Kártékony hazugság: a nyugdíj
2010.01.25. 13:39 Ratius
814 komment · 1 trackback
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: A Fidesz megint megvédi a nyugdíjasokat a nyugdíjemeléstől 2010.01.25. 18:33:40
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 10:07:27
JA ÉS LESZAROM AZT A HÜLYE MUNKAKERÜLŐ POFÁDAT. CSAK AZÉRT ÍROK ÍGY, HOGY TE IS MEGÉRTSD. A HÜLYÉK CSAK ABBŐL ÉRTENEK, HA AZ EMBER AZ Ő STÍLUSUKBAN ÍR!
GENNYES EGY ALAK LEHETSZ, OLYAN IGAZI CSŐCSELÉK!!!!
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 10:12:20
Nem azért fizettem 45 éven keresztül, hogy neked jobb legyen. Világos????
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 10:13:51
hubertusz 2010.01.26. 10:15:52
Hitvitába nem érdemes belebonyolódni.
Nagyon régóta tudjuk, hogy a munkára már képtelen embertárainkról való gondoskodás egyidős az emberiséggel. Ezt támasszák alá a ma élő legcivilizálatlanabb népeknél történt vizsgálódások, kutatások is. Javaslom, mélyedj el a témában.
A nyugdíjrendszer egy öngondoskodási, önfinanszírozási biztosítási forma.
A retorikából eltérően az egyénnek nincs módja beleavatkozni abba, hogy az ország aktulális teljesítőképessége milyen.
Magyarország meglehetősen érdekes helyzetben van, mert a jövedelemtermelő képessége ma igen korlátozott, az országban maradó felosztható forrás csökkent.
Csak egy vállalható sajnos konfliktusokkal teli jobb gazdaságpolitika tenné lehetővé a nagyon lassú javulást. A gazdasági növekedés megteremtése igenis valós lehetőség! Nem csak lehetőség, hanem elvárás és cél is egyben! Ennek a reménye dobogtatja a választók szívét!
Bízom benne, hogy hosszabb távon nem a nyugdíjrendszer kerül felszámolásra, hanem egy élhetőbb társadalom kerül felépítésre, benne boldogabb és elégedettebb nyugdíjasokkal!
indapass2009 2010.01.26. 10:27:22
Én egyetértek mindennel amit írtál. A legtöbb ember nem gondol bele, hogy miért is vagy nyugdíj és miként lehetséges most eltartani az öregeket.
Az erőforrások csökkenésével ez már nem lesz lehetséges tehát a nyugdíj is meg fog szünni. Mivel az egész világ gazdasága a fosszilis energiákra épül ezt elég nehéz lesz kiváltani napenergiával és szerintem nem is lehetséges mivel szűkös az idő.
Ratius 2010.01.26. 10:39:07
Sehol, soha nem állítottam, hogy a munkára képtelen embartársainkat nem kellene eltartani. Épp ellenkezőleg. Cikkem lényege az, hogy pont őket, és elsősorban őket kell eltartania a társadalomnak. Kérlek, olvasd el újra, mit írtam!
További megjegyzéseid meglehetősen pártpropaganda ízűek. De, ha a felosztható források szűkülnek, a nyugdíjasok, vagy szélesebbre tekintve, az inaktívak száma lendületesen nő, akkor nem lehet, hogy a lényeget illetően igazam van?
Na igen, a helyzeten mindig lehet javítani, csak erős a gyanúm, hogy erre a mai politikai osztály nem képes, mint ahogyan választóik - akiknek csaknem reprezentatív mintája itt is bemutatkozott - nem is fogadná ezt el.
Bobby Newmark 2010.01.26. 10:40:44
Egyébként ilyesmi, hogy szocialista rendszer összeomlása (első 25 év), meg elkúrás (12 év után), meg gazdasági világválság, azok mind elmehetnek a sunyiba, csak te kapd meg, ami "jár", ha belerohad az ország, belerokkannak az aktívok, akkor is?
Hát szerintem meg ez az élősködő önző faszparaszt definíciója.
Picitures doktor 2010.01.26. 10:59:38
pakesz (törölt) 2010.01.26. 11:01:34
pontos szamot kernek
Vidéki 2010.01.26. 11:04:49
A sors kegyéből nem egyforma képességekkel születük, de az erősebbeknek és gyengébbeknek is megvan a helyük és szerepük az életben.
Egy jó szinházi előadásban sem csak primadonnák kapnak szerepet.
Bobby Newmark 2010.01.26. 11:07:20
Mindenesetre kérdés: HA akkor tudtad volna, hogy úgyis ellopják, ÉS lett volna lehetőséged az elkerülésére, elkerülted volna?
Mert én most BIZTOSAN tudom, hogy ellopják és soha egy büdös fillért nem látok belőle, és hogy mire nekem számítana, addigra már nem fog létezni ez az intézmény.
Úgyhogy nem. Bassza meg a magyar állam, majd amit elcsalok, abból teszek félre MAGAMNAK, idős koromra.
Ratius 2010.01.26. 11:10:33
Persze. A gyengébbek az erősebbek rabszolgái. Így gondolod?
dybbuk 2010.01.26. 11:16:26
elvégre az nem nevezhető felelős szavazásnak,mikor csak azért adja a voksát xy-ra,mert "milyen szép ember..."
tisztelet a kivételnek persze, de belőlük 1 jut 10 idiótára.
Picitures doktor 2010.01.26. 11:21:38
pakesz (törölt) 2010.01.26. 11:22:56
@dybbuk: HAJJAJ de igaz ez!!! talan ugy kellene hogyha van meg 5 eve akkor 5 emberevnyit szavazhasson es a gyerek helyett meg az apja :)
elvegre az apuka akkor odaszavaz hogy jo legyen az oktatas, es ha mar van szavazoi bazis mogotte akkor lesznek valtozasok is
Picitures doktor 2010.01.26. 11:24:23
pakesz (törölt) 2010.01.26. 11:27:13
Vidéki 2010.01.26. 11:27:19
A gyengébbeknek a modern (nem rabszolgatartó) társadalmakban nem kell az erősek rabszolgáiként élni.
Az a jobb társadalom, ahol az emberek túlnyomó része megtalálja helyét és a képességeinek megfelelő munkával hozzájárul a társadalom fenntartásához.
A mai nyugdíjasok régebbi aktív munkája (és befizetései) biztosították az akkori nyugdíjasok megélhetését.
Tehát tettek valamit annakidején a társadalom asztalára és joggal elvárhatják, hogy a ma aktívak így viselkedjenek.
A szerző ennek ellenében érvel.
Hasonlóan érvelnek korunk "szociál-darwinistái", akik szerint pusztulni kell hagyni a munka világából kiszorult, vagy kiszorított embereket és hozzátartozóikat, mert az "evolució" vastörvénye szerint ez vezet a fejlődéshez, a hibás gének kiktatásához.
dybbuk 2010.01.26. 11:35:34
egyébként meg annak a 16-17 évesnek akit nem lehet megvezetni ingyenkrumplival nincs szavazati joga,akkor annak, aki nem lát messzebb a jövőhavi nyugdíjnál,szal annak miért van?pláne annak,aki azt se tudja,hogy jön-e avagy megy,annak miért van?
a jogsi is rendszeres orvosi vizsgálathoz van kötve egy bizonyos kor után,a szavazáshoz sem ártana ilyesmi.
talán egy politikai IQ-tesztet kellene csatolni a szavazólapokhoz,és aki egy bizonyos % felett teljesít,xelhet.
valszeg én hasalnék el először a teszten,hehe.:)
dybbuk 2010.01.26. 11:41:39
ettől függetlenül igazad van,viszont ezekért(értünk) nem lelkesednek annyira a pártok mint a nyugdíjasokért.
Ratius 2010.01.26. 11:45:03
,,A gyengébbeknek a modern (nem rabszolgatartó) társadalmakban nem kell az erősek rabszolgáiként élni."
Azért én a helyedben kürülnéznék a harmadik világban egy kicsit. Vajon nem mi, erősek vagyunk azok, akik az amúgy mérhetetlenül nagy erőforrásokkal rendelkező országokat végletesen kizsigereljük?
,,Az a jobb társadalom, ahol az emberek túlnyomó része megtalálja helyét és a képességeinek megfelelő munkával hozzájárul a társadalom fenntartásához."
Erről szól az eredeti bejegyzés: találd meg, amit szívesen csinálsz, és csináld, amíg tudod!
,,A mai nyugdíjasok régebbi aktív munkája (és befizetései) biztosították az akkori nyugdíjasok megélhetését. Tehát tettek valamit annakidején a társadalom asztalára és joggal elvárhatják, hogy a ma aktívak így viselkedjenek.A szerző ennek ellenében érvel."
Félreértesz. Nem vonom kétségbe a jogokat. Csak azt állítom, hogy a jogok érvényesíthetetlenné váltak. A bank csődbe ment, a pénztáros lelépett az elsikkasztott pénzzel, a biztosító meg nem fizet, mert korábban az igazgató elitta a biztosítási díjat. Hiába van jogod, ha nem lehet érvényesíteni!
,,Hasonlóan érvelnek korunk "szociál-darwinistái", akik szerint pusztulni kell hagyni a munka világából kiszorult, vagy kiszorított embereket és hozzátartozóikat, mert az "evolució" vastörvénye szerint ez vezet a fejlődéshez, a hibás gének kiktatásához."
Ez hülyeség. Önmagaddal, a saját rémképeiddel vitatkozol. Én ilyet soha nem írtam, mondtam, vagy gondoltam.
pakesz (törölt) 2010.01.26. 11:49:09
ugyebar ha korrektek lettek volna akkor EZT A LEPEST MINDENKINEK MEG KELLETT VOLNA KAPNIA!!!
azaz 2ev/40ev = 5% nyugdicsokkentest mindenkire ra kellett volna verni
egyebkent elmeselem mi a nyuggermentalitas mert mar talalkoztam vele:
megemlitem hogy hat a tanitonak milyen keves a fizetese es akkor celzok ra, hogy masnak erdemtelenul nagy a nyugdija, na erre jon a valasz hogy de hat ledolgozta meg megerdemli, de a tanito is megerdemelne, sot mindenki megerdemelne meg legyunk Kuba mert de jo az nekunk az a csudijo!!!
azaz a ket kifizetendo osszeg hogy osszetartozik azt nem kepes felfogni
Picitures doktor 2010.01.26. 11:57:38
Bobby Newmark 2010.01.26. 12:02:37
A vérszívás az, hogy ha az illető _elvárja_ a nyugdíj emelését, leszarva azt, hogy pl világválság van, és aki nem veszíti el a munkáját, annak is csökken a reálkeresete. Az mindegy, a nyugdíjka legyen meg, sőt, évente még nőjön is!
Aki meg egyáltalán meg meri említeni, hogy esetleg ez így nincs rendben, azt meg rögtön szakadjon bele az anyjába, meg egy náci köcsög, akit le kéne géppuskázni.
Szvsz ez a nyugger definíciója, kiegészítve az "okosan" elhelyezett x-ekkel. Ha nem inged, ne vedd magadra!
Picitures doktor 2010.01.26. 12:06:28
Bobby Newmark 2010.01.26. 12:07:15
Csak nincs olyan párt, aki lemondana a könnyen manipulálható nyuggerekről, nincs, aki ezt meglépné.
Másrészt az IQ.függő szavazás a gyakorlatban kivitelezhetetlen.
Picitures doktor 2010.01.26. 12:36:14
dybbuk 2010.01.26. 12:37:34
vagyis minél többet adózik valaki,annál nagyobb súllyal esne a latba a szavazata?hát nemtom,ha a sok lóvé a fülemen jönne ki akkor valszeg örülnék ennek az opciónak mert vehetnék magamnak egy saját kormányt.:)
nem lenne lehetetlen a politikai IQ,,csak konyhanyelvre le kellene fordítani a kérdéseket ,pl.:
Ön egy 10fős családban családfő.A család havi jövedelme 100K,ezt az összeget a család 3 tagja termeli ki,a maradék 7 fő keresőképtelen,vagy lusta dolgozni ámde ők vannak többen.Sajnos a családja nyakig úszik az adósságban.
Mit tesz Ön hogy ne haljon éhen a család?
a.)elmegyek segélyért,elvégre az az állam dóga hogy aggyon.
b.)kölcsönkérek a szomszédtól,aztán majd lesz valahogy.
c.)úgy osztom be a pénzt hogy apránként ki tudjam egyenlíteni az adósságokat
d.)megpróbálok többet kisajtolni a dolgozó 3főből,mert félek attól,hogy a 7 semmirekellő letaszít a családfői posztról.
kissé sarkos, elismerem...
MelakFromSZTSZ 2010.01.26. 12:43:22
"A nyugalom a kórházak, börtönök, és a temetők világához tartozik. Egy szabad, alkotó, teremtő ember számára a nyugalom borzalmas lehetőség."
Megérdemelt nyugalmat én úgy értelmezném hogy az alany végre azzal foglalkozhat amivel tényleg szeret is, sok embernek a munkája nem éppen a kedvenc foglalatossága. Nem úgy kell a megérdemelt nyugalomra gondolni hogy totál semmittevés, ezt nagyon félreértelmezted!
Bobby Newmark 2010.01.26. 12:46:18
Eh, nem, csak nem fejtettem ki. Ez a változó 0 és 1 értéket vehetne fel, tehát vagy aktív, és akkor 1, vagy inaktív, akkor default 0, de ha vásárol magának, akkor 1.
Legalább azokat kizárnánk így, akik leszarják az egészet, és még nem is tesznek a közösbe, csak kifelé vesznek onnan.
Picitures doktor 2010.01.26. 12:49:27
Bobby helyett válaszolok.
1.Nem megyek segélyért,sose kértem.
2.Nem kérek kőccsön,mert sose kértem.
3.Beosztom a pénzt,és nem lesznek adósságaim.
4.A hét semmirekellőt hajnalban fenékenbillentem ,és elzavarom őket jobb híján feketemunkát végezni.
Egyébként nem ismerem azt a fogalmat,hogy lustaság,és ezért nincs semmirekellő a családban.No meg azt is szeretném látni,hogy engem valaki letaszíccson a trónról,amíg nálam van a kamora kulcsa :-))).(Nincs sok pénzünk,a férjem már rég nyugdíjas.)
Bobby Newmark 2010.01.26. 12:49:37
dybbuk 2010.01.26. 12:50:07
Ratius 2010.01.26. 12:54:36
Én egy olyan világban hiszek, ahol az embereknek a munkája a kedvenc foglalatossága. Valamennyi idősebb ismerősöm, rokonom, aki szereti a munkáját, akár fizetne is azért, hogy ne küldjék nyugdíjba. Mert szeret dolgozni. Számukra a nyugdíjazás megalázó és lélekölő folyamat.
Én tudom persze azt is, hogy sokan nem így élnek. Dehát miért nem? Vajon nem az ember hozza létre a saját életét? És, ha nem, akkor kicsoda? Ki él ezek helyett az emberek helyett? Kinek engedték át a döntést a maguk sorsáról?
Forduljanak hozzá, ha most nem úgy alakulnak a dolgok, ahogy remélték!
butus 2010.01.26. 12:54:46
Végigolvasva, sikerült elérni, hogy a fiatalok gyűlölködve, és irígyen beszéljenek a nyugdíjasokról, akik közvetetten tulajdonképpen a szüleik. Ezek után, mint nyugdíjas, lassan félek kimenni az útcára! Ez lenne Magyarország????
Picitures doktor 2010.01.26. 12:55:43
Idén én EL FOGOK MENNI SZAVAZNI.Pedig nem is igértek krumplit...... :-))))(Rizst igértek.)
Picitures doktor 2010.01.26. 12:58:43
Picitures doktor 2010.01.26. 13:01:02
pakesz (törölt) 2010.01.26. 13:01:48
az egyetemet meg ugy kezdtem el hogy 5 ev lesz a munkaviszonyombol!!!
hogy lehet hogy en beszoptam es a nyugdijasok nem???
AZONNAL 5 % -os nyugdijcsokkentest kovetelek!!!
Levéltetű 2010.01.26. 13:02:37
dybbuk 2010.01.26. 13:05:48
szerinted ha nem lenne annyi nyugdíjas Mo.-on mint amennyi van,akkor vesztegetnének egy szót is a nyugdíjasokra?
de mivel ők képviselik a legnépesebb(és legbefolyásolhatóbb)szavazótábort,hát naná, hogy nekik teszik szét a lábukat.
Ratius 2010.01.26. 13:05:52
Azt ne mondd, hogy nincs Fogtündér!
De Télapó ugye azért van?
(Azt hiszem Hemingway írja le, hogy egyszer beszélgetett egy spanyol anarchistával.
- Barátom! És ön valóban hisz abban, hogy a hatalom, és erőszak nélküli társadalom megvalósítható? - kérdezte az író.
- Nos - felelt emez - lehet, hogy nem megvalósítható, de, ha nem hinnék benne, mi értelme volna ennek az egésznek - bökött a lerombolt spanyol tájak, a dolguk fölött görnyedő emberek, a látóhatár, vagy ki tudja, talán az ég felé... )
Picitures doktor 2010.01.26. 13:10:56
Bobby Newmark 2010.01.26. 13:12:01
Szal akkor konkretizálva: a segélyből és bűnözésből élők fizetnek adót? Nekem nem úgy tűnik.
Emellett pont ők azok, akik még ha össze is lopnának eleget a szavazatvásárláshoz, akkor sem arra költenék, hanem lefolyna a torkukon, meg el a játékautomatán.
Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 13:13:24
Sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak, igen darwinista kapitalista társadalomban élünk.
A 20 század legnagyobb katasztrófája a szocializmus bukása volt, azért mert elveszett egy illúzió és egy alternatíva a kapitalizmus mellől. Mivel a szocilaizmus megjelenése előtt rendkívüli módon ki voltak zsákmányolva az emberek (tessék csak a lenini sztorikra gondolni) ezért a nyugati országok munkásai számára is rendkívül vonzó elternatívaként jelent meg a szocializmus. Erre logikusan a tőkések úgy reagáltak, hogy csökkentették a munkások kizsákmányolását, azaz azt bizonyították nekik, hogy a kapitalizmus sem olyan rossz, és ne akarják a szocialuzmust annyira. Ezért emelkedett fel a középosztály az USÁ-ban és Nyugat Európában a 2. világháború után. Ez egy csodás aranykor volt a középosztály számára és sokan azt hitték ez örökké így marad.
De a szocializmus bukásával eltűnt az alternatíva a kapitalizmus mellől, így a kizsákmányolás újult erővel csapott le újra. A természetes kiválasztódás begyűrűzött újra a gazdaságba. Mivel ez egy új helyzet, amelyben az erőforrásokért vívott harcban mindenki mindekinek az ellenfele, nincs recept a boldogulásra. Ez a harc pedig nem csak nemzetközi, hanem mint a fenti diskurzus mutatja, nemzeti szinten is megjelenik.
Picitures doktor 2010.01.26. 13:14:38
dybbuk 2010.01.26. 13:17:18
nah ha ilyen nyugdíjasok lennének,valszeg ez a topic sem született volna meg.
Picitures doktor 2010.01.26. 13:18:03
Picitures doktor 2010.01.26. 13:21:05
Picitures doktor 2010.01.26. 13:25:54
pakesz (törölt) 2010.01.26. 13:32:29
szoval
probaltam gorbe tukrot tartani a nyugdijasok ele, hogy hat velem elofordult(es az osszes egyetemet vegzettel!!!) hogy "megkarositottak"
hogy effektive csokkent a nyugdijam, mar most kozepkorukent!!!
de ugyebar en elfogadom hogy tul sok egyetemista lett es azt is hogy valtozik a vilag
a tisztelt nyugdijasok miert nem tudjak azt elfogadni hogy valtozik a vilag(tul sokan lettek) es hogy csokken a nyugdijuk???
szamomra csak egy magyarazat tunik, az hogy oket nem erdekli hogy a gyerekeik meg unokaik bele fognak dogleni az adossagba, nekik a nyugdijuk az legyen meg !!!
dybbuk 2010.01.26. 13:32:57
Vidéki 2010.01.26. 13:38:03
Írod:
„Azért én a helyedben körülnéznék a harmadik világban egy kicsit. Vajon nem mi, erősek vagyunk azok, akik az amúgy mérhetetlenül nagy erőforrásokkal rendelkező országokat végletesen kizsigereljük? „
Ez is egy sablonszöveg, amiben nincs sok „ráció”.
A gyarmati rendszer összeomlása után ezek az országok önállóvá váltak.
Az óriási, fékezhetetlen, exponenciális népszaporulat nem állott arányban az erőforrások bővülésével.
A Föld méretei és erőforrásai végesek. Egy Petri csésze táptaljára telepített baktériumtörzs sem növekedhet a végtelenségig.
Vedd figyelembe Zimbabwe példáját is. Azzal, hogy elűzték a modern technológiákat alkalmazó fehér farmereket és földjeiket szétosztották a primitív módon gazdálkodó feketék között, a mezőgazdasági termelés hatalmas mértékben visszaesett. Ezért is „Mi” lennénk a felelősek?
Érvelésed, (neved ellenére) nem tűnik racionálisnak.
Picitures doktor 2010.01.26. 13:46:49
A politikusok írják azt,hogy nem fogadjuk el a nyugdíjcsökkenést,és most tényleg az ingyenkrumpli emlegetése lesz a döntő tétel a szavazáskor.Legalábbis azt hiszik.
Manipulás folyik,eléggé erősen,és nem veszitek észre.
Vidéki 2010.01.26. 13:53:00
Írod: „Sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak, igen darwinista kapitalista társadalomban élünk.”
Én idáig úgy tudtam, hogy (a „Létező Szocializmus” után) mi „Szociális Piacgazdaságot” és nem „Vadkapitalizmust” kezdtünk el építgetni.
Picitures doktor 2010.01.26. 13:54:46
Családom tagjai,és jó ismerőseim,egytől-egyik olvasták,és nagyon szeretik Rideg Sándor "Indul a bakterház" című alapvetését.Ebből eredően ,amikor összejövünk,valahogy előbb utóbb mindenki áttér erre a formátumra.A blog kezdetén,még nem használtam ezt a stílust,csak amikor már kezdett kialakulni némi közösség.
Szóval ez nekem nem trendicíberparaszt.Egész eddigi éltemben be lehetett rángatni ezzel,hogy trendi.Ezt a szó nálunk nem használatos,azaz csak abban az esetben,ha b@sztatni akarjuk a másikat.
pakesz (törölt) 2010.01.26. 14:03:35
vagy szerinted hany nyugdijas szavazna egy ilyen partra:
"az a programunk, hogy Magyarorszag novekedesi gorbeje ilyen meg ilyen, es sajna a nyugdijasoknak is kell aldozatot hozni, de szavazzanak rajuk mert akkor a gyerekeinek es az unokainak jobb lesz???"
elmondom: az osszes nyugdijas!!! mert a maradek a torteto onzo nyugger...
Picitures doktor 2010.01.26. 14:05:30
Itt még a szociális bolt sem az aminek indult.Magyaroknak,magyar áru.Több lassan a médincsájna cucc ott is,mint a magyar.Itt csak a szociális segély az,aminek láccik.
Ratius 2010.01.26. 14:14:10
Téged félrevezettek! (Mint már annyiszor.) Nem épült itt sem kommunizmus, sem szocializmus, sem szociális piacgazdaság, de még fejlett kapitalizmus sem.
Ami meg a feketéket illeti: a saját hülyeségüket persze, hogy ők okozzák, de azért ehhez a fegyvert tőlünk veszik, a nyersanyagaikat nekünk adják el - azon az áron, amit mi megszabunk.
Picitures doktor 2010.01.26. 14:24:04
Vidéki 2010.01.26. 14:24:17
A Szociális Piacgazdaság építése a hivatalosnak tekintett cél, amit minden pát elismer, sőt a "közvéleményformáló, független értelmiség" is nap,mint nap hangoztat.
Miért ne bíznánk meg ennyi kiváló ember véleményében?
Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 14:30:11
Magyarországon ez a modell nem megvalósítható, mert a dolgozók termelékenysége alacsony. Azaz a dolgozó a saját magának elgendő javakat is alig képes előállítani, az pedig hogy másokat is eltartsok csak azon az áron lehet, hogy a dolgozó saját életszínvonala csökken (ezért morognak olyan sokan a nyugdíjasok ellen). Bármennyire is sajnálatos, de a fizikai és egyszerűbb szellemi munkák nem hoznak létre olyan pénzben kifejezhető értéket, ami lehetővé tenné sok más ember eltartásást is.
Márpedig Magyarországra az utóbbi időben nem igazán hoztak gyógyszereészeti vagy high-tech kutatóintézeteket, csak autógyárakat. Az autó összeszerelés pedig nem hoz túl sokat a konyhára a globalizált világban.
Picitures doktor 2010.01.26. 14:30:23
Picitures doktor 2010.01.26. 14:40:24
Dr. Pelikán et. (ferológus) · http://ferologia.blog.hu 2010.01.26. 14:41:35
Eddig a vélemény és most pár kérdés:
Megérdemli.e az a katona tiszt a nyugdíjat aki egész szolgálati ideje alatt a NATO ellen harcolt és most szépen felveszi a nato nyugdíjat, milyen hasznoit hajtott ő?
Aki mondjuk a pártüdülőben volt portás mivel járult hozzá az ország gyarapodásához?
Aki mondjuk három/akárhányas tiszt volt mivel építette az országot?
A kérdések tetszés szerint bővíthetők. Ma valódi értékteremtő munkát kb 1 millió ember végez a többi szolgáltat újra eloszt, vagy eltartott (ebből van a legtöbb) Mottó megsütni csak a felnevelt csirkét lehet és csaki abban a sütőben amit elkészítettek.
Üdv Pelikán
Picitures doktor 2010.01.26. 14:57:47
nbyn 2010.01.26. 16:16:52
Ááá,dehogyis ezért!Csakis azért,mert ebben az országban az emberek kijátszhatók egymás ellen!Te ezt HISZED,hogy te tartod el a nyugdíjasokat!A fene nagy"én viszem a vállamon az ország gondját,baját,én vagyok az erős,fiatal,jól képzett,igazi értékteremtő"típúsú öntudattal nem az igazi ellenségednek teszed fel a kérdést,hogy hogyan hozhat téged olyan helyzetbe,hogy a másik ember ellen kellene fordulnod,hanem pontosan azt HISZED,amit ők szeretnének,pontosan azt teszed ,amit szeretnének -másik társadalmi csoport ellen fordulsz (és ebből a szempontból,mindegy is,hogy nyugdíjas,vagy bárki más-jelen esetben,a téma kapcsán épp rajtuk lehet elverni a port- de a fontos,hogy semmiképp ne őket hibáztasd! Elhangzott itt már olyan vélemény is,hogy baszok befizetni a járulékokat,dolgozom feketén és majd összegyűjtöm magamnak az öregkori ellátásomra valót! Most ne menjünk bele,hogy egy ilyen "terv" hányszor,hányféle képpen dőlhet meg,hogy az ilyen "tervvel" induló,később hogyan juthat oda,hogy nagy erőkkel tartja a markát a közösből származó bármilyen jogcímen kifizethető ellátásért. Vegyük inkább szemügyre azt az esetet,hogy mondjuk tökéletesen működik a dolog és mikor eléri a már nem aktív kort,akkor előszedegeti az összegyűjtött (a példa kedvéért nem, agyoninflálódott, szart sem érő) pénzecskéjét a párnája alól és így kiált: nosza akkor gyerünk,élvezzük munkánk jól megérdemelt gyümölcsét! Elballag shoppingolni,mondjuk vesz egy fiszem,faszom plazma-hogy be ne szarjak tévét (de tökmindegy,mert bármi más lehet). Miközben ezt teszi,mondjuk a körülötte valami mp-fasztudja addigra hanyas lejátszót nézegető kis pöcsök -akik szentül meg vannak győződve arról,hogy nyilván ők,mint fiatal.erős,jól képzett,igazi értékteremtő,a társadalom szempontjából kizárólagosan hasznos egyedek- egyszer csak azt gondolják,hogy baszki!hogy lehet az,hogy ebben az országban a nyugdíjasok ilyen kibaszott jól élnek?! Az én pénzemből! Hiszen én tartom el őket! Maximálisan le fogják szarni,hogy az adott illető saját magának,a párnája alatt gyűjtögetett pénzét költi! Az meg majd csak néz ki a buta arcából,hogy milyen kis köcsögök ezek! Fingjuk nincs,hogy én ezt a pénzt egy életen keresztül gyűjtögettem össze a tisztességes fekete munkámmal! És baromi szarul fog neki esni,hogy ezt elvitatják tőle! Ez történik most a nyugdíjasokkal is,annyi különbséggel,hogy nekik,az említettől eltérően NEM VOLT LEHETŐSÉGÜK ezt az "élettervet" választani opcióként! Ezért jöhetett létre ez a poszt! Nem az a kérdés,hogy jó-e,avagy fenntartható-e a nyugdíjrendszer,nem ez az igazi kérdés! Az lényeg az,hogy a poszt írója és a vele egyetértők egy része egy tollvonással elértéktelenítené,deklaráltan semmissé kívánja tenni emberek tömegének 30-40 évét! Elfogadom,hogy a nyugdíjrendszer tarthatatlan lenne!Elfogadom,hogy át kell alakítani! Azt azonban elfogadhatatlannak tartom,hogy emberek felépített életét,végigdolgozott évtizedeiket egyik pillanatról a másikra elvitatjuk! Az sima ügy,amikor azt hangoztatjátok,hogy csak annyit lehet kivenni a kalapból,amennyit beletettünk.A posztíró és néhány követője nem ezzel érvel! Kategorikusan kijelenti,hogy ti,akik öregebbek vagytok nálunk nem tettetek semmit,nem hoztatok létre értéket és,ha adnék is nektek valamit arra,hogy éhen ne dögöljetek,azt is tekintsétek alamizsnának,bizonyításaképpen annak,hogy azért mi sem vagyunk teljesen érzéktelenek! Ez az,amiben soha nem fog egyetérteni a sok kommentelő,ez az a provokatív hangvétel,amit tudatosan használva a posztíró -ki tudja milyen érdek mentén?- egymásnak kíván ugrasztani embereket! De legfőképp és elsődlegesen fontos! Néhány száz ember,de inkább mondjunk politikust, húsz éve ül kb.tízmillió nyakán! Oda-vissza,kereszbe kasul hajmeresztőbbnél hajmeresztőbb módokon bizonyították már számtalanszor,hogy alkalmatlanok az ország vezetésére! Illetve az ország felelős vezetésére! Nem akarják és nem tudják képviselni a választóik érdekeit! Mégis a következő ciklusban is csak ők lesznek azok akik közül választani lehet.Ilyen-olyan szín váltással,de személyükben ugyanazok! Ők,elsősorban ők teszik egyik társadalmi csoportot a másik prédájává,ők azok,akiknek elemi érdekük,hogy azt gondold te fizeted a nyugdíjas nyugdíját,nekik fontos,hogy ilyen mesterségesen generált ellentétek legyenek! Hiszen ,ha mindenki jól érezné magát ,nem keresne ellenségképet a társadalom saját berkein belül akkor előbb,utóbb........................
nbyn 2010.01.26. 16:26:20
Vidéki 2010.01.26. 16:34:45
Nem állja meg a helyét, amit állítasz:
„Magyarországon ez a modell nem megvalósítható, mert a dolgozók termelékenysége alacsony.
A multik modern magyarországi létesítményeiben a munka termelékenysége semmivel sem kisebb, mint „anyaországi” létesítményeikben, a nálunk foglalkoztatott (bennszülöttek) jövedelme mégis töredéke annak.
Létezik egy hatalmas diszkrimináció kárunkra.
Réges régen a szociáldemokratáknak volt egy kemény követelésük: „Egyenlő munkáért egyenlő bért”.
Ez manapság is aktuális lenne, csak hol vannak már a régi szociáldemokraták?
Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 16:56:17
Az egyenlő munkaért egyenlő bért elv a globalizáció korában érvénytelen. Ha itt ugyanannyit fizetne egy multi a dolgozóknak, mint otthon, soha nem érné meg neki idejönni.
Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 17:08:17
Lehet, hogy nem voltam egyértelmű. A termelékenység azt jelenti, hogy mennyi forintra átváltható értéket termel egy adott munkás. Azaz ha egy autógyári munkás összerak egy hét alatt 2 autót, akkor a heti termelékenysége pld 1.000.000 Ft/40 óra (csak az összerelés értékét számuljuk ugye). Egy kémikus egy hét alatt kifejleszt egy új vegyületet akkor a termelékenysége pld. 4.500.000Ft/ 40 óra.
Egyszerűen nem tud az autógyári munkás olyan hatékonysággal dolgozni, hogy utolérje a kémikus termelékenységét.
Ezért az az ország, amelyik megteheti hogy válasszon, arra törekszik, hogy minnél több kémikusa legyen és minnél kevesebb autóipari munkása, mert a kémikus a több érték teremtés által többet keres és több adót is fizet.
Vidéki 2010.01.26. 17:45:52
Volt szerencsém Párizsban járni és betérni egy Auchan árúházba és összehasonlítani a magyarországi Auchan árúházakban tapasztaltakkal.
A munkaintenzitás és a szervezettség mindkét helyen hasonló volt. Párizsban sem sztahanovisták dolgoztak.
Ennek ellenére ott 1000 euro a minimálbér. Vesd ezt össze a magyarországi Auchan dolgozóinak fizetésével.
Szerintem nem állja meg az az érvelésed, hogy a mi munkánk eleve kevesebbet ér, ezért nyugodjunk bele helyzetünkbe.
pakesz (törölt) 2010.01.26. 17:47:06
ugyanis ha idejon o nem fog bt -ket alapitgatni jo magyar szokasra, hanem bejelenti a rendes fizut amin viszont olyan irtozatos adotartalom van viszont kapni nem kap erte semmit
nem tudom hogy rajottel-e milyen cegfomra ez, ez a multiknak a fohadiszallasa, na ezt tobbek kozott a nyugdijasok miatt elbuktuk
Vidéki 2010.01.26. 17:53:55
Az autógyári munkásokkal kapcsolatos elképzeléseid is sántítanak.
Az USA-ban a General Motors autóipari dolgozóinak teljes órabérterhe 70 dollár/óra.
Ugyanezt a munkát egy szorgalmas kínai dolgozó 2 dollárért elvégezné.
Csodák csodája a General Motors mégsem költöztette el eddig autógyártását Kínába.
Mi lehet ennek a titka?
pakesz (törölt) 2010.01.26. 18:04:41
ma mar a regi amcsi autogyartas egy nagy nulla :))))
pakesz (törölt) 2010.01.26. 22:25:19
hatalmas nagy ballasztot cipelnek amivel nem lehetnek versenykepesek
probaltam rakeresni de nem tudtam, sok sikert neked hozza!!!
es azert is jobb ezen forum keretein kiterni ra, mert kis hazankban ugyanez megy...
marmint a nyugellatasuak ratelepednek a mai aktivakra es nyomjak le...
Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 23:17:09
Idén már végrehajtottak Detroitban egy jelentős profiltisztítást és azoknak a modelleknek a gyártását megszűntették, amelyek a leggazdaságtalanabbak voltak.
De azért van, aki Kínába viszi a termelést. Például a német nehézipar már teljes egyésszében Kínába települt, a Rajnai vidéket rendbehozták EU-s forrásokból és ismét lehet horgászni a Rajnából mert megél benne a hal. A német vegyi üzemek pedig most Kínában szennyezik a talajt és folyókat, Németországban csak a Kutatás-Fejlesztés maradt (magas termelékenységet igénylő állások).
Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 23:38:35
Egy szóval sem mondtam, hogy a magyarok munkája kevesebbet ér, tessék szíves lenni elolvasni a fenti hozzászólásaimat újra. A termelékenység és a termelés hatásfoka nem ugyazt jelentik. Én termelékenységet (productivity) írtam.
Csak azt mondtam, hogy Franciaországban könnyebb a szociális hálót működtetni, mert több a jól kereső ember aki ténylegesen adót fizet és kevesebb az aki keveset keres és kevés adót fizet.
Magyarországon pedig pont az ellenkezője van. Így nem igazán jól működik a rendszer.
pakesz (törölt) 2010.01.27. 00:00:48
szoval neked akar a fideszre akar a masikra szavazol, akar a harmadik erore azaz az mszp -re hat, ugy illene hogy legalabb 10szer annyit erjen a szavazatod
Vidéki 2010.01.27. 10:28:27
Írod: „Ennek az egésznek az lesz az eredménye, hogy az amerikai autóipar szépen lassan kímúlik.”
Ez egy olyan jóslat, aminek régen be kellett volna következni, ha valóban csak azok a hatóerők működnének, amelyet a globalizáció prófétái hirdetnek nagy hangerővel, miszerint a globalizáció a kiegyenlítődést eredményezi.
Mondják: hasonlóan a spontán hőáramláshoz, amikor a hő mindig a magasabb hőmérsékletű helyről az alacsonyabb hőmérsékletű hely irányába áramlik, a tőke mozgását az elérhető extra profit határozza meg.(pl. alacsonyabb bérek azonos kimenő teljesítmény mellett).
A hőtani példánál maradva az is ismert, hogy külső energia bevitelével a hőáramlás iránya megfordítható. A hőszivattyús lakásfűtésnél a külső környezetből hőt vonnak el és belepumpálják a lakásba. Ily módon nagy hőmérsékletkülönbségeket lehet akármeddig fenntartani.
A probléma az, hogy minket nem a „lakás részének”, hanem a „környezet részének” tekintenek.
Az USA-ban odatelepült német és japán autógyárak is működnek amerikai dolgozókkal.
Ezek teljes órabérterhe kisebb ugyan mint a General Motors estében, de így is eléri a 40-45dollár/óra értéket.
Vesd ezt össze az esztergomi Szuzuki gyár magyar alkalmazottainak jövedelmével.
pakesz (törölt) 2010.01.27. 14:34:26
ha Stanley Tibbets -nek 10 kreditet adtam volna akkor neked csak 7 kreditet, mert nem latod at rendesen a dolgokat (a nyugger 1 et kapna!!!)
kerdes:
acelipart megvedte az USA? mi volt akkor a globalizacioval? nem lehet hogy a sajat autoiparat is megvedi?
lezli81 2010.01.28. 05:41:07
Valószínűleg sokszor felkeltél már életedben fél ötkor
és mentél dolgozni hóban fagyban vagy nyáron hőségben tíz órákat keményen, ha ezt csinálod
46 évig nem írnál ekkora baromságokat.
Tudod az ember elfárad, elkopnak az ízületei ,
fájnak a csontjai, romlik a hallása , a szeme stb.
És vágyik erre a "kártékony hazugságra" mert
pihenni szeretne, persze ehelyett elmegy nyomorogni.
Megalázó nyugdíjat kap, ha kap, hát ugyanezeket
kívánom neked is. Kíváncsi lennék,te miből, vagy netán kikből élsz? Nem esetleg egy gazdag valaki
féltett csemetéje vagy?
lezli81 2010.01.28. 05:47:27
Jó ! Számoljuk fel a nyugdíjrendszert , rokkant nyugdíjrendszert, fizessenek tandíjat, ne legyen táppénz, fizess a kórházban, ne legyen diákjegy,
semmilyen kedvezmény, hozzájárulás.
És a végén számoljuk fel a társadalmat, hisz úgyis feléljük a Föld erőforrásait. Ennyi!
gomorra 2010.02.02. 21:57:05
Egészséges társadalomban, értsd, ahol nem jogászok és nem politikusok irányítottak, irányítanak, ha nagy baj volt, s választani kelllett, hogy kinek adjanak enni, a nagymamának vagy a kisgyereknek, nos, ott a nagymamát kitették a prérire, imádkoztak egyet hogy minden rendben menjen körülötte, s hazamentek falatot tenni a kicsi szájába. Hogy ez óriási gaztett? Nem, egyáltalán nem, ezt így kell csinálni, így igazságos, így marad fenn a társadalom. Ha választani kell, akkor a kisebbik rosszat kell választani, legfőképpen az életet. Ezt pedig a gyerekek jelentik, a jövőt ők jelentik, az utolsó falat mindig az övéké.
Hátba lehet támadni most engem, hogy hohóóóó, nem így van, nálunk szó sincs arról, hogy gyerek éhezne. Dehogynem!
Bár lehet, hogy ahol ma még, ahol gyerek éhezik az a szülő hibája, s ez valószínű is.
De! Rengeteg gyermek meg sem születik, mert a lehetséges szülők félnek, hogy nem fogják tudni rendesen felnevelni a még meg sem születettet, egzisztenciális félsz van bennük. S ez már óriási probléma, mikor fiatalok egyáltalán gondolkodnak azon, hogy vállaljanak-e gyereket, egészséges társadalomban csak azon gondolkodnak, hány szülessen, s inkább fiú legyen vagy lány. Semmi máson.
Ez több mint probléma, ez tragédia, társadalmi tragédia. Mint ahogy írtam korábban a neveléssel kapcsolatban, a tanárveréskor, ez is öngyilkos társadalmat jelent, mint ahogy az ostoba nevelési módszerek is.
Tehát kell a nyugdíj az időseknek, de nem mindegy a mérték. S a természetes arány úgy kell legyen, hogy egy fiatal párnak, akik gyermeknevelős korban vannak, kb. kétszer, de inkább háromszor annyi jövedelmük legyen, mint egy 70 éves párnak. Így kell a minimálbéreket és az átlagnyugdíjakat kitotózni, meg persze az egyéb elvonásokat, hiszen a munkáltatókat és munkavállalókat több ágról húzzák.
Amelyik politikus, politikai párt ezt nem látja be, az ostoba, az populista, gazember, már ha lehet ezt egy pártra rásütni. De a tagjaira lehet, így az a gazember, aki követelőzik, miközben a fiatalok hezitálnak a gyermekvállaláson.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.07. 18:45:30
Dolgoztál már valhol?
Mondjuk olyan helyen ahol nem ülőmunka van?
Vazze én informatikus vagyok, de nem irodakukac; és ráadásul még elég laza helyen. 12 óra meló után megmozdulni nincs erőd.
Nem hogy 50 évnyi munka után 8úgy 7x évesen).
Az ember pár 10 év meló után már kb. roncs. Mármint meló, nem igazgatóság, meg titkárnőség után.
Persze, amíg képes. Meg alkalmas.
Tapasztalj, aztán beszélj.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.07. 18:49:12
Mondtam már neki, hogy ott bukik meg a rettentő racionális gondolatmenete, hogy az emberek nem feltétlen racionalitások mentén működnek. A Skynet is ezen bukik meg egy bizonyos filmben :) :)
Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.03.11. 01:10:28
- Vannak egyrész akik becsületesen dolgoztak.
- Vannak a komcsi idők nyertesei, egykori párfunkcionáriusok, titkosszolgák, akik hatalmas nyugdíjakat kapnak még ma is.
- Vannak olyanok, közöttük is régi párt- és állami tisztviselők, rendőrök, katonatisztek stb., de mezei alkalmazottak is, akik a munkanélküliség elől menekülve leszázalékoltatták magukat, vagy előrehozott nyugdíjba mentek. Sokan közülük a nyugdíj mellett még dolgozgatnak, tehát MUNKAKÉPESEK, de 2 fizetést kapnak.
- Vannak a rokkantnyugdíjasok, akik betegség miatt lettek nyugdíjasok.
The_Genius 2010.10.14. 22:46:16
Jelen esetünkben kis hazánkban ment a TB kasszába, ahol egyébként is 1.000 milliárd a hiány.
Az egész egy rakás sz@r.
Az utolsó 100 komment: