osztályokkal együtt - félt attól, hogy a németek visszavonják a bécsi döntéseket és jutalmazzák majd a szlovákokat, románokat, akik lelkesen csaholtak nekik. Tehát Horthy is beállt a sorba és ez reálpolitikailag nem volt rossz döntés az adott körülmények között.
Mindez nem menti fel Horthyt azonban számos dolog alól. Az alól, hogy későn vette észre, hogy ki kellene ugrani és ez az ország pusztulását jelentette. Az alól, hogy autokrata rezsimet, puha diktatúrát működtetett és ezzel a mai fogalmaink szerint elnyomó volt.
Ezért hülye dolog Horthynak szobrot állítani, viszont kb. ugyanilyen hülye dolog vörös festékkel leönteni és bárgyún bámulni a kamerába mellette.
TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.17. 13:53:13
Beleertem az elmult 20 evet is, es az elkovetkezo 10-et is a zazrivecz dinasztival egyutt :)"
Sajnos egyetértek. Nagyon gyenge a politikusi teljesítményünk! :(
Mi az a zazrivecz dinasztia???
windex 2012.05.17. 13:54:17
Balt 2012.05.17. 13:55:05
mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/53712325.jpg
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 13:57:06
És még Károlyi szobra van útban?
Még jó, hogy FIDESZ! 2012.05.17. 14:06:01
komplikato 2012.05.17. 14:10:07
ON:
Ha elhiszem, hogy Horthy "nem tudott semmiről" (mint ahogyan NEM hiszem el) és feltételezem róla, hogy hazájának jót akart és azt is elfogadom, hogy politikai csapdában beszűkültek a lehetőségei, akkor is FELELŐS mind a közvetett mind a közvetlen következményekért. Pusztán csak azért is mert kormányzó volt. A FELELŐSSÉGNEK mi köze ahhoz mit tudott, mit szeretett volna vagy mit tehetett? A felelősséget figyelmen kívül hagyni vagy pláne nem tudni nem ad felmentést alóla. (Lásd a törvény nem ismerete ...)
Az emberek amúgy is felelősek magukért és egymásért, ha tagadják is és ezért a felelősségért szépen meg is fizetnek. Vezető emberekre ez még igazabb. Az, hogy mi történt Horthy családtagjaival az nem oka volt a döntéseinek, hanem a következménye. Át is terhelhette volna másra a felelősséget és hatalmat, de nem tette.
Balt 2012.05.17. 14:12:23
2012.05.17. 14:13:20
"És van a dinamika, ahogy küzdenek egymással, és amúgy pont leszarják Breiviket, kurvára nem kiváncsiak arra ki is volt, mit tett, mindenki megelégszik halovány, propagandisztikus tudásával a dologról. Itt a HARC a lényeg, ahogy látom."
Balt 2012.05.17. 14:15:32
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 14:17:01
A korabeli Magyarországon EGYEDÜL Teleki Pál volt az, aki elismerte 2 évtizedes tevékenységét ami az országot háborús megsemmisülésbe vezette.
Aki Horthyt bármilyen módon mentegeti, az Telekire mondja azt, hogy hülye volt.
Teleki nem véletlenül lett öngyilkos amikor felrúgta Magyarország a frissen aláírt Örökbarátsági Szerződést, tudta, hogy mi vezetett a háborúhoz, amely 20 éves folyamat volt és azt is, HOGY ENNEK MI LESZ AZ ÁRA.
Horthyt és a körét nem érdekelte, ők egész életükben leszarták, gyűlölték és félték a magyar népet, őket csak a pillanatnyi haszon vezérelte.
Ennek a háborúnak is pénz, kapzsiság, dicsőség volt a mozgatórugója, mint az összesnek.
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 14:19:35
Horthy eléggé mocsok módon viselkedett a családjával is, a fronton levő fia feleségét qrogatta.
Ez az emberi hulladékság csúcsa.
Fiesole 2012.05.17. 14:20:38
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 14:21:08
Ezek csak azok, akik sorsát ez a katonai és politikai géniusz (amely talentumaival szobrot érdemel) nem sejtette előre, vagy amelyekről nem tudott, lévén örök elsőbálozó.
Fiesole 2012.05.17. 14:22:26
AnnaKarenina 2012.05.17. 14:25:32
Horthy szobra esetében egyszerűen nem kétséges, hogy ez az amúgy jelentéktelen és elég buta ember nem érdemel szobrot Magyarországon, mert az ő nevével aposztrofált korszak semmilyen tekintetben nem nevezhető Mo. kiemelkedő időszakának.
Egyszerűen ez a poszt számomra a mának szól, bármi történik ma Magyarországon, higgyük el, hogy az csak jószándékból történik. (És gondoljunk arra a jó kis mondásra, hogy a pokolba vezető út is azzal van kikövezve.:)
Balt 2012.05.17. 14:25:47
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 14:28:01
Nemcsak arról szólt a történet, hanem arról, hogy az I. világháború előtti Magyarországot iszonyatos problémák feszítették.
Hatalmas szociális feszültségek(ekkoriban tántorogtak kii milliók), a csúcsokig felérő korrupció, nagy mértékű államadósság, az elnyomott nemzetiségek elszakadási törekvései, stb.
Ezek elől menekült a Tisza irányította korabeli magyar elit az első világháborúba.
Pedig arról is tudták, hogy mi lesz a vége.
Teleki Pál 1910es nemzetiségi térképeire gyakorlatilag fel volt rajzolva a trianoni döntés, a vesztes világháború ezt csak felerősítette.
Amúgy a német külügytől már szeptemberben tudták, hogy ez a háború elveszett, mégis évekig küldték az embereket a vágóhidakra.
Balt 2012.05.17. 14:28:09
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 14:29:53
A jó katona hagyományosan az anyját is lelövi, ha arra kap parancsot.
Vitézéknél ezt úgy kell érteni, hogy a más anyját?
Balt 2012.05.17. 14:30:42
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 14:32:21
Hogy te milyen hülye vagy :O)))
Ugyan hogy tudott volna engem elárulni ez a kretén?
Én mindig megvetettem és tisztában vagyok vele, hogy elitben közösben lopnak, csalnak, bizniszelnek és közösen manipulálják a parasztokat.
Azért jókat röhögök ám az alkesz Fábry szánalmas vergődésén és leépülésén is. :O)))
A barom Jáksónak kész haszon, hogy beszüntetik a műsorát, amikor megbukik az Orbán rendszer, akkor üldözött hősként fog visszatérni.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 14:34:24
Az egy dolog, hogy mi lett Jáksóval, de mi lett a HH tagjait hetedíziglen elátkozó béközéppel?
Mostan jó komonista lett megint valaki?
Putyilov gyári melós 2012.05.17. 14:34:30
A Horthy féle hadseregben nem volt mindenki a németek csicskása.
A 30-40%a tisztességes magyar hazafi volt.
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 14:36:45
Az én világnézetem nem hinném hogy levezethető abból amit írtam, mert azok nyers tények, és ámasztják a logikáját annak, hogy a Horthy szobor engedélye felmentést ad Károlyi szobrának, sőt- horribile dictu- még Kádár is kaphat ezek után szobrot bárhol.
Az utókor mindig vak. Valószínűleg a szoborállító nemzeti felbuzdultak felmenői közül is sokan a környék zsellérei, filléres napszámosai voltak. Ők is akarnák a lovastengerészt szobornak oda?
Balt 2012.05.17. 14:36:51
kalandfereg 2012.05.17. 14:39:30
Úgyhogy ha Horthyt az ő hasonló motívációjukkal lehet csak igazolni, akkor nekem nem lett szimpibb a csávó.
Ha valakik, akkor pont Orbán és Gyurcsány olyan zavarosan, elferdült értékrenddel, irreális gyerekes világlátással, pitiáner emberi játszmáktól, önzéstől, egoizmustól, bosszúvágytól, és minden egyéb kisstílű érzelemtől indíttatva tevékenykednek, hogy az ország előrevitele pont elsikkad.
Nem beszélve, hogy a privát életben tehetségtelennek lenni, az csak kellemetlen, de az ország élén ugyanez bűn, hiba, ami bele lesz vésve a történelemkönyvekbe az idők végezetéig.
komplikato 2012.05.17. 14:39:40
"Főméltóságú Úr!
Szószegők lettünk – gyávaságból – a mohácsi beszéden alapuló örökbéke szerződéssel szemben. A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét.
A gazemberek oldalára álltunk – mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! a legpocsékabb nemzet.
Nem tartottalak vissza.
Bűnös vagyok.
Teleki Pál
1941. ápr. 3."
Egyébként nem semmi fazon lehetett, mert volt másik levél is, amiben azt írta ha bármi módon túlélné az öngyilokot, akkor is felmond.
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 14:41:04
és balek.. vagy elhitték vakon hogy Magyarországot a határaitól 2-3000 kilométerre kell megvédeni..
Kicsit olyan, mint a klasszikus vicc, hogy: "az úgy kezdődött hogy a szemét genya visszaütött.."
komplikato 2012.05.17. 14:46:23
A 30-40%a tisztességes magyar hazafi volt."
nem hiszem, hogy csak ennyien. A Wehrmacht-ban azért nem tenget túl a náci szimpatizánsok száma, hogy finoman fogalmazzak, utálták az SS-t mint a szart. Hitlerért is kb. ennyire rajongtak. Miért lenne nálunk ennyivel rosszabb az arány?
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 14:49:20
Off: Ezt akár jelenlegi kormány egy prominense is megírhatná..:)D
On: Ha így történt, (bár sok vita van erről, mert a jobboldalnak ez zsenánt..) nagy ember volt Pali bátyánk. Isten nyugtassa.
Balt 2012.05.17. 14:51:38
Nos, a fegyverzet (hiánya) a trianoni béke "mellékhatása", a magyar honvédség pl. nem rendszeresíthetett ismétlőfegyvert, ezért a régi mauser puskákhoz hasonló, cső mellé csukható tárú puskákkal ügyeskedtek. De persze ugyanez vonatkozott a tüzérségre, gépesített egységekre (lásd: kerékpáros századok) stb.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 14:52:33
Tetejébe még kurucosan vagányok is vagyunk, amikor a más farka lóg a csalánba. Somorjai doktor idézte fel azt az esetet is, amikor éppen érkezett párezer pár kesztyű a frontra, de azt nem osztották ki, mondván edződjön az állomány... -30 fokban élve és halva még edzésre szorul az ember, ugye.
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 14:54:36
Az utálatban azét az ius benne volt, hogy az SS tele volt pumpálva pénzzel, fegyverrel és ellátmánnyal, plusz egy csomó kivételezés illette meg őket a sorkatonasággal, a wermacht-al szemben.
Így kerül szembe most például a TEK mint orbán milliárdokkal tömött hobby magánhadereje és a kisemmizett rendőrség.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 14:58:13
- Hülyeséget csináltál, kárt okoztál, ezért egyrészt büntetésből, másrészt azért, hogy többé ne tudj kárt okozni ezt és ezt nem rendszeresíthetsz, hátha nem kezdesz háborúzgatni, mert látod, hogy beletörne a bicskád. Világos?
- Világos... De juszt is háborúzok azzal, ami van.
- Akkor felfordulsz.
- Leszarom.
Nyilván ebben a leosztásban az antant a hülye és aljas a zseniális és haladó főméltósággal szemben.
ob.szerver 2012.05.17. 15:01:12
Viszont azt gondolom, hogy Kádár egy rossz rendszerből, az adott paraméterek között, kihozta a lehető legjobbat. Különösképpen, ha összhasonlítjuk a többi keleti országbeli megfelelőjével.
Horthyról (finoman fogalmazva) ezt nem merném elmondani. És az elmúl 22 év vezetőiről sem.
Szobrot tehát Kádárnak.
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 15:01:29
Volt sorozatlövő. Még magyar gépkarabély is volt, az Árpád. Egyébként a németek hadereje is nagyrészt Mauser ötlövetűeket használt és nem Schmeisser-t. A Schmeisser tiszti fegyver volt, no meg az SS parádézott vele.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 15:01:49
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 15:03:32
Balt 2012.05.17. 15:03:35
komplikato 2012.05.17. 15:04:24
Amúgy ilyen nincs, hogy "megedződz", egy hőmérséklet alatt be sem tudod hajlítani az ujjaidat, egy idő után már a könyököd és térded sem hajlik a végén nem csak lőni, de ütni vagy dobni sem tudsz, lehetsz te a világ legfaszábban kiképzett katonája ...
plephyl 2012.05.17. 15:10:28
"A történelmi – vagy hadd fogalmazzak pontosabban – a mindenkori társadalmi valóság ugyanis sokkal árnyaltabb, mint amennyire ön felfogni képes azt. Egy közösség élettörténete soha nem valamiféle lineárisan futó, szándékok és akaratok sorából összeálló sztori, hanem egy rendkívül bonyolult, és rendkívül sok okból következő eseménysor, amelyben az egyéni szándékok jelentősége meglehetősen csekély, s amelyben a döntések következményeit szinte lehetetlen előre megjósolni. Az a történelem, az a társadalom, amit ön ismer, s amelynek képeit Horthyra vetíti, nos, az a történet a mozifilmekben és a politikai pamfletekben létezik, a valóságban nem."
Horthy hatalma nem volt olyan nagy, mint ahogy azt sokan hiszik. Nem volt diktátor.
Bárdossy egy hülye volt, de '41 elején-közepén minden észérv a németek mellett szólt, ha már egyszer nem sikerült semlegesnek maradni. Ha nem lett volna trianon, akkor nagyobb eséllyel maradhattunk volna ki a háborúból, így azonban menthetetlenül belesodródtunk, gyakorlatilag nem volt más lehetőség.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 15:10:41
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 15:16:21
Mindezt úgy hogy Napoleon egyszer már megszippantotta ugyanott és ugyanúgy az orosz tél közepébe becsalogatva. A történelem ismétli önmagát, mint mondják.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 15:20:19
Balt 2012.05.17. 15:20:45
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 15:22:22
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 15:28:57
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 15:29:14
Tévedsz. Horthynak nagyon sok zsidó barátja volt , akik idejében értesítve lettek a bajról, és emigráltak.
Ugyanígy Hitler is gondoskodott a közeli zsidó ismerőseinek lelépéséről Svájcba és amerikába.
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 15:34:45
Hogyne lett volna érdeke. Az I. világháborúban is jöttek. Az volt a naív aki azt hitte hogy a kicsi, de annál nagyobb ambíciójú japánok le tudják őket kötni.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 15:36:03
komplikato 2012.05.17. 15:36:21
És amikor azt hittük nem lehet szarabb, akkor esett két napig ónos eső. Természetesen kincstári esőkabát 10-15 perc után engedett át minden nedvességet.
drover(fanyul társa) 2012.05.17. 15:36:25
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 15:39:07
Kapott területet? Nem. Nyersanyagot? Nem. Jóvátételt? Nem.
Hadianyag megrendelést kaptak a mammutcégek, de azt a hadbalépés előtt is szállítottak. Szóval valakiknek érdekükben állt az amerikai hadbalépés, de az amerikaiaknak nem.
Lucky Larry Silverstein 2012.05.17. 15:48:55
Most Irakban csinálták ugyanezt. Minden hitel 'amerikai' céghez kerül, akik felépítik amit leromboltak és 100 évig tartoznak nekik.
komplikato 2012.05.17. 16:02:37
bagir 2012.05.17. 17:51:04
bagir 2012.05.17. 17:55:50
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 18:12:09
Akkor az vagy '87-ben volt, vagy rossz volt a hőmérőtök.
Mindazonáltal hibátlan bakancsban, vastag zokniban is elég volt -15 fok arra, hogy baka és parancsnoka egyaránt rettegjen a vigyázzmenettől, mert könnybe lábadt a szeme, ha oda kellet vernie a hidegtől sajgó lábát az aszfalthoz.
Szintén -30-at meg nem közelítő hidegben, egy villanyos fűtőszállal melegített (halottnak a csók), kűlső levegőtől csak alig átjárt őrtoronyban aludtam el (mea culpa) a szokásos téli szerkón felül tundrabugyiban, és 20 perc ilyen döglés után a váltásig hátralévő idő arra ment, hogy átfűtsem és átgyúrjam a végtagjaimat, amelyekről alig hittem, hogy tényleg az enyéim.
És ez csak egy 3 órás váltás, amely előtt és után meleg őrszoba várt, forró teával.
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 18:18:17
Közben azért Benes emigráns kormányt szervezett.
Ami nem azt jelenti, hogy derék embernek tartom, hanem azt, hogy ő tudta, hogy mi egy államférfi feladata, ahogy a lengyelek is tudták.
Horthy meg megpróbált baszni és szűznek is maradni.
bagir 2012.05.17. 20:52:15
dr. mesterséges színezék 2012.05.17. 20:57:15
Egyik is politikus, másik is politikus, egyik is középszerű, a másik is, de mecsoda különbség a végeredményben!