HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Itt az orvosok egyik esetben sem lehettek volna jók. Azért ez milyen már? (2021.11.08. 19:30) Lengyelországban gyilkosság történt
  • midnight coder: @MEDVE1978: Igen baloldalinak nem nevezhetõk, de liberálisnak pláne nem. (2021.07.28. 15:57) Válogasd meg a szavaidat!
  • szekertabor: A probléma lényege, amit bárki, aki járt már nudista strandon, megerősíthet: a közszemlére bocsájt... (2021.07.28. 09:52) Bimbószabadságharc
  • evilwolf: " és nem kellene a méregdrága Pegazusra költeni az adófizetők pénzét." Azért a kínai vakcina sem v... (2021.07.20. 18:33) Következetesen a lehallgatásról
  • apro_marosan_petergabor: @Homo fideszbirkusz: Helyettem ne igyekezz véleményt mondani. A megzsarolt, megritkított, folyama... (2021.06.10. 21:06) Miért nem találkozik a pápa Orbánnal?

Linkblog

Hullarablók

2011.10.19. 11:41 Ratius

 

Ezekben a hetekben zajlik az ENSZ-közgyűlés fórumán a palesztin állam elismeréséről szóló vita. A hazai zsidó csoportok, Izrael-barát személyek és közösségek mindent megtesznek annak érdekében, hogy a magyar döntéshozók az izraeli álláspontot fogadják el, s még véletlenül se támogassák a független Palesztinát. Sorra-rendre jelennek meg a témával kapcsolatos cikkek, vélemények, nyílt levelek és blogbejegyzések. S ezeknek a szövegeknek visszatérő eleme az az érv, mely szerint nekünk, magyaroknak erkölcsi kötelességünk támogatni a zsidó álláspontot. Ezzel ugyanis valamit jóvátehetünk a holokauszt idején elkövetett bűneinkből. Ez pedig a lehető legaljasabb érvelés, amit valaha is hallottam.
 
 
És itt álljunk meg egy pillanatra. El kell ugyanis mondanom, hogy igen-igen felületes ismeretekkel bírok az üggyel kapcsolatban. Nem tudom, megítélni, hogy a palesztin állam elismerése körüli zűrzavarban melyik oldalon állnak a nyomósabb érvek, s így fogalmam sincs arról, hogy helyes, vagy helytelen lenne a magyar diplomácia részéről, ha így, vagy úgy szavazna. Bár általában a független államiság mellett szoktam lándzsát törni, elképzelhetőnek tarom, hogy abban a nagyon is kaotikus helyzetben, ami a Közel-Keletet jellemzi, nem volna előremutató egy ilyen lépés. Szóval ez a cikk nem az igen vagy nem kérdéséről szól, hanem pusztán a gyomorforgató propaganda leggusztustalanabb kinövéséről, arról, hogy miképpen próbálnak meg hasznot húzni a hazai Izrael-barát körök annak a hatmilliónak a halálából.
 
Az Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség, a Magyar Zsidó Kulturális Egyesület és a Magyarországi Cionista Szövetség országgyűlési képviselőknek írt levelében azt állítja:  
„…van egy erkölcsi kötelezettsége is Magyarországnak Izraellel szemben. 1948-ban Izrael a Holokauszt romjain jött létre, hatmillió égő áldozat kellett hozzá, hogy a nemzetek közössége kétezer év után ismét elismerje a zsidó nép saját államához való jogát. A hatmillió közül minden tízedik magyar állampolgár volt, akiknek megmentéséért az akkori hivatalos Magyarország semmit nem tett. Elismerésünk azoknak a keveseknek, akik mentettek. Most itt az idő, és a lehetőség is, hogy a mai Magyarország szolidaritást vállaljon a fennmaradásáért küzdő baráti Izrael államával és az ENSZ Közgyűlésben NEM-mel szavazzon a tárgyalásos megegyezés nélküli Palesztin állam megalakítására.”
Kedd reggel az ATV honlapján az egyik legaljasabb rasszista uszítás jelent meg, amit valaha is olvastam. Mészáros István írása szerint Izrael A szabad világ védőbástyája”, s azon túl, hogy az arabokat sommásan terjeszkedő, elnyomó, fundamentalista terroristáknak minősíti, azt is kifejti:
„Van a kérdésnek erkölcsi dimenziója is. Európa és Magyarország egyszer már elkövette azt a bűnt, hogy egyesek tettlegesen, mások közömbösen, vagy naivan asszisztálva (keresztények tömegeit is beleértve) előidézték az európai zsidóság tragédiáját. Mi már csak ezért is tartozunk megtenni minden tőlünk telhetőt annak érdekében, nehogy most Izrael állama váljon a visszatelepedett zsidóság haláltáborává.”
 
Nem idézgetek többet, pedig volna még miből. Arról sem akarok most értekezni, hogy mennyire hazug és aljas propagandafogás bűnössé nyilvánítani a magyarságot a világháború népirtásaiban, amikor ez a nemzet mindent megtett, amit megtehetett azért, hogy megmentse a magyar (és lengyel) zsidóságot.
Az én felháborodásom ez alkalommal nem a hálátlanságról, a bűnösségkiterjesztő, összemosó, hazug holokauszt-propagandáról szól, hanem a vészkorszak sokmillió áldozatának emlékét gyalázó, aljas és szemforgató kegyeletsértésről.
Milyen alapon jön bárki is ahhoz, hogy a holokauszt halottjainak emlékét a saját érdekeiben használja föl? Honnan veszi magának a bátorságot ahhoz a MAZSIHISZ, a MAZSIKE, és a többi propagandista, hogy hatszázezer honfitársunk tragikus halálából előnyt kovácsoljon magának? Hogy merészel Izrael hatmillió európai polgártársunk rettenetes halálára sandítva erkölcsi kötelességeinkre hivatkozni? Miféle nemtelen hullarablók ezek? Micsoda gerinctelen sírrabló képes arra, hogy mások szörnyű és értelmetlen halálából a maga számára hasznos értelmezést kinyerje?
De nem háborgok tovább. Elég, ha idemásolok még egy idézetet, amely a Torkig vagyok a holokauszttal! című könyvben olvasható:
 
„A holokauszt-mítosz ilyenformán nem gyász, de egyenesen kegyeletsértő propaganda. Annak a hatmillió embernek a halála ugyanis, egyebek mellett azért megrázóan tragikus, mert teljességgel értelmetlen volt. Ha a mítosz hívei utólag értelmet adnak szörnyű pusztulásuknak, akár csak azzal is, hogy felhasználják saját identitásuk, közösségi összetartozásuk megerősítésére, akkor éppen a tragédia súlyát csökkentik. Akkor mártírokká avatják ezeket az embereket, olyasvalakikké, akik életüket áldozták föl értük, az ő életükért, azért, hogy világuk olyan lehessen, amilyen lett. Jelenüket igazolják az ő szenvedésükkel és halálukkal, létüket támasztják alá az ő szörnyű sorsukra sandítva, önmaguk meghatározására, identitásuk kialakítására használják rettenetes pusztulásukat és annak borzalmas körülményeit. Akár úgy is mondhatnám, hogy hasznot húznak a halálukból…
Haszon és igazság azonban két különböző dolog. S a legtöbb esetben ki is zárják egymást. Ha pedig a ma élők hasznot húznak a holokausztból, akkor semmiben sem különböznek a náciktól, akik ugyancsak hasznot húztak belőle. Az pedig teljesen egyre megy, hogy ez a haszon anyagi, szellemi, morális vagy politikai természetű.”
 

 

 A Boldogok a sajtkészítők immár a Facebookon is megjelent.
Érdemes bejelölni, mert előfordul, hogy egyébként izgalmas posztok nem kerülhetnek ki az Index címoldalára. 
 

177 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr643314107

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2011.10.20. 08:40:58

A Mazsihisz érvelése nem etikus, hiszen a két ügynek sok köze nincs egymáshoz. Ugyanakkor valóban politikai jelentősége van a dolognak, hiszen az antiszemitizmus erősödik, szerintem ok nélkül.

Egyébként nem csoda, hogy Izrael nem akarja elfogadni a jelentkezést, hiszen Palesztina az 1967-es korábbi határok szerint szeretne fellépni. Ami vicc, hiszen 67ben az arabok rátámadtak a zsidókra, jókora létszámfölényben voltak, és mégis szarrá verték őket, szétzúzták az erődrendszereiket, a légierejüket, és még területet is foglaltak tőlük.

Az itthoni szélsőjobb körében lévő palesztinlove csak annak köszönhető, hogy a zsidók és az arabok egymással szemben állnak, máskülönben egy kurucinfós se nagyon fogadna be egy arabot az országba :)

A holokauszt médiasűrűsége néha engem is zavar. De megértem, hogy nyomatják, mert az állampolgári jogokat tiporták akkor sáros, csizmás lábbal. Olyan embereket hurcoltak el, akik nem voltak bűnözők, viszont sokat tettek azért, hogy beilleszkedjenek nem helyből származó etnikum létükre. És erről azért kell sokat pofázni, hogy mindenki átérezze: egy totalitárius rendszerben senki nincs biztonságban, mindenkivel azt tesznek, amit akarnak.

És ha valaki úgy érezné, hogy ő biztonságban van, mert nem zsidónak született, gondoljon a Romániai magyarokra, akiket csak azért basztattak, mert magyarnak születtek. Vagy a bácskai magyar parasztokra, akiket ezrével gyilkoltak a szerbek bosszúból, csak azért, mert magyarnak születtek. A saját népünk is sokszor szenvedett, mert többségben lévő más etnikum közé keveredett. Annál inkább megértőnek kéne lenni a zsidók fájdalma iránt.

ifrance 2011.10.20. 08:41:48

@töreki: "Minden bajunk forrása ez az élősködő tolvaj, rabló, gyilkos patkány társaság!"

Ó apám, micsoda sötétség! Csak, hogy tudd: ez az élősködő tolvaj társaság pl. Csepelen felépített egy több ezer embernek munkát adó gyárat. Tudod, miközben angliában akkoriban még hatalmas divat volt a munkások végsőkig való kiszipolyozása, Weiss Manfréd kórházat épített a munkásainak. Amikor egy focipályányi területet kértek tőle, egy komplett stadiont épített a saját pénzén ("ha én valamihez a nevemet adom, akkor az legyen tökéletes"), hogy a munkásai sportolhassanak. És amitől a mai napig ledobja a láncot az agyam: a Béke téri katolikus templom az általa adományozott telken épülhetett fel! Ember, ez neked rablás?
Szerintem ez maximálisan az élni és élni hagyni elv alkalmazása.
Sok-sok dolog van, amivel nem értek egyet a napi izraeli politikában, de azért ekkora barom fröcsögést talán nem kéne megengedni magadnak, mert élő érvvé válsz azok kezében, akiken annyira utálsz. :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 08:54:34

@Di622: nem nagyon.

egyszeruen teljesen normalisnak gondolom azt, hogy bizonyos csoportok probaljak ervenyesiteni az erdekeiket. az, hogy a zsidok okosabbak mint a trianonozok nem a zsidok hibaja.

tudod, ha a kacsa nem tud uszni nem a viz a hulye...

ukunoka 2011.10.20. 08:58:27

... és a trianonozást mikor fejezi be a sz"jobb?

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2011.10.20. 08:58:43

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Látod ebben különbözik az értékrendünk.
Nekem a módszerrel van bajom nem az emberekkel.
Ezek szerint nyugodtan szemet hunyhatunk mindenféle gyomorfogató stiklire mert az olyan élelmes dolog.
Én meg azt mondom hogy egy frászt.

Nekem ugyanúgy fájnak a koncentrációs táborban megölt zsidók mint a sztálini gulágokban megölt emberek.
Aki az ő hulláikból akar bizniszt csinálni az meg egy gazember.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.10.20. 09:01:59

Ha úgy vesszük, Trianon jót tett az elszakított magyarokkal, mert nem ennek a fos országnak az állampolgárai lettek. Ki a faszom büszke, hogy ebben a fostengerben él? Pár öntudatos szardarabon kívül kb senki, hanem próbálja a fejét a foson felül tartani, de mindig állig ér a szar, és néha valaki belecsap és fröcsköl. Szóval Trianon csak a javára vált a magyaroknak, akik voltak annyira szerencsések, hogy nem itt éltek. :) Létezhet egy ilyen teória is nem?

steve313 2011.10.20. 09:06:42

Nem értem meddig akarnak még ezek a mocskok a trianonozásból megélni?

Trianontól hányan haltak meg?

Hülye nácik

Ratius 2011.10.20. 09:09:11

Feleim és Ellenfeleim!
Szeretném mindenkinek a figyelmét fölhívni a következőkre:
1. Írásomban semmiféle antiszemita tartalom nincs. Nem mosom össze a zsidókat azokkal, akiket kritizálok, nem állítom, hogy a zsidók ilyenek vagy olyanok, sőt egyetlen szót sem ejtek a zsidóságról. Elsősorban azért nem, mert nincs róluk mit mondanom. Úgy gondolom, pont olyan emberek, mint bárki más.
2. A holokauszt halottjai nem mártírok. A mártír ugyanis azért áldozza életét, hogy az ügy, amiben hisz, megvalósulhasson. Mártír az orosz partizán, a forradalom halottja, a keresztény vértanú, vagy akár az arab-zsidó háborúk megannyi hősi halottja. A holokauszt halottjai azonban nem áldozták életüket semmiért. Őket egyszerűen meggyilkolták. Ők nem áldozták életüket a szabadságért, a zsidó államért, a demokráciáért, a hazáért, a nemzetért. Őket még ettől a lehetőségtől is megfosztották. Halálukban éppen ez legtragikusabb vonás. Aki ezt nem érti meg, aki mártírrá avatja ezeket az embereket, az kegyeletsértő, hazug és aljas propagandát folytat. Az hullarabló.
3. Trianon tragédiáját valóban nem lehet egy lapon említeni a holokauszttal, és én nem is teszem.
4. A magyarság emberi helytállása a holokauszt idején valóban kettős. Ezért írtam azt, hogy a magyar társadalom mindent megtett, amit megtehetett. Az embermentő szándékoknak nagyon sok korlátját látom. Ezek között ott van a náci megszállás éppen úgy, mint a társadalomban létező jelentős antiszemitizmus. A társadalmi cselekvés számára mindkettő, s a többi korlátozó tényező erős gát. Sem a kormány, sem az egyház, sem a „világ igaza” nem hagyhatja figyelmen kívül ezeket. Mindazonáltal, ha a kor társadalmait a zsidómentő és zsidóirtó vonal mentén rendezzük sorba, Magyarország egész előkelő helyen végez, úgy valahol a középmezőny élén.
Ratius

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 09:09:59

@Di622: nekem nincs gondom a modszerrel.

annyit latok, hogy azok, akik nem kepesek ervenyesiteni az erdekeiket mert ostobak, aggresszivak, civilizalatlanok ahelyett, hogy megprobalnanak okossa, kompromisszumkessze es civilizaltta valni inkabb hibaztatjak azokat, akiknek ez sikerult.

ertsd meg, hogy elbasztatok - en nem, mert en magam nem hiszek a nemzetallamok letjogosultsagaban, legyen az izrael v Magyaro, nekem teljhesen mind1, hogy egy fel megyenyi, vagy egy europanyi teruleten elek. en ugyanis _ember_ vagyok, hogy mit huztam ki a szuletes nevu lutrin irrelevans... - . ez a ti hibatok, nem a zsidoke. azert, mert a zsidok fel tudjak hivni a figyelmet a veluk tortent tragediara ti pedig nem tudjatok felhivni a veletek tortentre az nem a zsidok hibaja. az, hogy ugy viselkedtek, mint egy falka kibaszott rozsomak az nem a zsidok hibaja. az, hogy a vilagnak es altlaban a civilizalt embernek az jon le az ilyen aggressziv viselkedes mellett lehet, hogy "jogos is volt trianon, hisz' nezd bammeg, meg most sem tanultak belole," az nem a zsidok hibaja.

ha valaki sikeres akkor nem elgancsolni kell, hanem tanulni tole.

a zsidok aldozatok voltak a holocaustban. a magyarok sajnos eliteltek trianonban.

az elso esetben artatlanul hurcoltak el es oltek meg milliokat, a masodik esetben egy haborus aggresszort buntettek - megjegyzem, egy epkezlab, normalis, mentalisan egeszseges orszagban trianon a fuggetlenseg napja lenne, de mind1. ha ti sirni akartok, akkor sirjatok, basszatok meg...

a buntetes merteken lehet vitatkozni. de a jogossagan nem.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 09:17:20

@post: "Kedd reggel az ATV honlapján az egyik legaljasabb rasszista uszítás jelent meg"

nem tudom, mi a rasszista uszitas...

azon a kornyeken az egyetlen demokracia izrael. es az arab allamok deklaralt celja, hogy izraelt elpusztittsak annak zsido allamvallasa miatt, zsido szarmazasu lakosai miatt es eppen a gazai ovezet az, ahol egeszen konkretan egy terrorista szervezet vette at a hatalmat es kormanyoz.

mamasita 2011.10.20. 09:17:59

én is 1etértek az íróval,teljes mértékben.senki nm tagadja közülünk a holokausztot,v mi.senki nm bagatelizálja azoknak a fájdalmát,akik átélték,v rokonaik átélték.épp azért mert annyira borzalmas dolog volt,még az alapján is ami a filmekből átjön,gusztustalan,h konkrét,számszerű pénzt keresnek az áldozatok 1es mai leszármazottai,ennek folyamatos emlegetésével..a kegyeletsértés a megfelelő szó igen.
és az is bicskanyitogató igenis,h ezek az emberek soha nm említik a holokauszt cigány,fogyatékos,meleg,v éppen katolikus pap áldozatait,és azokat a "keveseket" is csak nagy ritkán fogcsikorgatva , akik saját családjuk életének is kockáéra tevésével rejtegettek meg mentettek zsidókat,és nm 1szer rá is basztak,és mehettek koncentrációs táborba a gyerekeikkel 1ütt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 09:18:16

mellesleg a legutobbi fogolycsere vicces volt...

bizonysagot nyert, hogy egy zsido tizedes ezer palesztin terrororistaval feler:-DDD

123456789123456789 2011.10.20. 09:24:42

a postolo egy széljobbos uszító antiszemita náci,egy tipikus magyar

mendson 2011.10.20. 09:27:15

@oTTo$$: Sajnálatom,de nincs igazad.Közelkelet össze állama a Török birodalom romjain jött létre.Az elött egyik arab állam sem létezett.A két kivétel Perzsia és Izrael,de ezek is csak a római hódítás elött.A jelenlegi közelkeleti arab államok,a neveik és az államhatárok az I.vh után mindenféle népszövetségi határozatok alapján keletkeztek.A kivétel pontosan a palesztin mandátumterület amit brit igazgatás alatt állt ,mert a Baldour nyilatkozat már akkor (I.vh.) két állam alapítását irányozta elö.

The Paramour 2011.10.20. 09:29:28

@123456789123456789: Mi ebben a széljobber uszítás?

Egyébként Arafat megmondta, a legnagyobb fegyver Izrael ellen a palesztin anyák méhe, ezzel nem tudnak mit kezdeni.

JohnHenry 2011.10.20. 09:30:45

"És itt álljunk meg egy pillanatra. El kell ugyanis mondanom, hogy igen-igen felületes ismeretekkel bírok az üggyel kapcsolatban. Nem tudom, megítélni, hogy a palesztin állam elismerése körüli zűrzavarban melyik oldalon állnak a nyomósabb érvek, s így fogalmam sincs arról, hogy helyes, vagy helytelen lenne a magyar diplomácia részéről, ha így, vagy úgy szavazna. "

na, itt kellett volna befejezni a posztot.

mendson 2011.10.20. 09:35:12

@A Jó Meglepően Izmos Hercege:
Arról nem is beszélve, hogy lett egy nagyon kicsiny kisebbségekkel rendelkező ország.Ha nem lett volna triannon akkor az "eredeti" méretű országban -ismerve a magyar a szerb és a román "néplelket"- egy folytonos szeparatísta alapú terror tört volna ki úgy a 30-as években amolyan baszk vagy ir mintára.

JohnHenry 2011.10.20. 09:39:25

ismerek még élő auschwitz-túlélőt, a háború óta kapott összesen saccperkábé 100-150ezer forintot.

ha nekünk szabad államszinten trianonozni, akkor nekik is szabad a magyar közreműködéssel is összehozott áldozatokkal példálózniuk.

@A Jó Meglepően Izmos Hercege: +1 :-D

Célkereszt 2011.10.20. 09:40:24

@Ratius: Te és még nagyon sokan félreértetek valamit. Nincs olyan, hogy kicsit vagyok antiszemita.
Nem lehet olyan, hogy világbajnokság fajgyülöletből és Magyarország a középmezőben végzett.

Ratius 2011.10.20. 09:42:36

@Norbert083:
Hosszú hozzászólásod azt tükrözi, nem tudsz olvasni. Nem érted a leírt szavakat, olyasmi ellen érvelsz, amit én nem állítok. Olyasmivel harcolsz, ami csak a te fejedben létezik, az enyémben nem, s így írásomban sincs jelen.
Azt írod: Elsőként a szerzőnek szeretném felróni, hogy az érvkészletét onnan indítja, hogy a magyar, meg a zsidó az két külön kategória.
Nem. Nem onnan indítom. Ez föl sem merül. Magyar honfitársainkról, európai polgártársainkról beszélek. Semmiféle különbséget nem teszek magyarok és zsidók között.
Azt írod: Fátylat rá, nem igaz?
Nem, ezt sem írom. Azt állítom, hogy a holokauszt közismert története olyan történet, amely elvesztette mondanivalóját. Azt állítom, hogy ezt a históriát ma már nem lehet úgy előadni, ahogyan eddig lehetett. Azt állítom, hogy a múlt elbeszélése nem lehet a sokszor téves, sokszor logikátlan, sokszor hamis emlékezet véghetetlen ismételgetése. Azt állítom, hogy igenis van tanulsága a holokausztnak, s ezt érdemes is lenne elmesélni, de ez a tanulság egészen más, mint amit a parttalan emlékezet őriz.

The Paramour 2011.10.20. 09:44:23

@mendson: Ha a nagyanyámnak áramszedője lett volna, ő lett volna a trolibusz.. Ilyennel, hogy "ha ez meg az történt volna" teljesen felesleges foglalkozni. És pontosan ezért nem biztos, hogy szeparatista terror tört volna ki...

fogash 2011.10.20. 09:45:29

@insert random: mutass rá, hány magyar kapott és mit pontosan kárpótlásként a Román/Ukrán/Jugoszláv/Szlovák államtól/állami szervből azért, mert elszakították magyar hazájától.

Aztán tedd mellé, hogy ti pl. még a mai MÁV-ot is bepereltétek, mert anno a k.u.k. vasúttársaság adott vagont az emberszállításhoz. Mekkora összegről is szól az a per? Miért is kellene nekem azt megfizetni?

Alterix 2011.10.20. 09:46:12

Részemről teljesen mindegy, hogy a világ másik részén koszos arabok, vagy koszos zsidók alapítanak államot.

De ha már idejönnek, hogy őket /tökmindegy melyiket/ támogassuk, akkor miértt nem alkudozunk??? Nekik elismerés kell, nekünk meg pénz!

Elvégre zsidók...

Alterix 2011.10.20. 09:46:52

Részemről teljesen mindegy, hogy a világ másik részén koszos arabok, vagy koszos zsidók alapítanak államot.

De ha már idejönnek, hogy őket /tökmindegy melyiket/ támogassuk, akkor miértt nem alkudozunk??? Nekik elismerés kell, nekünk meg pénz!

Elvégre zsidók...

Ratius 2011.10.20. 09:47:24

@Célkereszt:
A társadalom nem egy emberből áll. És korántsem mindegy, hogy a lakosság 10%-a, vagy 90%-a antiszemita.

The Paramour 2011.10.20. 09:48:36

@Célkereszt: Azért végletekben sem szabad gondolkodni, nem csak fekete és fehér van.

Célkereszt 2011.10.20. 09:49:00

@Ratius: Igen, de hivatkozni sem lehet rá.

Célkereszt 2011.10.20. 09:53:25

@The Paramour: Igen. Tudom. Én azonban inkább lesütöm a szemem és nem hivatkozok erre. Az érveknek el kell fogynia ilyenkor.

Ratius 2011.10.20. 09:55:01

@Célkereszt:
Hogyne lehetne, amikor egészen egyértelműen kimutatható, hogy a holokauszt helyi áldozatainak száma és aránya szorosan összefügg a helyi társadalomban élő antiszemita indulatokkal. A norvég, dán, bolgár zsidók túlnyomó része túlélte a vészkorszakot, míg a lengyel, litván szlovák zsidóság jelentős része nem élhette túl.
A magyar zsidóságnak kicsivel több, mint a fele megmenekült. Ez a középmezőny.

Pontos 2011.10.20. 09:55:41

@Norbert083: Ezt ismerjük, tudjuk. De ezért és a Holokaust miatt kellene Palesztina ENSZ tagsága ellene szavazni? Azért álljunk már meg egy szóra. Azért ez a kampány, mert ha Palesztina ENSZ-tagállam lenne, Izrael nem követhetné el azokat a disznóságokat a palesztinok ellen, amiket most büntetlenül elkövet. S ennek semmi köze az évtizedekkel korábbi történésekhez.

Norbert083 2011.10.20. 10:01:02

Raitus, ne haragudj, de TE nem tudsz olvasni:
"Én Rácz Andrásnak erre a szennyére reagálnék, amit könyvformájában sikerült kiadatnia.
Tisztelt Szerző, Tisztelt Hozzászólók!

Számomra, mint egy holokauszt túlélő leszármazottjának szívszaggató olvasni a korábbi hozzászólásokat. Ugyanis alapvetően azt látom, hogy szinte kivétel nélkül mindenki azt mondja, hogy "fátylat rá", "rég volt az már, minek beszélni róla..

Elsőként a szerzőnek szeretném felróni, hogy ..."

A KÖNYV (KÜLÖN ÍROM, HOGY VILÁGOS LEGYEN: A K Ö N Y V ) szerzőjére reagálok! Ugyanis ismerem a könyvet.....

Aztán, hogy egy kicsit képbe kerülja a helyzettel, amibe láthatóan teljesen süketen blogolsz bele::

Az egyik hazai parlamenti párt így érvel:

"Több jelentős nemzetközi szervezet megállapította, hogy a Palesztin Hatóság felkészült a teljes állami funkciók gyakorlására."

Bár nincsen kétségem afelől, hogy "több jelentős szervezet ezt állítja", ettől még nem felel meg a valóságnak.

A leendő Palesztin állam két területből fog állni a tervek szerint: Cisz-Jordániából és Gázából.

Gázát az izraeliek 2006-ban adták vissza a palesztinoknak, és nyilvánították hivatalosan is külfölddé. Azóta a Hámász vezetése alatt áll, amely erőszakosan politikai ellenfelei közül több tucatnyit lemészárolt, megkínzott és megcsonkított.

A Gázai-övezetet vezető politikai / katonai hatalom Izraelt egyértelműen elpusztítandó ellenségként kezeli. Az alábbi mondatok a Hámász máig érvényben lévő alapító okiratából származnak:

"Israel will rise and will remain erect until Islam eliminates it."
"Izrael addig növekedhet és maradhat meg, amíg az Iszlám el nem törli."

Az alábbi idézet ugyancsak a Hámász alapító okiratából, annak 7. fejezetéből származik:
"The prophet, prayer and peace be upon him, said: The time will not come until Muslims will fight the Jews ; until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him!"
" A próféta -áldott legyen - azt mondta: Az idő (hitük szerint a jobb világ ideje) addig nem jön el, amíg a muzulmánok háborút vívnak a zsidókkal; és amikor a zsidók megbújnak a sziklák és fák mögött, azok rimánkodni fognak: „Oh muszlim! Egy zsidó rejtezik mögöttem, gyere, öld meg!”

Az alapokmány ezeken túl is számtalan gyűlöletkeltő és a zsidók lemészárlására, világméretű összeesküvésük ledöntésére szólít fel.

A Hámász mindezeken túl, mint ismeretes tettekkel is érvényesíti az alapokmányában foglaltakat, csupán idén, 2011-ben több száz rakétát lőtt ki közeli izraeli településekre, megölve és megsebesítve izraeli állampolgárok tucatjait, köztük zsidókat, keresztényeket, muzulmánokat, férfiakat, nőket és gyerekeket válogatás nélkül.

Idézet az Izraeli Külügyminisztérium weboldalán közzétett jelentésből:
„The round of escalation in the south which began on August 18, 2011 with the terrorist attack north of Eilat and continued with massive barrages of rockets targeting Israeli population centers in the south ended on August 26. During the latest round of escalation 149 rockets fell in Israeli territory (of the 200 fired) from Gaza.”
Tömören: "idén augusztus 18-26 között terorrista merényletek történtek az ország déli részén, Eilattól északra és 200 rakétát lőttek ki a Gázai-övezetből, melyek közül 149 csapódott be izraeli területen.”

Cisz-Jordániában jelenleg a politikai vezetést Mahmúd Ábbász gyakorolja, aki a nyugat szerint mérsékeltebb politikus, és legalább hajlandó kimondani, hogy talán egyszer hajlandó lesz elismerni a zsidó államot, de ezt mostanáig ő sem tette meg.
A zűrzavaros helyzetet mi sem jellemezheti jobban, minthogy Ábbászt 2005. januárjában 4 évre választották meg a Palesztin Nemzeti Hatóság elnökének Ramallahban. Az elnök mandátuma 2009. január 9-én járt le, de – úgy tűnik – az alaptörvényben írottak ellenére – mai napig nem adta át hatalmat, és nem is újította meg azt (pl. választások útján).

Amennyiben ezek fényében is úgy látják, hogy „a Palesztin Hatóság felkészült a teljes állami funkciók gyakorlására", akkor tisztelettel kérdem Önöktől, hogy pontosan milyen értékek mellett is állnak ki?

Nyilvánvaló, hogy a kétállami megoldás az egyetlen lehetséges jövő. Ez az izraeli álláspont is, de a fentiek alapján a Palesztin Hatóság ténylegesen felkészült a teljes állami funkciók gyakorlására?

Én ha a magyar kormánynak kellene érvet mondanom, azt mondanám, hogy Izraelben jelenleg 80.000 magyarajkú állampolgár él, ne csak Erdélyre terjedjen ki az a kibaszott nagy felelősségvállalás a "határontúli" magyarokat illetően!

Ugyanis a helyzet további instabilizálásával, ők is közvetlen veszélybe kerülhetnek.

Norbert083 2011.10.20. 10:03:10

Raitus: a magyar zsidóság 2/3-a puzstult el. Az ilyen tudatlan, kiicst sem jóindulatú idóitákat visszaültetném az iskolapadba!

Norbert083 2011.10.20. 10:05:17

És lehet mondani, hogy trianon, meg 40 év kommunizmus, látni kell a baromi nagy különbséget:
ezeket külső hatalmak tették Magyarországgal, a hazai magyar zsidóságot meg a magyar állam árulta el.
Jóvátehetetlen bűn!
egyedül az lenne a jóvátétel, ha ez mindnenkinek a zsigeri tudatában benne lenne, de haztudtok, mert ez az életetek veleje: a relativizálás, a hazugság.
A szembenézés azzal, amit a többségi társadalom, az államigazgatás a lakosság tett, az smafu.

(Kivétel az a mintegy 3000 embermentő, aki ember volt 1944-ben is.)

Célkereszt 2011.10.20. 10:12:54

@Ratius:
Egy is sok lehet, akit ilyen aljas szándékkal öltek meg.

Ne vitatkozzunk ezen most, hiszen most a saját posztodat kell védened. Remélem később letisztul.

Norbert083 2011.10.20. 10:13:41

@PomberMaci: Akkor 12 éves voltam, nagyon nem volt mint felháborodnom akkor. Ja, és egy süket embernek tartalak. Mert semmi köze ennek semmihez.
A családomból összesen 12 embert mészárolt le a magyar államhatalom 44 októberében, szóval: kuss!

The Paramour 2011.10.20. 10:16:52

@Norbert083: Egyfelől Izraelbe maguktól vándoroltak ki, ugyan úgy mint mondjuk Amerikába vagy Ausztráliába, míg mondjuk az erdélyi magyarságot elszakították, másfelől a zsidóság azután kezdték el deportálni miután a németek megszálltak minket.

oshoblog 2011.10.20. 10:23:27

Norbertnek már kezd kijönni az igazi természete. Vigyázz a szádra zsidó.

különvélemény 2011.10.20. 10:23:32

@Norbert083: "A szembenézés azzal, amit a többségi társadalom, az államigazgatás a lakosság tett, az smafu."

A lakosság, mint mindenhol a világon, csak túlélni akarta a háborút. Leszartak ők mindenkit, náci, vagy zsidó egyre megy. A zsidó is leszarta a másik zsidót, ha ez szükséges volt a túléléséhez, akárcsak az egyik náci a másikat.

De persze nyomhatod az uszító dumát, attól még ugyanolyan demagóg hazugságokat állítasz, mint a habzó szájjal zsidózók.

Alterix 2011.10.20. 10:28:29

@Norbert083: "egyedül az lenne a jóvátétel, ha ez mindnenkinek a zsigeri tudatában benne lenne, "

200 éven át védtük testünkkel Európát nem kevés áldozat árán, szóval egy kis pogrom belefért.
Ja, és "ha nem tetszik el lehet menni".

Nehogy már zsigeri bűntudatom legyen, mert 70 évvel ezelőtt felfordult a világ és szörnyű dolgok történtek!

Norbert083 2011.10.20. 10:29:11

országszerte tízezrével fosztották ki a deportálás után a gettókat, osztották szét a zsidó ingatlanokat, stb. én róluk beszélek. "csak túlélni akarták a háborút"- hogy a szívem meg ne szakadjon, ajánlom figyelmedbe: Hullarablók: www.degob.hu/index.php?showarticle=30

Norbert083 2011.10.20. 10:31:05

alterix, te személy szerint szart sem védtél, maradjunk ennyiben!
a dédapám még bátorsági keresztet is kapott, mert az i. vh-ban a magyar hadsereg kötelékében Isonzónál 3 évre hadifogságba esett. Aztán a magyar kormány bő 2 évtizeddel később elküldte, hogy nézzen szét egy kicsit Auschwitzban

Norbert083 2011.10.20. 10:34:05

@oshoblog: Te egy mondatot írtál le összesen, de bemutattad magad! Vigyázz a szádra taho oshoblog!

Minor.Dragon 2011.10.20. 10:37:35

@oshoblog: Miért nem az írására reagálsz, miért személyeskedsz?

oshoblog 2011.10.20. 10:39:58

@Norbert083: Igazad van, én kérek elnézést te retek zsidó.

Norbert083 2011.10.20. 10:40:02

@Minor.Dragon: Azt a Rácz andrás féle könyvet alapnak hozni, maga a "személyeskedés".
Az írásra már reagáltam, sőt a helyzettel kapcsolatban.
Az ENSZhelyzetnek nincs köze a holokauszthoz, nyilván baromság. De van kb. 500 egyéb érv, párat fentebb felsorakoztattam. Tessék olvasni

Alterix 2011.10.20. 10:41:17

@Norbert083: "alterix, te személy szerint szart sem védtél, maradjunk ennyiben!"

Ja, kollektív bűnösség van, de a kollektív érdemek nem járnak? :))

Vicces fiú vagy te!

Norbert083 2011.10.20. 10:43:02

ki beszélt kollektív bűnösségről??? Téged leejtett a szülészorvos?

oshoblog 2011.10.20. 10:45:35

@Minor.Dragon: Azért nem az írásra reagálok, mert teljesen felesleges. Norbert már eldöntötte, hogy mindenki egy retek náci, aki nem ért egyet az ő "ideológiájával".
Semmi bajom a zsidónak született emberekkel, nekem is van pár echte zsidó barátom. Sőt cigány is akad egy pár.
De amikor idejön egy ilyen arc és elkezdi osztani az észt, akkor felveszem a kesztyűt.
És nem ideológiai megfontolásból, csak hosszú a munkanap, és ez jó időtöltés.

különvélemény 2011.10.20. 10:47:12

@Norbert083:

Menj el egy háborúba, majd meglátjuk hogy boldogulsz.
"hogy a szívem meg ne szakadjon"

Norbert083 2011.10.20. 10:48:55

@különvélemény: mellébeszélsz kisapám, ez a gyomorforgató, én ezekről a csak "túlélni akarókról2 beszéltem: www.degob.hu/index.php?showarticle=30

Norbert083 2011.10.20. 10:51:21

magyarok tették zsidó vallású magyarokkal:

"A magyar zsidók vagyonának állami elrablása az antiszemiták olyan vágya és követelése volt, amely már a 19. század végén megjelent a politikai és szellemi életben. Az 1920-as numerus clausus törvény korlátozta a zsidók felvételét az egyetemekre. Bár ezt 1928-ban hatályon kívül helyezték, az 1938-tól meghozott zsidótörvények elindították a zsidók fokozatos kiszorítását a szellemi pályákról és megkezdődött javaik elkobzása is. Mindez azonban nem volt elég a zsidók teljes jog- és vagyonfosztását követelő antiszemitáknak, akik a "kérdés" radikális megoldását várták. Az ő idejük az ország 1944. március 19-i megszállásával érkezett el, mivel a kollaboráns Sztójay-kormányzat néhány héten belül megvalósította elképzeléseik nagy részét: a zsidók ingatlanait és ingóságait állami zár alá helyezték, üzleteiket, irodáikat elvették, értékeiket elkobozták. A gettósítás és deportálás beindulásával százezrek igyekeztek rátenni kezüket az elhurcolt zsidók javaira.

A magyar holokauszt történetét lásd itt

Testüregi motozás és a "pénzverdék"

Az 1944. március német megszállást követően néhány héten belül rendeletek tucatjai fosztották meg

Elrabolt zsidó értékek a szegedi zsinagógában
vagyonuktól a zsidónak minősített magyar állampolgárokat. Az alsóapsai túlélők egy csoportja erre így emlékezett közös jegyzőkönyvükben: "... be kellett adnunk az aranyat, az ezüstöt, pénzt, írógépet, kerékpárt, fényképezőgépet és a rádiót". [1] A perecsenyi W-nővérek beszámolója szerint "...a németek bejövetele után... a zsidóktól az iparokat sorban elvettek." [2]

A gettósítást megelőző időszakban azonban nem csak a kollaboráns kormányzat hivatalos rendeletei jelentettek veszélyt a zsidók javaira. A csendőrség egyes tagjai nem várták meg az állami újraelosztást és fosztogatni kezdtek, esetenként már a megszállást követő hetekben. B. S. kárpátaljai falujában a csendőrök "bementek a zsidóházakba, loptak, fosztogattak, mindenünket elvették".[3] Egy szintén kárpátaljai településen "bementek a magyar csendőrök a lakásokba, pénzt, értékeket követeltek, és aki nem vallotta be, hogy hova rejtette értékeit, azt félholtra verték."[4]

Április 7-én született a 6163/1944 BM VII. számú titkos rendelet, amelynek alapján április 16-án megkezdték a zsidók gettókba hurcolását Kárpátalján.[5] A rendelethez fűzött tájékoztatóban a központi belügyi hatóságok felhívták a végrehajtók figyelmét: "Különös gondot kell fordítani arra, hogy a készpénzt és értéktárgyakat, ékszereket a zsidók el ne rejtsék. Ezért szigorú személyi motozást kell tartani nemcsak akkor, amikor a lakásokról őket összeszedik, hanem akkor is, amikor az ideiglenes gyűjtőhelyről őket elszállítják."[6] A rendeletnek ez a kitétele maradéktalanul megvalósult.

A gettósítás során mind a házukból percek alatt kikergetett, mind a valamennyi felkészülési időt nyerő zsidókat rendkívül alaposan és brutálisan megmotozták. A gyűjtőtáborokba való szállítás előtt ezen éppúgy mindenkinek át kellett esnie, mint közvetlenül a deportálást megelőzően. A motozás megalázó és fájdalmas módon testüregekre is kiterjedt, ez a férfiak esetében a végbélnyílás, a nőknél pedig ezen kívül a hüvely vizsgálatát jelentette. Ferenczy László

Ferenczy László
csendőr-alezredes, aki Endre László és Baky László belügyi államtitkárok felügyelete alatt a deportálás folyamatát a helyszínen irányította, Kolozsváron nem találta hatékonynak, hogy a nőkön városi tisztviselők végezzék a személyi motozást, ezért szülész- és ápolónőket rendelt ki az akcióhoz.[7] A módszert másutt is alkalmazták az országban, de ez korántsem jelentette azt, hogy a tortúra a "szakavatott" munkaerő bevonásától elviselhetőbb vagy higiénikusabb lett volna. Székesfehérváron például 10 motozónő két pár gumikesztyűt használt sok száz nő hüvelyének vizsgálatakor. Pécsett a helyzet hasonlóan elborzasztó volt: "a vizsgálatot teljesítő bábák, bábanövendékek tisztátalanul, egyenesen ártalmas és veszélyes módon végezték. Mert előfordult, hogy az egyik nő végbeléből, vagy éppen menstruáló nemi részéből kivett és meg nem mosott kézzel nyúltak bele egy másik nő nemi részébe, végbelébe. Volt eset arra is, hogy leányokat feltéptek. Mindezt súlyosbította, hogy a nők motozásánál a rendőrök is, ha nem is voltak jelen, de oda belestek, benéztek."[8] Makón öt liter vizet használtak mintegy 500 nő vizsgálatához.[9] A Husztról elhurcolt H. E. 1945-ben elmondta, hogy "bennünket nőket egy Sárosiné nevű ottani szülésznő vizsgált meg, hogy nem rejtettünk-e el valami értéket. Alig hagytak valamit nálunk. A csendőrök is szörnyen viselkedtek. Még ma is ennyi minden után is szégyenlem feleleveníteni a történteket."[10] A takcsányi (Kárpártalja) M. I.-t több mint egy évvel az események után is kísértették a motozás képei: "... a nőket levetkőztették és úgy keresték az aranyat, ha rá gondolok is ökölbe szorul a kezem és mi tehetetlenül néztük, mert nem védekezhettünk". [11] Nagyváradon kevés volt a rendőr, ezért a házkutatáshoz és motozáshoz kirendelték a Péterffy Jenő alezredes parancsnoksága alatt álló csendőr tanzászlóaljat. Így "az igen kényes és nagy körültekintést igénylő házkutatást és személymotozást módjukban áll a hallgatóknak gyakorlatilag is elsajátítani" - büszkélkedett feletteseihez írt jelentésében Ferenczy.[12]

A csendőrség a gettósítás folyamán biztosítani kívánta, hogy a

A helyi lakosság kifoszt egy vidéki gettót 1944-ben
zsidók ne vigyenek magukkal túl sok "nemzeti vagyont". Egy Birkenaut és Buchenwaldot is megjárt túlélő arról számolt be, hogy szülőfalujában, Szerednyén (Kárpátalja) a csendőrök a gettósítás során az iskolaépületbe zsúfolták őket, majd átkutatták lakásaikat. "Nálunk a dunyhában elrejtve megtalálták a pénzt, mit édesapám oda elrejtett. Szegény apámat az iskolában nagyon elverték ezért, és össze-vissza rugdosták."[13] Soroksáron a gettósítás alatt "a csendőrtisztek átnézték a csomagjainkat, melyből a nekik megtetszett holmikat, pénzt és iratokat elvitték, verések között".[14] Ungváron a gettóba hurcolást megelőzően a zsidók egy részét elvitték a rendőrségre, "ott meztelenre vetkőztettek mindenkit, átkutatták, akinél találtak valami értékes tárgyat, vagy pénzt, mind elvették és ráadásul még meg is verték".[15] Az ungvári rendőrkapitány méltatlankodva jegyezte meg a kárpátaljai kormányzói biztosnak tett jelentésében: "A nők és a férfiak személymotozásánál lehetetlenebbnél lehetetlenebb helyekről kerül elő pénz és értéktárgy."[16] A huszti gettósítás során "megjelentek a magyar csendőrök a zsidó lakásokban és nagy kiabálások és durvaságok közepette összeszedték értékesebb dolgainkat".[17] Az erdélyi Szászrégenben a zsidók három napot töltöttek étlen-szomjan egy épületben, míg a csendőrök mindenkin elvégezték a gettósítás előtti motozást. Mátészalka és Nyíregyháza körzetében a csendőrőrsöknek szétküldött utasítás nem kertelt: "Őrizetbevétel előtt a zsidók felszólítandók pénzök (sic!), ékszereik stb. egyéb értékeik előadására. Közölni kell velük, hogy ide többé vissza nem jönnek, így ha valamit el is rejtettek, úgy vegyék elő és adják át".[18]

Az értékek utáni hajsza a gettósítást követően sem csitult, sőt ekkor kezdődött el igazán. Hamarosan megjelentek a csendőri nyomozó alosztályok emberei, hogy felderítsék az elrejtett zsidó értékeket. A mérhetetlen cinizmussal "pénzverdének" elnevezett szobákban és pincékben tömegesen kínozták a tehetős vagy annak vélt zsidókat azt követelve, hogy azok árulják el be nem jelentett vagyontárgyaik (állítólagos) rejtekhelyét.

Nagyváradon május 3-án a polgármesteri hivatalban bizottságok alakultak a két nagyváradi gettóba zsúfolt zsidók értékeinek felkutatására. A bizottságokba a csendőrtiszteken kívül a rendőrség és a város is delegált képviselőket. Ennek megfelelően a Dreher-sörgyárban berendezett "pénzverdében" a Péterffy Jenő csendőr alezredes parancsnoksága alatt álló csendőrlegénységen kívül helyi rendőrnyomozók is működtek.[19] Sokan belehaltak a kínzásokba.[20] Egy nagyváradi túlélő visszaemlékezései szerint "a módosabb zsidókat a sörgyárban helyezték el, és ütötték-verték őket. Válogatott kínzásokkal akarták kiszedni belőlük, hogy hova tették értékeiket. Sógornőmet úgy összeverték, hogy nem tudott járni, mert a talpát ütötték. A nőknek áramot vezettek a méhükbe. Notzen nevű tollkereskedőt, aki rendkívül gazdag volt úgy agyonkínozták, hogy hordágyon hozták ki a sörgyárból".[21]A zsidókat gyakran családtagjaik szeme láttára kínozták, Ez történt Dr Osváthtal, a Zsidó Tanács egyik tagjával is. Osváth beleroppant a látványba, később öngyilkos lett. [22] A gyakorlatot, mely szerint a "kihallgatottat" szeretteik előtt kínozták, a kolozsvári "pénzverdében" is alkalmazták, itt gyakran a gyermekeknek is végig kellett nézniük szüleik szenvedéseit. Az itteni nyomozók specialitása a herékre összpontosító kínzási módszer volt. Kolozsváron többen beleőrültek a megpróbáltatásokba.[23] Miskolcon az Oláh András csendőralhadnagy vezette "pénzverdében" a fejjel lefele felakasztott zsidókat ütlegelték, sokakkal sós vizet itattak. Itt is többen belehaltak a verésbe, mások összeroppantak az Arany János utcai fogdában átéltek hatására.[24] K. I. akinek gettóbeli lakása szomszédos volt a fogdával, így emlékezett a történtekre: "Átlestem a kerítésen, hát látom, hogy 2 rendőr kísér ki az udvarra egy idősebb embert és bedobták az udvar közepére, aztán kijött egy magas férfi, magyar ember volt, a Gestapo megbízottja. Kezében gumibot, rámutatott egy másik férfira, most ezt hívták be, ez is ugyanúgy járt, hallottam az ordítást. Aranyat és pénzt kerestek nála. A szerencsétlen kiabálta, hogy nincs semmije, de halálra verték. Szántónak hívták ezt az embert és áruháza volt Miskolcon. Így vesztette életét dr. Rolländer ügyvéd is. Nekem borzasztó volt hallgatni ezeket a sikolyokat, gyakran fiatal asszonyokat is vittek be és a kezüket, meg a csuklójukat feketére verték" [25]

A nyomozó alosztályok előszeretettel vallatták a helyi Zsidó Tanács tagjait, gondolva, hogy ők - mint egykori hitközségi emberek - nagyobb összegek rejtekhelyéről tudnak felvilágosítással szolgálni. A pestszentlőrinci tanács egyik tagját is elvitték a helyi csendőrök, de "kevesellték a pénzt, ami nála volt és nagyon összeverték".[26] A salgótarjáni tanács egyik tagját, Szalvendy Ödön ügyvédet is rettenetesen megkínozták, majd aláírattak vele egy jegyzőkönyvet, amely szerint az ügyvéd rádióleadót üzemeltetett a kéményében.[27] A salgótarjáni "pénzverdét" berendező csendőrök kegyetlensége egyébként sem maradt el a nagyváradi, munkácsi, kolozsvári, ungvári és máshol "dolgozó" kollegáikétól. A községi polgári iskola épületében működő 50 fős alakulat tagjai is a talpakat vettek célba, csontokat törtek össze, félig agyonvertek négy terhes asszonyt.[28] Volt, akinek a fejére tormás zsákot húztak, egy asszony mellét az ajtó és a félfa közé szorították.[29] Egy ügyvédet egyszerűen kihajítottak az emeleti ablakból. Néhány nap alatt 16-an haltak bele a kihallgatásokba.[30]

Egy párkányi túlélő úgy emlékezett a háború után, hogy a

Csendőrök deportálják a soltvadkerti zsidókat
lévai gettóban is működött a "pénzverde", ahol a "detektívek borzasztóan verték a gazdag embereket, hogy bevallják, hova s milyen értékeket rejtettek el."[31] A balassagyarmati vallatók olyan buzgók voltak, hogy miután a gettósított zsidókat a városból a nyírjespusztai gyűjtőtáborba vitték, a csendőrnyomozók onnan is elhurcolták őket "kihallgatásra". Esténként azután szekereken és gépkocsikon kellett a mozgásképtelenné vert áldozatokat Nyírjespusztára visszaszállítani.[32] Weisz Oszkárné visszaemlékezése szerint Nyírjespusztán az "egyik nyomozó megjelent Deutsch főrabbinál, kényelmesen leült, szétvetette a lábát és ezt mondotta: 'Juj de fáradt vagyok, egész éjjel vertem' ezzel megmutatta dagadt kezét."[33] Grünstein Mór géplakatos így beszélt a szamosújvári gettóban töltött napjairól: "Itt vallatni kezdtek a csendőrök, miközben ütöttek-vertek. ... Ha abbahagyták, másnap folytatták a verést".[34]

Nem csak a csendőr detektívek igyekeztek minél több értéket kiverni a zsidókból, hanem gyakran a gettó őrzését ellátó csendőrlegénység is fosztogatott. Az ungvári gettóban a "csendőrök által tartott ékszerek utáni házkutatások napirenden voltak, ezek a házkutatások rendszerint nagy verések kíséretében történtek. Édesapám is nagy verést kapott, még a nőket is verték" - emlékezett egy kárpátaljai asszony 1945-ben.[35] A munkácsi gettóban a csendőrök "majdnem minden éjjel fosztogattak egyik vagy másik házban. Minden értéktárgyat, amit megtaláltak, elvittek és legfeljebb 10 pengőt hagytak egy embernél."[36] Egy nagyszöllösi varrónő visszaemlékezései szerint a gettóban a "csendőrök gyakran jártak fosztogatni és elszedték mindenünket. Abból a házból, hol mi laktunk is elvittek mindent a szemem láttára, egy szál ruhában maradtam."[37] A sárbogárdi gettó házaiban "egyik reggel megjelentek a csendőrök és házkutatás keretében teljesen kifosztottak" mindenkit.[38]

Mindez nem volt elég: a csendőrök a deportálás különböző fázisaiban (gyűjtőtáborba hajtás, a gyűjtőtáborban töltött idő, vagonírozás) is elrejtett zsidó értékekre vadásztak. A gettók felszámolása során mindenkinek alapos motozáson kellett átesnie, a szokásos kegyetlenség itt sem maradt el. A pestszenterzsébeti gettót július legelején számolták fel, lakóit a monori gyűjtőtáborba hurcolták. Egy túlélő így emlékezett minderre egy évvel később: "Július 1-én kihajtottak a vasútállomásra és bevagoníroztak. Előzőleg a csendőrök a legbrutálisabb módon kutatták és motozták meg a nőket és a férfiakat is. Az aggok házából elhozták a 78 -80 éves tehetetlen öregeket. Egy mérnöktől, aki a másik háborúban [az I. világháborúban] szerzett sérülései következtében bénult meg és csak kerekeskocsin járt, elvették a kocsiját és bedobták a vagonba. Egy vajúdó nőhöz kihívták a tisztiorvost, de nem jött ki. Őt is bedobták a vagonba és ott szült 80 ember között, ahol még fél lábon állva is alig fértek el az emberek."[39]

A zsidók a gyűjtőtáborok rettenetes higiéniai és élelmezési körülményei között sem

Elkobzott zsidó javak a szegedi zsinagógában
szabadultak meg az értékek után kutató csendőrök embertelenségétől. Az újpesti Dr. László Ilona így emlékezett a budakalászi gyűjtőtáborra: "A téglagyárban rengeteg ember volt összezsúfolva. Enni nem adtak. ... Verték az embereket, hogy bevallják, hova rejtették el a pénzüket és ékszereiket".[40] A monori gyűjtőtáborban a csendőrök árammal vallatták a zsidókat.[41]A szegedi téglagyárban Finta Imre csendőr-százados, az V. csendőrkerület nyomozó alosztályának vezetője és hat embere naponta többször is felszólította a zsidókat, hogy adják elő értékeiket, különben agyonlöveti őket. Fintáék végül a megtalált értékeket két stráfkocsival szállították el a téglagyárból a csendőrlaktanyába.[42]

A deportáltak kifosztása

A deportálást közvetlenül megelőzően az elrejtett
Ahogy a túlélők látták

Válogatott kínzásokkal akarták kiszedni belőlük, hogy hova tették értékeiket

Aki elájult, azt fellocsolták és továbbverték

A nőket levetkőztették és úgy keresték az aranyat, ha rá gondolok is ökölbe szorul a kezem

A nem zsidó lakosság örömmel látta a deportálási előkészületeket, alig várta már a szabadrablást.

A gazdagabb embereket összeszedték, a csendőrök rájuk léptek és táncoltak rajtuk

Levetkőztettek bennünket és úgy motoztak, asszonyainkat és lányainkat is. Ezt magasrangú katonatisztek is végignézték.

Kassáig a magyar csendőrök raboltak, onnan pedig a németek folytatták.
tárgyakat mániákusan hajszoló csendőrök újból végigrabolták a zsidókat, de a "nemzeti vagyon mentésének" még ezzel sem volt vége. A kutatókedv a vagonírozás során sem csökkent. A nagyváradi deportálásnál a csendőrök például közölték: "ha valakinél pénzt találnak, akkor azért 10 zsidót lőnek le".[43] A huszti zsidók elhurcolásánál hasonló jelenetek játszódtak le. Erről egy túlélő így számolt be: "Még mielőtt a vagon elindult velünk, a csendőrök állandóan próbálkoztak fosztogatásokkal, és pedig oly módon, hogy kiválasztottak közülünk egy embert, akinek szemét bekötötték és annak kellett hangosan kikiabálni, hogy adják oda az összes ottlévő értékeket, mert ha ezt nem teszik meg, akkor őt lövik agyon. Ha előfordult, hogy az egyik vagonban nem voltak ilyen értékek, akkor az illetőt egyszerűen lelőtték a csendőrök."[44] Kolozsváron a zsidók patriotizmusból is leckét kaptak. A csendőrök - ütéseket osztogatva - nem engedték nekik, hogy csomagjaik egy részét magukkal vigyék a vagonokhoz, mondván: "nem kell mindent a németeknek vinni, maradhat valami a magyaroknak is".[45]

A csendőrök a vonatok elindulása után sem tettek le arról, hogy megszerezzék a zsidók utolsó, elrejtett értékeit. Egy Ungvárról deportált asszony arról számolt be, hogy a "csendőrök állandóan zaklattak valamiért, egyszer pénzt, máskor meg ékszert kértek, közben fenyegetőztek és lövöldöztek".[46] Egy besztercei nyomdász tanúvallomása szerint "a három napi utazás alatt csak egyszer kaptunk vizet inni. A csendőrök szörnyen kínoztak útközben bennünket, elszedték a még nálunk megmaradt értékeinket is, persze mindez nem ment olyan nagyon simán, nem kíméltek minket".[47] "Kassán, amikor átadtak az SS-eknek, felszólítottak, hogy azonnal adjuk elő értéktárgyainkat és pénzünket, mert különben akinél még találnak valamit, lelövik" - emlékezett egy técsői szabó. A kolozsvári deportáltakat kísérő, már említett "patrióta" csendőrök a zsidók hazafias érzéseire apellálva próbálták rávenni őket értékeik átadására, azt hangoztatva, hogy inkább ezek inkább maradjanak Magyarországon, mintsem, hogy kivigyék az országból.[48]

A csendőrök nem csak fenyegetéssel próbálták kicsikarni a deportáltak maradék készpénzét vagy más értékeik. Egy hajdúböszörményi túlélő arról számolt be, hogy 100 pengő ellenében a csendőrök hajlandóak voltak egy pohár vizet beadni a nyári hőségben a szomjúságtól néha már félőrült zsidóknak.[49] A Kolozsvárról deportált zsidók ékszerek és töltőtollak ellenében kaptak csak egy vödör vizet a csendőröktől.[50] Ez a pénzszerzési módszer különösen elterjedt volt a munkaszolgálatos századokat a józsefvárosi pályaudvarról 1944 november végén deportáló csendőrök között.

A magyar hatóságok Kassánál adták a zsidókat a németeknek. Bár ez általában

A deportáltak értékei a birkenaui rámpán
könnyített a deportáltak helyzetén, hiszen a legtöbb esetben itt kinyitották a vagonokat, kicserélték a kiürült vizes és a megtelt másik vödröt, a fosztogatás ezután sem szűnt meg. Az Észak-Erdélyből deportált M. H-né csodával határos módon megmaradt gyűrűjét adta oda az egyik SS-nek, hogy szomjúságtól ájult kishúga vízhez juthasson.[51] A komáromi W. M. visszaemlékezése szerint "útközben az SS katonaság majdnem minden állomáson bekopogott éjszaka a vagon ablakán, hogy ami ékszer, pénz, fehérnemű birtokukban van, minden adjunk oda, mert különben belőnek".[52]

Utolsó, még megmaradt értékeiket a magyar zsidók Auschwitz-Birkenauban vesztették el. Minden holmijukat a vagonokban kellett hagyniuk, egy szál ruhában szálltak le a birkenaui rámpán. Csomagjaikat az ún. takarító munkacsapathoz (Aufräumungskommando) tartozó foglyok teherautókra rakodták, és a tábor raktárrészlegébe (BIIg, Effektenlager), ismertebb nevén a Kanadába szállították. (Az elnevezés lengyel foglyoktól származott, akik az ínséges időkben a gazdagság szimbólumává vált észak-amerikai országban az ígéret földjét látták. A foglyok fekete humora ennek megfelelően "Mexikónak" keresztelte el a még nem készült, ivóvíz és csatornázás nélküli B.III tábort.)

Dr. Mengele és szelektáló kollégái a magyar zsidók mintegy 80 százalékát azonnal a gázkamrákba küldték. A deportáltak többségét így a krematóriumok vetkőző helyiségeiben fosztották meg utolsó ruhadarabjaiktól Ám a rablás ezzel még nem ért véget: az aranyfogakat a zsidó foglyokból álló ún. Sonderkommando tagjai húzták ki a halottak szájából, mielőtt a krematóriumok elemésztették volna a holttesteket. Az életre ítélt 20 százalék a fertőtlenítő fürdőben, az ún. "Szaunában" látta utoljára ruhadarabjait.

A teljesen kifosztott és zömmel deportált zsidók számára közömbös volt, hogy javaik kinek a kezére kerültek. Bizonyos hányadukhoz a keresztény lakosság "törvénytelenül" jutott hozzá, azaz feltörte a zsidó lakásokat, azokat önkényesen elfoglalta vagy más módon lopott "a nemzet vagyonából".[53]

Egy kiürített vidéki gettó kifosztása
Volt, aki a gettósítás és deportálás előtt vett át megőrzésre valamilyen értéket zsidó ismerősétől, majd miután az elhurcolt nem tért vissza, megtartotta azt. Előfordult, hogy akkor sem adta vissza a már sajátnak érzett tárgyat, amikor a tulajdonos jelentkezett. Természetesen az sem volt ritka, hogy a hazatérő rendben megkapta a megőrzött javakat. Volt, aki "törvényesen", a kollaboráns állam valamely rendelkezése nyomán jutott a zsidó házhoz, lakáshoz, üzlethez, ruhához, géphez, bútorhoz. Ezt az új gazda gyakran azért sem kívánta az esetleg hazatérő eredeti tulajdonosnak visszaadni, mert sokszor a megszerzett zsidó vagyonnal pótolta a harci cselekmények során elpusztult saját javait. Annyi bizonyos, hogy a nem zsidó többség 1944-1945 folyamán összességében nagy mennyiségű zsidó tulajdonnal lett gazdagabb. A gazdát cserélő vagyon nagyságát jól jellemzi két adat: 1944-ben csak Budapesten 30 ezer lakást és 18 ezer üzletet koboztak el zsidó tulajdonosoktól. Amit német és a magyar állam valamint a magyar lakosság nem rabolt el, az megsemmisült a háború viharaiban vagy a fosztogató szovjet csapatok kezébe került. "

Ki is biznicelt?

roadrunner 2011.10.20. 10:55:18

@Norbert083:
Azert kituntetest mert fogsagba estek?
A 12 ember keves volt a csaladodbol a jelek szerint.
A fitymad helyet a farkad kellett volna levagni.
Kibaszott valasi fanatikus zsidok, muszlimok,katolikusok.
A zsidok meg kulonben se ugassanak.
Megoltetek az istenetek fiat barom.

Egy ateista.

Norbert083 2011.10.20. 10:56:37

@roadrunner: bezáráták a Lipótót, mi?

Minor.Dragon 2011.10.20. 10:56:56

@oshoblog: Szerintem nem döntötte el, leírt egy csomó tényt. Mi lenne, ha cáfolnád tényekkel?
Például: való igaz, hogy még ki sem hűlt az elhurcoltak helye, mikor mint a hiénák, már a szomszédság rávetette magát a deportáltak holmijaira.
És ez az egész országban egy jellemző cselekedet volt. Cáfolat?

A poszt összevillázott sorokból áll, látszik, hogy nem a tárgyi tudás, az érvek felsorakoztatása a fontos, inkább egy jó indulatlevezetés.

Kíváncsi lennék, a szerző hogyan értékeli a poszt fényében ezt a cikket:
www.origo.hu/nagyvilag/20111019-egy-kiskapuban-biznak-a-karpotlasra-varo-vajdasagi-magyarok.html

roadrunner 2011.10.20. 11:01:35

Mar sokan kerdeztek hogy nekunk miert is kellene szegyelnunk magunkat amit regen tettek allitolag?
Semmi kozom nem volt hozza.

különvélemény 2011.10.20. 11:02:58

@Norbert083: "én ezekről a csak "túlélni akarókról2 beszéltem:"
Lássuk:

" Ám a rablás ezzel még nem ért véget: az aranyfogakat a zsidó foglyokból álló ún. Sonderkommando tagjai húzták ki a halottak szájából, mielőtt a krematóriumok elemésztették volna a holttesteket."

Érted már milyen egy háborúban élni, vagy nyomod tovább a sok hülyeséget?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 11:03:40

@oshoblog: mert mi lesz, kispajtas?

lerajzolod es durvan kiradirozod?

ne aggodj, mi, igazi magyarok mindenkit megvedunk toletek, pszichopataktol:-)

Alterix 2011.10.20. 11:03:47

@Norbert083: Ki beszél itt kollektív bűnösségrőkl? Nem is tudom.

"a hazai magyar zsidóságot meg a magyar állam árulta el.
Jóvátehetetlen bűn!
egyedül az lenne a jóvátétel, ha ez mindnenkinek a zsigeri tudatában benne lenne, de haztudtok, mert ez az életetek veleje: a relativizálás, a hazugság.
A szembenézés azzal, amit a többségi társadalom, az államigazgatás a lakosság tett"

Ok, rendben: 70 évvel ezelőtt a németek és a nyilasok bevagoníroztak sokszázezer magyar zsidót. Nagyon csúnya dolog volt, mint szerte Európában bárhol.

De mi a kurvaég faszának legyen nekem ezért bűntudatom??? És pláne, miért foglaljunk állást egy 6000 éve kibogozhatatlan közel-keleti konfliktusban???

roadrunner 2011.10.20. 11:04:05

@Norbert083:
Kihuzhatom a fogaidat?
Remelem van arany is.
Szegeny zsidok....bruhuhu.
Most ket even keresztul csak sirni fogok szornyu sorsotok miatt.

Minor.Dragon 2011.10.20. 11:08:13

@Norbert083: Nem neked írtam. Én tudom, mert ismerem a tények egy részét.

A nemzetközileg elismert történész, Randolph L. Braham nemrég vehette át a Magyar Köztársasági Érdemrend Középkeresztje kitüntetést.

Én ajánlanám a poszt szerzőjének és néhány blogolónak, hogy kicsit tájékozódjon néhány valódi, - nemzetközileg is - jegyzett történész műveiből.

The Paramour 2011.10.20. 11:09:57

1988. november 15-én Magyarország elismerte a palesztin államot. Ennyi.
Egyébként meg a Holokauszthoz meg Trianonhoz semmi köze a posztnak, de nyugodtan fröcsögjetek ha úgy könnyebb nektek...

mokkaczuka 2011.10.20. 11:12:23

@Alterix: Mivel nem.érted, miért kéne legyen, és azt sem, hogyan foglalj állást, azért nem is annyira téged, mint kedves szüleidet és tanáraidat kéne pofán verni. Mivel nem magyarázták el, azzal követte el az ország, a társadalom az újabb kollektív bűnt. És újra és újra elköveti azzal, hogy nem hajlandó megérteni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 11:24:44

@roadrunner: na latod, maris remek indokot generaltal a holocaust-megemlekezesre.

pont azert kell, hogy amig az ilyen pszichopatak, mint te ugatnak, addig az emberek tobbsege tudja, hova vezet ha komolyan vesznek benneteket es nem csak ugy kezelnek, mint a bolond, orditozo kivenhedt homelesseket az aluljaroban:-)

mert nem akarnam en korlatozni a szolasszabadsagot, alanyi jogod ilyen sultparasztnak lenni.

de folyamatosan figyelmeztetni kell az embereket, hogy ez nem jatek es sulyosan beteg dolog amit kepviseltek.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.10.20. 11:28:00

Semmi bajom a zsidókkal. Sokáig nem értettem, miért használják negatív jelzőnek egyesek. Még naív kis tiniként 10-12 éves koromig. Meg is kérdeztem apámat, hogy mi a faszért (nem így nyilván) rossz, ha valakit zsidónak neveznek. Elmondta, hogy csak a retardáltak mondanak ilyet. Nekem soha nem volt bajom velük, remélem ez így is marad. De tényleg amit egyes emberek közülük művelnek, ez a túldramatizálás, generációkon keresztül, már eléggé visszatetsző. Tudom nem mind ilyen, hanem olyanok verik a tamtamot mint a mi turbómagyarjaink. Nevezzük őket turbózsidóknak. Ha kellő módon leszarnák mindegyik turbófokozatúra kapcsolt náció tagjait, akkor nem lenne probléma.

insert random 2011.10.20. 11:55:56

@fogash: Ki? Én? Te honnan a faszból veszd, hogy én pereltem volna? Ja, hogy aki nem ért veled egyet, az már biztos zsidó is? Hát, nem nyert. De még szerencse, hogy nem vagy antiszemita.

Egyébként a mávot nem azért perelték, mert vagont küldtek, hanem mert részesültek a vagyonelkobzásokból. A többivel kapcsolatban ajánlom @az igazi Sipi hozzászólásait.

Egyébként:
- egy népirtás azért mégiscsak durvább mint egy határátrajzolás
- a holocaust túlélői, illetve azok leszármazottai elsősorban nem fájdalomdíjat kapnak. (volt valami jelképes összegű egyszeri fájdalomdíj is, de ez tényleg minimális volt) Hanem a háború alatt elkobzott javakat szolgáltatják vissza a jogos tulajdonosoknak (!!!) vagy azok jog szerinti örököseinek.
- Trianon után volt nagymértékű vagyonelkobzás? Nem tudok róla, de ha volt, lehetett volna perelni. Lakosságcseréket most hagyjuk, abban az akkori magyar állam is bűnös volt.
- Miért kéne a zsidókat utálnom azért, mert a trianoni döntés elszenvedői nem kaptak kárpótlást? Ez biztos valami szélsőjobbos logika, azért nem értem, de elmagyaráznád?

$pi$ 2011.10.20. 11:56:39

@Norbert083: Gondolom arról is meg fogsz emlékezni, amit a zsidók tettek 45 után a magyarokkal bosszúból. Tudod, ÁVÓ, pufajkások, halálbrigádok, meg társai. Meg azokról is, akiket előtte, 19-ben a zsidók kinyírtak szerteszéjjel az országban.

Meg azokról, akiket mostanában rakétáznak, ideggázaznak, foszforoznak. Merthogy tudod... megbocsáthatatlan bűn, amivel ideje lenne szembenézni. Tudod...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 12:05:27

@$pi$: mi koze ennek a zsidokhoz?

akik tettek azok deklaraltak, hogy "zsidok vagyunk, ok meg nem, ezert kiirtjuk oket", ahogy tettek azt a naci nemetorsagban az "arjak" ?

egyebkent nem erzed viccesnek, hogy amit szajkozol egy verfertozo hazassagbol szuletett degeneralt ihlette?:-)

$pi$ 2011.10.20. 12:09:23

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Jah, persze, amit ők tettek, az nyilván nem "megbocsáthatatlan bűn", mert (1) szerda volt, (2) nagyon erősen fújt a szél és (3) enyhén párás volt a levegő.

Valamiből nyilván sejtettem, hogy csak az a halálos bűn, amit az én őseim csináltak, a világon semmi nem indokolja, hogy amit esetleg a zsidók csináltak, az is bűn volna. Napersze.

"egyebkent nem erzed viccesnek, hogy amit szajkozol egy verfertozo hazassagbol szuletett degeneralt ihlette" Amit meg te szajkózol, az meg baromság.

insert random 2011.10.20. 12:13:27

@A Jó Meglepően Izmos Hercege: Hidd el, az, hogy a zsidók gyakran emlegetik a holocaustot, az nem neked szól. Egyszerűen a közös történelmüket, kulturájukat próbálják így ápolni.

Saját tapasztalat, ismerettségi körből: amikor asszimilált magyar zsidók összeülnek, "éljük meg a zsidó identitásunkat" címszóval, akkor nemsokára a holocustra fog terelődni a szó, mivel egyszerűen ez az egyetlen közös pont, amivel mindenki azonosulni tud. A vallást vagy egyéb hagyományokat már kevesen ápolják, Izraelről megoszlanak a vélemények. Egyszerűen nincs más közös nevező mint a holocaust/antiszemitizmus. Ez mondjuk az ő bajuk, de az a baj, hogy a nem zsidók nagy része is kb. ennyit tud.

A másik dolog: nem kell mindig rosszindulatot feltételezni. Nem azért beszélnek zsidók a holocaustról, hogy benned vagy másban bűntudatot keltsenek. (Ha meg neked tényleg bűntudatod van, az már régen rossz, de talán egy pszichológus kiderítheti, mit fojtasz el). Az előző okok mellett még azt hiszik, ezzel tehetnek az antiszemitizmus ellen. Egyesek komolyan elhiszik, hogy az olyan nyilas szardarabok, mint Ifj. Hegedüs Lóránd vagy Novák Előd (illetve a híveik) elszégyelli magát, ha sokszor elmondják neki, lám, hova vezet a rasszizmus (mert tényleg ide vezet). Ez persze tévedés sajnos, de sajnos az egész egy öngerjesztő folyamat, amit mindenkinek be kéne látni.

Szélsőjobbos zsidózik --> zsidó újságíró párhuzamot a nyilasokkal --> szélsőjobbos erre hivatkozva még erősebben zsidózik, és ez így megy a végtelenségig.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 12:16:26

@$pi$: ez ellenervnek igen keves, kispajtas..
az altalad kepviselt beteg emberek tunetegyuttese eppenhogy a faji felsobbrenduseg hirdetese volt.

ott egy ideologia, ami fuggetlen a etnikai hovatartozastol, ergo nem lehet egyetlen etnikum nyakaba sem varni. plane annak fenyeben, hogy dzsugasvili, vagy mao haverod - mert nehogy azt hidd, hogy mert egy masik barom seggnyaloja vagy nem ugyanaz a tetu szarhazi vagy, mint a komcsik:-) - nehezen nevezhetoek zsidonak.

de ugye egy nacitol ne is varjon mast az ember...

tudod, intelligens ember nem antiszemita, a tobbinek meg tilos:-DDD

G_P 2011.10.20. 12:17:18

Már a Száray féle törikönyvekben belénk lett nevelve, hogy bizony a zsidóság deportálásában segédkezett a magyar bürökrácia és a lakosság is, így, kész tényként tálalva. Nem vagyok ebben biztos, és kikérem magamnak, hogy én, aki '86-ban születtem, bármilyen szempontból bűnösnek érezzem magam a kérdésben.

Ja, és nem indítok kártérítési pert, amiért dédapám körmeit odacsukták az ajtóval, amikor nem akart belépni a TSZ-be.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 12:21:46

@insert random: "Egyesek komolyan elhiszik, hogy az olyan nyilas szardarabok, mint Ifj. Hegedüs Lóránd vagy Novák Előd (illetve a híveik) elszégyelli magát, ha sokszor elmondják neki, lám, hova vezet a rasszizmus (mert tényleg ide vezet). "

nem ezek miatt van imho. ok orulnenek, ha ujra megnyithatnak a halaltaborokat. nincs miert szegyelniuk egy szamukra dicsoseges korszakot.

azoknak az embereknek szol, akik kisebb-nagyobb mertekben azonosulni akarnak, vagy probalnak ezekkel az emberekkel, hogy jol gondoljak meg, mekkora szarba lepnek bele es mit kennek rajuk ezek a mocskos letformak.

hogy toisztaban legyenek vele, hogy egy megvetett, kikozositet, undorito kozosseg tagjaiva valnak onkent, szabad akarartukbol es ezert mindenfele moralis es bizonyos esetekben akar jogi retorziok is erhetik, mert tessek, ide vezetett, amikor hagytak ezeket a fergeket szabadon garazdalkodni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 12:22:57

@G_P: nem is kerte senki, hogy bunosnek erezd magad.

ha ugy erzed,hogy barmiert is anak kellene magad erezni, akkor keress fel egy szakorvost, mert egesz jol tudjak mar kezelni a paranoiat.

de a te mentalis betegseged nem a zsidosag bune, hanem egyedul a tied.

Célkereszt 2011.10.20. 12:24:48

@insert random:
Van is erre egy pszichológiai elmélet is, a kognitív disszonancia. Sokan nehezen tudják elképzelni, hogy a holokauszt megtörténhetett. Ezért mindenféle igazolást keresnek, hogy nyilvánvalóan a zsidók tehetnek róla. Sőt a mai izraeli-palesztin konfliktust is az utólagos igazolásra használják : lám a zsidók ilyenek, megérdemelték a sorsukat.
A zsidók esetében meg egy jól fejlett üldözési mánia (amin nem csodálkozhatunk) a probléma. Ott is antiszemitizmust sejtenek, ahol esetleg nincs is.

$pi$ 2011.10.20. 12:28:18

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Leszarháziztál, lekommunistáztál, lenáciztál. Arra mondjuk nem adtál választ hogyan kérheti számon egy nép a kivülállókon azokat a bűnöket, amiket maga is elkövetett, nem tudtad elmagyarázni, hogy miért "megbocsáthatatlan bűn" amit a magyarok tettek a zsidókkal, miközben az, amit a zsidók tettek/tesznek az nem számít.

Úgy veszem észre, hogy a "faji felsőbbrendűség hirdetését" tartod bűnnek és nem a gyilkosságokat. Ennek a fényében vicces, hogy nem említed meg, hogy a zsidó felsőbbrendűség a zsidó állam és a zsidó vallás egyik legfontosabb alappillére.

Azt is írod, hogy Novák Előd legszívesebben haláltáborokat nyitna. Nem gondolod, hogy ez egy kicsit súlyos? Főleg mondjuk bizonyíték nélkül...

De persze én vagyok a szarházi, nyilván.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 12:31:47

@$pi$: te valasztottad, hogy szarhazi legyel:-)

a te sajat dontesed volt. szoval legyen gerinced, kicsifiu. ha mar szarhazi modon viselkedsz, akkor ne jatszd az eszed es a sertodottet. felvallaltal egy gennyes, mocskos eszmet, deklaralod, hogy mentalisan beteg vagy, rosszindulatu, potencialis tomeggyilkos.

ne vard, hogy embernek nezzelek:-)

amikor leszarhazizlak, akkor embereket vedek meg toled.

mert te egy allat vagy. semmi tobb. egy kibaszott osztonleny:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 12:37:06

@Célkereszt: imho a zsidok eseteben sem kevesebb a hulye, mint barhol mashol. ahogy nekunk is megvannak a trianonon siro es azt allandoan porgeto idiotaink, nekik is megvannak a holocaustot ultima ratiokent kezelo szelsosegesek.

a zsidoknak is megvannak a maguk jobbikosai.

de teny,hogy amit a naci fergek muvelnek, az annal is kiveri a biztositekot, aki kulonben nem porogne a dolgon. en pl alfoldi gazdalkodocsaladbol szarmazom, legjobb tudomasom szerint semmi zsido nincs bennem, de baromira felhaboritanak azok az emberek, aki annak orulnek, hogy ipari korulmenyek kozott kivegeztek 6 millio embert es ezt folytatnak tovabb.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.10.20. 12:45:25

@$pi$:

"Úgy veszem észre, hogy a "faji felsőbbrendűség hirdetését" tartod bűnnek és nem a gyilkosságokat. Ennek a fényében vicces, hogy nem említed meg, hogy a zsidó felsőbbrendűség a zsidó állam és a zsidó vallás egyik legfontosabb alappillére."

Ezért kell leszarni a turbópirézeket, turbómagyarokat, turbózsidőkat és minden hasonlót. Lényegében ugyanazt az elvet vallják, csak a szövegben felcserélték a népek neveit :) És ugyebár a negatív nem vonzza a negatívat.

$pi$ 2011.10.20. 12:54:19

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Csak gyalázkodni tudsz, érveid nincsenek. Mocskolódsz, gyalázkodsz, vádaskodsz, beképzeltségedben lenézel másokat, akik ember számba vesznek és megpróbálnak kultúrált modorban beszélni veled.

Csak gondoltam szólok, hogy nem azért beszélek veled normális hangnemben, mert megérdemled, hanem azért, mert nem alacsonyodok le a te szintedre. Igazából nem nagyon bánt, hogy ilyen tapló módon beszélsz velem, szerintem nagy szégyen lenne, ha egy ilyen alak, mint amilyen te is vagy esetleg egyetértene velem.

Azért gondolom azt elvárod, hogy emberszámba vegyenek és senki se ragadtassa tettlegességre magát amikor veled összefut ugye? Gondolom sok igazságtalanság ér az életben ugye? Vagy amúgy szemtől szembe esetleg másképp viselkedsz?

Na mindegy, költői kérdések voltak, nem kell válaszolnod.

$pi$ 2011.10.20. 12:57:49

@A Jó Meglepően Izmos Hercege: Jah, sokszor tudom, hogy nem kéne velük foglalkozni, de az ember mégis belefut. De mondjuk nem baj, legalább nem veszítem el a való világgal a kapcsolatomat, katasztrófális lenne, ha egyszercsak illlúzióim kezdenének lenni. ;)

Néha, amikor úgy érzem, hogy az emberek nagy része azért mégiscsak értelmes, jóérzésű alak, akkor terápiásan az index blogjainak valamelyikébe jövök. Nagggggyon tanulságos. ;)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 13:08:00

@$pi$: sjanos nem lehet emberszamba venni.

tudod, en mindenkit a tettei es viselkedes alapjan itelek meg.

te pedig egy allat vagy, kivetkozve az emberi mivoltodbol. es amig antiszemita vagy ez igy is marad:-)

nem tudok semmifele magyarazatot elfogadni, mert erre nincs. elhiszem, hoguy nem vagy kepes megerteni a leirt erveket, hiszen ha ezekert megertened, akkor eleg okos lennel ahhoz hogy ember legyel es ne naci:-)

mar megszoktam, h ogy az eszervek veletek szemben gyakorlatilag teljes mertekben hatastalanok. ugyhogy tolem ezt varhatjatok, meg ket kurva mnagy pofont ha basztattok:-)

horthynak ez volt az egyetlen normalis huzasa egesz eleteben, hogy az egyik elvtarsadank lekurt ket hatalmasat es nyilvanosan megszegyenitette.

Célkereszt 2011.10.20. 13:11:16

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem zsidóként sincs kedvem egy levegőt szívni sok honfitársammal. Sajnos nem választhatok.Nem tudom honnan támadt ennyi náci. Valószínűleg sok-sok megtévesztett éretlen gyerek.
Nem látok kiállni ismert embereket sem. Kertévék egyáltalán nem foglalkoznak vele. Van viszont bujtatott zsidózás, összekacsintás.
Sokan szeretnék eltemetni a témát, nem foglalkozni vele. Kellemetlen, mert kérdéseket vetne fel példaképül elénk állított emberekkel kapcsolatban is. Amíg nincs tisztázva a magyar állam szerepe, erről nincs konszenzus, addig mindig felszínre fog ez a téma kerül. Pedig a tisztázás nem csak erkölcsi, de gazdasági előnyökkel járna. A mai megosztottság az ország vesztét okozhatja.

$pi$ 2011.10.20. 13:15:05

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Te beteg vagy, fordulj orvoshoz. Bár nem sok reménnyel kecsegtethetlek...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 13:34:52

@$pi$: tevedsz

ez a normalis:-)

veletek nem szabad semmilyen kozosseget vallalni. vallahatalanok vagytok egy civilizalt ember szamara. vallalhatatlan az ertekrendetek, az ideologiatok. vallalhatatlan amit tesztek, vallalhatatlanok a celjaitok es a modszereitek.

az az ideologia, ami masok gyuloletere epit, masok romlasaban keresi a felemelkedeset az egy szemet.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 13:41:28

@Célkereszt: "Sajnos nem választhatok"

en igen

es ha az embersegem es a magyarsagom kozott kell valasztanom az elobbit fogom.

V. Gusztav sved kiraly kituzte a sargacsillagot amikor a nacik megszalltak svedorszagot.

a hollandok kivonultak az utcara es azt kantaltak, hogy "nem adjuk a zsidoinkat"

nalunk sokakat megvezettek, onkent teljesitettuk tul a tervet - lassuk be, a 6 millio 10 szazalekat mi adtuk a kozosbe, ami egy ilyen kis orszag eseteben igen komoly eredmeny, nagy elkotelezettsegrol tesz tanubizonysagot...
de ez van. megtortent. de nezzunk szembe vele es tanuljunk belole. nekem azert nincs lelkiismert-furdalasom az eset miatt, azert nincs buntudatom, mert megtanultam belole azt, ami ilyen esetben emberre tesz es kiemel az allatok kozul.

akinek buntudata van annak pont azert van buntudata, mert o most is benne lenne egy kis vagonirozasban...

$pi$ 2011.10.20. 13:43:59

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Mondom, hogy beteg vagy.

Egyébként mindig lenyúgözött, hogy az 'antifasiszta' úgymond 'humánus' és 'mérsékelt' baloldaliakból hogyan fröcsög az elvtelen gyűlölet, megvetés és erőszak, miközben folyamatosan gyalázzák a másik oldalt, ahol érveket, egyenlő elbánást és a kettős mérce megszüntetését kérik számon.

Te Sipi, te nagyon egyszerű, nem vetted észre, hogy azóta gyűlölködsz, amióta megemlítettem, hogy nem csak a világnak kellene megbánnia, hogy a kiválasztott fajt bántotta, hanem mondjuk a kiválasztott fajnak is el kellene gondolkodnia azon, hogy milyen kegyetlenségeket követett/követ el? Ez volt a 'vállalhatatlan' abban amit mondtam... mert mást nem nagyon írtam. Akkor jó... ha neked ez vállalhatatlan barátom, akkor gratulálok.

Nehogy már agyvérzést kapjál már te nagyon civilizált. ;)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 13:52:59

@$pi$: te nem masik oldal vagy, aranymaszat. kicsit sokat kepzelsz magadrol es az ideologiadrol.

te a diszkvalifikalt jatekos vagy, aki hozong a piroslap miatt, kozben nyujtott labbal ugy csuszott be, hogy mindket labat eltorte az ellenfel jatekosanak.

es az is maradsz, amig rasszista vagy. ez a valasztovonal. ez a merleg nyelve. ha nem tetszik akizkozositettseged, akkro tiszteld embertarsaidat, barminek is szulettek es a tetteik alapjan, egyenkent itelj meg mindenkit.

nem gyulolet ez. az ember nem gyuloli a veszett kutyat sem. csak a maga jol felfogott erdekeben tavol marad tole es mindenkit figyelmeztet ra.

$pi$ 2011.10.20. 13:54:06

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "V. Gusztav sved kiraly kituzte a sargacsillagot amikor a nacik megszalltak svedorszagot."

Ez már mekkora hazugság! Olvass utána a neten, milliószor leírták, hogy ebből semmi sem igaz, ismert urbánus legenda.

"nalunk sokakat megvezettek, onkent teljesitettuk tul a tervet - lassuk be, a 6 millio 10 szazalekat mi adtuk a kozosbe": Hát lehet, hogy te ezt tetted, de tudod én csak évtizedekkel utána születtem. Szóval ne hazudj nem 'adtuk'.

"nekem azert nincs lelkiismert-furdalasom az eset miatt, azert nincs buntudatom"... "akinek buntudata van annak pont azert van buntudata, mert o most is benne lenne egy kis vagonirozasban... "

Akkor most már az a bűnös, akinek bűntudata van, az a bűntelen, akinek nincs bűntudata, te etika és jog királya, te. Akkor mi a fenét gyalázol engem, nekem sincs bűntudatom!

Vagy nekem máshogy nincs bűntudatom mint nekem és azért én egy állat vagyok, ugye? Mert egyikünk sem volt ott, egyikünknek sincs bűntudata, de te majd megállapítod, hogy én mégis egy állat vagyok, te meg a homo sapiens büszkesége... egy felvilágosult elme, aki tökéletesen látja az önnön nagyszerűségét a olyan szar alakok közt, akik közt él.

Mivelhogy belelát a fejükbe és jól látja, hogy azért nincsen bűntudatuk, mert vagonírozni akarnak. Elmebajnok.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 14:16:48

@$pi$: hat ez elegge kesze-kusza...
te erted amit irsz azon kivul, hogy rendkivul pipa vagy ram?:-DDD

nem en mondtam, hogy "buntudatkeltesre akarjak a holocaustot hasznalni". ezt ti mondjatok. nekem egy pillanatig soha nem jutott eszembe szegyelni magam miatta, vagy buntudatot erezni. mert nekem nincs is miert.

ezt a szar dumat csakis ti eroltetitek:-)

The Paramour 2011.10.20. 14:22:14

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "V. Gusztav sved kiraly kituzte a sargacsillagot amikor a nacik megszalltak svedorszagot" Jujjjjj :D:D Ez nagyon komoly :D:D Annyira utálta V. Gusztáv Hitleréket, hogy nem győzte nekik eladni az acéljukat. :D. Egyébként ha Svédország kimaradt mindkét világháborúból, akkor meséld már el hogy mikor szállták meg őket??

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 14:23:45

@$pi$: "Mivelhogy belelát a fejükbe "

egyebkent valoban igy van.

annyira egyszeruek es kiszamithatoak vagytok, hogy nem igazan nehez belelatni a fejetekbe:-)

az alapmotivaciok:

- pusztuljon a zsido
- pusztuljon a cigany
- pusztuljon a massag
- pusztuljanak akinek ez nem tetszik.
- csak az az igazsag, ami az eszmet szolgalja

az, hogy en tudom, vagy legalabbis tudni velem mi az oka annnak, hogy valakiben ez a betegseg kifejlodik az azert van, mert nem csak azt olvasom el amit masok megparancsolnak, mondhatni, szeles az erdeklodesi- es latokorom, valamint en mar atmentem az eletnek azon a buktatoin, amin ha nem okosan lepek at, akar en is lehetnek ilyen kocsog. de szerencsere en mindig eloszor magamban kerestem a hibat, ha barmi is elbaszodott az eletemben es nem bunbakgyartassal toltotem az idomet, hanem magam fejlesztettem, hogy a hianyossagaimat kipotoljam.

de amikor buksz az eletben, eloszor zsidozol, ciganyozol, masokra mutogatsz, keresed a bunbakot. egy kurva tukor helyett.

valoban rettenetesen kenyelmes megoldas, csak eppen hazugsag. es ha nagyon beleeled magad, esetleg ideologia szintjere emeled a destruktiv onamitast, akkor egyszeruen kiirod magad az emberi fajbol.

$pi$ 2011.10.20. 14:25:47

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Hazudsz, én ilyeneket soha nem mondtam. Rágalmazol és hazudsz.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.20. 14:33:10

@$pi$: akkor nem tudod, hogy mi az amit beszelsz.

ertsd meg, antiszemitanak, rasszistanak lenni ezt jelenti. ha azt mondod, hogy minden ember, szarmazastol, borszintol fuggetlenul azonos ertekekkel es jogokkal bir es csakis a tettei alapjan itelheto meg es egyenkent megitelendo, akkro nem igaz amit fent rad irtam. ha zsidozol, ciganyozol, akkor igaz. ez azon keves kerdesek egyike, ami elegge fekete-feher dolog. nincs kicsitantiszmeita, meg kicsitrasszista. vannak az emberek, meg vannak az antiszemitak/rasszistak.

$pi$ 2011.10.20. 14:44:55

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: ha ennyire pontosan tudod, hogy mit jelent rasszistának lennie, akkor miért mondod, hogy a magyarok bűnösek a holokausztban, de a zsidók nem bűnösek abban, amiket csinálnak(tak)? Ha te nem vagy fajgyülölő, akkor miért gyűlölködsz a magyarok ellen, akik évtizedekkel a holokauszt után születtek?

"akkro nem igaz amit fent rad irtam": Akkor mégsem vagyok gennyes állat, rühes kutya, fasiszta, kommunista, szarházi állat, ösztönlény?

Akkor te mi vagy, hogy ilyeneket írkálsz rólam? Akkor mégsem úgy voltál velem, hogy a "tettei alapjan itelheto meg es egyenkent megitelendo"? Akkor te most a saját értékrended alapján rasszista vagy?

különvélemény 2011.10.20. 18:58:34

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "vannak az emberek, meg vannak az antiszemitak/rasszistak."

Meg vannak a szemita/rasszisták. :P

tucano 2011.10.23. 16:00:31

@$pi$: Ne haragudj vazze, de mielőtt címzel nekem "ezt így gondolod" meg bizonyítékot" típusú felvetést, akkor legalább nézz utána a témának, először 1975-ben kaptunk susnyát, utána még 2x és még műtárgyakat is, a google is a barátod.
süti beállítások módosítása