HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Itt az orvosok egyik esetben sem lehettek volna jók. Azért ez milyen már? (2021.11.08. 19:30) Lengyelországban gyilkosság történt
  • midnight coder: @MEDVE1978: Igen baloldalinak nem nevezhetõk, de liberálisnak pláne nem. (2021.07.28. 15:57) Válogasd meg a szavaidat!
  • szekertabor: A probléma lényege, amit bárki, aki járt már nudista strandon, megerősíthet: a közszemlére bocsájt... (2021.07.28. 09:52) Bimbószabadságharc
  • evilwolf: " és nem kellene a méregdrága Pegazusra költeni az adófizetők pénzét." Azért a kínai vakcina sem v... (2021.07.20. 18:33) Következetesen a lehallgatásról
  • apro_marosan_petergabor: @Homo fideszbirkusz: Helyettem ne igyekezz véleményt mondani. A megzsarolt, megritkított, folyama... (2021.06.10. 21:06) Miért nem találkozik a pápa Orbánnal?

Linkblog

Kártékony hazugság: a nyugdíj

2010.01.25. 13:39 Ratius

 

Mint sok blogger, akik az elmúlt napok eseményeinek legszörnyűbb jelenségét tollhegyükre tűzték, én is utálom a nyugdíjasokat. Egyszerűen hányingerem van az egész korrupt, inaktív, mi több ingyenélő bandától, akik a ledolgozott élet, befizetett nyugdíjjárulék, és jogos nyugalom szentháromságának dogmájába merevedve a választási kampány egyes számú kérdésévé tudják tenni partikuláris és nyilvánvalóan kártékony érdekeiket. Mindez nem csupán szánalmas, de kétségbeejtő is.
Ezúton kívánom önökkel közölni, tisztelt nyugdíjas, illetve nyugdíjas korhoz közeledő polgártársaim, hogy tanaik – melyeket olyan szenvedélyesen védenek, s melyeknek védelmét elvárják a kormányzásra készülő pártoktól – romlott, hazug, és romboló eszmék. Önök pedig, ha valóban a nyugdíjas-kérdéssel akarnak foglalkozni az elkövetkező hónapokban, szűklátókörű idióták, akik tönkretett életüknek következményeit velünk, fiatalabbakkal akarják megfizettetni, velünk, akiknek semmi, de semmi közük nincs ahhoz, hogy önök oly mértékig elrondották saját életüket, hogy ma már csupán a hatalom könyöradományaiból képesek vegetálni.   
Ám mielőtt az iménti elragadtatott hangulat végképp úrrá lesz rajtam, szeretnék visszatérni a tények mezejére és bemutatok néhány – számomra nyilvánvaló, és nekem természetesnek tetsző, ám önöknek valószínűleg újszerű és megdöbbentő – gondolatot.
1.       A ledolgozott élet mítosza hamis.  A ledolgozott élet önmagában nem érték. Ha valaki egész életében talicskát tol, havat lapátol, vagy aktákat pecsétel, az látszólag ugyan ledolgozta, valójában azonban elszöszmötölte, lealibizte az életét.  Tisztelt nyugdíjas barátaim, legyenek szívesek tudomásul venni, hogy Magyarország jelen helyzete túlnyomó részben annak köszönhető, hogy önök nem építettek, nem teremtettek, nem alkottak, nem hoztak létre értelmes dolgokat, hanem mindenféle pótcselekvésekbe menekültek a valódi kihívások elől. (És ezen még az sem változtat, hogy önök egy e szempontból szerencsétlen, számos korlátot állító történelmi korban éltek.)   
2.       A befizetett nyugdíjjárulék mítosza hamis. Mi több égbekiáltó hazugság. Önök, Tisztelt nyugdíjas urak és hölgyek, egy fillér nyugdíjjárulékot sem fizettek életük folyamán. Amit fizettek, az egyfajta adó volt, melyet az önök galád megtévesztése céljából neveztek el nyugdíjjáruléknak. Olyasmi, mintha ma kivetnének egy ,,lesz majd lakásom előtakarékossági járulék”-ot, melyet aztán, ahogy beszedték, el is költenének. Igaz, közben lakásokat is építene az állam. Egyszóval az önök befizetett nyugdíjjáruléka jó esetben is csak optikai csalódás, rossz esetben meg egyszerű csalás. Az a pénz, amit önök befizetek, nincs meg. Elköltötték. Másra. Ráadásul olyasmire, aminek mára semmiféle hozadéka nincs.
3.       A megérdemelt nyugalom mítosza, egyszerűen baromság. Már maga a szókapcsolat is irritáló. Oly mértékű nyomorúság és szerencsétlenség bugyog föl e kifejezésből, amelyhez hasonlót csak a pszichopatológia legmélyebb bugyraiból áshatunk elő. Mi az, hogy megérdemelt nyugalom? Micsoda hülyeség ez? Miért érdemelne nyugalmat bárki is? Érdemelhet valaki kitüntetést, dicséretet, pénzt, vagy jutalmat, de nyugalmat…?  Olyan ez, mintha a nyugalom, valami pozitív, kellemes, hasznos dolog volna. Pedig nem az! A nyugalom a kórházak, börtönök, és a temetők világához tartozik. Egy szabad, alkotó, teremtő ember számára a nyugalom borzalmas lehetőség. Mindenki, aki szereti a munkáját, akinek volt bátorsága élete során ahhoz, hogy megtalálja a számára megfelelő, számára örömöt és önmegvalósítást jelentő munkát, rettegve várja a napot, amikor majd nyugdíjba küldik.  De, hogy egy ilyen ember jutalomnak érezze a nyugdíjazását, az egyszerűen nonszensz. Nem, hölgyeim és uraim: jutalomnak, díjnak az érzi a nyugalmat, aki elrontotta az életét, aki gyáva és buta volt ahhoz, hogy megtalálja a számára örömöt jelentő foglalkozást. Szégyellje magát az ilyen, s ne hőbörögjön azon, ha esetleg kevesebb ellátást kap.    
Végezetül hadd foglaljam össze röviden, mit is tehetne egy normális társadalom a maga öregjeivel! Nos, elsősorban megszüntet minden nyugdíjat és ahhoz hasonló kifizetést. Ezzel együtt persze a nyugdíjas, nyugdíjkorhatár stb. fogalmakat is megsemmisíti. Az öregekről nem gondoskodik úgy, mintha azok valami különleges csoport volnának, hanem egyszerűen betagolja az idősellátást a betegellátási rendszerbe. Azaz, ha valakinek az időskori leépülése ezt indokolja, akkor leszázalékolja, aki, mint ilyen, számíthat a társadalom támogatására. Aki meg egészséges, az dolgozzon, és lehetőleg keressen magának olyan munkát, amit örömmel végez, amit élvezni tud. S, hogy ne érezzék magukat megrövidítve az idősebbek, a fiatalabbaktól is szedje be az állam ugyanazt a pénzt, amit korábban a nyugdíjjárulék címen ezektől elvett, csak más, mondjuk egészségügyi hozzájárulás néven, s fordítsa lehetőleg az egészségmegőrzésre, hogy ne pusztuljanak el polgártársaink idő előtt, vagy, hogy lassabban épüljenek le megöregedve.
Elvileg ennyi. Hogy gyakorlatilag mennyi, hogy az átmenet miként valósítható meg, azt majd máskor mondom el.
Mindenesetre nyomatékkal közlöm a pártok vezetőivel, és kampánystábjaival, hogy aki még egyszer bármit mond vagy tesz jelenlegi nyugdíjrendszerünk fenntartásával összefüggésben, az egy hazug és a közösségre csakúgy, mint az egyénre káros eszmerendszert képvisel. Úgy is mondhatnám, az egy kártékony hazudozó.

814 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr91700587

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Fidesz megint megvédi a nyugdíjasokat a nyugdíjemeléstől 2010.01.25. 18:33:40

Orbánék 1998-ban is a nyugdíjak reálértékének megvédését ígérték. Így az akkor bevezetett (svájci) modellel a gazdasági növekedés éveiben kevésbé kellett emelni a nyugdíjakat. A Fidesz most ismét a reálérték megőrzését ígérik. Már amikor el akarja tere...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.25. 14:15:41

Nos.... 35 évesen csak annyit fűznék hozzá, hogy te komplett hülye vagy.

uni1002 2010.01.25. 14:18:52

Most már csak azt kérdezném a "kedves" posztolótol, hogy el akarja érni-e a nyugdíjaskort, vagy ha már ennyire útálja őket, szíveskedik-e hamarabb felakasztani magát? Nagy szolgálatot tenne a társadalomnak...

sárkányfő 2010.01.25. 14:19:08

@közlekedési bűnöző:
Feleslegesen vagy ilyen kíméletes vele. Én inkább a komplett idióta kifejezést használnám.

Bangyika 2010.01.25. 14:19:29

Szerintem teljesen igaza van.
Példaként hoznám a svájci választási rendszert, ahol adófizetéshez kötik a választáshoz való jogot.

hawkeye 2010.01.25. 14:19:58

Hasonló kor, és szerintem is.

Nem kicsit, nagyon!

Ha varázsló lennék, tennék róla, hogy holnap reggel 65 évesen ébredjen... :)

ris (törölt) 2010.01.25. 14:21:59

remélem, ha megéri a nyugdíjas kort és majd valahol a híd alatt döglődik. mikor vágják az ilyent agyon egy szaros léccel?

Thresher 2010.01.25. 14:22:33

Szókimondó, de tudok vele azonosulni... Viszont ami itt a bifi, hogy öregeink más dimenzióban mozogtak anno, így nehéz a két korcsoportot közös nevezőre hozni. Más volt, és más most is a mentalitás: Munka, oktatás, kereskedelem, kultúra...stb. Mind olyan téma, amiben máshogy viszonyulunk. Nekik muszáj volt felvonulásra menni, még akkor is, ha pár napja felrobbant egy atomerőnű, igaz, erről nem is szólt senki. Nekünk meg muszáj dolgozni még karácsonykor is, különben kibasznak.

Szóval amit te írsz, az elfogadható, de csak a mi generációnk által, egy nyuggert nem fogsz ezzel meggyözni, mert ő már át lett mosva Matyi, meg Jani bácsival.

Scavenger 2010.01.25. 14:22:38

Te tényleg nagyon hülye vagy...

yerico1 2010.01.25. 14:22:53

Nyugodjon meg kedves Ratius, nem bánt a doktor bácsi, ez a kényelmes fehér zubbony pedig kifejezetten a legutolsó párizsi divat szerint készült hátulkötős dzseki fazon, szerintem remekül fog önön állni.

Sanya23 2010.01.25. 14:23:18

@közlekedési bűnöző: pedig van benne igazság. nekem se tetszik, hogy a választási kampányt, a stratégiákat egy olyan csoport határozza meg, ami nem ad, és nem is nagyon adott értéket a gazdaságnak. ettől függetlenül tiszteletem az öregeknek, de hogy ők döntsenek arról, ki irányítsa az országot..
ők döntötték el 8 éve is, 4 éve is, én meg szívhatom a fogamat, mert amit a 8 évvel ezelőtti szavazó nyugdíjas nagy valószínűséggel meg se ért már (azaz az ország csődbe vitelét), én azt még szívni fogom pár évtizedig.

MekkMester 2010.01.25. 14:24:31

Kedves posztoló!
Ekkora demagóg f@szságot már rég olvastam!
Menj el anyádékhoz és olvasd fel nekik a förmedvényed. Majd megkapod ami jár....

vazze... 2010.01.25. 14:25:20

Sajnos egy részével nekem is egyet kell értenem...

yerico1 2010.01.25. 14:25:22

Azért a szociális hálót ilyen szinten felrúgni valóban nem igényli az öregségi nyugdíj fogalmát, hiszen a kitalálóját és bevezetőjét kb. 15 percen belül ezrek lincselnék halálra, és mások több tízezren azonnal magukra is vállalnák.

2010.01.25. 14:26:33

Ez most egy ilyen erősen szarkasztikus írás, vagy komoly?

WeryWickedWitch 2010.01.25. 14:27:19

@Bangyika: Svájcal csak akkor példázzál, ha majd ez a romhalmaz is ott tart majd minden szempontből. Nem elég megépíteni a medencét, vizet is kell bele tölteni. Különben a fejestugrás többnyire halálos.

A posztoló pedig tényleg komplett idióta. Ranschburg Jenő egyik tanítványa lehet aki hasonló baromságokat öklendezik az anyaságról. A posztóló szülei biztos büszkék rá.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.25. 14:29:07

@Sanya23:

Nekem sem, de ha 2 millió nyugdíjast a munkaerőpiacra küldesz, ahogy ez az agyament gondolja, akkor:

1. kibaszottul sok munkanélküli segélyt kell majd kifizetni (majdnem annyit, mint nyugdíjat), vagy ha nem fizetsz nekik, akkor 2 millió hajléktalan országa leszünk.

2. szaré-hugyé kell dolgozni, mert minden munkahelyre 6 jelentkező van (mondjuk már most is közelítünk ehhez) és úgy rúgnak ki, ha valami nem tetszik, mint macskát szarni.

Aztán tovább nem is folytatom, mert Hitler víziója Európáról kevésbé volt őrült, mint a fenti poszt.

yerico1 2010.01.25. 14:29:36

Sanya23 Ne gondold magad okosabbnak egy 60 éves embernél. Nem túl gyakori ebben az életkorban még a szellemi leépülés, de a bölcsességhez, mint elvont fogalomhoz igenis hozzátartozik az élettapasztalat, ami neked még messze nincs meg. Nekem sem.
Egy ilyen idős embernek már VAN rálátása az életre, még egy alig pelyhedző állú, de már "nagyfiú" egyetemistának még nincs. Akár tetszik, akár nem, így van. Elég, ha csak az akkori Fidesz, ma már Kidesz vezetőire, és a nézeteik változására gondolunk, 20 év alatt gyökeresen megváltoztak.

Jimbo75 2010.01.25. 14:31:31

Posztoló hülyeségben még nagypályás politikusainkon is túltesz, az utóbbi idők legszarabb, nem melleleg demagóg szövege volt ez a poszt. Szánalmas vagy....

loláb 2010.01.25. 14:32:08

Hülyeség, köze nincs a valóságos körülménykehez.

Mi az hogy "végezzen olyan munkát amit szeret?"
Baszki, az emberek nem szerelemből dolgoznak, hanem pénzért, mert meg kell élni.
De még aki szereti a munkáját, 40 év után annak is kurvára elege van belőle, hogy reggel 6:30kor fel kell kelni, és egész nap valahol, valamit kell csinálni, ahelyett, hogy 11ig ágyban olvasná az ujságot, délben pedig lemenne sétálni egyet a parkba.

Ha mindenki azt dolgozna, amit szeret, akkor ötvenszer ennyi pornósztár, meg előkostoló lenne, de mondjuk a csatornát senki nem pucolná.

Á, nonszensz az egész, egy naiv tini világmegváltása.

snipper 2010.01.25. 14:32:09

Gondolom miután szüleidnek felolvastad a művedet, örömmel részt vennének az általad felvázolt idős ellátásba. Ami ugyanúgy vinné a pénzt mint a mostani rendszer, csak ott hamar lapátra tennék az idősebb honfitársakat, mert deficites a fenntartásuk. Amit természetesen a fiatalabbak fizetnének meg ezt is. Nooormááális!

fizetekmegegysort 2010.01.25. 14:32:46

Némely kijelentéseddel még akár egyet is értenék, na de a stílus...?! Eszednél vagy ember? Azokról az idősekről beszélsz, akik kényszerben élték szinte az egész életüket. Ők dolgozzanak ameddig bírják? Aztán irány az elfekvő? Godnolom a saját szüleidnek is ezt a jövőt szánod. Végiggondoltad már, hogy háborús, és háború után született nemzedékekről (is) regélsz? Nem volt ám nekik tuti bébipapi meg fini túrórudi. Mama és óvónéni, sárgarépalével meg fogvédő tablettával. A többség örült, ha egy nap egyszer ehetett. Emellett legyen neki jó egészsége? Mikor gyerekkorában sem kapta meg a szükséges minimumot a normál fejlődéshez? Egészségmegőrzés, amikor 6 évesen kihajtották a teheneket őrizni? Ja, vagy te úgy gondoltad, hogy csak városok vannak?
Szóval a nyugdíjrendszer szerintem is szar, és tarthatatlan, de azokat nem kéne már büntizni, akik így is szívtak már eleget. Ha az bosszant, hogy ők dönthetnek (választhatnak), akkor az adófizetéshez kötött választójog pl megoldás lehetne arra, hogy az döntsön aki fizet is a közösbe (de vigyázz, mert akkor az egyetemisták sem szavazhatnak majd...:))).
Egyébként egy szociáldebil vagy...

uni1002 2010.01.25. 14:32:46

@Sanya23: "egy olyan csoport határozza meg, ami nem ad, és nem is nagyon adott értéket a gazdaságnak."
Ha úgy gondolod... Téged ki hozott létre a gazdaságnak?
Azt hiszed, hogy Magyarország csak most létezik?
Tanusíthatom, hogy a születésed előtt is jártak dolgozni, értéket alkotni az emberek, csak Te azt még nem láthattad, mert nem voltál. Házakat, gyárakat, ruhát, cipőt gyártottak, nem a kínait hozták be. Bizony...
Azok az emberek MOST nyugdíjasok.

Dok 2010.01.25. 14:33:35

"a valaki egész életében talicskát tol, havat lapátol, vagy aktákat pecsétel, az látszólag ugyan ledolgozta, valójában azonban elszöszmötölte, lealibizte az életét."

Ja. Mert csak Békávé vezérigazgatónak lenni, csak az a valami, mi?
Ha nem lenne kukás, belefulladnál a szemétbe. Ha nem lenne pecsételő, a büdös életben nem kapnál személyit, jogsit, adókártáyt, stb. A hóról meg ne beszéljünk. Ott ragadnál Budán tavaszig, és ha mákunk van, éhen halnál.

"Önök, Tisztelt nyugdíjas urak és hölgyek, egy fillér nyugdíjjárulékot sem fizettek életük folyamán."

De. Ők fizettek. A 'nagyjaink', azok lopták el. Erről nem a mostani nyugdíjasok tehetnek.

"jutalomnak, díjnak az érzi a nyugalmat, aki elrontotta az életét, aki gyáva és buta volt ahhoz, hogy megtalálja a számára örömöt jelentő foglalkozást."

Te tényleg idióta vagy.
Ha egy rázósabb nap után hazamegy az ember, megfürdik, megvacsorázik, és ledől a kanapéra egy fél órára, egy kis csöndre, nyugalomra vágyva, az nem azért van mert ellébecolta a napját, hanem mert átdolgozta, és a munka utáni nyugalom igenis ajándék.

Ratius 2010.01.25. 14:33:41

@közlekedési bűnöző:
Nem lehetne, hogy olyan rétegek ne dolgozzanak, akik amúgy valami hasznosat, előremutatót, jövő-építőt csinálnak: mondjuk a nyugdíj helyett fizessen az állam tánmogatást az anyáknak, vagy finanszírozzon több egyetemistát... Akkor ugyanis nem szabadul a munkaerőpiacra annyi ember.

zsg? 2010.01.25. 14:34:07

Látszatigazságokra látszatválaszok, látszat tartalommal, zsigerből, indulatból, de tudatosan hergelősre fogalmazva.

Két kérdés:

Megtennéd, hogy felolvasod a szüleidnek?
Nem akarsz (magyar) politikus lenni?

Paradigma 2010.01.25. 14:34:25

A posztíró egy barom, de a második pontban tök igaza van. Ezt szajkózom már egy ideje én is a környezetemnek. Ugyanis nem csak a múltban, de jelenleg sem fizetjük be a nyugdíjunkat, amit majd visszakapnánk. Csak fizetünk vmit, amit lenyúlnak meg eltőzsdéznek(magánnyugdíjpénztár), aztán sírunk mi is öregkorunkban.

m4rc11 (törölt) · http://vilagrol.blog.hu 2010.01.25. 14:34:58

Hátööö, majd ha megszűnünk testben létezni és szellemi lények leszünk csupán, akkor mindenki szabadon megvalósíthatja önmagát. Amíg viszont itt élünk a Földön, mindig szükség lesz kukásbácsira, büfésre, takarítóra stb... Ezek olyan nemszeretem munkák, amikre épeszű ember nem tekint hivatásként. Mégis szükség van rájuk.

t0thl 2010.01.25. 14:35:22

Nagyon értelmes írás....

1. Szerencse, hogy van aki eldönti, mi a hasznos, értékes és értelmes időtöltés egy ember számára.

2. Fölöslegesen akkor meg fizessen a tököm, gyűjtsön mindenki magának. Ha rosszul gazdálkodik legfeljebb éhen döglik. Mindenesetre még mindig jobb, mint befizetni egy rakat pénzt egy olyan kirakatcímen, amiből majd jó ha jut zsömlére abban a pár évben ami még hátra lesz a 65 után.

3. Az ember egy bizonyos kor után túl van a topon. Kamu, hogy a tapasztalat éri a legtöbbet. Egyrészt ez fizikai munkánál már nem igaz, és itt nem talicskára gondolok, hanem kvalifikált munkák is beleesnek ebbe a körbe. A szellemi agytrösztöket is eléri a butulás, érelmeszesedés. Öregen nem nagyon lehet a fiatalokkal versenyezni, aki mást mond hazudik. A következmény az, hogy előbb-utóbb munka és pénz nélkül lesz az ember. Jogosan akarna nyugodni egy picit. Vagy lője főbe magát mindenki, aki már itt tart ?

Még egyszer gratulálok a kedves postírónak.

Lone Starr (törölt) 2010.01.25. 14:35:33

Ez megint irónia, mint a tegnapi igényes bölcsészlány? Remélem!!

Sanya23 2010.01.25. 14:36:10

@közlekedési bűnöző: nem azt mondtam, hogy a poszt minden szavával egyet értek, hanem azt, hogy van benne igazság. azt is leírtam, mi nem tetszik.
a nyugdíjrendszer megoldását - mint ahogy a hozzáértők sem - én sem tudom, de ami most van, az egyértelműen rossz. és csak rosszabb lesz, gondoljunk csak a Ratkó korszak nyugdíj-hullámra a következő években.
még egyszer leírom: a fő problémám az, hogy az én szavazatomra, véleményemre senki sem kíváncsi. pedig adót fizetek, termelem a GDP-t, tisztességes állampolgár vagyok, mégis leszarnak a pártok...

radeon5 2010.01.25. 14:36:39

F*szságot beszélsz. A jelenlegi helyzetért a múltbéli vezetőink a felelősek, nem pedig a közemberek.
Az akkori rendszerben mindenki azt tette amit egyáltalán tehetett, és amit tennie "kellett". Még ha ez kb. a semmi is volt, és a csődbe sodorta az országot..a "mindenkinek van munkája" azért jól hangozhatott, és akár még hihető is volt, hogy az ország épp fejlődik.
Az megint más kérdés hogy a választások alkalmával a nyugdíj-ígérgetések egy nagy lehetőséget és szavazóbázist tudnak jelenteni, ami nagy átverés és probléma is ezáltal.

nbyn 2010.01.25. 14:36:43

És te mindjárt kapnál is ellátást az általad vázolt betegellátási rendszerben,korodtól függetlenül! Vagy az elmebetegeknek nem járna?

indapass90210 2010.01.25. 14:38:18

@közlekedési bűnöző: nem tudom, hogy te mennyi idős vagy, de nekem pl egészen pontosan annyi nyugdíjam lesz, amennyit összerakok magamnak. A választási lehetőség pedig nem abból áll, hogy állami nyugdíjam lesz, vagy magán, hanem abból, hogy lesz vagy nem lesz (azzal a csavarral, hogy ha ellopják a pénzt a magánnyugíjpénztárból, akkor megoldja más a választást).

Tehát így vagy úgy, de a fenti poszt megvalósulásának útján haladunk, már csak azért is, mert lassan a korhatár kitolódik a várható élettartam fölé.

Zep 2010.01.25. 14:39:43

Kedves Ratius!
Ajánlom figyelmedbe az AZ ÉJSZAKAI UTAZÓK c. filmet.
Rajongani fogsz érte, meglásd.

www.filmvilag.hu/xista_frame.php?cikk_id=6737

kenfollett 2010.01.25. 14:39:52

Hiányolom a felsorolásból a blogírást. Vannak még a világon olyan helyek ahol kevesen kapnak nyugdíjat, és mégis alacsonyabb az életszínvonal mint nálunk. Az egyik példaképed mondta-el lehet menni innen. Javaslom neked Etiópiát. Ott biztos nem fogsz kapni nyugdíjat.

MakiMuki 2010.01.25. 14:40:07

A legszomorúbb ebben az egészben, hogy van egy buta kis köcsög, aki a gép előtt recskázva élvez el attól, hogy milyen jól megmondta, és van az index álértelmiségi szerkesztősége, akik cinikusan nagyokat röhögve rakják ki a címoldalra ezt a trágyát, jól tudván, hogy milyen baromság, de abban tetszelegve maguk előtt, hogy na most jól megpukkasztjuk a polgárokat. És örülnek a sok kattintásnak.

Ratius kisfian, te annyira buta véglény vagy, hogy ha a butaság látható testi deformitás lenne, és régen éltél volna, akkor gondoplkodás nélkül nagyívben vágtak volna be a Tajgetosz mélyébe.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.25. 14:40:10

@Ratius: nem hiszem, hogy a szülésre alkalmas női egyedek Magyarországon vannak annyian, mint a nyugdíjasok. Szóval szvsz ez a kiváltás bukott.

scr 2010.01.25. 14:40:37

Atz hiszem, akár egyetértek az írással, akár nem, mire én nyugdíjaskorú leszek ez lesz a helyzet.
Most 37 vagyok...

Ratius 2010.01.25. 14:41:03

@radeon5:
,,A jelenlegi helyzetért a múltbéli vezetőink a felelősek, nem pedig a közemberek."

Vezetőikért pedig a vezetettek felelnek!

ftk 2010.01.25. 14:41:25

Igen, de ez aztán végképp nem a nyugdíjasok hibája. Sokan vannak, és még többen lesznek (arányaiban), mert öregszik az ország (ahogy Európa egésze is). Ha a drága politikusok nem akarnák emiatt mindenáron megkaparintani őket, dehogy akarnának ők bármit is eldönteni (és így sem fognak, micsoda illúzió ez).

2010.01.25. 14:41:31

@Lone Star: Én már rákérdeztem.
Válasz: "Halálosan komoly!"

Yasashi Tanuki 2010.01.25. 14:41:36

Van igazság a postban leírtakban bár valószínű, hogy egy jó adag szarkazmus is.
Ami kimaradt belőle, hogy a mai nyugdíjasok és gyerekeik jóvoltából áll most a nyugdíjrendszer az összeomlás szélén, hiszen ha a nagyszülőkorúak megtették volna a kötelességüket, azzal, hogy adófizető gyerekeket nevelnek fel, akik állják az ő nyugdíjuk költségeit akkor ezek a mai kérdések fel se merülnének. Ezzel szemben a nagy részük a divatos 1 esetleg 0 gyerekes családmodellt részesítette és részesíti előnyben a mai napig, úgyhogy a magyar népesség rohamosan fogy. A népességen belül pedig a tényelegesen adót járulékot fizető réteg méginkább fogy, ezért győzhetnek a populista pártok a választásokon és ezért került válságba a nyugdíjkassza.
Annak a nyugdíjas korúnak akinek nincs legalább 2 adót fizető gyereke - kivéve aki önhibáján kívül esik ezen a kategórián kívülre - nem is adnék nyugdíjat, hogy elgondolkodjonak a választásukon és érezzék a felosztó kiróvó rendszer szépségeit.

Lakle 2010.01.25. 14:42:43

Ez egy gazdsági értelemben liberális írás, amivel teljesen egyet tudok érteni, de csak az elmélet szintjén. Sajnos ezzel is mint, minden más ideológiai/elméleti dologgal a gyakorlatban már baj van. Nyugdíj nélkül mi lenne azzal a rengeteg emberrel? Így is nehezen talál magának munkát, aki már elmúlt 50 éves.

Azzal is egyetértek, hogy mindenki csinálja azt, amit szeretne, de ehhez meg nagy szerencse is kell és addig is élni kell valamiből. Aztán repülnek az évek és csak azt veszik észre, hogy öregek és már esélyük sincs másra.

Könnyen beszélsz addig, amíg fiatal vagy...

csekk 2010.01.25. 14:43:08

Megdöbbentő, hogy ez a hányás kint lehet az index főoldalán.
Holnap mit tűzöl toll végre te szerencsétlen?
Talán az anyaságot viszed ki az utcasarokra, vagy a szülői méltóságot gyalulod be abba a disznószarba ahonnan a gondolataid kilógnak?

Takeda Shingen 2010.01.25. 14:43:45

Bírom az ilyen fordulatokat blogposztokban:

"Mindenesetre nyomatékkal közlöm a pártok vezetőivel, és kampánystábjaival"

Hú, most aztán főhet a fejük ...

t0thl 2010.01.25. 14:44:12

Szomorú, hogy ott tartunk, hogy mindenki hibás, akinek éhes a szája, hibásak a nyugdíjasok, a cigányok, a munkanélküliek, a vezetők, csak mi nem akik hagytuk, hogy ezt tegyék velünk. Nézzünk magunkba, szánalmas szarok vagyunk ez a helyzet.

Bobby Newmark 2010.01.25. 14:44:30

@WeryWickedWitch: "Svájcal csak akkor példázzál, ha majd ez a romhalmaz is ott tart majd minden szempontből. Nem elég megépíteni a medencét, vizet is kell bele tölteni. Különben a fejestugrás többnyire halálos."

Ez az a hozzáállás, ami miatt nem vagyunk svájci szinten. PONTOSAN EZEK azok a dolgok, amik miatt Svájc Svájc, Magyarország meg egy putri. De nehogy változtassunk rajta, mert még a végén elkezdünk közeledni hozzá!

radeon5 2010.01.25. 14:44:50

@Ratius:
"Vezetőikért pedig a vezetettek felelnek!"

Jaj de naiv vagy :) Igen, elméletben így van. Gyakorlatban sajnos semmi beleszólásod nincs mi folyik a háttérben. Kicsit nézz utána a politikának.

corny 2010.01.25. 14:45:50

Neked nincs szíved, öreg, de valószínűleg eszed se sok.

Dé208 2010.01.25. 14:46:12

Egyszóval az önök befizetett nyugdíjjáruléka jó esetben is csak optikai csalódás, rossz esetben meg egyszerű csalás. Az a pénz, amit önök befizetek, nincs meg. Elköltötték. Másra. Ráadásul olyasmire, aminek mára semmiféle hozadéka nincs.

Ja elköltötték pld.arra, hogy ezt a posztoló baromállatot magtanították írni.

dr. phil. Sün‼ ツ · http://sunews.blog.hu 2010.01.25. 14:46:54

Ez a post egy komplett baromság.
A postolónak sürgős ánuszvizsgálat javasolt.

NemzetköziKockázatközösség 2010.01.25. 14:47:12

Posztoló: igazad van!

Nem azért kell eltartanod a nyugdíjasokat, mert azok dolgoztak (vagy semmit sem csináltak) annak idején. Nagyon jól látod.

Azért kell eltartanod őket, mert ők is eltartották a felettük lévő generációt. Ez ugyanúgy erkölcsi kötelességed, mint hogy ne csald meg a barátnődet.

Ezen felük kötelességed még annyi gyereket csinálni, és olyan minőségben felnevelni őket, beleértve a szakmai és erkölcsi nevelést is, hogy az ő generációjuk eltartson téged.

Sajnos ez 60-as IQ-val nemigen fog menni.

darkmirjam 2010.01.25. 14:47:15

Én a gyerekeket is útálom, csak viszik a pénzt, aztán előbb utóbb hipp hopp, nyugdíjasok lesznek.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.25. 14:47:31

@Bobby Newmark: Próbálnád meg itt megtiltani a mecset (vagy urambocsá a zsinagógaépítést)!!!

Lenne liberálnyüszögés, meg fasisztázás azonnal. Na ezért nem vagyunk Svájc, mert a saját érdekeinket is mögé helyezzük néhány balfék megélhetési-ombudsmannak....

ftk 2010.01.25. 14:47:43

Yashashi, divat? Nézz már körül egy kicsit...állások, kapcsolatok, hitelek, adósságok, a többség egyszerűen _nem mer_ a létbizonytalanság közepébe gyereket vagy több gyereket vállalni. Adófizető vagy adót nem fizető nemzedék? Khm, be nem jelentő munjáltatók, minimálbérre bejelentők, iszonyatos járulékkötelezettségek mind a munkáltatóknak, mind az önfoglalkoztatóknak, soroljam még?

metal · http://electric.blog.hu 2010.01.25. 14:47:47

Hihetetlen, hogy egyesek ha "írni" tudnak, akkor már azt hiszik, hogy nyugodtan írhatnak baromságokat is! Gondolom ezt a véleményedet anyád, apád előtt nem hangoztatod?

gezabá (törölt) 2010.01.25. 14:48:00

de nyuszikák vagytok, ez már rég fel van találva. van, ahol még most is alkalmazzák (Kina). de lehet rosszul sejtem.

radeon5 2010.01.25. 14:48:13

@t0thl:
Na pont ez a baj. Nem így kéne látni, hanem "amerikásan" :D jeszvíkendú! :D
De komolyan. Sok mindenért lehet szidni azt az országot (én is szoktam), de lelkesítésből és hazafiasságból ott nincs hiány, itt meg egyik sincs igazán. És ez az alapvető dolog az ami naggyá tette őket

AutosVilli 2010.01.25. 14:48:58

erre kinyilt a bicskám, hát a Kurva anyádat agyon ütnélek egy bottal.

MakiMuki 2010.01.25. 14:49:29

@csekk: én is így gondoltam pár sorral előbb. Lassan az index szerkesztősége is megérdemli, hogy atomot nekik, aztán jöjjön helyettük valami más.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.25. 14:49:31

Autosvilli:

Azt hiszem te fogalmaztad meg a legjobban a lényeget :-)

georg 48 2010.01.25. 14:49:44

Na, most kezd telelenni a tököm, a hócipőm és a zacskóm!
Innentől kezdve három hónapig a vízcsapból is a nyugdíjasok fognak folyni.
Az mégiscsak felháborító disznóság, hogy hárommillió nyugdíjas zsarolja az országot és tőlük függ egy ország jövője. Akár hiszitek, akár nem, én is nyugdíjas vagyok, de már ott tart a véleményem, hogy a nyugdíjasoktól meg kellene vonni a szavazati jogot!!!! Szégyenlem magam!

indapass90210 2010.01.25. 14:50:06

@scr: úgy látszik, hogy nem sokan vették még észre, hogy olyan 2040 körül már ez lesz a valóság :)

Bobby Newmark 2010.01.25. 14:50:15

@Dok: "a nem lenne pecsételő, a büdös életben nem kapnál személyit, jogsit, adókártáyt, stb."

Az nem túl erős érv, hogy bürokrácia nélkül nem tudnád kezelni a bürokráciát...

Az aktatologatók bő felét simán lapátra lehetne tenni. Csak mi olyan gazdag ország vagyunk, hogy megtehetjük, hogy hatalmas vízfejeket növesszünk a hivatalokba...

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2010.01.25. 14:51:17

Ez is baromsag, mint minden szelsoseg. Annak ellenere, hogy van benne igazsag (mint a legtob demagog szelsosegben). Most kommenteltem egy masik blogra, volt erről egy nagyon jó összefogaló cikk a portfólión, ahol a mítoszokra is kitértek: www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=121189

A vegigdolgozott elettel nem az a baj, hog valaki szar melot csinalt. A taloicskatologatasra nem mondanam, hogy alibi. Mar ha nem csak ucsorgott a godor szelen az illeto. Az aktapakolgatas az az, de hat a munkaado felelosege az, hogy olyan dologert fizessen, aminek erteke van. Ha o az ertekelen munkaert is fizet, az az o baja es az o hibaja. Persze a rendszervaltas elott mashogy volt, meg ma az allami szferaban maskepp van (sajnos).

A vegigdolgozott elet azert mitosz, mert a 3 milla nyuggerbol meg 1.5 milla a korhatar alatt van. Vagyis lofaszt dolgoztak vegig, nem egy eletet. Hogy a nyugdij 'nem jar', illetve ne jarjon (ha valaki megfizette persze), az baromsag. Az oregeket a legtobb tarsadalom tiszteli. Bar erdekes modon pont Kinaban nem jar, ahol az egyik legerosebb ez a tisztelet. De, valami legyen, leginkabb az ember magarol gondoskodjon elore, az atmeneti idoben meg legyen annyi, amennyi _jut_. Es ez itt a kulcskerdes. Hogy ha nem jut bazmeg, akkor lehet ugralni, rinyalni, de nincs. Fel lehet elni 70 eves nyugdijaskent a 35 evesek jovojet, legalabbis meg lehet probalni. Amit nem ertek, az az aktiv koru valasztoi tarsadalom tamogatasa. Hogy mi a faszert ugranak ilyen lelkesen? Nem ertik, hogy ok ellenerdekeltek? Persze a 70 evest ertem, arra szamol, hogy van meg 5-10-15 eve (legyen minel tobb, kivanom mindenkinek szivbol), maskepp nem tuf penzt szerezni es addig meg nyilvanvaloan kitart a mai rendszer. De a mai negyvenes mi a lofaszban hisz? 30-35 evig ilyen demografiai strukturaval ez nem fog menni. Mi ertelme van a remenykedesnek a cselekves helyett?

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.25. 14:52:00

georg 48:

Az, hogy valaki befolyásolható-e, nem kor kérdése. Van szép számmal 25 éves is, aki egy sörért meg egy virsliért behúzza azt, amit mondanak neki...

Ratius 2010.01.25. 14:52:05

@NyugdijasNaplopo:
,,Nem azért kell eltartanod a nyugdíjasokat, mert azok dolgoztak (vagy semmit sem csináltak) annak idején. Nagyon jól látod. Azért kell eltartanod őket, mert ők is eltartották a felettük lévő generációt."

Nem. Azért kell eltartani őket, mert emberek, s mert rászorulnak. Semmi másért.

,,Ez ugyanúgy erkölcsi kötelességed, mint hogy ne csald meg a barátnődet."

Nincs ilyen erkölcsi kötelességem

,,Ezen felül kötelességed még annyi gyereket csinálni, és olyan minőségben felnevelni őket, beleértve a szakmai és erkölcsi nevelést is, hogy az ő generációjuk eltartson téged."

Ilyen kötelességem sincs. Ha megteszem, azért teszem, mert örömöm lelem benne.

Flat Eric / sta press (törölt) 2010.01.25. 14:52:05

"Aki meg egészséges, az dolgozzon, és lehetőleg keressen magának olyan munkát, amit örömmel végez, amit élvezni tud."

Kedves posztíró, Ratius!

Én ugyan még távol állok a nyugdíjkorhatártól, de szívesen megfogadom a tanácsod. Nem kérdőjelezem meg elmeállapotod épségét, mint oly sok előttem szóló, viszont a segítségedet kérem ahhoz, hogy a továbbiakban útmutatásod szerint élhessem az életem.
Nos, a kérdésem a következő: -Hol kaphatnám a kezeim közé a tökeidet, hogy jól megszorongathassam? Persze csak úgy barátilag, mert ha nagyon visítoznál a fájdalomtól, ígérem abbahagyom és más tréfát eszelek ki számodra.

Merthogy ezt a dolgot örömmel végezném, és még élvezni is tudnám...!

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2010.01.25. 14:52:15

Ha nem félnének a munkáltatók 50 év felettieket alkalmazni (kivétel állami szektor), akkor senki se menekülne nyugdíjba minél előbb. Nem az öregségi nyugdíjasokkal van a baj, hanem az előrehozott nyugdíjasokkal, akik utána vígan dolgoznak nyugdíj mellett és az ál-rokkantakkal. Őket nem lenne szabad nyugdíjasnak nevezni, helyette a léhűtő, semmirekellő, élősködő férgek a megfelelő kategória.

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.01.25. 14:52:44

a posztíró egy sérült barom. olvasgassatok inkább városi ügyekről. az én blogom is van ennyire jópofa. csak fastuggyamér nem kerül címlapra. pedig ott lenne a helye huja

na csá!

:o)))))

FlybyWire 2010.01.25. 14:52:59

Egy egy provokáló barom.
Egyedül a 2. pontnak van igazsága, a többi értelmetlen, szerintem egyértelműen provokatív fröcsögés. Szintén 35 éves btw :D

intruderjani 2010.01.25. 14:53:11

Többségében én is egyetértek a posztolóval. Meg a járulék/adófizetéshez kötött szavazati joggal is. Nyilván támadhatnak a komenyisták, hogy "nemúgyvanaz"...

teknős 2010.01.25. 14:53:27

@NyugdijasNaplopo: Egyetértek némi kiegészítéssel.

A kedves nyugdíjasok, azzal az 1,2-es termékenységi rátával mi a jó büdös fenét akarnak?

Ők, szavamat ne feledjem, a háború okán felszámolták az öregeket és megzabálták a gyerekeiket. Mindenki a saját gyerekének sírjon a nyugdíj miatt!

Ez volt a XIX. és XX. század legnagyobb hazugsága, a nyugdíjrendszer, mert elhitette az emberekkel, hogy elég járulékot fizetni és az utódokat pedig fel lehet zabálni.

indapass2009 2010.01.25. 14:54:33

A posztíró egyáltalán nem barom, hanem nagyon is realista. Ugyanis jól tudja, hogy ő és hasonló korú társai (min. 40 évesig bezárólag) egy fillér nyugdíjat nem fog kapni.

Ugyanis ez az egész nyugdíj dolog kizárólag az olcsó energia miatt lehetséges. Mégis mi másként tudna eltartani 3.8 millió dolgozó önmagát és még 6.2 millió másikat?

Pontosan az olcsó energia miatt. Az energia végez el egy csomó munkát az ember helyett. És most elárulok egy nagy titkot. Az energia egyre drágább lesz.

A nyugdíj ráadásul igazságtalan is. Ugyanis aki nyugdíjas az már egy életen át dolgozott (legalabbis tegyük fel), tehát már "van" valamilye. Míg a fiatalok csak most kezdenek dolgozni, tehát még "nincs" semmilyük.

Kérdem én, mennyire igazságos elvenni a fiataloktól munkájuk gyümölcsét amikor még "nincs" semmilyük és odaadni azoknak akiknek már "van" valamilyük?

CyberPunK 2010.01.25. 14:54:41

Egyrészt egy barom az író, mert picit geciség most bejelenteni, hogy ecsém, elbasztad az eddigi életedek, vagy 70 éves, egy forintot nem kapsz.

Másrészt, ha valami sürgősen nem változik, és elmennek nyugdíjba a Ratkó-gyerekek, akkok kb ugyanez lesz, csak épp államcsőd miatt.

Konstruktív javaslat?

lyken 2010.01.25. 14:54:46

Nem hiszek a nyugdíjban. Ha valaki olvasott Kyosakit akkor tudja miért. Az ember csináljon céget (lehetőleg külföldit, ha tud) és az adózásból eredő megtakarítását tegye félre. Vagy ez, vagy az éhenhalás nyugdíjaskorban. Lehet választani.
És hogy miért cég? Mert melósként 50% adót fizetsz. Cégként amennyit muszáj.
És itt most nem magyar cégről beszélek, hanem olyan külföldi (akár offshore)cégről, aminek a működését nem lehetetleníti el a honi szabályozás.

belekotty 2010.01.25. 14:55:02

Féligazságokból összehordott idióta baromság.
Anyád apád sem érdemel semmit, mert egy ilyen barmot nevelt fel.

snipper 2010.01.25. 14:56:02

Vegyétek már észre, hogy provokál a kiscsávó. Ott ülnek a kis köcsög haverjaival együtt a gép előtt és röhögnek azon, hogy felhúzza magát mindenki.

nudlee 2010.01.25. 14:56:50

"betagolja az idősellátást a betegellátási rendszerbe"

Te mekkora hülye vagy baz+, ez egyszerűen félelmetes :D:D

msmester 2010.01.25. 14:57:03

Elég harsány nagy ökörség ez a cikk: a nyugdíjjárulékot ugyanis nem jószántából fizeti az ember, hanem azért, mert kötelező. Az állam ugyanis már régen ráébredt arra, hogy a modern társadalmi berendezkedés miatt a család csak kevés öregnek adná meg az emberi méltósághoz szükséges minimumot is (ugyanis sok öregnek családja sincs, illetve ha még lenne is, nem feltétlenül gondoskodnak róla).

Ezért hát azt mondják neked, hogy jól van ember, dolgozz szorgosan, mi félretesszük neked a fizetésed n százalékát. Ebből aztán folyósítunk neked egy nyugdíjat adott feltételek teljesülése esetén, amíg csak alulról nem szagolod az ibolyát.

A baj ott volt, hogy a tisztelt elvtársak, akiknek nem volt erőssége a matek, ezt a kasszát szépen összekeverték mindenféle mással és ügyesen kimutathatatlanná tették, hogy ki mennyit perkált be a kasszába nyugdík címén. Annyi pénz, amennyinek lennie kéne persze nincs meg most és abban igaza lehet a t. cikkírónak, hogy az eltűnt összeget főleg ostoba beruházásokban és szolgáltatásokban érdemes keresni.

Ettől a mai kormányzatnak csak annyi a lehetősége, hogy "bizonyos feltételeket" birizgálja, amíg azok lehetővé nem teszik a nyugdíjkassza kiegyensúlyozását.

A szerző a sztálini "nem a zsemle kicsi, hanem a pofátok nagy" elvét követi -- remélem csak viccből.

radeon5 2010.01.25. 14:57:05

@közlekedési bűnöző:
"Van szép számmal 25 éves is, aki egy sörért meg egy virsliért behúzza azt, amit mondanak neki..."

Egyre kevesebb. Legalábbis a huszas "értelmesebb" emberek, ahogy én látom egyre kevésbé hisznek el AKÁRMIT is ami politika. Elérte az az ország kedves vezetése, hogy tulajdonképpen nem törődünk vele; baj vagy sem. Ignore.

flimo13 2010.01.25. 14:57:56

Tartalmaz olyan dolgokat a post, amikkel egyet tudok érteni, meg sok olyat is, amivel nem. A körítés minden esetre lehetett volna szerencsésebb is. Azt látni kell, hogy a nyugdíjrendszer megalkotásakor a munkaképtelenek ellátása volt a cél, nem pedig amit ma sokan reklamálnak "meg se érem a korhatárt" felkiáltással, hogy gondtalan idősévek. Nem arra van kitalálva. Egy darabig működött, de mára eltorzult a korszerkezet. Azaz emelni kell a korhatárt, hogy újra azt jelentse a nyugdíj, amit eredetileg, ezzel párhuzamosan a járulékot csökkenteni, hogy aki tud és akar, az saját maga köthessen magánbiztosítást, hogy x év elérte után ne dolgozzon. A kamu rokkantnyugdíjakat és korkedvezményeket meg sürgősen felülvizsgálni.

2010.01.25. 14:58:07

@Bobby Newmark: Hm. Van igazság a kommenteidben. Ahogy a posztban is akad valamennyi.

Svájc azért sok szempontból különleges eset.
Ha utolérni nem is tudnánk őket, de tény, hogy lenne javítanivaló idehaza bőven. És akarattal, szakértelemmel sok mindent el is lehetne érni.

De!
Gyakorlatilag újjá kellene építeni a rendszert.
A bürokráciás példánál maradva. Egy csomó embert el kellene távolítani a pozíciójából. Hogyan, ill. mit kezdenénk velük?
Gondolod, hogy menne vér nélkül? Csak úgy szó nélkül belenyugodna a sok bürokrata és a vezetők, hogy itt most új alapokra fektetjük Magyarországot?

Nem lenne elég annyi, hogy győztesnek szavaz a nép egy igaz pártot.
Lenne ellenállás, szavazathamisítás, egyéb keverések bőséggel.
Vér nélkül nem menne.
Szerintem.

OmegA404 (törölt) 2010.01.25. 14:58:32

Te figyuzzá makker a amit alibizésenk hívunk az a te melód.
Igen a sok büdös paraszt felvette és elbaszta a lóvét...

Most mi van? Felvettük a lóvét és az unokáink se tudják visszafizetni.

Akkor most Te mit is csinálsz éppen alibizgetve okádva a szavakat?

antikosz 2010.01.25. 14:59:00

@NyugdijasNaplopo:

erkölcsi kötelességem a saját szüleim felé van -ha az erkölcsi kötelességet kor és nem állapot szerint vesszük- és nem mindenki felé.

Ez a kötelesség pedig legyen már ÖNKÉNTES és nem demokratikusdiktatura... attól lesz igazi és erkölcsös.

A gyereknemzés pedig szintén az ÉN jólétemről (anyagiasan hangzik, de itt most anyagiakról beszélünk) szól és nem a társadalomért "kell" gyereket vállalnom. A gyerekeim NE tartsanak el sok dolgozni nem akaró, gyereket nem felnevelő, elvált, egyedül élő, összeférhetetlen, lúzert csak a koruk miatt.

Az meg korrekt kamu, hogy a mostani "öregek" eltartották a régi öregeket...70-éveken is kiflin és far-háton élt sok nyugdíjas...

OmegA404 (törölt) 2010.01.25. 14:59:41

@AntiChrist: Svájcot utolérhetnénk, de akkor melyik népcsoportot írsák ki, hogy ne jöjjenek a pénzért?

gitáros 2010.01.25. 15:00:20

@Sanya23:
"a stratégiákat egy olyan csoport határozza meg, ami nem ad, és nem is nagyon adott értéket a gazdaságnak"

A poszt iróniáját sejteni vélem (bár egyszerűen gusztustalannak és primitívnek tartom), te viszont, meg a hozzád hasonlók (akik mindezt komolyan veszik) egyszerűen ostoba faszok.
Ti vagytok azok, akik minden baromságot benyeltek, ha a számotokra szimpatikus oldalról jön.

Amennyiben az iróniát illetően tévedtem volna, és a "szerző" komolyan gondolja a mondanivalóját, úgy a fenti minősítésem természetesen őt is megilleti.

msmester 2010.01.25. 15:00:26

@indapass2009: "semmilyük" "valamilyük" -- inkább meg kéne nézni a Kis magyar nyelvtan c. hézagpótló munkát a pontos és elipszilonos jé betű használata tárgyában, mint ökörségeket irogatni... ;)

Olcsó energia, mi?? Ha olyan olcsó az energia, akkor miért van a 10 legnagyobb magyar árbevételű (és a nyereség jelentős részét termelő) cég között 3 energiaszolgáltató is (az EMFESZt most nem számolom)...

Le kéne venni a csizmát az asztalról...

FlybyWire 2010.01.25. 15:00:29

@Ratius: "Vezetőikért pedig a vezetettek felelnek! "

Hát téged a cirkuszban kéne mutogatni, olyan hülye vagy.
Én sosem szavaztam még maszopra.

Kristl 2010.01.25. 15:00:42

@Ratius:

Egyes kötelességeket nem magad veszel a nyakadba hanem a társadalom ad a biztosított jogok és lehetőségek mellé.
Ergo:
Mert fizették az iskolád, meg fenntartották azt az infrastruktúrát amin flangáltál + mert nem vágnak pofán "szaros léccel" mint fentebb valaki használta eme szókapcsolatot... de lényegében személy és jogbiztonságot kapsz ezért elvárnak tőled valamit.
Pl a nyugdíj finanszírozását. :]

Mellékesen meg, bár látható hogy csőlátásod miatt képtelen vagy valaminek az összes hozadékát kezelni... (pl van akinek a talicskát is tolnia kell, és nyomogatni a bélyeget. A nyugalom meg igenis érték, van hogy sok a zaj... meg elvileg a rendszer része a nyugdíj, értem én a piac alapu kapitalista berendezkedésé /fizetőképes vásárlóerő.../)
de azért irtam ide is. :]

MakiMuki 2010.01.25. 15:00:59

Szerintem ne próbáljon meg senki észérvekkel hatni rá, mert van az emberi butaságnak olyan mély és sötét bugyra, amelynél értelmét veszti a párbeszéd. Ahogy egy féreggel sem próbál az ember beszélgetni, úgy vele sem kell.

Na ide is regisztráltam végre 2010.01.25. 15:01:00

Kíváncsi lennék ez az agyalágyult posztoló mivel járul hozzá az ország, általa említett, építéséhez, vagy éppen rombolásához. Mert azt azért remélem tudja, hogy a faszkalapság és a köcsög posztok írása nem sokat teszt hozzá a GDP növeléséhez.
Ilyen idióta megnyilvánulással is csak az indulatokat lehet kelteni nem pedig a jó út felé hajtani az országot. A mai nyugdíjasok legnagyobb része ugyanúgy átdolgozta az életét és igen sokan közülük jóval keményebb fizikai munkával értek oda ahol most vannak. Az meg, hogy a köcsög vezetők (tök mindegy hogy FIDESZ, MSZP, SZDSZ leszarom) széthordják a pénzt és nem odateszik ahova kéne rohadtul nem az ő hibájuk.
Hiába példálózól itt Svájccal, mert amíg te is azzal töltöd napjaidat, hogy ilyen nyominger posztokat írogatsz nem sokkal leszünk közelebb Svájchoz. Menjél inkább szenet bányászni, vagy házat építeni baszod!

Jónapot!

indapass2009 2010.01.25. 15:01:54

@msmester: "Az állam ugyanis már régen ráébredt arra, hogy a modern társadalmi berendezkedés miatt a család csak kevés öregnek adná meg az emberi méltósághoz szükséges minimumot is (ugyanis sok öregnek családja sincs, illetve ha még lenne is, nem feltétlenül gondoskodnak róla)."

Pont az állam az ami szétrombolta a régi családmodellt és pont a nyugdíjjal. Így a családon belüli generációk között mély szakadék nyílt, ami igen hasznos az államnak. Hallottál már az oszd meg és uralkodj mondásról?

Amúgy az ide posztolok egyáltalán tudják mióta van nyugdíj? Bismark óta aki azért találta ki, hogy a szülők elengedjék a gyerekeiket a háborúba. Ugye milyen jó dolog az állam?

OmegA404 (törölt) 2010.01.25. 15:01:59

Segélykéből van nyugdíjjárulék levonás?

karolyist 2010.01.25. 15:02:29

Igaza van a poszt írójának, hiába vinnyogtok.
Ideje lenne már egy kicsitt másképpen gondolkodni a társadalomról, nyugdíjról, jövőről.
Ha a szocializmusban belénk vert szarokból tudunk csak jövőképet építeni, és nem merünk radikálisan állni a fajsúlyos kérdésekhez, akkor lehúzhatjuk a rolót, ki leszünk irtva.

Ly  2010.01.25. 15:03:10

Nagyon okosnak hiszi magát a szerző, pedig látszik, hogy fingja sincs hazája történelméről.

Kezdem érteni, hogy miért akarják egyesek a blog-olókat törvények közé szorítani.

A cikk íróját én legszívesebben örökre eltiltanám bármiféle szerzői tevékenységtől!

radeon5 2010.01.25. 15:04:11

@karolyist:
Ebben igazad van. Csak azért nem mindegy melyik kérdéshez és hogyan állunk hozzá

Egregor 2010.01.25. 15:04:14

Igyekszem, kedves postoló, lehetőleg tényekkel érvelni.
Először is, alapvető hiba, hogy homogén egészként kezeled az embereket. Az emberek azonban széles tólig skálán helyezkednek el értelem, kreativitás, erő, munkaképesség, stb. terén, tehát nem várhatod el egy átlag külvárosi prolitól, hogy alkotó munkát végezzen. Nem fog, mert nem tud, szellemileg korlátolt hozzá.

De ettől még kiváló futószalag mellett dolgozó melós lesz, mert a kreativitás hiányát ellensúlyozandó a monotóniatűrés és az igénytelenség terén kiváló képességekkel bír.

2. Bármely munka hasznos, ami a gazdaságot (akár makro, akár mikro) előremozdítja, és minden munka haszontalan, ami nem. Így az alkotó munka is lehet haszontalan, ha semmit sem tesz hozzá a nagy egészhez (mint amikor Jancsóék egymásnak csináltak filmeket, és lényegében csak szart termeltek. Művészeti szempontból alkottak, a gazdaság szempontjából pedig semmit sem csináltak, csak költötték a pénzt, tehát akár még kártékonynak is nevezhetjük az ámokfutásukat).

3. A nyugdíjas korúakat jellemzően háborús vagy gazdasági krízishelyzetben mozgósítják, mivel minden rutinjuk és tapasztalatuk ellenére szinte biztosan gyengébb a munkabírásuk, és sokkal kevésbé tanulékonyak, mint a húszas-harmincas éveiket taposók. Már 5%-os munkanélküliség esetén sem szabad pályán tartani őket, mert elsősorban azokat kell foglalkoztatni, akik "kitermelik" az újabb nemzedékeket. Éppen a régi rendszert kell megreformálva visszahozni: az öregek az unokákkal foglalkozzanak, hogy ezzel részben levegyék a terhet a szülők válláról, akik így képesek dolgozni és "épelméjűek" maradni gyerek mellett is.
Ha túl sok a nyugdíjas a pályán, akkor ott rendszerint becsontosodnak az irányvonalak, így az adott cég, vállalkozás, stb. sokkal rugalmatlanabb lesz, márpedig egy folyamatosan változó gazdasági világban ez megengedhetetlen már középtávon is.
A tapasztalt munkaerőre mindig szükség van, ezért meg lehet oldani a részidős foglalkoztatást is, de a nyugdíjaskorú álljon félre.

Ezt pedig csak úgy lehet elérni, ha "fizetést" kap, hogy ne dolgozzon. Ezt hívjuk úgy, hogy nyugdíj.

4. Mint mindenki számára kiderült ezekkel a dolgokkal még nagy vonalakban sem voltál tisztában.
Világos, hogy próbálsz valami megoldást kínálni a jelenlegi válsághelyzetre, csak ehhez kevés vagy, mint gumicsirke az atomháborúban.

5. A nyugdíjasok ne szavazhassanak 70 év felett, ez elfogadható. Pontosabban: csak az szavazhasson, aki adót fizet. Nemre, származásra, életkorra való tekintet nélkül, megtartva a 18 éves alsó életkori határt, de adófizetés esetén ez egy-két évvel lejjebb tolódhat.

Világos, hogy a cigányok és a nyugdíjasok miatt ez a cenzus nem lesz bevezetve egyhamar, hiszen akkor nehéz volna olcsón sok milliónyi szavazathoz jutni. A HVG is elismerte, hogy jelenleg 1 000 000, igen EGY MILLIÓ cigány él már Magyarországon. Ez kb. 500 000 potenciális szavazatot jelent. Ha adófizetést vennénk, nem volna, csak talán 100 000 ez a szám. Magyarán 400 000 szavazó azonnal kiesne a tömegbázisból.
Ha a nyugdíjasokat, pontosabban a 70 év felettieket is kivesszük a képletből, akkor további 2 millió potenciális szavazó tűnik el.

Összességében a cenzus tehát 2,5 millió, a gazdaságnak terhet jelentő szavazótól vonná meg a szavazati jogot.

Márpedig ezt kéne csinálni!

indapass2009 2010.01.25. 15:05:16

@msmester:

Azt a j-t, ly-t jól elnéztem. Amúgy elárulom neked, hogy még mindig olcsó az energia. Csak a tudatlanok gondolják, hogy nem. Belegondoltál már abba, hogy 1l benzin = 2l cola? És melyik a hasznosabb? Szerintem 1l benzin sokkal, de sokkal hasznosabb, mint 2l cola mégis csak 2x "drágább".

Ugyhogy igen is az energia még mindig nagyon olcsó.

Egregor 2010.01.25. 15:05:32

@karolyist: olvasd el, amit fentebb írtam. Minél nagyobb a munkanélküliség, annál kevesebb nyugdíjaskorút szabad alkalmazni.

hakapesz imi 2010.01.25. 15:06:40

Itt mindenki meg van győződve arról, hogy a posztoló egy elmebeteg barom, pusztán azért, mert mer valami mást mondani, mint az eddigi kellemes megszokás szerinti langymeleg szartologatással merőn szembemegy és valami radikálisat javasol.
Kétségtelen, hogy fasisztikus megoldást javaslataival ép elméjű nem érthet egyet, de az nem azt jelenti, hogy részigazságok sincsenek az irományban.
Kétségtelen, hogy az előző 1-2 generáció által összepakolt nyugdíjalap egy rakás szar, és csak negatív tartományban mérhető. Ezen generációk munkás tagjai egyáltalán nem olyan állapotban hagyták hátra az országot, hogy azt nyugodt szívvel bárki átvegye. A gáz az, hogy ez nem választás kérdése. Senki, de senki nem gyakhatja le a nagyszüleit, csak azért, mert már nem munkaképes, ugyanakkor az is elképesztő, hogy olyan emberek határozzanak a következő 4-8-12 év politikai-/gazdasági irányelveiről, akik talán már a holnapot sem érik meg...
Szerintem ezért nem a nyugdíj-, hanem a választási rendszeren kellene változtatni. A törv.tervezet záradékaként ki lehetne zárni a választásból az x IQ alatt mért polgárokat is. Így valóban azok döntenének a jövőről, akik majd benne élnek. Szerintem nem hülyeség...

McLaurin 2010.01.25. 15:07:05

Először azt hittem, hogy ezt irónikusan kell olvasni, aztán tájöttem, hogy ez tényleg tök hülye, így nem érdemel egy épkézláb szót sem ez az egész.

untermensch (törölt) 2010.01.25. 15:08:06

valószínű most azon röhög ez a gyökér, hogy mindenki szó szerint vette a posztot, holott ő ironikusnak szánta. de azzal együtt is egy ordas büdös gyökér, akit el kéne ásni.

snipper 2010.01.25. 15:08:25

@Egregor: Egy valamin nem tudsz átlépni. Ez az általános választójog. Különben egyetértek.

jorda 2010.01.25. 15:09:44

Gondolom se kutya,se macska,se apa,se anya,se dédszülők, csak a sötétség.

Komplett idióta!

radeon5 2010.01.25. 15:10:42

@Egregor:
Végre egy értelmes hozzászólás. Bár a 2 millió 70 év feletti nekem kicsit soknak tűnik

purga · http://horrormirror.blog.hu 2010.01.25. 15:10:43

@lyken: pff... ha mindenki céget alapítana, akkor nem lenne kenyér, meg semmi, nem? :P meg mintha az olyan qrva könnyű lenne...

Mellesleg a posztírónak vagy még iskolába jár (bölcsészszak), vagy apuci talált neki egy zsíros állást, mert különben nem írna olyanokat, h mindenki megtudja találni magának a tökéletes melót.

Ja és saját példád alapján légy szíves mondd már meg egy 65 éves úrnak, aki egész életében kőműveskedett, hogy ne merjen "lazsálni", dolgozzon csak, amíg bele nem döglik.

Még valami, legyél szíves ezt a nagyszüleidnek is felolvasni, hogy mekkora pofátlanság, hogy pénzt kapnak csak úgy idős korukra.

Amúgy a nyugdíjrendszerrel tényleg komoly gondok vannak, de nem az a megoldás, h eltöröljük.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:11:03

Az az ország mely nem a fiatalokra és dolgozó rétegre épít,az az ország HALOTT!Magyarország halott!(

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2010.01.25. 15:11:05

@FlybyWire: > Hát téged a cirkuszban kéne mutogatni, olyan hülye vagy.
> Én sosem szavaztam még maszopra.

Hat pedig teged kene, csak tudod annyi van beloletek, hogy az egesz orszag ugy nez ki, mint egy cirkusz. :) A demokracia mar csak igy mukodik: az van hatalmon, akit megvalasztottak. A valasztok. Vagyis a vezetettek, ahogy a kommentben volt, amire reagaltal. A reakciodbol viszont az tunik ki, hogy ezt te nem erted.

Gondolom a fideszre sem szavaztal soha, meg egyik partra sem, amelyik valaha hatalomban volt. Lehet, csak nehez elhinni. Mert ha igy lenne, akkor valoszinuleg nem ezt kommentelted volna, mert ertetted volna azt a megjegyzest. Eloszor is, nem csak a kormany es a kormanypart alakitja a politikat. Nagyon nepszeru a lopkodasrol beszelni, termeszetesen a nyugdij rendszernek egyaltalan nem az a baja, de azt tudjuk, hogy a lopkodasban _minden_ parlamenti part benne van. A mindenkori ellenzek is. foleg onkormanyzati szinten persze.

De ez melekvagany - ha szerinted nem a valasztok valasztjak a vezetoket, akkor megis hogy kerulnek oda? Ha ok valasztjak, akkor szerinted a parlament maga nem resze a vezetesnek? Ha igen, akkor mindegy, hogy melyik parlamenti partra szavaztal, maris van feleloseged es (van/volt/lesz) beleszolasod. ezen kivul meg a tobbi emberrel valo konstruktiv vitan keresztul is hatast gyakorolhatnal. Persze a hatas es a feleloseg nem azt jelenti, hogy te egyedul dontesz.

Bobby Newmark 2010.01.25. 15:11:18

@AntiChrist: Hát sajnos igazad van. Ezért használtam feltételes módot.

Elég sok állami közép- és felsővezető lenne hirtelen, akiknek váratlanul el kellene kezdeniük dolgozni. Olyan munkát, amit addig a titkárnőik végeztek, míg a kedves vezető egy keresztbe szalmát nem tett... Hát az biztos, hogy lenne nagy parasztlázadás... Meg lenne hirtelen egy nagy rakás munkanélküli titkárnőnk...vagy éppen középvezetőnk (ha véletlenül kiderülne, hogy a titkárnő az adott feladatot jobban el tudja látni, mint az addigi "fejes").

Egyébként meg ők is szavazóbázis, nyugdíjasokkal együtt megállíthatatlan erőt képviselnek a jelenlegi "demokratikus" választási rendszerben, úgyhogy bármi program, ami a bürokrácia megnyirbálását tűzi ki célul, automatikusan bukásra van ítélve.

Meg ugye az egész politikai játék arra megy ki, hogy melyik párt tudja majd a jó zsíros, láblógatós állami hivatalokba a saját haverjait benyomni, úgyhogy gyakorlatilag teljesen kilátástalan a helyzet.

Az meg aztán végképp a kedvencem, amikor egy közalkalmazott elkezdi nyomatni azt a szar szöveget, hogy "de ő teljes bérre van bejelentve, és minden járulékot kifizet". Ja, az én pénzem pakolgatása állambácsi egyik zsebéből a másikba...

Na mindegy, csak felbaszom magam idegileg feleslegesen... Megoldásként marad az, ami eddig is: ott baszom át az államot, ahol csak tudom.

Hypofx 2010.01.25. 15:11:20

Van benne pedig igazsag de osszesegeben baromsag.

Az osszes part tehet arrol hogy 20 eve nem oldottak meg ezt. korkedvezmenyes nyugdijjak, haztartasbelik nyugdijon..stb

Ratius 2010.01.25. 15:11:55

@Kristl:
,,Mert fizették az iskolád, meg fenntartották azt az infrastruktúrát amin flangáltál + mert nem vágnak pofán "szaros léccel" mint fentebb valaki használta eme szókapcsolatot... de lényegében személy és jogbiztonságot kapsz ezért elvárnak tőled valamit.
Pl a nyugdíj finanszírozását. :]"

Nem. Az iskolát, a közbiztonságot, és a többi állami szolgáltatást az adómból tartják fenn. A nyugdíjfinanszírozás ettől független.

is 2010.01.25. 15:12:04

én támogatom a továbbdolgozást. a pályakezdő fiatal meg legyen rögtön munkanélküli, és persze, ha nyugdíj sincs, akkor munkanélküli támogatás is minek. lakjon a szüleinél negyven éves korában is. tehát kedves huszonéves blogíró: a 15 év tanulás, életre felkészülés egy hazug mítosz. neked valójában már most fel kell kötnod magad, mert hazugság, hogy neked munkába kellene állnod. te csak a munkanélküliséget növeled, konc vagy mindannyiunk nyakán. ez persze leginkább abból látszik, hogy ilyen posztok írogatására van türelmed.

na jó, én hajlandó vagyok megmondani, hogy ez vicc. update-ben rakd már te is oda a poszthoz.

nbyn 2010.01.25. 15:12:06

Baszki!Most jöttem rá,tulajdonképpen mi is ez!Hivatalosan is elindult a választási kampány!Valamelyik párt (mindegy melyik) kb.így képzeli el a nyugdíjrendszer megreformálását,ezzel a poszttal kívánják felmérni a várható reakciókat! :-)

moTmeN 2010.01.25. 15:12:45

geronto-taigetoszt!
majd ha az ertekes bloggiroi munkaba hajlott hatuva gorbul a T. szerzo!

Lone Starr (törölt) 2010.01.25. 15:12:46

@AntiChrist:
Látom, fura.
Tényleg komoly? Nehéz elhinnem.
Étienne de la Boetie rajongója vagy, Ratio?
Az Anti-Diktator jó mű, de a polgári-passzív ellenállás összetettebb egyetlen blogbejegyzésnél.

Prédikálni könnyebb, mint csinálni.
Végül pedig a nyuggerekkel, mint homogén csoporttal való szembeszállás pusztán csak ugyanaz az érdekvédelem, amit ők is csinálnak.

Nem a La Boetie-féle erkölcsösség, inkább csak a H. Laski által is megénekelt "a politika (modern demokrácia) nem más, mint a szűk erőforrások elosztása - ki, kitől, mikor, mit szerez?"). Az egyik ilyen érdek megjelenítője ez a bejegyzés, ami rendben is van, sőt a vezetettek felelőssége is, ha nem is több, de elgondolkodtató.

radeon5 2010.01.25. 15:12:49

Na én azt hiszem most mi is épp vagy 50en csináljuk a semmit és romboljuk az országot :D
Úgyhogy csinálok valami (kicsit) értelmese(bbe)t, tanulok :D
pá.

Egregor 2010.01.25. 15:12:54

@indapass2009: Bismarck nevéhez azért még pár másik szociális intézkedés is odaköthető.

Egyébként nem ez tette tönkre a régi modellt, hanem az, hogy az iparosodásnak köszönhetően olyan méretű munkástömegre volt szükség, ami egyszerűen felszívta a falvak és kisvárosok lakosságának egy jelentős hányadát, és az új sor/tömbházak már alig voltak alkalmasak arra, hogy több generáció éljen bennük együtt.

A huszadik század beköszöntével pedig az agrárium is erőteljese gépesedni kezdett, így egyre kevesebb munkaerő tudott egyre több földet megművelni/állatot tenyészteni.

Ráadásul a nyugdíj és a szociális háló egyéb elemei révén a gyerekvállalás mértéke is csökkent, hiszen innentől nem 10 gyerekből 3 érte meg a felnőtt kort, hanem 3-4-ből 2-4.

is 2010.01.25. 15:16:57

@indapass2009: sajnos nem igaz, hogy az energia egyre drágább lesz. amit elárltál, az egy nagy hülyeség. az olaj egyre drágább lesz, de a napenergia meg egyre olcsóbb. és az nem fog elfogyni.

1883-ban egy párizsi újságban leírták, hogy a lovak terjedésével Párizsban egyre több a lószar, és 1930-ra majd másfél méter magasan fogja borítani. na, 1930-ra éppen eltűnt lovak jó része Párizsból, mert jött az autó. így lesz az olajjal és gázzal is. jön a nap, a szél.

Pierr Kardán 2010.01.25. 15:16:58

Eleinte gondolkodtam azon, hogy vitába szállok a poszt állításaival, de rájöttem, hogy felesleges...

Egy a teljes életét egy töksötét barlangban leélő ember számára hiába is magyaráznánk, hogy milyen sokszínű a világ...

Így csatlakozom az előttem szólókhoz: egy koplett idióta blogger komplett idióta posztja ez!

ak85 2010.01.25. 15:17:18

A te anyádnak se kell nyugdíj, te buzicsicska, biztos eltartod abból, amit a szadeszes gaypartikon keresel.

A szily és a sleppje merg közben halálra röhögik magukat az indexnél, hogy kirakták ezt a foshalmazt és mekkora flame lett belőle.

Erick 2010.01.25. 15:17:39

Köcsög posztoló!
Utálod a nyuggereket... Jogos pláne ha a felmenőidről van szó. Őket én is utálom ,mert nagyapád megcsinálta nagyanyád és aztán apád megcsinálta anyád s lettél te... Gondolom a fater be lehetett nyomva a napi hótalicskázás után ,mert piás pali nagy eséllyel nemzi a hülyét. Amúgy egy looser lehetsz és szociálisan érzéketlen fasz(vagy picsa). Gondolom abban a lakótelepi panelban eregeted tele a szobád levegőjét amit a most nyugger melós húzott fel... Ja meg a paks is a renszerváltás után épült fel amiből az ország áramának a 40 %-a van... Igen volt sok alibi melóhely de volt sok igazi is.. Amúgy fizesd vissza az államkasszába azt a pénzt amit a nyugger nagyszüleid adtak fagyira meg nyalókára,hisz ezt ők nem érdemelték meg...Te meg méltatlan pénzt nem zabálsz el...
Komoly anyagotnyomhattál írás közben.. Ja és jó éjszakákat a híd alatt 70 évesen :-)))

Egregor 2010.01.25. 15:17:44

@is: Az a vicc, hogy ezt továbbgondolva több "szép" megvalósulásnak is szemtanúi lehetünk: Európa boldogabbik felé a fekete/muszlim bevándorlók kölykei többnyire munkanélküliek (mint a cigányok: basznak bele tanulni, a szüleik nem nevelték meg őket, de persze követelik, hogy a mínuszos teljesítményükért is ugyanolyan jó életet kapjanak, mint azok, akik kidolgozzák érte a belüket. Ráadásul ezt nem csak követelik, de bűnözői életvitellel ki is csikarják).
Na, ott lehet látni Párizsban, Londonban, Berlinben, hova vezetne mindez.

Yasashi Tanuki 2010.01.25. 15:17:45

@kriszi: "Nézz már körül egy kicsit...állások, kapcsolatok, hitelek, adósságok, a többség egyszerűen _nem mer_ a létbizonytalanság közepébe gyereket vagy több gyereket vállalni."

Ha összeomlik a felosztó kirovó rendszer akkor majd megint mer vállalni, mert senki másra nem számíthat öregkorára. Tévedés, hogy anyagi okok miatt esett vissza a gyerekvállalási kedv, hiszen még a háború idején is átlag 3-5 gyerek született egy házasságból. A kötelező TB-vel az embernek már nem kellett az öregkoráról gondoskodnia, ezért választották tömegesen a kényelmesebb gyerekek nélküli életet. Mondjuk a másik véglet se kívánatos a Föld jelenlegi állapotában, de pont az a gond, hogy a nyomor szaporodik a középosztály meg fogy.

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.25. 15:17:54

Nagy vonalakban akár egyet is értek, de lenne néhány megjegyzésem. A normális nyugdíj rendszer általában úgy működik, mint a mostani magánnyugdíjpénztárak. A tagok befizetik a havi tagdíjat, a nyugdíjpénztár a beszedett pénzt befekteti különféle porfóliók keretében : alacsony kockázatú és alacsony kamatozású papírokba, kockázatosabb vállalati kötvényekbe vagy akár ingatlanba (lásd MÁV nyugdíjbiztosító ingtlan vagyonai a 2. világháború előtt, vagy például a kanadai ontárió állami pedagógus nyugdíjalap, amely megvette az aucklandi repülőteret befektetésképpen). Így a vagyon garancia arra, hogy a befizetés nem vész el.
A mostani rendszer, ami a dolgozók befizetésekből fizeti a nyugdíjasokat egy piramisjáték. Addig finanszírozható, amig több a befizető, mint a nyugdíjas.
Az teljesen mindegy, hogy személy szerint sajnálom-e a szegény nyugdíjasokat vagy sem. A rendszer gazdaságilag finanszírozhatatlan és a népességcsökkenés miatt be fog dőlni. A mostani kormány is látja ezt, ezért próbálkoznak, egyenlőre elvi szinten, a magánnyugdíjpénztárak vagyonának az államiba történő beolvasztásával.

Na ide is regisztráltam végre 2010.01.25. 15:18:15

@Ratius:
Te tényleg hülye vagy :D Baszod te 6 évesen elkezdted termelni a szetont a rendőrség és az iskolák fenntartására vagy mi a pöcs?

Levéltetű 2010.01.25. 15:18:33

A poszt eléggé sarkít, de van benne igazság. Én is gyűlölöm, hogy az én adómból fizetik az álrokkant és az én káromra korkedvezménnyel nyugdíjazottak hadát. A nyugdíjasok között kellene drasztikusan különbséget tenni.

Kivlov 2010.01.25. 15:18:54

Nagy poszt!

De ahogy vártam, kommentelők tömkelege anyázza.

Pedig, ha a mostani logikával megy tovább a nyuggerkérdés, akkor itt nincs jövő.

Egy 10 milliós ország nem tud eltartani 3 millió nyugdíjast. Pláne nem úgy, hogy abból kb 1,5-2 millió fizet adót.

Tehát:
- Rokkantnyugdíjasok azonnali felülvizsgálata
- Korkedvezmények nagy mértékű szigorítása
- Nyugdíjak maximálása (kb. minimálbér 2-2,5 szeresénél)
- Ingyenes utazás eltörlése
- Nyugdíj melletti munkajövedelem levonása a nyugdíjból
- Egyéni számlás rendszer!!!

Levéltetű 2010.01.25. 15:19:39

@ak85: Hát, téged sem az eszed miatt tarthatnak.

Egregor 2010.01.25. 15:20:58

@ak85: nyugi, az ilyen tizenéves kopaszpöcsű libsi kölyköket csak egyszer kell elkapja egy cigánygaleri, és miután összeverték, még alaposan "beavatják", mielőtt kirabolnák.
Utána radikálisan átértékeli az élethez való hozzáállását.

Ha ez a pofon nem következik be, akkor meg LMP-s hülyegyerek lesz belőle.

Internálni az összes ilyen ballibsi idiótát Ózdra, meg Kazincbarcikára, majd megtanulják, ki a cigányok devlája :)

PanelProli 2010.01.25. 15:21:05

Az tuti, hogy a t. posztoló szülei, tanárai szomszédai nemhogy nyugdíjat, de fizetést se érdemelnek. Csak egy nagy seggberúgást, hogy egy ekkora barmot "termeltek" ki :-(((

Levéltetű 2010.01.25. 15:22:27

@Kivlov: Nyugdíjakat nem szabad ilyen alacsony szinten maximalizálni, de egyébként egyetértek.

Egregor 2010.01.25. 15:22:48

@Kivlov: Kihagytad a legfontosabbakat:
- azonnali, vagyonelkobzásos elszámoltatás az elmúlt húsz év felelőtlen politikája miatt
- a pénznyelő állami monstrumok azonnali karcsúsítása és racionalizálása
- a cigányság munkára, és/vagy az ország elhagyásra kényszerítése.

kipsta 2010.01.25. 15:23:35

zseniális írás! tényleg.

2010.01.25. 15:23:57

@Bobby Newmark: Nos, leírtad, hogy miről is szól ez az egész :)
A jelenlegi vezetők érdekeit tkp. jól szolgálja a mostani helyzet. A jövő generációjával igazából nem törődnek - pedig az ő gyerekeik is köztük vannak.

Emellett nyilván a mi felelősségünk sem elhanyagolható: miattunk ülhetnek ott, ahol, és tehetik azt, amit.

A posztban pl. nem hülyeség az, az idős is dolgozhat.
De!
Egyrészt ezt kötelezővé tenni?
Akinek lehetősége van rá, ill. tud is dolgozni (egészsége megengedi, pl.) - az dolgozzon.

Másrészt már a hivatalos munkanélküliségi ráta is túllépett a 10%-on. Sok fiatal, szakképzett embernek sincs munkája.
Szóval ez így, hogy 'dolgozzon minden nyugdíjas, mert kötelező' - ez így kivitelezhetetlen.

Ehhez irgalmatlanul drasztikus átalakítások kellenének.

Kivlov 2010.01.25. 15:24:18

@Levéltetű:
jó. legyen a minimálbér 3szorosa. Az most 210.
A nettó átlagbér meg 120...

Kivlov 2010.01.25. 15:24:54

@Egregor:
Igaz! De most csak nyugdíjfronton alkottam programot. :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 15:25:03

teljesen jo iras..
sajnos tudomasul kell venni, hogy a "nyugdijrendszer" nevu tarsadalmi kiserlet a penicilin es az egeszsegugy rohamos fejlodese - ennek kovetkezmenyekent a varhato elettartam radikalis novekedese - miatt egyszeruen megbukott.

mast kell kitalalni helyette.

mondom ezt ugy, hogy nekem is nyugdijas szuleim vannak, akik ketten egyutt 79 evet dolgoztak le.

mellesleg a fent felvazolt rendszer megkonnyitene a most 45-55 eves korosztaly elhelyezkedeset is, hiszen ebben az esetben az illeto tapasztalata sokat fog erni es nem lebeg a munkaltato felett a nyugdijazas damokleszi kardja.

mellesleg a jobbik egyetlen jo programpontja pont a nyugdijazassal kapsolatos. miszerint valami minimalis nyugdij mindenkinek es ezen felul a gyerekek a szemelyi jovedelemadobol a mostani 1%os felajanlas mintajara a sajat szuleiknek tudnanak felajanlani.

kart, hogy a tobbi pontja gyakorlatilag eszement baromsag..:-)

Egregor 2010.01.25. 15:25:12

@Stanley Tibbets: Ezért kell mihamarabb valódi reformintézkedéseket hozni. Amennyit lopnak, világos, hogy iszonyatos pénzek vannak a rendszerben.

Ha Szilágyiné 100 millióját korrupció helyett mondjuk befektették volna kkv fejlesztésbe, máris 5-20 embernek lenne stabil állása.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:26:06

@Levéltetű: A sok rohadt rokkencsnyugdíjat és korkedvezményes meg özvegyi nyugdíjat kéne felülvizsgálni de kurvagyorsan.De ebbe egy párt sem mer belelépni!

OmegA404 (törölt) 2010.01.25. 15:27:42

Alapítványban már megírták.
De deportáljuk az ilyen féreg bloggereket is akkor.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:29:05

Nekem van két ismerősöm is,akik a honvédségnél dolgoztak(egyik irodista volt a másik katona) és mindkettő 45 éves és mindkettő korkedvezményes nyugdíjas.És még hány és hány ilyen lehet.

2010.01.25. 15:29:29

@Kivlov: @Egregor: jogos észrevételek. Ki fogja őket megcsinálni? Ezek közül a politikusok közül senki. Azok sem, akik most pályáznak a parlamentbe.

snipper 2010.01.25. 15:30:12

....és elérkeztünk oda amit amit az igen tisztelt blogger akart, lassan mindenki utálja a nyugdíjasokat és keresi a módszert, hogyan lehet megszabadulni tőlük.

Sequoyah 2010.01.25. 15:30:14

Naigen, sok igazság van az írásban. A nyugdíj nem 'jár' Azért meg kell dolgozni. Ha eleget spóroltunk az életben, akkor az összegyűlt pénzből elélünk még pár évet, úgymond előre dolgozunk.
Hányan vannak ma, akik ennek nem felelnek meg, de tolják a pénzt a seggük alá? Túl sokan.

Amúgy véleményem szerint a nagycsaládok rendszerét kéne erőltetni. MIndenki sír, h drága az ovi, nincs idő főzni, mert karrier, a nyugdíjasokkal meg csak a baj van. Hát vonjuk össze. Nagyi beköltözik, mint régen, vigyáz a gyerekre, főz stb, cserébe a család dolgozó része eltartja őt. Nem kell ide nyugdíj.

Gico 2010.01.25. 15:30:51

Részben egyet kell értenem vele, az elöregedő társadalom bizony nagy teher. Matheson elemezte a kérdést a A vizsga című novellájában. Mindenkinek ajánlom, nagyon időszerű.
Én a megoldást az öngondoskodásban látom, mindenki rakja félre magának azt, amiből nyugdíjas korában meg fog élni. Nem kell sokat havonta, ha 25 évesen elkezdi az ember. Aki meg nem rakott félre, dögöljön éhen.
A jelenlegi nyugdíjas-generáció fusson ki, velük semmit nem lehet már tenni, de az újaknak üzenem: ne az államtól várd a mannát, kapard össze magadnak, az a biztos.

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.25. 15:30:59

A nyugdír rendszer egyébként sem más, mint eszköz az idősek szavazatinak megvásárlására.
Amíg nem volt nyugdíj, addíg mindenki eltartotta a szüleit. Azaz a szülő érdekelt volt abban, hogy legyen legalább 3 vagy 4 gyereke, mert így biztosítva volt az öregkori megélhetése. Sőt, még akár taníttatta is őket, hogy legyen tisztességes jövedelmük.
Kádár ördögi húzása az általános nyugdíjazási rendszerrel az volt, hogy rávette az embereket, hogy 1 vagy max 2 gyerekük legyen. Mert majd az állam gondoskodik róluk, nem kell ide olyan sok gyerek. Ebben a lényeg az volt, hogy a meg nem született gyerekek óvodai, iskolai, egészségügyi költségeit megtakarította az állam, és az akárhanyadik ötéves tervben visszaestek a szociális kiadások. A nemrég elhúnyt Fekete Gyula elég sokat írt, előadott erről a témáról, ha valakit esetleg érdekel.
Így viszont a nyugdíjasok teljesen az államtól függnek, ki lettek szolgáltatva a mindenkori kormánynak és szavazógépet csináltak belőlük.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:32:24

Egyébiránt teljesen mindegy kiből mi fröcsög elő egy egy ilyen vagy hasonló blognál,mert a lényeg úgy is az lesz hogy (szerintem max 10 éven belül) egyáltalán nem fognak tudni nyugdíjakat fizetni.Annyira kevés az aktív dolgozó és annyira kevés a munkahely.Ebböl adódóan az adó is kevés.Minden munkáltató trükközik ezerrel( a legújabb gyakorlat a határozott1-. 2 hónapos munkaszerződés)Egyzserűen nem lesz miből fizessenek.Na akkor kíváncsi leszek mit találnak majd ki.

CyranodeBergerac 2010.01.25. 15:32:47

Ratius te kis büdös köcsög, gondolom a nagyit azért egy párszor lehúztad egy kis zsebpénzre, hogy legyen mit elinni, meg eltapsolni a hozzád hasonló kis köcsög haverjaiddal. (Amellett, hogy útálod a nyugdíjasokat.) Remélem, amikor megöregszel, egy fűtetlen kis papírdobozban fogsz éhenhalni valahol egy híd alatt, miközben néha eszedbe jut nagyszerű elméleted az öregek lassú kivégzéséről. Baszd meg.

farkasbela 2010.01.25. 15:32:58

Hmm... frankó. De ne sírj, ha mégis elakadsz a hóban, ha nincs több talicskázás és egy árvíz viszi el a házad, ha nem kapod meg a lepecsételt leveledet, s akkor sem, ha belefulladsz az el nem szállított szemétbe. Túlontúl lenéző vagy, s elhiszem, hogy nincs erkölcsi kötelességed, honnan is lenne?
Ezek szerint gondolom nem akarsz nyugdíjas lenni, helyes.

A poszt egyébként "egyszerűen baromság. Már maga a" cím "is irritáló."

A poszt helyett vihettél volna egy kenyeret annak a nyugdíjasnak, akinek hóvégén már arra sem futja. Lenne miből, ilyen magas lóról különben nem beszélnél.

Aki pedig ezt index címlapra tette az is egy provokátor és erkölcsi nulla.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:33:33

@snipper: Én nem a nyugdíjasokat utálom hanem azokat a semmirekellőket akiknek bőszen lenne még erejük a munkára csak eszük ágában sincs dolgozni mert minek.És azokat akik jogtalanul vesznek fel pénzeket nyugdíj címén.

purga · http://horrormirror.blog.hu 2010.01.25. 15:33:52

@Gico: már bocs, de pályakezdőknek a magánnyugdíjpénztár kötelező, sok munkahelyen meg alapból köttetnek veled, ha nem vagy tag valahol

kutyaütő 2010.01.25. 15:33:59

gyermekeim azúrban,

a blogger azt mondta, h régen is csak pofázunk munka helyett, a semmire vagyunk kurvára büszkék.

Ti meg most a kommentetekben bebizonyítjátok, h mi sem leszünk jobbak. Ez nem az öregség elleni tiszteletlenség, ez csak egy kis számtan.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:35:50

@farkasbela: Én nem ismerek csóró nyugdíjast baszki.Mindegyik jól él a környezetemben.20-30 milliós lakásokon ülnek Újbudán.Semmi bajuk azon kívül,hogy a világ változik körülöttük akármennyire is írtóznak tőle.

t0thl 2010.01.25. 15:35:54

Jó azért, hogy azokkal akarják megnyerni a választásokat a felek, akiknek tudnak adni valamit. Értelmes programok már rég nincsenek, amivel az aktív réteget meg lehetne fogni, viszont jó érzés látni, hogy amit elvesznek tőlünk, azt még szét tudják azért osztani, csak azért, hogy maradhassanak/nyerhessenek és tovább lophassanak hazudhassanak.

2010.01.25. 15:36:26

@Kis Hableány: Mit fognak akkor kitalálni? Semmit.
Egyetértek: ha nem történnek drasztikus változások (nem csupán a nyugdíjak területén), bedőlünk. Viszont akkor már nem lesz mit kitalálni. Totális káosz lesz. Ennyi.

Accordion 2010.01.25. 15:38:08

Igaza van a posztoló bácsinak.
(Ettől egyébként még lehet egy provokáló barom, ez az első post, amit olvasok tőle.)

De valóban, a nyugdíj pont azt testesíti meg, hogy a hosszú-hosszú évek után, amíg S Z A R melód volt, végre nyugtod legyen.
Ez fasság. Most hirtelen belegondolva nyilván a hülye kádári kor nyomta ránk, hogy a nyugdíj amolyan kötelessége a zállamnak. Nyilván a szocializmus építése utáni kiengesztelésként szánták.

Ehhez képest inkább legyen jó munkád és akkor nem akarod abbahagyni, gyorsabban megy az országszekere.

Jegyzem meg, hogy a boldog munkába az emberek kevésbé is betegszenek bele és ez valójában egyáltalán nem elhanyagolható TB összeg ám...

Gico 2010.01.25. 15:38:24

@purga:
Ha arra számítasz, h a magánnyugdjípénztárból elég pénzed lesz öregkorodra, nagyot fogsz koppanni. Megint ez a posztszoci naivitás: kötelezővé tették, akkor biztos jó lesz nekem, há' meg van oldva a nyugdíja az új generációnak!
Nyugdíjjárulék, magánnyugdíjpénztár, plusz fizetés 10%-a hosszútávú befektetésbe. és akkor lehet, h nem halunk éhen 65 évesen. Szvsz

farkasbela 2010.01.25. 15:38:26

@Kis Hableány:
Jajj, olyan jó már az özvegyi nyugdíjasoknak tényleg, hogy a párjuk pl. 40 évet melózott, aztán elment nyugdíjba és 2 hónap után meghalt. Olyan jó már nekik, hogy elveszítették a párjukat, de a nyugdíjuk 60%-át megkapják. Irigyeljük és utáljuk őket ezért, valóban! :S

Pirx 2010.01.25. 15:38:42

:) Ez tetszik!
Remélem pár év múlva egy ifjú titán küldi el a posztírót valahová lapátolni!
Szóra sem érdemes az egész!
Csak tudnám mi a faszt keresek itt, :)

farkasbela 2010.01.25. 15:39:55

@Kis Hableány: Én ismerek csóró nyugdíjasokat, legyen elég ennyi.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:40:31

@farkasbela: Megkapja a párja után is és kapja a sajátját is.És azokat ki kártalanítja aki 30-40 évesen meghalt és addig fizette a nyugdíjat?
Na mesélj!

Ratius 2010.01.25. 15:40:34

@Accordion:
Na ugye!

(Mellesleg valóban szándékolt a provokatív hangvétel.)

2010.01.25. 15:40:41

@purga: Az a pénz, amit oda befizet az ember, az bizony kevés lesz, amikor nyugdíjba megy.
A jelenlegi rendszer tarthatatlan.

Persze nem csupán a nyugdíjrendszer.
Valamint ez nem menti a bloggert, ahogyan a nyugdíjasokról véleményt nyilvánít.

Pumpui 2010.01.25. 15:41:21

0 nyugdíjjárulék, és 0 egészségügyi járulék kéne! Aki részesülni akar ezekben a szolgáltatásokban az takarékoskodjon egy külön számlán ezekre a dolgokra! Akinek nincs pénze tartsa el a családja! Ennyi! VÉGE a kommunizmusnak! Az én pénzem az enyém legyen ne hitvény ingyenélőké akiknek ingyen (az én pénzemből!!!) csinálják az agyátültetését is akár! :-((( Meg 110 évig élve élősködik az államon! :-(((

Bobby Newmark 2010.01.25. 15:41:45

@AntiChrist: Köszönöm ismét az elismerést.

Azt mondod, hogy a mi felelősségünk... De a gyakorlatban mit tudok én, mint magyar állampolgár tenni ez ellen?

Az elvi lehetőségek:

1. Szavazhatok. Juhé! Mert ugye egy választás, kormányváltás nem fog ezen a helyzeten változtatni, mert ugye ez a "jutalom" egy nyertes választás után, hogy be lehet tölteni saját emberekkel a bürokráciát. Természetesen hülyék lennének a győztesek a saját jutalmukat csökkenteni. Erre van kondícionálva az egész politika, minden egyes párt, kivétel nélkül. Tehát demokratikus megoldás erre soha a büdös életben nem fog születni.

2. Fegyveres felkelés, puccs. Sajnos ehhez én kevés vagyok, és fegyverem sincs. De gyanítom egy általános felkelést levernének a titkárnők és a nyugdíjasok, olyan szintű létszámbeli különbségek lennének az ellenérdekelt felek közt...

3. Ki lehet várni az államcsődöt, hogy a politika rá legyen kényszerítve saját maga részleges felszámolására. Kérdéses, hogy valaha eljön-e. Sztem hamarabb fognak éhen halni tömegével a nyugdíjasok, minthogy egyetlen állami hivatalon végignézzenek, hogy ki dolgozik és ki jár oda melegedni.

4. Passzív ellenállás. Ez sem megoldás, mert effektíve az egész versenyszféra ezt csinálja, és mégis működik még valahogy ez a szemétdomb.

5. Itthagyni ezt a kuplerájt. Ezzel meg az a gond, hogy a világon mindenhol máshol "köcsög bevándorló" lennék, aki csak elveszi a munkát hazánk tettrekész fiai elől, ráadásul szaré'-hugyé'. Senkinek nem jó, még ha anyagilag meg is érné.

Na, akkor mit lehet tenni? Tényleg meg kell várni az államcsődöt?

Kis Hableány 2010.01.25. 15:41:58

@farkasbela: Hol kapná meg az én hozzátartozóm a 20 -30 éven át befizetett nyugdíjamat ha én meghalnék holnap??

Andriska_J 2010.01.25. 15:42:12

Na öreg te úgy vagy hülye ahogy. Tök jó, hogy neked ilyenekre van időd. Kíváncsi lennék, ha neked kéne egész nap talicskákat tologatni akkor is így gondolkoznál-e?

Tény és való, rengeteg léhűtő, alibiző lett nyugdíjas! Ezt el tudom fogadni, de ezt a demagóg, csőlátó felfogást, amely szerint azt lehet mondani hogy minden nyugdíjas rossz és hasznavehetetlen, azt egyszerűen nem megy.

Felháborít az, hogy azt mondod hogy akik most nyugdíjasok nem alkottak semmit. Ez hülyeség! Igen is alkottak csak épp sok idióta barom akik hatalmon voltak legfőképp az tönkre is tették. Azt mondod sok buta gyáva ember volt akik elrontották az életüket, mert úgy döntöttek hogy tök mindegy mit, de dolgozniuk kell, mert családot akartak eltartani.

Hol élsz te, hogy azt hiszed, mindenki azt csinálja amit épp szeret, és nem amit épp kell? Ha mindenki azt csinálná amit szeret, amit szivesen csinál, akkor lennénk igazán bajba: tele lennénk semmirekellőkkel... bár ki tudja lehet így is sok van belőlük...

farkasbela 2010.01.25. 15:42:39

Sokan úgy látom azt hiszik csak Magyarországon van nyugdíj. :)

Gond valóban van, és megoldások is kellenek, de ilyen posztokra és egymás szapulására itt a blogon semmi szükség.

purga · http://horrormirror.blog.hu 2010.01.25. 15:43:36

@Gico: én írtam, h jó? nem, de kötelező, úgy h nagy választásom nincs, persze tudom, h nem lesz sok, sőt, már örökölhető sem lesz...

Ratius 2010.01.25. 15:44:14

@AntiChrist:
Na ugye!

(Természetesen a nyugdíjasokkal nem mint emberekkel van bajom, hanem mint társadalmi réteggel.)

Kis Hableány 2010.01.25. 15:44:27

@Pumpui: Így igaz.
Mindenki tartsa el a hozzátartozóját ahogy akarja!De akkor ne vonják le a fizetés felét mindenféle nyugdíj meg adó címén!Aki meg nem szült mert döglött egész életében meg szart gyerekkel kínlódni az tartassa el magát a kutyájával vagy akivel akarja!Nagyon egyetértek veled!

Roy 2010.01.25. 15:44:33

Te is leszel nyugdíjas.

passenger 2010.01.25. 15:45:34

Remek ez a poszt, mélyen egyetértek vele,és lemondok a nyugdíjamról, ha a következőket is bevezetik mellé:
Ezentúl a volt főnököm is aktív státuszba kerül újra, és 87 évesen ő fogja majd operálni a posztolót, ő ugyanis szívesen gyakorolná máig a hivatását, amiben mindig örömét lelte.
A következő népszavazást arról fogják tartani, és nagy többséggel megszavazzák, hogy a felsőoktatásban csak azok kapnak diplomát, akik megfizetik a teljes képzési költségüket.Én ugyanis annak a költségeit sokallom, hogy minden hülyegyerek bármi marhaságot állami finanszírozással tanulhasson.

redrick 2010.01.25. 15:46:22

@Ratius: es ki a tokom tolja akkor a talicskat?

Bobby Newmark 2010.01.25. 15:47:07

Egyébként nem értem ezt az általános felháborodást a poszttal szemben...

Tényleg olyan felháborító az az ötlet, hogy az ember tartsa el a saját szüleit öregkorukban?

Ennyire rühellitek a szüleiteket, vagy mi van?

Kis Hableány 2010.01.25. 15:48:10

@passenger: Fogadok hogy orvos vagy.
Annak a költsége is sok hogy a sok léhűtő füves kis hülyegyerek évekig elvan az egyetemeken,de a legszomorúbb az,hogy ezeket is azért képzi az ország,hogy külföldre mehessenek dolgozni.
Tehát teljesen fölöslegesen.

gramercy 2010.01.25. 15:48:15

teljesen rendben van

aki 70 évesen meghal és 25 évesen kapott diplomát és korkedvezményel 60 évesen ment nyugdíjba, az az élete FELÉT inaktívként töltötte

faszt a szájába, nem nyugdíjat

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.25. 15:48:19

@hakapesz imi:
"Itt mindenki meg van győződve arról, hogy a posztoló egy elmebeteg barom, pusztán azért, mert mer valami mást mondani"

Azért már lassan kezdenek kiegyenlítődni a vélemények, ahogy látom elég sokan egyet értenek vele legalább részben. A véresszájú fikázóknak pedig üzenem, hogy ne aggódjatok, jóvá fogja írni az MSZP Ifjúsági tagozata az 1 pontot nektek a hozzászólásért (de ne felejtsétek elküldeni a printscreen-t) és a hét végén akár megnyerhetitek a kakaósbögrét.

redrick 2010.01.25. 15:48:32

En meg azt hittem, a partok mar minden csacsisagot elmondtak nyugdij-temaban, ami egyaltalan lehetseges.

labi 2010.01.25. 15:48:44

Nagyon szép írás, bár ahogy az író korát tippelem még ahhoz képest is éretlen. :)

Én szintén javaslok két dolgot:
1 - Idősek és betegek tarkónlövését, hogy ne okozzanak gondot a társadalomnak
2 - Idióta főiskolások és egyetemisták munkatáborba küldését, akik túl sokra és túl okosnak tartják magukat a semmit nem érő diplomájukkal - amivel kitörölheti a legtöbbje - mikozben ténylegesen alkotó munkát végző jó szakembert már alig lehet találni. :)

No, ez még jobban megoldaná a problémákat. :)
Jahm, és nem vagyok se nyugdíjas, se nyugdíjközeli. :)

Lucius Flavius Arrianus 2010.01.25. 15:49:04

A posztíró nem rossz ember, csak éppen erkölcs nélkül való, azaz amorális. Ezen az sem változtat, hogy számos megállapítása igaz, némely javallata pedig megfontolandó.
"Tisztelt nyugdíjas barátaim, legyenek szívesek tudomásul venni, hogy Magyarország jelen helyzete túlnyomó részben annak köszönhető, hogy önök nem építettek, nem teremtettek, nem alkottak, nem hoztak létre értelmes dolgokat, hanem mindenféle pótcselekvésekbe menekültek a valódi kihívások elől."
Ez valami kibővített olvasata a "tetszettek volna forradalmat csinálni" szlogennek? Mik is voltak anno a valódi kihívások, itt, Magyarországon? Miféle pótcselekvésekre gondol?
Kedves poszoló, ha Ön a Kádár-rendszer alatt az ún. "valódi kihívásokkal" foglalkozott volna, akkor elviszi a rendőr. Amúgy pedig elképzelem, ahogy nagy bátran egy mai, idős nyugdíjas - teszem azt esztergályos vagy tsz-tag - szemébe mondja nagy bátran, hogy nem teremtett semmi értéket, és most a társadalom nyakán élősködik. Azt a makarenkói pofont, amit kapna, azért megnézném.
Sokféle nyugdíjas van. Van, aki becsülettel végigdolgozta az életét. A poszt őket gyalázza meg, még akkor is, ha - mint azt említettem - rengeteg igazság van benne.
A nyugdíjasok túszok: egy értelmetlen és aljas, húsz éve húzódó jászma akaratlan részesei, akik döntő többségükben fityfenét sem tehetnek arról, hogy a degenerálódott politika szavazatszerző machinációinak akaratlan eszközei.
Mindazonáltal a posztíró minden értelmes javaslata elcsúszik az erkölcstelenség banánhéján. Persze, a jó modor és a distinkciókra is képes fogalmazás megtanulható - kár, hogy a tisztesség és az erkölcs nem.

Ratius 2010.01.25. 15:49:17

@Bandika_23:
,,Hol élsz te, hogy azt hiszed, mindenki azt csinálja amit épp szeret, és nem amit épp kell? Ha mindenki azt csinálná amit szeret, amit szivesen csinál, akkor lennénk igazán bajba... "

A korlátaid a fejedben vannak. A valóság az, hogy mindenki azt csinálja, amit akar!

rezeda58 2010.01.25. 15:49:28

Nem olvastam végig a kommenteket/majd fogom/de első felindulásból azt szeretném kérdezni,hogy ha majd a mostani - ,10-15 évvel a nyugdíj előtt álló anyukák és apukák felélik amit örököltek - mert lassan kénytelenek, akkor nektek mi marad ? Lesztek ti még munkanélküliek 30-asok.

NemzetköziKockázatközösség 2010.01.25. 15:50:05

@antikosz: "erkölcsi kötelességem a saját szüleim felé van. ... A gyereknemzés pedig szintén az ÉN jólétemről szól és nem a társadalomért "kell" gyereket vállalnom."

Nem. Erkölcsi kötelességed az EMBERISÉG felé van. Azért, hogy fennmaradjon és alkosson (jólétet, tudományt, zenét, szép épületet). Az, hogy hány lovas a verdád csak ezután következik.

2010.01.25. 15:50:12

@Bobby Newmark: Nyilván nem úgy értettem, hogy személyesen a te felelősséged :)

Ezzel együtt valamilyen felelősségünk mindannyiunknak van - nekem is.

Mindenki nem mehet külföldre dolgozni - ez egyértelmű. Az olyan beszólások, hogy 'ahelyett, hogy keseregsz, mennyél kűfődre dógozni!' épp ezért értelmetlenek.

A szavazásnak az ellenkezője, a nem mennek el szavazni az emberek lehet egyfajta alternatíva. Bereznay András fejtegeti ezt a kibulizottorszag.net-en.

A probléma az, hogy olyanfajta összetartás kellene hozzá, ami a magyar társadalomban jól láthatóan nincs meg.

Vagy az lesz, hogy annyira rossz lesz már a helyzet, hogy tényleg baromi nagy hőbörgések lesznek, vagy pedig eljön az államcsőd.

Mert ez az út, a rossz rendszer, a pénzek rossz elosztása, a pénzek ellopása, a mutyizás, az egyszeri emberek ügyeskedése - ezek oda vezetnek.

Gico 2010.01.25. 15:50:22

@purga: Hát ezaz, h nem jó. Vagyis jobb mint a semmi...de akkor is nagyon kevés. Muszáj mellé félrerakni valahova még.

Más:
Azért akik itt a lelkiismerettel, meg a szívtelenséggel jönnek, árulják már el, hogy milyen megoldást látnak arra a tendenciára, hogy egyre kevesebb gyerek születik (mármint oylan, aki hasznos a társadalomnak), egyre magasabb az áltagéletkor, és öregedik a társadalom. Nagyon kíváncsi vagyok.

Andriska_J 2010.01.25. 15:51:02

Kiegészítés: a nyugdíjasokkal tök milyen modon van bajod, akár emberként, akár társadalmi rétegként. Ahogy gyerekek a jövőt, a nyugdíjasok a múltat jelentik. Mindkettő fontos. Nyugdíjasokba belerúgni olyan, mint a múltad tagadnád meg. Akár önmagadét, akár a hazádét...

Az tény, hogy sok minden nincs rendben ebben az országban, helyére kellene tenni. De erre egyik jelenleg parlamentben lévő párt sem képes. Ezt az elmúlt 20 évben bebizonyították.

Nem kéne hülyére venni a nyugdíjasokat. Olyan nyugdíj rendszer kell, amely fentartható, tervezhető, és fix lábakon áll. Ilyen jelenleg nincs Magyarországon...

NemzetköziKockázatközösség 2010.01.25. 15:51:10

A posztírót nem a kommentek száma alapján fizetik?

labi 2010.01.25. 15:52:42

@Ratius: "A korlátaid a fejedben vannak. A valóság az, hogy mindenki azt csinálja, amit akar!"

És mi léesz mahd ha ki kell lépned az állomvilágból? :)
Felsorolnád kérlek, hogy mit és menyit dolgoztál eddig?
(ha gazdag szülők gyermeke vagy akik vörös szönyeget terítve eléd pénzelték az összes ötletedet, akkor a kérdés tárgytalan) :)

Kis Hableány 2010.01.25. 15:53:22

@NyugdijasNaplopo: Ki a faszt érdekel az emberiség?
Úgy is a szomáliai kalózok győznek,és a nigériai csalók.Hogy miért?Mert ők vannak többen.Sokkal többen mint a jólétben élők.A világ 90% kőcsóró.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:54:56

@Andriska_J: Csak át kéne fésülni a jelenlegit alaposabban.A fele jogtalan kifizetés én ebben 10000% biztois vagyok.Normalizálni kéne a többszázezre nyugdíjakat és felülvizsgálni minden 60 év alatti kifizetés jogosságát.

2010.01.25. 15:55:24

@Ratius: Persze, hogy 'ugye' :)
Ezért is kérdeztem a legelején azt, amit.

Illetve részben egyetértek.
Pl. azért sok idős ember egész egyszerűen nem alkalmas már arra, hogy dolgozzon.

A hangnem tudatosan provokatív - ezt átjött. Bizonyos szempontból nyilván azért, mert látható, hogy ez az ország kevesebbre már nem figyel fel. Csak ha agresszíven ráordítanak, hogy 'B+! A szakadék felé mentek!'

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 15:55:26

@NyugdijasNaplopo: "Erkölcsi kötelességed az EMBERISÉG felé van. Azért, hogy fennmaradjon és alkosson (jólétet, tudományt, zenét, szép épületet)"

kar, hogy az emberiseg fennmaradasat es joletet a tulnepesedes miatt inkabb a gyerek nemvallalasa szolgalja pillanatnyilag...

pakesz (törölt) 2010.01.25. 15:56:29

felig olvastam csak el DE A SZIVEMBOL SZOLTAL!!!
ooo
mint aktiv es a jovendo nemzedeket nevelo kozepkoru nagyon is egyetertek!!!

fasza tudni azt hogy az anno toltelekmunkat, szoszmotolo mai nyugger az annyit kap mint ma egy tanito!!!
tok jo erzes a tanitonak/apolononek tudni hogy mindenki szereti meg megbecsuli meg minden, de penzugyileg egy nagy lof@sz a seggebe

azt meg hozzatennem hogy 1988 elott NEM RAKTAK FELRE PENZT SOT HITELT IS VETTEK FEL!!!
sot az elmult 8 evben a 13. havi nyugdijmizeria tovabbi 900 Mrd Ft hitelt erdemenyezett amit nekem meg a sorstarsaimnak meg a gyerekeimnek kell fizetnem!!!

EG0 2010.01.25. 15:57:03

A rendszerváltás előtti berendezkedés nem tette lehetővé legálisan a vagyonfelhalmozást, ezért a akik 10-20 éve mentek nyugdíjba, aktív életük jelentős részében egy kifosztott kasszába fizettek be, így szerintem NEM lehet nekik felróni, hogy "gondolkodtak volna előre."
Ellenben aki mondjuk 2010 után megy nyugdíjba, tehát legalább 20 éve volt félretenni, ott bizony kizárólag a kötelező minimális befizetésre (még munkanélküliség esetén is! Közmunka!) kapjanak kötelező minimális kifizetést (ételre eleget).
A felett pedig egyéni számla magánpénztárakba, a felett pedig befektetési alapok az igazán előrelátóaknak.
CSAK így lehet megcsinálni, minden más megoldás vérzik. Ez meg csak fáj egy darabig, de nem hal bele a társadalom. Erősebb lesz.

Kis Hableány 2010.01.25. 15:58:10

@az igazi Sipi: Tudod mi lesz az emberiség jövője?Hogy az indusok a cigányok és az afrkaiak túlszaporodnak,azaz pont az a réteg mely nem képes fenttartani a civilizációt.Ezért az egész összeomlik és eljut egy őskori szintre majd.

purga · http://horrormirror.blog.hu 2010.01.25. 15:58:51

@labi: én is ezt mondom, aki ilyeneket ír, az zt se tudja, h mi a munka, közben meg ő oktatja ki a kétkezi dolgozókat, h alibiztek...

sin(ész) 2010.01.25. 15:58:52

Amenyiben ez az "iromány" provokálni akar, annak elég idióta, vitára, vélemény nyilvánitásra alkalmatlan, ha meg komolyan gondolja a beteg szerezzünk neki egy elmegyógyászt. Szegény, szerencsétlen szülők.....

pakesz (törölt) 2010.01.25. 15:59:25

mellesleg azert a poszt irojanak a figyelmebe ajanlanam a D-209 esetet es pl az Ikarust

szoval volt ahol erteket termeltek, csak az a szomoru hogy az is ma ugyanannyit kap mint a tobbi!!!

es ez is egy nagy serelem!!!

tompus 2010.01.25. 15:59:59

@közlekedési bűnöző: Én is 35 éves vagyok és szerintem nem idióta. A mai nyugdíjasok ne hőbörögjenek, örüljenek annak, amit kapnak. Igenis van igazság a "svéd modell"-ben. Annyi nyugdíjat osszunk szét, amennyi járulék befolyik. Ha a munkanélküliség miatt kevesebb a befizetés, akkor a kifizetés is legyen kevesebb. De erre inkább hitelből megemelik a nyugdíjat.
Én úgy készülök a nyugdíjra, hogy megpróbálok annyit összegyűjteni, amennyi majd remélhetőleg kitart életem végéig. Az államra nem számítok. Talán a magánnyugdíjból lesz majd valami nyugdíjam, ha addig el nem lopják.

EG0 2010.01.25. 16:00:44

Ja, esetleg még annyi, hogy azért a rendszerváltáskor szinte minden család kapott "aJándékba" egy lakást, amiből nem 1-2 darab nyuggerek által lakott ma több tízmilliót ér.
A mai fiatalok semmit nem kapnak ajándékba senkitől, egy lakás meg elérhetetlen távolságba került örökösödés nélkül. Szerintem a létbizonytalanság, jövőkép hiánya sokkal nagyobb probléma ma, mint volt a mai nyugdíjasok aktív korában.

Bobby Newmark 2010.01.25. 16:00:52

@AntiChrist: A nem szavazással az az egy baj van, hogy ha mindenki kimarad, aki változtatna, akkor is a nyugdíjasok és a közalkalmazottak együtt még simán érvényes választást produkálnak.

Semmi baj nincs azzal, hogy elkezdjük az én személyes felelősségemet vizsgálni. Én szeretném tudni, hogy min tudnék változtatni, mert egyelőre totálisan tehetetlennek érzem magam.

Kis Hableány 2010.01.25. 16:01:29

@tompus: Elfogják.Tedd ingatlanba vagy csinálj egy kis üzeletet.Máskülönben ellopják a pénzed.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.25. 16:02:35

@Accordion: Éa akkor ki fogja elvinni a szemetet a ház elől? Ki fogja Mekiben összeszedni utánad tálcát? Ki fogja feltölteni a polcot a Tesco -ban?
Gondolkozzunk már picit.
Vannak szar melók, azt is meg kell csinálni valakinek.

A posztra azt hittem ironia. Aztán láttam a kommenekben, hogy a szerző komolyan gondolja.
Tudom neki javasolni, hogy mondjon le a nyugdíjáról, keressen munkát amit szeret és csinálja amíg meg nem hal.
Én inkább dolgozom még 35 évet, aztán ami hátra marad pihenéssel szeretném eltölteni. Talán aktív pihenéssel. Nem haszonszerzésből tenni valamit hanem élvezetből.

Gico 2010.01.25. 16:02:48

@tompus: Remélem egyre többen leszünk akik így gondolkodnak...én még csak egyetemista vagyok, de dolgozom mellette, és már abból is rakok félre hosszútávra, mert más úgysem ad, ha nem gyűjtöm.

redrick 2010.01.25. 16:03:41

Amugy meg ez az egesz csak ertelmetlen okoskodas, mert a nyugati civilizacio napjai kurvara meg vannak szamlalva, ebben elegge biztos vagyok. Eleg megnezni egy hiradot. Vagy elkezdeni matekozni.

Vegyetek fegyvert, halmozzatok fel titkos rejtekhelyeken babkonzervet, meg asvanyvizet. Mert en nem adok az enyembol, az tutikurvaelet hehh

0123evian (törölt) 2010.01.25. 16:03:58

1. remélem, van a poszt irójának édesanyanyukája. a többit gondolja hozzá
2. a posztok irás a nem munka, ergo nem érdemel érte sem fizetést, sem majd valamikor nyugdijat
3. az ilyen megérdemelné a falhoz állitást. (gy.k.: utána tarkónlövést)
4. az összes vele azonosulni tudó, aki a nyugdijasok kevéske pénzét venné el, mert nem hajlandó dolgozni, szintén megérdemelné a 3. pontban foglaltakat
5. nem vagyok nyugdijas
6. dolgozom, mint állat. normális, fizetős állásom van, egy fillért nem tudok eltitkolni. 18 éves korom óta nem volt egyetlen forint adózatlan jövedelmem sem. (csak úgy miheztartás végett)

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.25. 16:04:01

Jah, és a poszt író egész biztosan nem dolgozott még le egy évtizedet sem, hogy fel sem merül benne a pihenés gondolata...

ostván 2010.01.25. 16:05:15

Sok igazság van a leírásban. Sajnos, a nyugdíj nem jár, hanem JUT. Vagy nem. Ugyanis, amit mi befizettünk (vállalkozó vagyok), az akkor, rögtön szétosztja a rendszer. Nincs nevemre szóló megtakarítás. Ebben a formációban soha nem is volt, immár több, mint 100 éve. Ez addig működött jól, amíg sok gyerek volt minden családban, és növekedett a biztosítottak száma Magyarországon a 70.es évekig). Attól kezdve elkezdett romlani a helyzet, csak nem merték nagydobra verni. Ma, amikor családonként 1,3 gyermek van átlagban (rengeteg az a fiatal, aki nem akar gyermeket szülni, nevelni), elképzelhetetlen, hogy a mai módon működtethető legyen a nyugdíjrendszer. Gyakorlatilag pár év (10-20) alatt el fogunk jutni oda, amit a a blogger írt. Ugyanis annyira lecsökken az egyes nyugdíjasra jutó befizetések összege. Én már erre számítok 58 évesen.

0123evian (törölt) 2010.01.25. 16:06:22

nem a 3 millió nyugdijassal van baj, hanem az 5 millió vállalkozóval, akik éhbérből járnak BMW-vel és mennek thaiföldre nyaralni. oszt mégis mindig sirnak. talán, ha az akiv korosztály fizetne adót, akkor nem mutogatnánk a nyugdijasokra...

light22 2010.01.25. 16:06:31

kár, hogy több, mint 200-an hozzászóltak, így a véleményem már senkit nem érdekel :)

Ratius 2010.01.25. 16:07:05

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal:
,,Tudom neki javasolni, hogy mondjon le a nyugdíjáról, keressen munkát amit szeret és csinálja amíg meg nem hal."

Tekintve, hogy a rendszer nyilvánvalóan tarthatatlan, nyugdíjam nem lesz, tehát nincs miről lemondanom.

Szerencsére olyan munkát végzek, amit szeretek, és ha megunom, majd végzek egy másikat, amit szintén szeretek, és így tovább, egészen addig, amíg meg nem halok.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 16:07:07

@Ratius:
Sok helyütt demagóg és hibás az érvelésed ( p.l. egy alkotó matematikus is kívánhat nyugalmat : Lovász László az ágyon fekszik és gondolkodik), de a mondanivalód alapjában véve helyes.

1. MI, 4o év alattiak NEM FOGUNK EGY VAS nyugdíjat sem kapni, mert nem lesz miből.
2. Ugyanakkor NEKÜNK be kell fizetni a nyugdíjjárulékot.

Namármost ott kúrták el az mszpsek, hogy a nyugdíjjárulék nem ADÓ (amiért semmi nem jár), hanem társadalomBIZTOSÍTÁS, ahol a kifizetések és befizetések várható értékének EGYENLŐNEK kell lenni.

Ilyen alapon nyugodtan a nyugdíjjárulék ellen lehet apellálni ( sőt, azellen is hogy a költségvetésből fedezzék a nyugdíjakat. Ugyanis a költségvetésbe az adók mennek, így adónk egy részéből de facto nyugdíjjárulék lesz. Ami szvsz még számviteli szabályokat is sérthet. )

Hogy mit kellene tenni ?

1. Valószínűsíteni a jövőben kifizetendő nyugdíjakat. Ennek alapján az elöregedés költségét szétteríteni a társadalmoban. Ezt úgy kéne csinálni, hogy az állami nyugdíjjárulék egy részét ZÁROLT ÉS EGYÉNI nyugdíjszámlára fizetnénk be. A számlát az állam kezelné, ugyanis így lennének a legkisebbek a tranzakciós költségek.
Az így kieső pénzt meg úgy kellene "pótolni", hogy a jelen nyugdíjasai reálértéken kevesebb nyugdíjat kapnénak.

A várható kifizetéseket számító modellt kettő, öt évente újra kellene számolni, az akkori körülményekhez igazítva. Így a terheket igazságosan, a mindenkori helyzetet figyelembe véve és abszolut transzparens módon allokálnánk a társadalomban.

2. Fentiekből kiderül, hogy a gyerekvállalás a nyugdíj szempontjából fontos. A gyerek azonban ( felnőve ) csak a társadalomnak hajt hasznot ( adóbefizetés formájában ), a szülőknek nem : a gyerek nevelésére fordított összeg és annak jövőbeli hozadéka számukra elvész.

Éppen ezért azt javaslom, hogy a gyerekek SZJAjának egy adott részét ( mittomén 25%kát ) a nyugdíjas szülei kapják meg.Így a szülők által a gyereknek adott nevelés jövedelmezővé válik és a szülők is részesülnek abból az össztársadalmi haszonból, amit egy jól képzett ember jelent.

Szerintem mindkét javaslat igazságos és transzparens. Valószinüleg ezért nem fogják őket megvalósítani.

0123evian (törölt) 2010.01.25. 16:07:32

érdekes, hogy itt senkiben nem merül fel, hogy ha az országban lévő többmillió vállalkozó fizetne adót (akik gyakorlatilag folyamatosan veszteségesek, mégis BMW-vel járnak), akkor talán jutna pénz nyugdijakra is.

Bobby Newmark 2010.01.25. 16:09:12

@0123evian:
1. Sztem örül neki, hogy nem az állam könyöradományára akarja bízni, hanem gondoskodni akar róla a gyereke...

3. Mandinerből, vagy hogyan?

4. Nagyon szívesen eltartanám a szüleimet abból, ami megmarad.

6. Közalkalmazott vagy?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:09:29

@Kis Hableány: ez annak fenyeben kisse fura, hogy a mostani dominans kulturak meg agyekkotoben hajigaltak dardakat, amikor az indiai kultura feltalalta pl. az altalunk arab szamokkent ismert szamokat es a nullat, ami elotte ismeretlen volt..:-)

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 16:11:27

@Ratius:

MOndjuk azért arra gondoljál, hogy az "elöregedés" és a "cégek fiatal munkatársakat keresnek" egymással konkuráló folyamatok.

Jelenleg az embert kiutálják, ha 65 elmúlt. ha viszont csak 7o éves korában mehet nyugdíjba ... na, az gáz. De ha az elöregedés valóban létezik, akkor az öreg, de még szakértő emberekre egyre inkább szükség lesz.

A kulcsszó az oktatás, a népességgyarapodással összekötve.
Egyfelől vigyázni kell arra, hogy ne részesüljön mind a 7 milliárd ember jó oktatásba, mert akkor adott esetben nagy lesz a korkurencia és nem tudunk 7o éves korig dolgozni, mert mindig lesz fiatalabb és olcsóvbb.
Másfelől gondoskodni kell arról, hogy mindig elég sok szakember álljon rendelkezésre, különben a gazaság leépül és mi, a ritka és nagy szakértelmünkkel jól megszívtuk.
Sztochasztikus optimalizáció. Szép feladat.

Gico 2010.01.25. 16:11:33

@0123evian:
látom fontosnak érzed a kommented. nem az. egy mondaton belül 3 ellenőrizhetetlen, demagóg, és vszg hamis állítást sikerült összehozni.

ostván 2010.01.25. 16:11:34

@0123evian: Ezek te még sohasem voltál vállalkozó. Próbáld meg!

nbyn 2010.01.25. 16:11:37

@Ratius: Szerencsére olyan munkát végzek, amit szeretek, és ha megunom, majd végzek egy másikat, amit szintén szeretek, és így tovább, egészen addig, amíg meg nem halok. Mit hallok??? Szerencsére???!!! Az elméleted szerint mindenki olyan munkát VÉGEZZEN!,amit szeret!Most akkor hogy jön ide a szerencse?És mi lesz majd egy nap,mikor épp nem lesz szerencséd?

passenger 2010.01.25. 16:11:37

@Ratius: Ja, egész addig, amíg ki nem rúgnak mindenhonnan azzal, hogy van helyetted egy fiatalabb.

pakesz (törölt) 2010.01.25. 16:12:38

na azert a megoldasi modozat egy kisse kegyetlennek tunik, velemenyem szerint a mai nyugdijat jobban felosztani az alapjan ki mit csinalt(es hany evig!!!) VISSZAMENOLEG MINDENKIRE, illetve az egesz osszeget 30% al lecsokkenteni
es aki nem tud megelni hat az szorri... van gyereke? nem? hat akkor biztosan sokat sporolt! ja hogy azt sem? nincsen lakasa sem? hat akkor a nyuggervedok grundoljanak egy alapitvanyt ahol veluk foglalkozzzanak de az en adombol ne tamogassak

astor12 2010.01.25. 16:13:49

Ratius!
"Az a pénz, amit önök befizetek, nincs meg. Elköltötték. Másra. Ráadásul olyasmire, aminek mára semmiféle hozadéka nincs."
Mond, Te nem jártál óvodába,iskolába, közép,ill. fősuliba? Mondjuk az utolsó kettőt,megkérdőjelezem,de ha jártál, arra ment el a befizetett lóvé, arra is Baszd meg!Te is egy hozadék vagy!Remélem, van nyugdíjas korú felmenőd, aki jól szájba vág! Ha meg nincs, akkor hajolj jó mélyre, oszt' szopd le magad!

Ratius 2010.01.25. 16:16:50

@nbyn:
A ,,szerencsére" kifejezés használata az adott szövegkörnyezetben szerencsétlen nyelvbotlás volt.

Andriska_J 2010.01.25. 16:17:00

@Kis Hableány: Van benne valami. De a probléma nem oldódik meg. Pl. ettől nem biztos hogy többen fognak dolgozni, abban már inkább biztos vagyok hogy segélyért többen fognak sorba állni...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:17:06

Ratius
te egy állat vagy, és nem ember! Egy olyan nyugdíjas, aki ma is 12 órát dolgozik.

nbyn 2010.01.25. 16:17:51

@Ratius: "viszont ez meg mellébeszélés volt"

karolyist 2010.01.25. 16:17:57

Hmmmmm..., úgy látszik ez a választás is a nyugdíjasokra/nyugdíjakra lesz kihegyezve.

Ez a legfontosabb, a többi majd lesz valahogy.

Bassza meg magát az a rohadt ótvaros mszp!

karolyist 2010.01.25. 16:19:15

@butus: Asztakurva. Komoly 12 óra lehet.

Ratius 2010.01.25. 16:20:00

@astor12:
"Az a pénz, amit önök befizetek, nincs meg. Elköltötték. Másra. Ráadásul olyasmire, aminek mára semmiféle hozadéka nincs."
Mond, Te nem jártál óvodába,iskolába, közép,ill. fősuliba? Mondjuk az utolsó kettőt,megkérdőjelezem,de ha jártál, arra ment el a befizetett lóvé, arra is Baszd meg!Te is egy hozadék vagy...!"

Ez egy hülyeség. A befizetett nyugdíjakat eleinte arra költötték, hogy a vas és az acél országa legyünk, később arra, hogy a legvidámabb barakk maradhassunk.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:22:57

@Kis Hableány: a lakoingatlan vasarlasa az egyik legrosszabb letezo befektetes:-)

akkor befektetes az ingatlan, ha veszel egy tucat lakast es abbol elsz, hogy kiadod oket. de magadnak - plane hitellel megtamogatva - ingatlant vasarolni...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:23:32

@az igazi Sipi:
Nem nekem nincs szükségem a nyugdíjra, hanem a cégnek nincs szüksége a léha és buta fiatalokra.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:24:59

@karolyist:
Képzeld, igen! Valahogy a cégnél a fiatalokat messze elkerülik, mert trehányak, és tudásuk sincs!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:25:45

@nbyn: ez nem szerencse kerdese...

az egyik kedvenc soroztomban volt egy jo mondat, amikor is a takarito arrol almodozott, hogy milyen nagyszeru, sikeres ember lehetett volna..
vajon elrontott valamit..?

mire a foorvos valasza:

ha 45 evesen overalt hord munkaruhakent es nem egy urhajo pilotafulkejebe szall eppen be, akkor igen, eleg sokmindent elrontott az eleteben...

olyan lesz az eleted, amilyenne teszed. ha nem az a munkad, amit szivesen csinalnal, akkor egyszeruen elkurtal valamit.

Gico 2010.01.25. 16:26:02

@butus: Szabad érdeklődni a szakmád felől, ha már így beskatulyázod a fiatalokat...?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:26:07

Birom amikor kis senkiházik pofáznak a munkáról!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:26:30

@butus: lehet, de egyelore megis mi, leha es buta fiatalok termeljuk meg a nyugdijadat;-)

nbyn 2010.01.25. 16:27:12

Egyébként akár egyetért az ember a poszttal,akár nem,az valóban jó ötlet,hogy mindenki,kortól függetlenül olyan munkát végezzen,amit szeret!...Hogy ki fogja a szép új világodban a szart kipucolni alólunk az még megoldásra vár! Ötletem:a 40 évet ledolgozott alibiző sok köcsög talicskatologató! Hátha ő majd épp azt szereti...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:27:32

@butus: ezt vehetjuk onkritikanak..?;-)

tanuld meg oregem, a kor nem erdem, hanem csak allapot...

amiota penicilin, orvosi ellatas es vedooltasok vannak, nem kunszt megoregedni.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2010.01.25. 16:27:56

Kivancsi vagyok, hogy amikor mi nyugdijasok leszunk mivel fognak etetni minket a politikusok a valasztasok elott.

nbyn 2010.01.25. 16:31:52

@az igazi Sipi: "ez nem szerencse kerdese.."
Hát szerintem sem!

"@Ratius: Szerencsére olyan munkát végzek, amit szeretek, és ha megunom, majd végzek egy másikat, amit szintén szeretek, és így tovább, egészen addig, amíg meg nem halok."

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:32:07

@az igazi Sipi:
Én jelenleg is befizetek többet, mint amit kapok. Mellékesen a mai nyugdíjasok neveltek fel te idióta, ha eddig nem jutott eszedbe.
Tudod lehet, hogy te nagyon okos vagy, de szerintem az én két diplomám többet ér annál, mint amit életedben elérsz. Mivel a hozzászólásaidból ítélve kb. elvégezted a nyolc általánost, és most nagyra nyitod a pofádat.

jog-ász 2010.01.25. 16:32:11

kedves posztiró

nyugodj meg(nemtomhányévesvagy) de mire te(meg én) nyugdijasok lennénk(!) nem lesz nyugdijunk, mert amit most magánnyugdijba befizetünk szart sem ér, tehát dolgozhatsz a koporsoig ha tudsz..a mai nyugdijasok meg jot röhögnek rajtad is alulrol szagulva az ibolyát, oszt jónapot.

herbert 2010.01.25. 16:32:54

@loláb: Ez jutott nekem is eszembe. Jó kis poszt, látszik h lázadnak a hormonok:)

antikosz 2010.01.25. 16:33:39

@NyugdijasNaplopo:

"erkölcsi kötelességed az EMBERISÉG felé van. Azért, hogy fennmaradjon és alkosson (jólétet, tudományt, zenét, szép épületet). Az, hogy hány lovas a verdád csak ezután következik."

1. az "emberiség" alapja a család ÉS ha a szüleimről-gyerekeimről-házastársamról gondoskodtam UTÁNA (ha marad) gondoskodhatok a többiekről, DE GONDOSKODJON először a saját anyjáról...

2. az EMBERISÉG meg nem megfogható ha nem a közeledben lévőkből indulsz ki

3. nem az ember van az emberiségért/társadalomért, hanem a társadalom az emberért- ha ütközik akkor a társadalomnak KELL a vesztes oldalon lennie. (Halljon éhen a szomszéd ne ÉN, ha már meg kell halnia valakinek)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:33:44

@Ratius:
Remélem, hogy neked nem lesz olyan gondod, hogy megöregedsz, mert nem érdemled meg!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:34:58

@butus: nem
apam es anyam nevelt fel. nem te. nem a szomszedod es nem az ivocimborad. nem a feleseged es nem a szeretod, akit, vagy akiket tartottal mellette.

apam es anyam.

ugyhogy helyedre:-)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:36:07

@az igazi Sipi:
És azoknak is azt mondod, hogy kuss, hiszen ők is nyugdíjasok te SZEMÉT.

Szűcslaci 2010.01.25. 16:36:08

A posztolót azért nem fikázom, mert számomra az egész paródiaként jött le. De a helyeslőket azért szeretném fejbe kólintani valami súlyos, nem túl tompa felületű, emberi élet kioltására messzemenően alkalmas tárggyal. Ha én x éve fizetek "nyugdíjjárulék" címén - akkor azt a pénzt minimum a kamatos kamatokkal együtt viszont akarom látni és punktum. nem érdekel, hogy mire ment el. Vegyék vissza az elsikkasztott, ellopott, elrabolt, elsíbolt százmilliókat, milliárdokat és meg is lesz a pénz megest. A kedvezménnyel nyugdíjba (haha) vonult 30-40 éveseket pedig kötelezzék a felvett pénzek visszafizetésére - kivételek tegyünk itt is : tűzoltó, bányász - de kizárólag fizikai állományból. Pártnyugdíjasokkal szintén bánjunk így, legyenek akár 120 évesek - a minimál nyugdíjon kívül a többi felvett pénz kamatostul visszajár - akár vagyontárgyak alakjában. De aki megkérdőjelezi, hogy nekem 20 év múlva jogosan jár-e a nyugdíj az évtizedek alatt befizetett összegekből - az legyen szíves önkritikát gyakorolni és megdögölni helyben.

Kis Hableány 2010.01.25. 16:36:19

@az igazi Sipi: Ilyen kamatok melllett az ingatlan mindenképpen jobb befektetés.Másrészt az ára csak felfelé megy kivéve ha nem éíptenek mellé egy atomhulladék temetőt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:37:48

@butus: ahogy elnezem, te viszont pont azt kapod az eletedtol, amit megerdemelsz..:-)

keseruseget, gyuloletet, rosszindulatot es az azok kovetkezteben kialakulo betegsegeket...;-)

mellesleg en nem recskaznek a helyedben a foximaxi diplomaidra, elegge ertekvesztett sajtpapirok lehetnek es latod, olyan egyszeru matematikai torvenyszerusegeket sem tanitottak meg neked, minthogy ha valahova kevesen tesznek be de onnan sokan vesznek ki, akkor elobb-utobb el fog fogyni, ami ott van;-)

Kis Hableány 2010.01.25. 16:38:24

@Gico: De ne csak forintba tedd hanem más valutákba is.És ne csak kp-ba hanem ingatlanba üzletbe és aranyba is!És készülj arra is hogy 20-301 évente van egy világválság valamilyen formában.

Kis Hableány 2010.01.25. 16:39:48

@Gico: Annak is csak felmegy az ára.5 év alatt 3 millel ért többet a panelem.A válság előtt adtam el jópénzért pedig egy halál szar környéken volt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:40:33

@Kis Hableány: vegyunk egy atlagos ingatlant.
16 millio az ara. az egyszeruseg kedveert legyen ennyi a valos erteke is - bar az jellemzoen kevesebb.

megvan a fele. a maradek 8 millert felveszed hitelre, amire 25 ev alatt kifizetsz 21-22 milliot. most tartasz ott, hogy az ingatlanod, aminek az erteke maximum 16 millio, eddig neked 30 millioba van. es akkor 25 ev alatt az allagmegovasra rakoltod az ingatlan ertekenek minimum 50, de inkabb tobb szazalekat...

valahogy en egeszen mast ertek jo befektetes alatt, mint 150% veszteseget 25 ev alatt:-)

Levéltetű 2010.01.25. 16:41:17

@butus: Ilyen cizellált megfogalmazást régen olvastam.

Gico 2010.01.25. 16:41:38

@Kis Hableány: egyelőre részvényekben van...most ez hozott jól az utóbbi időben. majd ha már lesz annyi, akkor ingatlan lesz belőle, valahol a belvárosban. vagy arany, ha nem jön más össze:)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:42:03

Eddig még életemben nem jutott eszebe az, hogy embert, de akár egy állatot is megöljek. Téged habozás nélkül agyonvernélek a botom végén levő kilós fogantyúval!
S utpoljára még azt kívánom, hogy mindezt a szépet és jót, ahogy az idősekről beszélsz kapd vissza majd kamatostul a kölykeidtől.

Napirajzrajongó 2010.01.25. 16:42:46

Kedves Ratius!

Ha csak az utolsó három bekezdést írtad volna meg, NAGYON jó lett volna a poszt. Az eleje sajnos gyűlöletkeltés, a hozzászólások is ezt mutatják. Amit viszont azzal üzensz, hogy az egészséges idős dolgozzon adózott jövedelemért, az tetszik, főleg, hogy vannak ilyen kollégáim, és nagyon szeretek velük együtt dolgozni. Fizetnek is adót rendesen, és úgy érzik, hogy ez a természetes.

Levéltetű 2010.01.25. 16:43:41

@az igazi Sipi: Ne már, ennek olyanja is van?

Kis Hableány 2010.01.25. 16:44:02

@az igazi Sipi: Oké én hitelben sosem gondolkodtam.Sosem venék fel hitelt.Nekem adott az élet egy kislakást.Szarérthúgyért vettem és a válság előtt pár hónappal eladtam igen jó áron.A válság alatt most vettem egy másikat igen olcsón,egy jobb környéken.A különbözet maradt nekem.Voltak szarabb pillanatok amikor az aranytartalékból kellett megélni.Ezért írom hogy fontos hogy legyen valóban aranytartalék.Az én életemben már 2x volt ilyen hogy az tartott el hónapokig.A kp-val az istentudja csak hogy mi lesz 30 év mulva.Lesz még egyáltalán euro vagy dodó?Ki tudja.Tehát nem 100% megbízható a kézpénz,nem alapoznék csak és kizárólag arra.

min 2010.01.25. 16:44:06

Hát jó nagy barom a poszt írója. Remélhetőleg nem éri meg a nyugdíjt és így nem lesz tagja a mihaszna semmirekellő rétegnek...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:44:37

@butus: csak nehogy elvegye toled valaki azt a botot es feltolja oda, ahol sosem sut a nap:-DDD

megserteni nem tudsz.
megfenyegetni sem.

na mi gyult meg fel a tarsolyodban ennyi ev tapasztalata alatt?;-))

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:44:39

@az igazi Sipi:
Nem, az, hanem a te elviselhetetlen, piros/fehér modorod.

Dr Kangörény 2010.01.25. 16:44:53

A poszt írója egy tudatlan tahó. Kb. halvány fingja sincs sem a nyugdíjbiztosításról, sem a különféle nyugdíjrendszerekről és alapvetően a közgazdaságtan is nagy talány számára.

Ezek ellenére nagy hanggal kiabálja a sületlenségeit. Vitatkozni egy pillanatra sem érdemes vele, kb. annyi értelme lenne, mint meggyőzni arról, hogy a föld nem lapos.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 16:46:05

@az igazi Sipi:
csak az, hogy ilyen kis hülyékkel nem érdemes szóba állni!

lyken 2010.01.25. 16:46:09

@purga: "pff... ha mindenki céget alapítana, akkor nem lenne kenyér, meg semmi, nem?"

Mindenki egyéni döntése, hogy csinál-e, vagy nem. Olvass Robert Kyosaki-t, gondold végig amit olvastál, aztán lehet fikázni. Igenis számtalan dolog van amire lehet külföldi céget csinálni. Persze kell: a) ötlet, b) kitartás, c)olvasási készség, hogy végigrágd magad Kyosakin meg Michel Gerberen.

Kis Hableány 2010.01.25. 16:46:31

@Kangörény_: Sok kis okos közgazdász csücsült már a parlementben és látjuk az eredményét éppen.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:46:45

@min: a mostani aktivak jelentos resze nem fogja megerni a nyugdijt..

ennek a rendszernek van meg ugy 10-15 eve aztan vege.

en mindenesetre igy, 37 evesen mar azon gondolkodom, hogy mikent tudom majd fuggetleniteni magam az allami nyugdijbol, ami akkorra mar csak a kozgazdasagi tankonyvekben fog szerelni, mint elcseszett kisertlet.

kvadrillio 2010.01.25. 16:47:00

Nyugi, nyugi, kedves e poszt író !
Ilyen zaklatottan nem fogod megérni a nyugdíjas kort !
Mert nem elég erről írni, meg-el is kell érni !
A mai nyugdíjasok sokkal jobb idegrendszerrel rendelkeznek. :)

lavor 2010.01.25. 16:47:29

Barátom, te vagy a hónap faszfeje, meg a jövő hónapé is! Mennyé el politikusnak, az eszed megvan hozzá!

Gico 2010.01.25. 16:49:23

@butus: @az igazi Sipi: @Levéltetű:

Ne bántsuk már egymást:)
Mondjuk két diplomával előítéletesen kijelenteni, hogy a fiatalok lusták, meg trehányak, nem vall gondolkodó emberre. A mondatban némi megkeseredettséget véltem felfedezni, és irígységet.
Ezért is kérdeztem, meg, h mi az a szakma, ahol a fiatalok MIND ilyenek, mert nem hsizem el, hogy létezik ilyen.
Btw kikérem magamnak, én fiatal vagyok, és se trehényak, se lustának nem tartottak a munkahelyemen (most épp nem dolgozom az egyetem miatt).

Üdv

Accordion 2010.01.25. 16:49:44

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal:
Legalább találnál magadnak valami nick-et.
Tudod, becenév, álnév.
De ez így, durrbele webcímmel, meg mellé még Title is jár, hát kezdem azt hinni, hogy tényleg vannak fizetett kommentelők.

Egyébként bekaphatod te is, mert kábé indirekten azt mondod, hogy igen, a társadalomban vannak HÜLYÉK, akiknek csak szar meló jut, azok csinálják is meg, majd kapnak érte nyugdíjat. Szegregálsz, skatulyázol, osztályharcot építesz, te kis zsigeri szocialista!

Legfőképpen menj a fenébe és értsd meg a posztírómunkerő szövege mögötti filozófiai tartalmat, hogy esetleg érdemesebb lenne moströgtönazonnal elkezdeni arról beszélni, hogy hogyan lehetne egy olyan társadalmat létrehozni, amiben a kicsit kevésbé IQ bajnok polgártársak is megtalálják a számításukat és még a viszonylag szarabb melót is elvégezik. Például lényeges ehhez, hogy a vezető-nek csúfolt (jelenleg) uralkodó osztály ne lopja el a pénzét. A megtakarítása ne ússzon el amiatt, hogy a bénakormány szarul dolgozik és össztömegében értékelődik le az ország közvagyona néha napok alatt.
Továbbá ne kelljen a sokszor adózott forintjaiból szerzett vagyona után vagyonadót fizetnie.
Meg például ne legyenek százmilliós kielégítések, amik jogosan sértik az önérzetét.

Nehéz dolog jól dolgozni magasabb szinteken.

Egyébként zúzzál el mondjuk Dubai-ba, érdekes hely, látni fogsz boldog wc-pucolókat.
meg menj el Indiába és kérdezd meg a csatornatakarító kaszt tagjait, hogy boldogok-e.
Meg fogsz lepődni a válaszon.

Mocoria 2010.01.25. 16:49:53

Látom, öcsipöcsi, téged a bokorban találtak. Se apád, se anyád.

Ráadásul teljesen el vagy tévedve. Méghogy a nyugdíjasokon megspórolt pénzt lehetne további egyetemisták támogatására fordítani??!! Az meg milyen szó, hogy támogatás? Itt persze nem kommunista csökevény, ugye?

Tudod, az egyetemistának nem JÁR semmi. Ő még semmit, de semmit nem csinált életében (még annyit se, mint egy nyugdíjas...), csak élősködött (mint minden gyerek ugye...) Neki kutya kötelessége mindenből SZÍNÖTÖSRE vizsgázni, merthogy azért tartják ott. Ha nem, kirúgni, mehet talicskát tologatni.

Mit szólnál hozzá, ha minden fiatal rögtön az egyetem végzése után kezdhetné fizetni vissza mindazt, amit addig "ingyenélőként" kapott (többek között a családi pótlékot az államnak, a gyest meg gyedet, amit anyátok "munka nélkül" kapott)? És mi lenne, ha csak az szavazhatna, aki adófizető - hány éves kortól lennének ifjaink szavazóképesek? Mert ugye az egyetem ilyen szempontból nem játszik.

Tiszta hülye vagy, hogy nem gondolkozol. A társadalom egy része sosem volt önfenntartó. Máshol is van nyugdíj, nem csak Magyarországon, pont arra találták ki, hogy ne legyenek sorsukra hagyva, vagy ne a fiatal korosztály nyakán "élősködjenek" az öregek. Vagy ti örülnétek annak, hogy nektek kéne eltartani a nagyit?

Nagyon indul a kampány, kell az árokásás. Ha már kevés a párt, meg a népcsoport, elő kell venni a jó öreg nemzedéki ellentéteket is... Szomorú, hogy írástudó emberek idáig süllyednek.

karolyist 2010.01.25. 16:49:56

Egyszer élünk, duplázni a nyugdíját mindenkinek!

Plusz aki a szocializmusban megkapta az ingyenlakást, az kapjon most mégegyet!

Skj Joe 2010.01.25. 16:50:50

Hm, ez keményen kibuggyant szépöcsém! :)

Van igazság alapja a mondandódnak (sőt ez így van, a nyugalom és a biztonság az a két illúzió, amivel a legkönnyebb megvezetni a népet).
Ugyanakkor az ember egy olyan lény, aki alapvetően hisz a szemének és a fülének.
Ebből adódik az, hogy a ma nyugdíjas korosztállyal elhitették a szülei és az állam, hogy majd nyugdíjat fog kapni és nem kell befektetésekkel, meg ilyen kapitalista huncutságokkal foglalkozniuk, ahhoz, hogy 70 évesen is legalább olyan színvonalon éljenek, mint 40 évesen.
Sőt, ők ezt adták át a gyerekeiknek (40-60 éves korosztály egy nagy része), azok meg ezt akarják sulykolni a gyerekeikbe (20-40 éves korosztály egy nagyobb hányada).
Ehhez még hozzájön a hülye duma, hogy fizess az államnak, mert csak így tudjuk biztosítani a jövődet. Akkor mégis, mire számítasz?
Az öngondoskodás fontosságát kell hangsúlyozni.
Ez a következő korosztály feladata!
Ja, nem mellesleg az öngondoskodást akár 50 évesen is elkezdheti valaki, hiszen ama várható átlagéletkor 80 év körül van.
Persze azoknál, akik nem adják fel lélekben.

tlac 2010.01.25. 16:51:01

hány bögrét remélsz ezér a blogért?

Kis Hableány 2010.01.25. 16:52:07

@karolyist: És a cigányokkal mi lesz?Nekik nem jár semmi?Csak azért mert cigányok?

Platon 2010.01.25. 16:52:29

Hm.

Ha nem szóltál volna....

Rég láttam ennyire tárgyi tudás mentes partvonalról bekiabáló blogpostot.

1, Ha egyszer az életedben fogtál volna talicskát a kezedben tudnád hogy mennyire munka az.
2, Ha lenne némi fogalmad a segédmunka szerepéről a társadalomban rögtön rájönnél mekkora f*kat beszélsz.
3, ugyanez vonatkozik a bürokráciára. Senki nem szereti de nélküle nem működik a társadalom. Probléma csak a túlzott bürokratikus burjánzásnál van de arról nem a munkavállaló tehet.
4, A befizetett nyugdíj járulék az un. társadalmi szerződés keretében a szolgáltatásért (nyugdíj) befizetett összeg. Az hogy az állam mire költi a pénzt, és hogyan szervezi a nyugellátást annak az elvhez, és a munkavállalóhoz semmi köze.
5, Az általad felvetett megoldás se nem új se nem működőképes. A legsötétebb sztálinizmus idején "okos" emberek már feltalálták.
A valós ösztönző, és a ledolgozott munkához (befizetett járulék mennyisége) semmiképpen nem kötődő rendszer arra jó hogy teljesen elidegenítse a rendszert, és újabb begyűjtő osztogató rendszert létesítsen ( Súgok -- a korrupció melegágya) A te hülyeségeddel - már megbocsáss - szemben a legjobb megoldás az egyéni nyugdíjszámla, a biztosításos rendszer, kiegészítve szociális hálóval azok számára akik ebből kimaradnak saját hanyagságuk, vagy rajtuk kívül álló okok miatt.

Javaslom máskor legalább a gugliba írd be hogy nyugdíj mielőtt szénné égeted magad a tájékozatlan de arrogáns posztal.

Levéltetű 2010.01.25. 16:53:15

@Gico: Diplomás barátunk intellektusából még arra is futotta, hogy ilyen cirádásat fosott ide nekünk:
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2010/01/25/kartekony_hazugsag_a_nyugdij/fullcommentlist/1#c8446131

Na az ilyennel lehet nagyot villantani.

marosi50 2010.01.25. 16:54:06

Tisztelt Ratius.
Személyem is egy 60 éves"nyugger"
Nem jószántamból,KÉNYSZERŰSÉGBŐL.
2009 közepén többedmagammal hívatott az igazgató,és közölte-Sajnálom,fiúk le kell vágnom
az"aranytojást tojó tyukokat",de gazdasági válság,
csökkenő megrendelés stb.Azt hittem,az ég szakadt le rám.....Sokat,nagyon sokat sirtam,mikor
senki nem látta.Munkaügyi Központ;ugy néztek rám,mint egy véres rongyra,küldözgettek ide-oda
végül egy fönök behívatott,és szigoruan négyszemközt közölte:40 ezer munkanélküli van
regisztrálva,mit akarok én?az utóbbi hónapokban
35(!) állásinterjun voltam,még éjjeliőrnek sem kellek.Nem vagyok gizda,185/90,volt már olyan,
hogy az ellenőr kérte a személyimet,mert én nem
lehetek nyugdijas..
Szvsz.nem kellett volna ebbe a posztodba belekeverni politikát,ébben az országban már minden párt bizonyíthatott volna a 20 év alatt.
Azt se feledd,a rendszerváltás ota ÖTSZÖRÖSÉRE
nött az államadósság,erröl is a nyuggerek tehetnek??Posztodat olvasva,én jókat mosolyogtam,iróniát és vitára provokálást vettem
le,de ha te ezt komolyan gondolod,akkor az üzenetem:
Neked nincs se Édesanyád,se Édesapád,téged a
falra hugyoztak,és a nap költött ki.....

Közöd?? (törölt) 2010.01.25. 16:54:15

Alapvetően nem rossz poszt, de van egykét dolgog amit érdemes átgondolni. Ugye a nyugdíj nem tú régi találmány, előtte is megdöglöttek az emberek és ehhez még járulék sem kellett xD
Szóval az életkor az orvostudomány miatt eléggé kitolódott és az öregeskedés ára nagyon megugrott. Másik, hogy kevés a gyerek és a családi kapcsolatok hálója annyira szétfoszlott, hogy már nem tartják el a szüleiket mint annó.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:55:30

@Platon: kar, hogy a jelek szerint nem mukodik..

mint a kommunizmus, amikor is mindenki csakis az igenyei kielegitesere vesz el a kozosbol.

pedig milyen szepen hangzik leirva ez is, az is, igaz?;-))

\\\'tor 2010.01.25. 16:55:30

Ha megérem szívesen megnézném, hogy a kedves posztoló 80 évesen hivatásának élve közmegelégedésre végzi munkáját..hehe

Az írás figyelemfelkeltésre alkalmas, sok igazsággal és sok marhasággal körítve.
Én személy szerint nem szeretnék 60-65 éves koromnál tovább dolgozni, szerintem nem is leszek alkalmas rá. A következő 10-15 évet (ha lesz) majd eltöltöm olvasással, utazással, szórakozással, na meg az unokákkal.
Ha felemelik a nyugdíjkorhatárt 70 évre, akkor azonnal népi ellenállást szervezek ellene, vagy nem fizetek többé semmilyen nyugdíj járulékot. Inkább elteszem egy bankszámlára.

karolyist 2010.01.25. 16:55:38

30 év múlva meg majd úgyis jön a "nyugdíjas őszödi beszéd":

- Dehát mindenki tudta 2010-ben, hogy 2040-ben már nem lesz állami nyugdíj! Ja, hogy te mégis fizettél évtizedekig, és most kuss van? Sorry!

csiribi (törölt) 2010.01.25. 16:55:47

Két eset lehetséges:
Vagy valóban paródiának szánta a szerző ezt az okádékot...
Vagy bezárták Lipótmezőt, onnan szabadult
Viszont mindkét esetben a minimum megállapítás: demagóg

lüke 2010.01.25. 16:57:51

ez talicskázás nekem nagyon tetszik
egész Dunaújváros így épült:)
egy két nagy ( szép) író- már nem írhat blogot sajnos-
mesélhetne róla

Transylvanianmixedgrill 2010.01.25. 16:58:12

@lavor: Csatlakozom.

Alapvetően rossza címe, ez lenne a helyes:

Arbeit macht frei

Skj Joe 2010.01.25. 16:58:17

@Sokkoló Joe:
Egyébként nem vagyok a nyugdíj ellen, sőt jó dolognak tartom, csak tudni kellene a helyén kezelni.
Ez most egy hálátlan időszak, mert most van a nyugdíjrendszer, illetve a TB az összeomlás közelében, azért, mert anno helytelen taktikával alkották meg a pénzkezelési elveiket.
Nem üzletemberek kezelik a pénzt, akik a profitnöveléshez értenek, hanem tisztviselők, akiknek az a feladatuk, hogy elköltsék a pénzt. Különben a következő költségvetésből kevesebbet kapnak. Ezért erősen pazarolnak bizonyos helyeken, míg máshova nem jut pénz.
Egyébként a világ több országa küzd hasonló gondokkal, nem csak nálunk rossz a rendszer alapja.

Közöd?? (törölt) 2010.01.25. 16:58:35

Egyébként bármennyire is erőltetik Magyarországon nem probléma a nyugdíj ugyanis: nem lesz! Olyan rendkívüli alacsony a foglalkoztatottság és a bejelentett idő és bér szintén olyan alacsony, hogy a mostani munkaképes korosztály nyugdíja töredéke lesz a mostani nyugdíjasokénak. így az állam felszabadul a tehertétel alól. Szabadsága lesz mindenkinek megdögleni, ajvé!

Szeleta 2010.01.25. 16:59:26

Ezt írta Ratius korábban egy másik posztban:

"Sokáig azt hittem, hogy a népességcsökkenés egyáltalán nem baj. Sőt, egész jó dolog, hiszen a szüleink, nagyszüleink által megtermelt tartós fogyasztási cikkek, vagy az őseink által birtokba vett erőforrások kevesebb részre osztandók, ha kevesebben vagyunk."

Mi az még nem lőtted agyon a szüleidet, meg a nagyit?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 16:59:30

@marosi50: "Azt se feledd,a rendszerváltás ota ÖTSZÖRÖSÉRE
nött az államadósság,erröl is a nyuggerek tehetnek??"

ok IS.

mint mindenki, aki itt el. aki ingyen egyetemre jart, aki nyugdijas volt, aki adot csalt, aki ovodas volt, aki iskolas volt, akit leszazalekoltak, aki kozalkalmazott volt, aki tomegkozlekedett, aki az utakat hasznalta, aki az allamiulag tamogatott magyar elelmiszereket vasarolta...

mindenki.

mindenki, aki itt el es nem latta be az elmult 20 evben, hogy a kapitalizmus nem mukodhet a szocializmusbol maradt allammal.

lüke 2010.01.25. 17:00:46

www.ihr-rentenplan.de/html/geschichte_rente_1.html
csak szeretném közölni, hogy
nyugdij és járuléka
Bismarck német birodalmi kancellár találmánya:)

Ratius 2010.01.25. 17:04:51

@Szűcslaci:
,,Ha én x éve fizetek "nyugdíjjárulék" címén - akkor azt a pénzt minimum a kamatos kamatokkal együtt viszont akarom látni és punktum. nem érdekel, hogy mire ment el. Vegyék vissza az elsikkasztott, ellopott, elrabolt, elsíbolt százmilliókat, milliárdokat és meg is lesz a pénz megest."

Ez egy vágyálom. Igen, így lenne igazságos, de az a pénz nincs meg. Nem lehet visszavenni.
Ébresztő!

Szűcslaci 2010.01.25. 17:05:23

Az ilyen alakok mérgeznék meg elsőként a saját nagyszüleiket , ha nem lenne nyugdíj. Így csak elveszik tőlük a zsét, mert kell arra a narkóra, amitől ilyeneket írnak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 17:05:51

Gico:
Jól érzed, igen, megkeseredett vagyok, mert a dicső politikusok már ezt is elérték, hogy a fiatalok a nyugdíjasoknak ugranak, mintha ők tehetnének a jelenlegi életszínvonalukról, és úgy beszélnek, velük, írnak róluk, hogy szinte még én is elvesztettem emberi mivoltomat. Az véleltenül sem jut eszükbe, hogy esetleg a Demján féle milliárdosokat (akik 20 év alatt harácsolták mindazt össze) számoltassák el. Demján is forintokért vette meg azokat a lerobbant gyári telkeket, ahova épít és az épületeit milliárdokért adja el. No, de nem csak Demján az egyetlen, vannak egy páran, minkét oldalon. (az érthetőség kedvéért jobb és bal oldalra gondoltam. Tudjátok, az a pénz, amit kerestek ezeknek a zsebében van, és nem a nyugdíjasokéban!

Gico 2010.01.25. 17:06:15

@marosi50: Őszintén sajnálom, hogy a válság miatt így alakult az életed, és ha az a nyugdíjrendszer, amibe befizetgetted a pénzed jól működne, most kamatostul visszakapnád, abból élnél, esetleg ha bírod, dolgoznál mellette.

De azt el kell ismerned, hogy ez a rendszer nem működik már. Azért nem, mert a technika fejlődése, az orvostudomány miatt bizony egyre többen érik meg a 80-90et, viszont egyre kevesebben szülnek a munkapiaci és piaci elvárások miatt.

Erről persze nem a mostani nyugdíjasok tehetnek, őket beetették, hogy ez a nyugdíjrendszer működhet. Csakhogy kurvára nem működik, és egyre rosszabb lesz. Tehát változtatni kell, ami átmeneti időszakot is hoz magával (kellene hoznia).

Ratius barátunk a maga finom módján azt akarja mondani, hogy a kedves nyugdíjas társadalom felismerhetné a helyzet tarthatatlanságát, és magára vállalhatná az átmeneti időszak kellemetlenségeit, amely számukra egyre kevesebb nyugdíjjal jár, cserébe egyre kevesebb teherrel az akítv társadalom számára.

A végikifejlet pedig az lesz (az kéne, hogy legyen), hogy nyista nyugdíjrendszer, mindenki öngondoskodik, félrerak, és oylan kapitalista huncutságokkal foglalkozik, mint pl befektetési alapok, hogy megalapozza a jövőjét.

Ehhez viszont az kell, h a mostani nyugdíjasok ne vegyék figyelembe a pártok egymásra licitálását, és ne menjenek el szavazni 2 kiló krumpliért cserébe XY-ra.

belekotty 2010.01.25. 17:07:47

@Sokkoló Joe: "Nem üzletemberek kezelik a pénzt, akik a profitnöveléshez értenek, hanem tisztviselők, akiknek az a feladatuk, hogy elköltsék a pénzt."

- Hahahaha! Te hol élsz? Meséld már ezt be azoknak akiknek egy csomó pénzük veszett oda különböző nyugdíj alapokban, amelyeket "üzletemberek" kezeltek!

Ratius 2010.01.25. 17:08:17

@mf_laca:
Na ugye!
(Az eleje meg kellett az Index címlaphoz : )

2010.01.25. 17:08:40

Ha már a nyugdijasokat és a nyugdij elött állókat fikázod, remélem tisztába vagy vele, hogy az édasanyád-édesapád korosztályát, a nagyszüleidet okitod.(Nem tudom, hogy hány éves vagy, mi a végzettséged, dolgoztál- e valaha, de tudatlan vagy. Ugyanis sehol a világon nem müködik önfenntartó nyugdijrendszer, még a "svéd" model sem az. ( Nézz utána nyugodtan) Te is a probléma könnyebbik végét fogod meg, de csak tudd--én még 7 évet huzok le , hogy elérjem a 62-t. Akkor kb:45-46 évem lenne bedolgozva. A járulékokat mindig fizettem és nem minimálbér után. Nekem nem kell a nyugdij, hanem adják vissza amit befizettem és én beosztom magamnak!De Te vajon fogsz-e ennyi ideig fizetni? Lesz-e majd képed sorba állni segélyért, ha nem lesz munkád,vagy ha balasetet szenvedel, akkor neked vajon mi jár majd? Megmondom: a szád ! Mert nem elsösorban a nyugdijrendszerrel van a baj, hanem a sok eltartottal: politikusok, pártok. kisebbség, állami hivatalok, és a minimálbérén foglalkoztatottakkal! De vajon azt miért nem irod be, hogy nem sok "okos" szociológus, média szakember , politológus, jogász kell ennek az országnak, hanem , mérnök, tervezö, hegesztö. lakatos, esztergályos, és egyéb szakember. Mert ha túl sok a "pofázó" és tul kevés az értelmes szakember , akkor ez a helyzet áll elö, mint itt van. Javaslom, inkább tanulj, hidd el megéri. Mert mint ahogy a szomszéd bácsi mondaná--" tanult embernek párja nincs, ám a bolondból annyi van, mint mezön a füszál"! Javaslom, fogadd meg!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 17:10:51

@jános515: ha nincs onfentarto nyugdijrendszer, ugy az egesz mizeria halara van itelve...

ha nem onfenntarto csak addig tud porogni, amig eron felul nem zsigereli a fenntartoit. aztan amikor eleri azt a pontot, akkor viszonlangos.

gondolom ez elegge logikusan hangzik..

karolyist 2010.01.25. 17:11:34

1, Maximálni a nyugdíjakat a mindenkori minimálbér 2x-esében.
2, Szocializmusban ledolgozott évekért egyennyugdíj jár. Évenként 1000 Ft.

Kis Hableány 2010.01.25. 17:13:41

@marosi50: Azt se feledd,a rendszerváltás ota ÖTSZÖRÖSÉRE
nött az államadósság,erröl is a nyuggerek tehetnek?

Mivel ők szavaztak a kommenistákra így igen,ők tehetnek róla!Ők szavazták meg maguknak a 13.havi nyugdíjakat is ami szintén növelte az államadósságot!

El Topo (Sgt. Elias) 2010.01.25. 17:16:36

Az volt már, hogy az öregeket fel kéne küldeni a büdösbarlangba, mint Tersánszkynál?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 17:17:27

@karolyist:
Te az én pénzemmel ne rendelkezz. Én még kamatot sem kérek, csak azt, amit 45 év alatt levontak tőlem.

Accordion 2010.01.25. 17:17:33

Idefigyelj posztíróember!
Azért azt is meg kellene említeni, hogy vajon ha nem loptak volna az elmúlt nyolc évben milliárdokat a maszopszadeszesek, és mellé nem dolgoztak volna kegyetlenül szarul minden szinten, mindenben, amihez a mocskos kezükkel hozzáértek, akkor elképzelhető, hogy az ország sem állna ilyen mocsok szarul és fel sem tűnne a pannon pumának, hogy párxmilliárdnyi nyugdíjt ki kell fizetni havonta.
De mivel a nyugdíjasok okosan rájuk szavaztak kétszer is (tisztelet a kivételnek), most egyáltalán felmerülhetett ez a kérdés és ugyanők most megpróbálják a fejedet venni a rövid távon időszerű, de hosszú távon viszont filozófiailag megalapozatlan témafelvetésed miatt.

Skj Joe 2010.01.25. 17:18:38

@belekotty:
Őő, Magyarországon. :)
A viccet félretéve kicsit félreérthetően fogalmaztam.

Nem azokat a paprikajancsi alkalmazott igazgatókat, meg managereket értem üzletembereknek, akik feszengnek az öltönyeikben, az aktatáskáikkal a bankokban, meg mindenféle vállalatoknál havi fizetésért.
Az nem üzletember, hanem alkalmazott.
Az üzletember az az én olvasatomban, aki saját maga épít fel egy céget, akár kisebbet, akár birodalmat és eközben más embereknek biztosít megélhetést. Szerintem ez a z üzletember.
Nem az, aki beül a zsíros léért az igazgatói székbe, aztán kisikkasztja a lóvét.
Magyarán az akinek az életcélja az építkezés minden téren, a haladás.
Remélem így sikerült tisztáznom a félreértést.
Ha nem, akkor kb 1-1,5 óra múlva válaszolok, mert most dolgom van, mennem kell.
OK?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 17:18:46

@karolyist:
Van egy egyszerűbb ötletem. Ne adj nekünk semmit, majd csak éhen döglünk!

ruba 2010.01.25. 17:20:46

Egyetértenék esetleg azzal, hogy dolgozzanak az idősek is, ha tudnak, de ebben az országban, ahol 40-45 éves kor felett már senkit sem vesznek fel dolgozni, merthogy öreg, ezt egyszerűen ne lehet elvárni.

midnight coder 2010.01.25. 17:21:21

Ezek nehéz kérdések.

1. Nem hiszem hogy a magyar dolgozó a cuculizmusban sokkal kevesebbet dolgozott volna mint teszem azt az átlag osztrák.

2. Kis hazánkban a cuculizmus nem fakultatív dolog volt. 56-ban próbáltunk mást csinálni, aztán jöttek a tankok. Innentől kezdve a cuculista átlagpolgár tette azt, amit tehetett.

3. Már 40 évesen sem minden területen egyszerű állást találni. 60 év felett meg általában véve lehetetlen. Persze vannak kivételek, de az átlagpolgárnak nem sok esélye van.

Ratius 2010.01.25. 17:21:23

@Gico:
,,Ratius barátunk a maga finom módján azt akarja mondani..."

Ez különösen jól esett : )

olaszkonyha 2010.01.25. 17:21:45

a poszt írója egy antiszociális, tudatlan, nagyképű, műveletlen, nagy gépelésben megfáradt középiskolás blogger f@sz. Szeretném ha ezt az irományát felolvasná a kubikus nyugdíjasok találkozóján. Mert ők is "csak" talicskát tologattak. De lehet, hogy a felolvasás után a poszt íróját is eltalicskáznák valamerre. Merő jóindulatból. Ezt kívánom neki!

Skj Joe 2010.01.25. 17:21:45

Ja, légyszi ne bántsátok az öregeket.

Illetve akinek baja van az öregséggel, meg a nyugdíjjal, az lője fejbe magát 55 évesen, oszt le van a gond.
Csak egy dologra figyeljen!
A temetésére rakjon félre pénzt, ne nekünk kelljen má összedobni! :)

min 2010.01.25. 17:23:46

@az igazi Sipi:
Én sem szeretnék az államtól függeni. Keresem a megoldást de a mostani nyugdíjasoknak nem volt más lehetőségük és igen nagy százalékuk kökeményen dolgozott és szerintem ami jár az jár nekik. A vezetés hülyeségeiről nem ők tehettek. Ők csak dolgoztak. Terveztek, termeltek vagy talicskát toltak...egyszóval dolgoztak.AZ tény, hogy a jelenlegi rendszer véges. Nincs egyszerűen befizető mert mindenki ott csal ahol tud. A munkavállaló is amikor aláírja a minimálbéres szerződést és a többit zsebbe kapja. Persze, kényszerből teszi mert nincs nagyon más választása ahogy a mi öregjeinknek sem volt és majd a posztíró kölke is ugyanúgy fogja fikázni az apját/anyját, hogy a faszt élősködik...

Undorító az író...

El Topo (Sgt. Elias) 2010.01.25. 17:25:33

Egyébként nem hülye ötlet, amit a posztíró felvetett.
És ne féljünk továbbgondolni sem!
Ha már a nyugdíjakat megszüntettük, milyen alapon tanítanak az ÉÉÉÉÉN adómból egy csomó egyetemista csimaszt? Térítéses legyen minden felsőoktatási intézmény! Mit felső? Tulajdonképpen már bölcsődétől lehetne üzleti alapra helyezni a dolgokat!
Vagy maradjon otthon velük a szülő! Vagy te nem szereted annyira a gyerekeidet, hogy otthonmaradj velük?
És milyen alapon tartják fenn az ÉÉÉÉÉN adómból a tűzoltóságot, mikor esküszöm, hogy az én házam még sosem égett le?
Helyezzük azonnal üzleti alapokra, és mondjuk aki fizet egy átalánydíjat, ahhoz majd kimegy a Tűzoltóipari Vállalat, aki meg nem, hát az így járt, miért nem gondoskodott magáról időben?
És ha már itt tartunk: rendőrség? Mentőség? Katonaság-népség?
Anarchiaaaaaaaaaaaaaa! Anarchiaaaaaaaa! Utcára emberek!

zeneigéniusz 2010.01.25. 17:26:38

Hmmm posztoló teljesen elfelejti, hogy már csak virtuális játékpénz van a világon. Az az igazság, hogy elsősorban pénzügyi játék, hogy a nyugdíjasok mennyi nyugdíjat kapnak - és nem pedig attól függ, hogy mennyit tettek addig félre.
Ugyanis mivel nagyon sok nyugdíjas van, ezért a nekik kifizetett nyugdíj erős hatással van a gazdaságra, mármint szükségünk van egy olyan vásárló rétegre, aki VÁSÁROL és elkölt egyeneként kis pénzt.

Igen, egyenként kis pénzt. Ezt kell mindig "belőni" a pénzügyeseknek ott "fent" a hivatalban. Ez kb. úgy zajlik, hogy terveket készítenek, hogy mi az az összeg, ami a gazdaságot élinkíti, DE az inflációt nem dobja meg. Ez a kettő elég erősen összefügg (ugye kereslet-kínálat) tehát nem teremthetnek túl nagy keresletet, hiszen az megdobja az árakat.

A nyugdíjrendszer egyébként érdekes és összetett kérdés, nagyon sokan foglalkoznak vele - sok ismerősön diplomamunkája is erről szólt.

Sajnálom és értem a poszt íróját, hogy elkeseredett, de sajnos demagógia az írása és régi elvekre épül, amik a mai közgazdasági helyzetben már nem igazak.

Isten hozott a virtuális pénzteremtés piacain!

midnight coder 2010.01.25. 17:26:46

Én igazából inkább a kedves elvtársakat számoltatnám el. Mert ugye azért 2002-ben nem volt itt annyira szar a helyzet mint most. Még 2003-ban is 2008 körüli eurót jósoltak Megyóék. A szlovákok meg a béka segge alatt voltak. Most meg ? Na, ennek az okát kellene kissé megpiszkálni. Elkúrtuk, nem kicsit de nagyon ? Ok, de azért legyen már ennek következménye is.

Török Szultán 2010.01.25. 17:28:12

"Ha valaki egész életében talicskát tol, havat lapátol, vagy aktákat pecsétel, az látszólag ugyan ledolgozta, valójában azonban elszöszmötölte, lealibizte az életétl"
Látszik hogy te még sosem talicskáztál haver. Rádférne egy kis betonozás. És ez még a legkisebb hülyeség abból a sokból amit összehordtál...

herbert 2010.01.25. 17:28:56

@Ratius: A központi költségvetés (vö. állami költségvetés) már elég régóta az univerzalitás elvét követi, így a gondolatod - hogy fogalmazzak finoman... - egyszerű meglátás. Az elvet nem tudom kell-e magyarázni...azt hiszem jobb lesz ha igen: nem dönthető el, hogy az ovidat építették-e abból a bizonyos nyugdíjjárulékból vagy a DAM-ot, minden bevétel minden kiadás fedezetéül szolgál. A "barakkság" meg a közijedelem szerint hitelekből ment.

Nyilván, ha az öngondoskodás elve a gyakorlatban érvényesült volna a kezdetektől fogva, akkor ez a kérdés egyáltalán nem érintené a mindenkori költségvetést, kampányt sem lehetne rá alapozni, és az a kb. 3 millió aktív adófizető sem görcsölne, h milyen nyugdíjasoknak tett kampányígéretek miatt fog majd ő szívni. Gratulálok, feltaláltad a spanyolviaszt..., de ép elmével be kell látni, hogy ez régtől el van cseszve, és a szükséges változások legtöbbjét csak felmenő rendszerben lehet bevezetni. Azt a 2-3 millió embert mégsem taszíthatjuk a nyomorba, h te holnaptól jól aludj. Az meg hogy ők "társadalmi réteg", az MSZP hibája, aki minden egyes qrva választáson belekezd a nyugdíjlicitbe Nyilván utána jön a többi is, sok szavazatot lehet ezen nyerni/bukni. (Ezért az utolsóért a párt szimpatizánsaitól elnézést kérek, de nemigen lehet ezt megkerülni)

ps1 Más pártok szimpatizánsait kérem, hogy a véleményemet ne próbálják pártjuk javára értelmezni, mert azokat sem kedvelem

ps2 szép hosszú komment lett :)

El Topo (Sgt. Elias) 2010.01.25. 17:29:54

@Gico: Remek ötlet!
Csak egy kibaszott baj van vele, hogy sajnos a nyugdíjasnak, meg a nyugdíj felé közeledőnek is MÁR ELCSAKLIZTÁK azt a pénzét, amit félretehetett volna öngondoskodásra, meg bankportfolióra. És tudod neki is csak egy élete van, és bassza meg a nénikéjét, ő is abban szeretne valahogy kijönni.
Vegyél rá egy komplett nemzedéket, hogy kövessen el kollektív öngyilkosságot, hátha akkor a következőnek már jobb lesz!

Ratius 2010.01.25. 17:30:15

@jános515:
,,Nekem nem kell a nyugdij, hanem adják vissza amit befizettem és én beosztom magamnak!"

Jó, adják vissza!
Csak sajnos nem akarják visszaadni, nem utolsó sorban azért nem, mert nincs miből.
Jó lenne megérteni: mindegy, hogy mit akarsz, vagy mi lenne igazságos. A tények nem a vágyaid körül forognak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 17:31:34

@herbert:
Teljesen igazad van, amikor jött az MSZP a 13.-ik havi nyugdíjjal, a FIDESZ a 14.-ik havit igérte. Mellékesen az összes politikust utálom, mindegy, hogy melyik oldalon ül, mivel mindenre alkalamatlanok, ezért lettek politikusok!

karolyist 2010.01.25. 17:31:42

@butus: OK, akkor osszák fel a mostani nyugdíjasok, a havi nyugdíjbefizetést maguk között, és ezentúl legyen mindig így.
Csak annyit lehet havonta kifizetni, amennyit az aktívak befizetnek.

Ne ft legyen megállapítva a nyugdíjnál, hanem egy pontszám. Minden hónapban betolják az aktívak a nyugdíjbefizetést, elosztjuk az összpontszámmal, és kijön, hogy mennyit ér 1 pont, azaz felszorozva minden nyugdíjas azonnal tudni fogja mennyit fog kapni.

Nem korrekt a jelenlegi %-os nyugdíjemelés sem.
Egy 210e ft-os nyugdíj 6%-os emelése évi 151e ft-ot jelent, egy 40e ft-os nyugdíj 29e ft-ot.

Nyugdíjemelést csak fix összeggel kellene adni, pl. mindenki kap havi 3e ft emelést. A %-os emelések csak szétnyitják az ollót.

papamaci1 2010.01.25. 17:31:53

Még végül majd feltaláljuk a kommunizmus , a szegénység egyenlőségét, mint humanista megoldást.

El Topo (Sgt. Elias) 2010.01.25. 17:32:29

@Ratius:

Jó, akkor mi legyen, haver? Mert a kedvedért nem fognak a nyugdíjasok szeppukut csinálni.
Géppuskázzuk le őket?

segitoember 2010.01.25. 17:33:21

már kampány van?
ehh...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 17:34:48

@Török Szultán: pedig barmilyen kemenyen hangzik, akinek egesz eleteben talicskazasra es holapatolasra tellett a mentalis kepessegeibol, az a kesobbi maroktartasnal is legyen szerenyebb.

papamaci1 2010.01.25. 17:36:32

Primitív, naturális társadalmakban az öregeket-mivel nem hasznosak a közösségre-eliminálják. Fel megy a hegyre, beúszik a tengerbe, stb.

Endlösung....

IKOKO 2010.01.25. 17:36:44

Aki ilyeneket ír le annak a "toronyban " valami nincs rendben! Egy szóval többet nem érdemelsz!
A dzsungelba való vagy!!!!!

oTTo$$ 2010.01.25. 17:36:54

az a baj hogy most zalogositjuk el a jovo utolso darabjait...
ha valami nem valtozik akkor nem lesz itt semmi nem hogy nyugdij.
az a szulo amelyik meg nem adja oda az utolso inget is a gyerekenek hogy az ne fagyjon meg az nem szulo.
engem igy nevelt az Apam. es en is igy nevelem a gyermekiem!
aki meg a sajat eletet felti az meg szanalmas. kellet volan jol nevelni 2-3 gyereket aztan azok eltartanak akar milyen szegeny vagy oreg korodra..

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 17:37:32

@El Topo (Sgt. Elias): tudok jobbat.

aki a jelenlegi nyugdijrendszer mellett van, az fizesse a jovedelmebol aranyosan elosztva annak koltsegeit aztan varja, hogy majd amikor nyugdijas lesz, akkor majd neki is fizetni fogja nehany szentimentalis barom.

aki nincs mellette, az szepen ne fizesse, hanem kezdjen el epitkezni oregkorara, aztan ha elcseszi, akkor ove a felelosseg.

na?
hogy tetszik?
mennyit szannal ra a jovedelmedbol a jelenlegi rendszerre?;-)

El Topo (Sgt. Elias) 2010.01.25. 17:37:33

@az igazi Sipi:

Mert a kubikos egyébként alig várja, hogy nyugdíjba mehessen, és indulhasson a habzsi-dőzsi.

Baszom azt a búbánatos hangotokat, de szép lenne az a világ, ahol csupa nagyvállalkozó, meg csúcsmanager szopatná egymást körbe! Igaz, a szart senki nem talicskázná el alóluk, meg a gúnya is lerohadna a habtestükről, de azért szép lenne...

2010.01.25. 17:38:03

Ratius! Ha az általad imádott politikusok kevesebbet loptak volna, ha nem b@szták volna el a rendszerváltásnak nevezett gengszterváltást, akkor talán lenne miböl nyugdijat fizetni! De akkor ha nem kapok vissza a befizetéseimböl, akkor mi a jó büdös francért fizetek? Mert az általad reklámozott svéd model lényege ez!Vagy tévednék? De akkor most miröl is irtál a blogodban?

herbert 2010.01.25. 17:38:05

@segitoember: ja, péntek óta hivatalosan is :/

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 17:38:27

@karolyist:
tévedésben vagy. Én azt kérem amit én befizettem, a 45 év alatt az államnak!
Szedjétek el Demján és a társai vagyonát, és mindent meg lehet oldani. Ott van a pénz, ne a szerencsétlen nyugdíjasokon akarj spórolni. Arra pedig nem gondolsz, hogy ki mennyiit kap az függ is valamitől. Így a ledolgozott évektől és főleg a befizetett járulékoktól. Miért kapjak én csak annyi emelést, mint aki a töredékét fizette be a kasszába? Én tartam el, milyen alapon?

papamaci1 2010.01.25. 17:38:28

@az igazi Sipi:
A Kádár- rendszer melósainak fő érve volt: nekik több fizetés kell, mint a mérnöknek, hisz lapátolni nehezebb, mint logaritmust számolni....
Tudom. Ott voltam.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 17:38:56

@oTTo$$: bezony...

mi ketten vagyunk testverek es ott tamogatjuk a szuleinket, ahol csak tudjuk, amivel csak tudjuk.

indapass90210 2010.01.25. 17:39:27

@karolyist: a fix összegú emelés meg azért nem jó, mert nem teszünk különbséget az alapján, hogy mennyit tett be valaki a közösbe.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2010.01.25. 17:39:49

A posztírónak nem lehetnek túl differenciált elképzelései a világról.

Ami viszont zavar, hogy a sok idióta képtelen kitörni a via negativa, mit nem, miért nem körből. Arról írjatok bazmag, hogy mit, hogyan, és miért.

Persze jogos, hogy az nem érdekel senkit, a parasztból csak az kényszerít ki reakciót, ha belekötnek az identitásába, vagy azt hiszi, hogy belekötnek.

Szóval jó evolúciós zsákutcához méltóan várjuk meg, amíg elfogy az olaj, és pusztuljunk ki, előtte persze hagyjuk éhen dögleni a szüleinket, mert feleslegesek. Ha már vannak olyan modortalanok, hogy nem kötik fel magukat. (Ha csak irónia volt, akkor bocs.)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 17:39:56

@papamaci1: tudom..
en is...

(en mondjuk 91ben kezdtem el dolgozni, de akkor ez meg erosen mukodott)

873ujr3rk 2010.01.25. 17:40:27

Kedves Nyugdijas Szavazók !

A post írója nyilvánvalóan fideszes, hiszen aki ilyesmit ír azt nem anya szülte, hanem a patásorbán hívta a világra. Ne aggódjatok, ami jár az jár, ti mindíg kapni fogjátok a nyugdijacskát, még a 13. hónapban is, pedig annak még a nevét sem tudjuk.
Elegen vagytok, többen mint akik értéket állítanak elő, ezért a szavazatotok többet ér nekünk, mint bárkié.

Szavazzatok a MAGYAR SZOCIALIST PÁRTRA !

ps: kérem a bögrét.

Zalek 2010.01.25. 17:40:49

@Ratius: és még néhányra.
1. az egész blog, ahogy van értelmetlen, zagyvaság, fantazmagória.
2. ha a te fantazmagóriád valósulna meg, szívemből kívánom, reggelre teljesüljön (bejelentkezés után nem látható reagálásod)
3. azt sem bánom, ha azonnal!!

El Topo (Sgt. Elias) 2010.01.25. 17:41:23

@az igazi Sipi:

Világos! És aki most nyugdíjas, azzal mi legyen? Mert az már ugye nem nagyon fog tudni építkezni. És akinek egy éve van hátra? És akinek kettő?
Szerintem is hagyjunk ellátatlanul pármillió embert.
Mondjuk feltételezzük, hogy neked ettől valamivel több pénz maradna a zsebedben!
És? Építenél magadnak őrzött lakóparkot, jó magas kerítéssel? Vagy a teraszról néznéd sörrel a kezedben ahogy kint éhenhalnak a nyuggerek?

papamaci1 2010.01.25. 17:42:36

Vegyük észre: az embereknek MÁR MA IS halálig kell dolgozni - a nyugdíj mellett. Ha nem: éhen döglenek.

kyanzes (törölt) 2010.01.25. 17:45:08

Negyed millát fizetek TB-re havonta, és mit kapok érte? Lerobbant, lepukkant rendelőt, ahol kelletlen emberek várják a lóvét ha csak a kisujjukat kell mozdítaniuk. Valaki nagyon elbaszott (ellopott) valamit.

Azt mondják, hogy járjak privát rendelőbe. MIÉRT? Miért kell PLUSZ fizetnem? Azért, hogy a norvégoknak legyen hol kihúzni a fogukat?

THC 71 2010.01.25. 17:45:26

Igazi hülye vagy fizetett barom a post irója.
Gondolom anyád szintén így gondolkodik a nyugdíjról.
De a kedvencem az,hogy mindenki csinálja azt amit örömmel csinál.
Igen bazd meg, akkor tutira lennének kukások meg sírások,utcaseprők,meg szar szippantósok.Hiszen ez olyan jó buli....mi lennénk a 9 millió csúcs menedzser országa,a maradék 1 millió meg a pornó szakmában helyezkedne el.

Ratius 2010.01.25. 17:46:16

@jános515:
,,Ha az általad imádott politikusok"

Miről beszélsz ember? Meggyőződéses antipolitikus vagyok. Az olyan, mint az antiszemita, csak a nem a zsidókat, hanem a politikusokat utálja : ))

,,kevesebbet loptak volna, ha nem b@szták volna el a rendszerváltásnak nevezett gengszterváltást, akkor talán lenne miböl nyugdijat fizetni!"

Nem, akkor sem lenne. A nyugdíjrendszer - mint arra valamelyik hozzászóló rámutatott - egy piramisjáték. Ahogy csökken a gyermekszám és nő az energia ára, egyre nehezebben lesz fenntartható.

,, akkor ha nem kapok vissza a befizetéseimböl, akkor mi a jó büdös francért fizetek?"

Erre a kérdésre próbáltam rámutatni.

,,Mert az általad reklámozott svéd model lényege ez!Vagy tévednék?"

Őszintén szólva, fogalmam sincs a svéd modellről.

,,De akkor most miröl is irtál a blogodban?"

A szemléletváltás szükségességére mutattam rá.

papamaci1 2010.01.25. 17:46:33

Azért a nyuggert annyira ne sajnáljuk. Az elmúlt nyolc év ámokfutását, hibáit, vétkeit, bűneit ők okozták- jól leadott szavazataikkal.
Ők hozták olyan helyzetbe az oktatást, egészségügyet, mezőgazdaságot stb. amilyenben van: jól megfontolt választási döntésükkel

El Topo (Sgt. Elias) 2010.01.25. 17:51:41

@papamaci1:

Lófasz a seggedbe, kispajtás! A nyugdíjasoknak nyilván úgy kéne gondolkodni, hogy "majd mi megmutatjuk, hogy kivesszük a részünket a terhek vállalásából", és arra szavazni, aki minél kisebb nyugdíjat igér nekik. Vagy esetleg semennyit, az még jobb.

changebug (törölt) 2010.01.25. 17:53:33

Tetszett :)
Bár van igazság a dologban azért nem hinném, hogy a dolog ilyen egyszerű.

1) a PR/HR/generál/ meg ilyen-olyan manager/account meg tudja kifene is tökéletesen alibi. Termelő munkát nagyon kevés ember végez a szolgáltatás pedig egy mítosz (fejlett gazdaságokban a szolgáltatás... blablabla) - az automatizációi meg 1-2 apróság (túltermelés) miatt, tulajdonképp a lakosság 1/2-ét, 2/3-át lehet ki kéne írtani a javak akkor is előállíthatók lennének, de demokráciában nem szokás kiirtani a lakosságot (eddig) ezért inkább kitalálnak mindenféle marhaságot... azt hiszem ez rendszertől független dolog.
2) ha mondjuk valaki nehéz fizikai munkát végez, a szó valódi értelmében, ne akard már addig dolgoztatni amíg össze nem esik, mert szívlapáttal pofán vágnak és igazuk lesz.
3) hogy valami adó vagy járulék szerintem inkább elnevezés kérdése. Abban lehet igazságod, hogy nem fizettek annyit amennyit most kapnak, meg hogy rég elment másra - de ez utóbbit ne a nyuggereken kérd számon szerintem.
4) azt a kérdést fel lehet tenni, hogy miért ölték bele az emberek a pénzt minden szarba, miért vettek 4 lakást/nyaralót ahelyett és most sírnak mint a fürdőskurva, hogy tartalékoltak volna vagy adnák el amit eddig felhalmoztak (igen olyan áron amilyenbe lehet)
5) a nyugalom az az amikor szarik az ember a világba és nem hal éhen. tévedés azt hinni, hogy az alkotáshoz közösség kell. elprogramozgatok én otthon is legalább nem zavar senki a hülyeségeivel alkotó ember el van magába a többinek van rá szüksége. úgyhogy döntsd el, hogy te alkotó ember vagy vagy szükséged van az alkotó emberekre :)

Szóval ebben így kicsit több a provokáció mint amennyi kellene amellett, hogy van benne igazság.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 17:54:22

@El Topo (Sgt. Elias):

éppen ezért kellene a költslgeket a társadalomban szétteríteni.
Mert az nagyon csúnya, hogy a "nyugdijasok pénzét elcsaklizták", de nem látom be, hogy ennek a költségeit miért nekem kellene fizetni.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 17:57:49

@papamaci1:
Torgyán alatt a mezőgazdaság csúcson volt? Röhögő görcsöt kapok. Melyik nyugdíjas tette tönkre az egészségügyet, és melyik az oktatást!
Te véletlenül nem a politikusokra gondolsz? Amennyiben azokra, akkor abból azért a Fidesz is ki vette a részét, nem is beszélve az MDF-ről, amikor Antall tuladonképpen az állami vagyon szétlopására buzdított. Én nyugdíjas vagyok, de senkire sem szavazok, és nem is szavaztam, akkor most mi van?

El Topo (Sgt. Elias) 2010.01.25. 17:58:47

@Scaramella va alla guerra:

Világos!
Minél több embert kéne bevonni az adózók körébe, mégpedig lehetőség szerint munkára ösztökéléssel. Szerintem. Az sem baj, ha nyugdíjas. Például egy nyugdíjas matematikus nyugodtan matematikázhat még hatvan fölött is. De mondjuk egy nyugdíjas tűzoltó mi a szent szart csináljon? Vélhetően a tűzoltáson kívül semmihez nem ért, egész életében azt csinálta. Kapja a hátára szerelést hetvenöt évesen és szaladjon fel a tizedikre?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 18:00:03

@Scaramella va alla guerra:
Valahol már leírtam, nem kellene teríteni semmit sem, hanem a tolvajoktól, Demján és társai az ellopott, volt állami vagyont visszavenni!

Tibike15 2010.01.25. 18:03:00

ismerősöm két gyerekkel, feleség gyesen még, összesen van bevételük 150e ft
óriási szerecséjére a lakást úgy örökölték, nem kell havi 50-60e ft-ot törlesztésre fordítani

Így a család egy főre jutó jövedelme, ugy olyan 40e ft

Csak a mi lépcsőházunkban van több olyan nyugdíjas pár, sokan még a 60 évet sem töltötték be, akiknek az egy főre jutó jövedelme, 60-70 sőt van olyan akiknek 95e felett van, azaz a nyugdíjas párok alig kapnak kevesebbet egy hónapban, mint a fiatal pár, két gyerekkel
átlag 60e alat nincs egyikük sem, még az egyedülálló hölgyek sem, de tény hogy nem ismerem mindenki nyugdíját, csak azokét, akik panaszkodnak :((

és tegyük hozzá, hogy nagyon nagyon nagy szerecséjük van a fiataloknak az örökölt panellakással, ami korántsem általános dolog

most akkor ki az aki többet tud költeni egy hónapban és ki az aki rosszabbul él ?

karolyist 2010.01.25. 18:03:38

A nyugdíjkérdés egyik jó megoldása lehetne, ha családon belül kötnénk össze a be- és kifizetéseket.
Azaz a nyugdíjas annyi nyugdíjat kap, amennyit a gyerekei/unokái befizetnek. Ezáltal motiválva lennél, hogy szaporodj, hogy jó oktatásban részesítsd a gyerekeidet, hogy jó jövedelmük legyen, hogy munkaszeretetre bírd őket.

Ha nincsenek leszármazottaid, magadnak dolgozol, senki nem fog eltartani nyugdíjasként, ne is számíts rá.

A gond csak a szemetet nevelőkkel lenne, azokat ugyanis egy minimális szinten el kellene ekkor is tartani, mert különben a te nyakadat vágják el egy szelet kenyérért, de legalább ebben a rendszerben lenne motiváció, és nem biztos, hogy nem csökkenne radikálisan a mindent leszaró segélyesek száma.

Szűcslaci 2010.01.25. 18:03:47

Azért a mai nyugdíjasok nagy része - kivéve a pártnyugdíjasokat - valamit a világra hoztak a gyermekeiken kívül is: egy darab vasból, darab kőből, sárból - ki ebből, ki abból - létrehoztak, alkottak, legyártottak, elkészítettek, építettek - ahogy tetszik. A mai kereső réteg tetemes része csak ugatérol, virtuálisan létező pénzeket tologat - járjon is nekik majd virtuális nyugdíj.

nyiszala 2010.01.25. 18:03:54

Egy igazi hülye fasz vagy kedves posztíró...
Nyomorodj meg egy szociális otthonban, ahol senki nem törli le a taknyodat ami a reggelinél a táladba lóg.

karolyist 2010.01.25. 18:06:20

@butus: kommunista mentalitással telepakolt irigy ember vagy. A Demjánnak én inkább adnék, hogy gyarapodjunk, hiába a szocializmusból indulva lett milliárdos. Megmutatta, hogy ért hozzá. A tehetséget elismerni kell, nem legyalulni!

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 18:06:46

@Mocoria:
"Mit szólnál hozzá, ha minden fiatal rögtön az egyetem végzése után kezdhetné fizetni vissza mindazt, amit addig "ingyenélőként" kapott "

Színtiszta demagógia ez is.
Ha nem tudnád, könyvelőéknél a bevételből le lehet írni a költségeket.
Rendben van, fizessék vissza a diákok azt, amit 'ingyenélőként" kaptak, de akkor az így visszafizetett összeget meg írhassák le az adóból. ) Lehetőleg NE az alapból, hanem a befizetendőből, úgy világosabbak a dolgok )

az ember esze megáll, néhányan még mindig azt hiszik, hogy a pénz a fán nől.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 18:08:22

@butus:

Nézd, én benne lennék.
Sőt, abban is, hogy a multikat fingassák meg jól.

De azért ugye azt te is belátod, hoyg ez a nyugdíjrendszer így tarthatatlan, mert a mai 35 , 4o évesek nem kapnak majd semmit, most meg vastagon befizetnek.
Szerinted ez igazságos ?

FeroxX 2010.01.25. 18:10:13

"Nekem sem, de ha 2 millió nyugdíjast a munkaerőpiacra küldesz, ahogy ez az agyament gondolja, akkor:

1. kibaszottul sok munkanélküli segélyt kell majd kifizetni (majdnem annyit, mint nyugdíjat), vagy ha nem fizetsz nekik, akkor 2 millió hajléktalan országa leszünk.

2. szaré-hugyé kell dolgozni, mert minden munkahelyre 6 jelentkező van (mondjuk már most is közelítünk ehhez) és úgy rúgnak ki, ha valami nem tetszik, mint macskát szarni.

Aztán tovább nem is folytatom, mert Hitler víziója Európáról kevésbé volt őrült, mint a fenti poszt. "

ennyi..

papamaci1 2010.01.25. 18:10:48

@El Topo (Sgt. Elias):
Tudod öcsike,ha valakiknek , akkor pont a nyugdíjasoknak kellett volna tudniuk , hogy a baloldal minden szava hazugság. Már úgy kb a Nagy Francia Forradalom óta....

indapass90210 2010.01.25. 18:11:35

@changebug: a szolgáltatás mítosz? Az lenne a mítosz, ha pl. megpróbálnál hajat vágni magadon, és utána kimennél a zuccára!

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 18:11:44

@El Topo (Sgt. Elias):

Nézd, egy nyugdíjas matematikus ( pl én, úgy 35 év mulva ) csak akkor "matematikázhat" el, ha
1. van kutatóintézeti vagy egyetemi pozi, ösztöndíj, ahol a tudására szükség van
2. van olyan ipar, high tech vagy más nagy added valuejú hely, ahol az ő (kétségkívül széleskörű és mély) tudására szükség van

Ehhez viszont ipari, kutatási ( stb) stratégia kell, amelynek a kidolgozásának hiányában a szocálliberális kormány úgy 7o%ban sáros.

És tudod : ha majd megoldjuk a nyugdíjas matematikus gondját ( azaz lesz termelés és virágzó gazdaság), akkor a nyugdíjas tűzoltó gondja már nem lesz akkora gond.

ehhh 2010.01.25. 18:12:14

az uccso mondat azert eros. Megmondod a politikusokanak, hogy hazugok??? wahahaha. ez jo. szerintem mar felnek is.

saba 2010.01.25. 18:14:03

Kevés ekkora marhát hordott még hátán ez a föld. Teljesen értelmetlen kommentelni. Vajon melyik párt fizetett hülye katonája?

nemecsekerno_007 2010.01.25. 18:14:34

Sok igazság van abban amit írsz, nyilván azért fáj.

Azért, hogy ne csak a nyuggereket vegzáljuk:

- fizetôs oktatás
- fizetôs egészségügy
- pártfinanszírozás átalakítása
- lopásfaktorok kiiktatása a rendszerbôl

Pivoblog · http://pivo.blog.hu/ 2010.01.25. 18:15:00

ez a rendszer úgy rossz ahogy van, megint csak azt vettük át anno, ami nekünk tetszett és nem az egészet egyben, ahogy az rendesen működött...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 18:16:54

@Scaramella va alla guerra:
Abszolút igazságtalan, mert a Ti befizetéseiteket is ugyanúgy ellopták, mint a nyugdíjasok régi befizetéseit!
(Demján, Széles, stb, stb,stb)

papamaci1 2010.01.25. 18:19:25

@butus: Arra a nyogdíjasra , aki kétszer egymás után az MSZP-re szavazott és 1990 óta (!!)egyfolytában Demszkyt választja Budapest főpolgármesterének.Arra a nyugdíjasra aki két fillérért feláldozza a jövő generációt, a saját gyerekeit , unokáit-okosan elhelyezett kis x-eivel....Arra aki soha -soha nem vonult ki százezres tömegben tüntetni semmilyen kormány ellen.Arra akit két fillérrel meg lehet venni-csak maunikasó, józsibarát és gyeőzike legyen.

pandacsökiboborján 2010.01.25. 18:20:57

Hú de jó nézni a sok idiótát,ahogy fröcsögnek egymásra...pedig az író előre közölte, hogy távol áll tőle, hogy bárkit is megsértsen,de sokaknak kellemetlen az igazság(mint Al Gore-nak), pedig tökéletesen helytálló dolgokat írt le.
NEM KELLET VOLNA A SZOCIALIZMUSNAK CSÚFOLT ÁLLAMKAPITALIZMUS és ennek az országnak ma olyan problémái lennének,mint Ausztriának...

Ratius 2010.01.25. 18:22:35

@nemecsekerno_007:
,,Sok igazság van abban amit írsz, nyilván azért fáj."

Köszönöm a megjegyzést. A hozzászólások hevessége engem is arról győzött meg, hogy - noha rendkívül provokatív volt a megfogalmazás - azért az igazi indulatokat az váltja ki, hogy a valóság sasnos nem olyan, mint amilyennek látni szeretnénk, és ezel nehéz szembenézni.

A fizetôs oktatás, fizetôs egészségügy szerintem egészen más ügy. Mint ahogyan a kleptokrácia is külön posztot érdemel.

hitelkarosultak · http://hitelkarosultak.blog.hu/ 2010.01.25. 18:23:10

Lehet, hogy már volt, de az nem megy, hogy fizetem a nyugdíjjárulékot a jelenlegi nyugdíjasok miatt ÉS öngondoskodok a saját nyugdíjas éveimre is. Legalábbis nem a magyar átlagkeresetből.
Az a legjobb ebben, hogy mindenkinek minden jár, nekem meg már pofám se járhat? :)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 18:23:59

@karolyist: Kommunista a te jó kurva anyád, aki a világra hozott, te faszkalap.

pandacsökiboborján 2010.01.25. 18:25:57

@butus: öljétek meg egymást,jobb lesz a világnak is.

wega 2010.01.25. 18:26:03

@Ratius:
Elnézést, hogy rövid leszek és nem fordítok sokkal több időt a véleményem kifejtésére, de dolgoznom kell, hogy az érte kapott zsé egy részét (nem kicsit) be tudjam fizetni a zállami kóltségvetésbe.
Kizárólag a harmadik pontban megjelenített gondolatokban látok némi ... áhh kár a leütésekért.

Kívánom, hogy ha rászorulsz, csak hozzád hasonló 'gondolkodású' és lelkivilágú egyedek segítsenek neked.

(Ezért az átkomért még pokolra jutok, meglássátok..)

Levéltetű 2010.01.25. 18:26:51

@butus: Újabb diplomás megszólalásnak örvendezhetünk.

hubertusz 2010.01.25. 18:28:39

Ratius! "Kártékony hazugság: a nyugdíj" Ezeket a magvas gondolatokat a "Harcaim" című készülő műved egyik fejezetéből idézted.
Tudod, volt egy H. nevű úr korábban, aki már írt könyvet ezzel a címmel, a többit tudjuk...

Platon 2010.01.25. 18:30:14

@az igazi Sipi:

Már miért ne működne? Szerintem te a jelenlegi magyar nyugdíjrendszerről beszélsz, ami begyűjtő kirovó jellegű, és mint ilyen inkább a posztíró víziójához áll közelebb.

A kommunizmus nem más mint a begyűjtő, osztogató rendszer apoteózisa, s mint ilyen pont az ellenkezője a saját takarékosságra építő nyugdíjrendszernek. Valójában a nem működő kommunizmus, az a jelen magyar állami nyugdíjrendszer, és a posztíró víziójához áll igen közel.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 18:30:49

Igen, sajnos sokan vannak, akik csak ebből értenek!

jaegtoer 2010.01.25. 18:31:32

Ratius!

Nagyon helyes, hogy kimondtad a kimondhatatlant. Persze lehetne jobban, szebben cizelláltabban, de akkor maradna az állóvíz, és a jövő felzabálása.
______________________

A leginkább ágáló nyugdíjas felebarátaimnak meg az az üzenetem, hogy nem itt kell habzó szájjal üvöltözve szidni a posztírót, hanem tudomásul kell venni, hogy nincs többé közösködés, jóságos állambácsi meghalt, nemcsak Kádár, és ha jó volt a langyos posványban úgy ahogy, akkor most is legyen jó, és nem a fiatalok zsebéből kinézni a zsét, hanem verjétek le azokon, akik kilopták a tietekből. Csak, hát ahhoz gerinc kellene, de a régi elvtársakat már csak nem illik zaklatni ilyen csip-csup ügyekkel, mi?
Akinek nem inge, ne vegye magára.

Alászógajja..

Ratius 2010.01.25. 18:33:02

@hubertusz:
Olvastam Herr H. könyvét. Egy szó sem esik benne nyugdíjakról. (Állandóan valami lebenraumról magyaráz, vagy mi...)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.01.25. 18:33:35

@jaegtoer:
Te is dogojje meg tegnap meg anyad is ha meg el , bar o gondolom megdolgozott a zsee-rt paraszt allat

changebug (törölt) 2010.01.25. 18:34:21

@Dövan: nem azt mondtam, hogy nem kell fodrász meg kisboltos, de mondjuk 20 éve falun még nem volt jellemző a zöldséges... a szolgáltatás is egy túltermelt valami. egész egyszerűen egy csomó dolog nem kell olyan mennyiségben mint amennyi van vagy amennyi lehetne. csak erre akartam utalni. és ez nem csak nálunk igaz 'nyugaton' is.

Ratius 2010.01.25. 18:35:17

@jaegtoer:
Danke shön!
(Hogy stilszerű maradjak...)

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 18:36:41

@butus:

Mondjuk van egy kis gond a gondolkodásotokkal : nem ismeritek fel, hogy a helyzet nem szimmetrikus.

Ugye, a nyugdíjas már nem mehet sehova, ellenben az aktív, ha megúnja az adóprést, odébbállhat Nyugat Eurpába vagy máshova. Ergo : kevesebb lesz a nyugdíjbefizetés. Ergo : úgy VALÓBAN kevesebb fog a nyugdíjasoknak jutni.
NEm lenne jobb, ha ezt a ny.díjasok felismernék és egy kompromisszumot ( hogy a nyugdíjkassza hiányát hogy terítsük szét a generációk között ) ők is támogatnának ?

jaegtoer 2010.01.25. 18:38:33

Jaaaa!

Az elmúlt 20 év alatt mikor volt egyszer is tüntetés, demonstráció a munkát-kenyeret?

Nem munka kell, hanem munkahely! Jó vóna mi?

De a rasziszmus, a faszomizmus elleni gyülevészekben csak úgy hemzsegett a sok vén és és a sok fiatal faszkalap.
A demokráciáért aggódás megy, csak dolgozni ne kelljen.

Na, csak hogy világos legyen a képlet!

Levéltetű 2010.01.25. 18:38:42

@Scaramella va alla guerra: Ahhoz már gondolkodni kéne, és a diplomák mellet nem juthat ideje ilyesmire.

nbyn 2010.01.25. 18:39:23

Szép új világot építetek,kistestvéreim!Csak oszt majd hamar befarcolni ám,mert amit most megalapoztok,abban a jövőben kb.35 fölött már öregek lesztek,oszt az akkori fiatalok már ki tudja,talán nem lesznek ennyire kíméletesek veletek...

nemecsekerno_007 2010.01.25. 18:39:47

@Ratius:

Külön poszt témái lehetnének, de azok is közpénzbôl finanszírozottak ezért mégis témába vágnak.

Ugyanis a mostani fiatalok nem várhatják el, hogy az általad említett változások megtörténjenek anélkül, hogy a többi rendszerbe ne vinnénk be a "sörmeccs" elvet. Pont az kéne, hogy ne legyen olyan szeglete Mo-nak ahol tét nélkül lehet játszani. Ezért sokkal keményebb a történet, mint egy "egyszerû" nyugdíjreform. Az egyenlô közteherviselés pont ezt jelentené, csak kéne egy k***a nagy RESET-et nyomni, ami miatt viszont egy generáció néhány tagja szívna, amit viszont csak társadalmi szolidaritással lehetne, kellene enyhíteni. Meg nem ártana a régi garnitúra utolsó dinoszauruszait is kipicsázni a vezetô pozíciókból, inkább horgászgassanak és ne osszák itt az észt. Lásd Kiss László alkotmánybíró, ex-párttitkár. Nem hiszem ugyanis, hogy az a gondolkodás amit akkor sajátítottak el ezek az "Jolly Joker" emberek megfelelô a 21. század kihívásaihoz, meg ahhoz amirôl te beszélsz.

jaegtoer 2010.01.25. 18:46:43

@hagyma:

Szolgálatodra.

Üdvözlettel, a köztemetőből síron túli felebaráti szerettetel

jaegtoer
__________________
@Scaramella va alla guerra:

Felvetésed jó megközelítés. Kell egy kölcsönösen megfelelő, elfogadható tárgyalási alap az aktívak és az inaktívak között.

Sir Galahad 2010.01.25. 18:48:05

No, megvan a pofonegyszerű megoldás egy látszólag bonyolult helyzetre. A posztíró álláspontja, ha jól értem, az, hogy a nyugdíjasoknak a befizetett járulékokért cserébe nem jár semmi. Gondolom, ezek szerint ő önként lemond a saját nyugdíjáról, a befizetett és a nyugdíjas koráig majd befizetendő járulékokról. Gondolom, a vele egyetértők szintén. Akik így gondolkoznak, azoknak a járulékait minden gond nélkül szét lehet osztani a mai nyugdíjasok közt, nem kell félretenni belőle egy vasat se, és ha elég sokan lesznek, akik úgy gondolkoznak, mint a posztíró, máris fenntartható a nyugdíjrendszer. Holittaprobléma, kéremalássan? - ahogy Besenyő István kolléga mondaná.

hubertusz 2010.01.25. 18:48:17

@Ratius: szövegértés drága barátom, szövegértés! Még hibásan megy, nem baj, gyakorolj szorgalmasan!

Ratius 2010.01.25. 18:48:29

@nemecsekerno_007:

Bár nyugdíjasokkal kapcsolatos véleményem meglehetősen liberális-szagú, azért nem egészen az. Én erősen hiszem, hogy az államnak számos dolgot finanszíroznia kell - pédául az oktatást. Az esélyegyenlőség ugyanis fontosabb, mint az egyéni felelősség... De erről majd máskor írok egy hasonlóan provokatív bejegyzést.

igyugyaz 2010.01.25. 18:50:52

Na, valld csak be, te itt valami díjat akarsz nyerni a legfaszabb posztért.

Arra gondoltál már, hogy a beteg emberek is mennyire rosszat tesznek a gazdaságnak. Azok is csak ott henyélnek a mi pénzünkből, pedig az elfekfő helyett a gyárban is lehetnének gondolj csak bele. Befizetik az emberek a TB-t, de igazából az is csak a közös kasszába megy, úgyhogy az nem más mint mítosz. Egy égbekiáltó hazugság, úgyhogy ha valakit elüt az autó azt holnaptól otthagyjuk az utcán.

Történelmi éleslátásod még ennél is lenyűgözőbb. Ugye mint tudjuk itthon a kommunizmus alatt mindenki azt csinált amit akart, de ez a generáció na ez nem akart semmi hasznosat tenni. Nem volt kedvük hozzá, mindenféle pótcselekvésekbe menelkültek, ha lett volna internet talán még idióta posztokat is írtak volna.

Amelyik meg mégis egész nap a havat lapátolta az csak szégyellje magát, mit tett ő le az asztalra egy
böcsületes marketingtanácsadóhoz képest.

......

De azért a díjat szerintem megnyered

nbyn 2010.01.25. 18:54:01

@Ratius: " Én erősen hiszem, hogy az államnak számos dolgot finanszíroznia kell - pédául az oktatást."

Baszod! Te tényleg csak egy lépésre vagy egy bizonyos osztrák szobafestőtől!
Az első néhány kategóriát már megalkottad!Tanuló magasabb rendű állampolgár!Tessék finanszírozni!Nyugdíjasokat kidobni,kukába velük!

Platon 2010.01.25. 18:54:16

1, A ledolgozott élet. Piacgazdaságban jobbára értékért fizetnek, értékes munkáért. Ez alól max. az állami szektor a kivétel, de ugye z kb. kommunizmus, nem az az átlag. Vagyis általában a ledolgozott élet az egyenlő értékkel. Társadalmi értékkel. Ugyanis ha tagadod a ledolgozott életet mint értéket akkor magának a munkának az értékét tagadod. Az hogy találsz néhány kivételt amikor valaki látszat munkát végzett egész életében abból levezetve tagadni a ledolgozott élet értékét alapvető logikai hiba. Ugyanis ebből az következik hogy a társadalom számára nem érték ha valaki végig dolgozza az életélt, ebből egyenesen következik hogy irreleváns hogy az emberek ledolgozzák e az életüket, vagyis ha az emberek ezt abbahagyják abból érezhető társadalmi kár nem következik. Mivel ha érezhető mennyiséggel csökken a ledolgozott munkaórák száma akkor a GDP is csökken, ezért nyilvánvalóan nem irreleváns hogy mennyit dolgoznak átlagosan életükben az átlagpolgárok. Azaz állításod képtelenséghez vezet vagyis hamis. Q.E.D. Tehát a ledolgozott élet igenis érték.
2, A befizetett nyugdíj járulékoptikai csalódás. Hm. akkor nyilván a nyugdíjasok csak optikai csalódást vacsoráznak, azaz a nyugdíjas olyan állatfajta, aki evés, anyagcsere nélkül is életben marad, vagy pedig tömegesen hullanak a nyugdíjasok az éhezéstől. Megint irreális eredmény, szóval a kiinduló állítás ismét hamis. Q.E.D.
Továbbá, ha te rendelsz egy TV-t egy internetes áruházban, de nem kapod meg mert a tulajdonos ferrátit vett a TV-re befizetett pénzekből, akkor a te kifizetett pénzed csak illúzió, mítosz, neked nem jár szolgáltatás konkrétan TV. Ugye itt is érzed a problémát.

3, Megérdemelt nyugalom csak mítosz.
Nos a ledolgozott élet érték a társadalom számára, (lásd 1. pont.) tehát ösztönözni érdemes erre az átlagpolgárt. (A mindenki csak annyit fogyaszt amennyi szükséges, és dolgozik a munka örömért frázisok ugye látványosan megbuktak) A nyugdíj, a korábban a nagycsaládban a leszármazók által finanszírozott öregkori nyugalmat váltja fel, erre társadalmi elvárás van. Tehát a ledolgozott életre ösztönző társadalmilag elvárt juttatás. Korántsem mítosz. Aki tett valamit a társadalomért az megérdemel juttatásokat a társadalomtól. Ez az alap mögötte.

Persze meg lehet valósítani társadalmilag támogatott öngondoskodással is, vagy beszedő kiosztó rendszerben is. Az első megoldás jól működik fiatalodó társadalomban (nagy népszaporulat). Öregedő társadalomban ellenben csak a második megoldás működik, az első egyre növekvő terheket okoz egészen addig míg összedől a rendszer.

nemecsekerno_007 2010.01.25. 18:55:44

@Ratius:

Ezért írtam :) Mert ugyanis könnyebb más *****-val verni a csalánt. A egyenlô közeherviselés pedig pont arról szól, hogy nem másával veri a Mihály, hanem a sajátjával :) Pont az a hozzáállás a gond, hogy fizessen más. Most épp fizessen a nyugger. Fizessen mindenki, mindenért, ez legyen az alap. Aki rászorul, azt segítsük. Legyen többször 1%, amit az adózó szétoszthat.

Amúgy jaegtoer nagyon jól leírta:

"Kell egy kölcsönösen megfelelő, elfogadható tárgyalási alap az aktívak és az inaktívak között."
Amúgy figyeld meg, hogy te is jövô generációról beszélsz általában. A nyugdíjasok se egy homogén massza. Pont ez a gond, hogy nálunk szinte semmit sem rászorultsági alapon adnak, hanem úgy, hogy nyugdíjas, egyetemista, távfûtéses lakásban lakó. etc...
Nyílván azért, mert politikailag így kifizetôdôbb a nagy tömeg miatt.

S. Annyi 2010.01.25. 19:00:40

A talicskatolás alibi? Noooooooooooooooooormális? Margííííííííííííít! Toljál talicskát faszikám két évig, oszt utána mondd, hogy alibi. Margííííííííííííííít, nóóóóóóóóóórmáálííííííís?

pandacsökiboborján 2010.01.25. 19:01:45

A cigányoknak,akik soha nem dolgoznak hogy lesz nyugdíjuk?

fakof 2010.01.25. 19:06:28

..zúgolódunk, zúgolódunk? Lesz majd itt nagy seggrepacsi meglátjátok.

Aszonta amúgy a nagyapám most nemrég: "Hallom most elvesznek a nyugdíjból, de hát kell is az. Az apjuk faszát hát micsoda nagy szarban van az ország? Meg hát több marad neked legalább nem igaz fiacskám? ..he-he"

Tényleg ezt mondta, de szerintem már nem megy többet szavazni. Okos ember, mondom :)

Platon 2010.01.25. 19:07:33

@nemecsekerno_007:

Arról feledkezel meg hogy az állam tartozik a nyugdíjasoknak a befizetett nyugdíj után. Az állam pedig te vagy. Ill. mindenki. Az hogy az állam elverte a pénzt nem mentesít a kötelem alól.
Ha befizeted a pénzt egy autóra, akkor nyilván nem fog megnyugtatni, hogy a kereskedő Ferrarit vett a pénzedből ezért te nem kapsz semmit, és semmi jogod ugrálni miatta.

Ráadásul az elesettekről való gondoskodás alkotmányos kötelessége az államnak, úgyhogy nem lehet kibújnod alóla.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 19:08:36

@butus: hat bazd meg, ket diplomat nem kaphattal te sem masra, mint a voros seggek lefetyelesere anno..:-DDD

mi is volt az egyetemi diploma politikai feltetele, amikor te diplomaztal..?:-DDD

fakof 2010.01.25. 19:09:31

@S. Annyi: Az apukám azt mondta, hogy ha nem akarok gondot akkor mindig legyen egy lapát a kezemben, vagy a talicska. Akkor mindenki azt fogja hinni, hogy dolgozok. Deszka is jó.

Ez egy nyári munkán volt még 98-ban.

BKV - Önnek megyünk 2010.01.25. 19:10:13

totaw receptet probalja a gyerek... de nagyon amator modon. de el kell ismerni dongenek a legyek a szar korul rendesen :D :D :D :D

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 19:11:16

@S. Annyi: en toltam talicskat is...

bizony, hogy alibi. nem kell hozza semmit tudni. nem kell a tudasodat karban tartani, eleg csak egy egyszeru igavono baromnak lenni. agy sem kell hozza, eleg a gerincvelo.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 19:13:21

@Platon: tokmind1, hogy tartozik, vagy nem.
ha nincs mibol nyugdijat fizetni, akkor csokolom, nincs nyugdij.

igyugyaz 2010.01.25. 19:14:54

@az igazi Sipi: és ha nincs pénz akkor azt a nyugdíjból kell automatikus elvenni mert........??

Levéltetű 2010.01.25. 19:15:18

Tetszettek volna az uraságok államcsődöt csinálni. Na akkor hirtelen leesne mindenkinek, hogy nincs ingyen semmi, és a nyugdíj nem a postáson, pláne nem a politikuson terem.

Platon 2010.01.25. 19:15:26

@nbyn:

Ratius nyilván tanuló. :) Mindenesetre nagyon fiatal az látszik.

Levéltetű 2010.01.25. 19:17:07

@butus: Muhaha. Mi, tetvek, szeretjük, ha nevünkön szólítanak bennünket.

Platon 2010.01.25. 19:18:02

@az igazi Sipi:

Nyilván. Csakhogy szerencsére nem ez a helyzet.

És nem a nyugdíj lesz az első amitől a pénzt el kell, és lehet vonni. Miután a nyugdíj alkotmányos jog, ezért inkább az utolsók között lesz.

Első körben ott van a MÁV, BKV, adótámogatások teljes rendszere, ingyenes egészségügy a nem rászorulóknak, ingyenes felsőoktatás etc, etc.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 19:20:36

@az igazi Sipi: Te kis seggfej!
Hallottál már arról, hogy "egyéb" származású! Mert én az voltam, ugyanis az apám egész életében maszek kisiparos volt! Tudod ésszel vettek fel embereket nem csak piros könyvvel!

Platon 2010.01.25. 19:22:19

@az igazi Sipi:

De konkrétabban:

Szerinted mihez fűződik nagyobb társadalmi érdek?

Ahhoz hogy aki egész életében dolgozott, és fizette a járulékokat, az kapjon nyugdíjat és ne dögöljön éhen,

Vagy ahhoz, hogy egy 18 éves nyikhajból, aki semmit nem tett le még az asztalra tibetológus képezzünk drága pénzen hogy aztán a McDonald’sban süsse a krumplit, ha éppen nem munkanélküli segélyen van?

nbyn 2010.01.25. 19:23:40

@Platon: Ezt kár volt megkérdezned!Borítékolom a választ!De hát...

Jenya 2010.01.25. 19:23:52

te állat ! látszik nincs apád anyád aki tisztességesen dolgozott 40 éven át -mert akkro nem írnál ilyeneket.
és vonták tőle a járulékot 40 évig , mert nem volt lehetőség magánnyugdíj pénztárra.

Lehet jönni amerikával, csak ott az első perctől kezdve te döntöd el :elbaszod a pénzt vagy fizetsz tbt , vagy egyéb öngondoskodást.
a mai 20-30 évesek öt forintot nem fizetnek be, majd 30 év múlva nekik jogos duma lesz amit ma írtál.
ühh ez az ember tuti bérelt provokátor

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 19:24:22

@igyugyaz: mert az az egyetlen, ami nem termel mar vissza semmit.

az oktatastol nem lehet elvennik, az infrastrukturatol nem lehet, a munkahelyektol nem lehet, mert a munkahely fogja magat es pofanszarja az orszagot es oda megy, ahol nem vesznek el tole. mert megteheti.

es az adofizeto polgarok pedig mennek utana. es lesz egy rakas nyugdijas, aki sir, hogy jajajajj, nekik mennyire jar, csak eppen nincs a kasszaban lopisztoly sem.

es mivel en _tudom_, hogy ez fog kovetkezni - tehat vagy a nyugdijakat teszik valamilyen szinten parkolopalyara, vagy itt marad az orszag kello szamu adofizeto nelkul -, igy en mar most, 37 evesen azon vagyok,l hogy veletlenul se szoruljak az allamra a megelhetesemmel. ha ugyanis nekem az allamtol kell varnom alamizsnat, az azt jelenti, hogy az eletemet elkiurtam. az allam segitsegere ugyanis azok szorulnak, akik nem kepesek maguk megfeleloen iranyitani az eletuket.

Levéltetű 2010.01.25. 19:25:41

@butus: Lassan muszáj lesz jegyzetfüzetet hoznom, mert ezt a diplomás nívót már nehezen tudom fejben követni. Államvizsga miből volt, és hogyan fejlesztette magát tovább a "Te kis seggfej"-féle toposzokig?

Platon 2010.01.25. 19:26:16

@nbyn:
Nem a válasz az érdekes hanem az indoklás. :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.01.25. 19:26:17

" A ledolgozott élet önmagában nem érték. "
Szerintem akkor te még nem dolgoztál. Javaslom, próbáld ki.

És ha nem nézed semmibe, hogy volt, aki felépítette a házat, ahol laksz, meg a kocsmát, ahol iszol... ...avagy lefektette a kábelt, amin netezel...
...akkor te még kurvára nem vagy képben.
Nem követni kell őket, de tisztelni, azt igen.
Vagy ha lenézed őket, akkor próbáld meg véghezvinni a tizedét annak, amit ők, és mars ki a pusztába, ha ekkora arc vagy, akkor biztos tudsz magadnak komfortot teremteni!

Alkotás és teljesítmény volt az is.

A "nyugalom" szót meg marha mód félreérted.
Nyugalom az, amikor azt csinálsz amit akarsz. Pl.
Meg őszintén, mit vársz egy hetven-nyolcvan éves embertől?

ReWriter · http://miazhogy.blog.hu 2010.01.25. 19:26:20

Van olyan része a posztnak, amivel egyet értek, és van olyan, amivel nem. Manapság már természetes, hogy az ember öngondoskodó és magának kell megteremtenie az előbbre jutás feltételeit. De a mai nyugdíjasokkal elhitették, hogy ha majd megöregszenek, akkor az állam gondoskodik róluk. Ha a rendszer arra van kihegyezve, hogy a társadalom eltartja az időseket, akkor az emberek aszerint fognak élni.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.01.25. 19:26:59

@Levéltetű: Diplomás nívó?
Nekem van 2 diplomám, de ez a post kiverte nálam a biztit.

Platon 2010.01.25. 19:30:41

@ColT:

Bölcsész lehet a srác, mert máshol tanítanak érdemi közgazdaságtant, és tudná hogy milyen összefüggés van a GDP meg a munka között. Ha már érték.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 19:31:50

@Platon: de az csak ideig-oraig mukodik.
az atlagelettartam novekedesevel egyre tobb lesz a nyugallomanyu, akit egyre kevesebb aktiv fog eltartani.

tehat vagy emelni kell a nyugdijkorhatart, vagy csokkenteni a jogosultak koret, vagy radikalisan csokkenteni a jarandosagot.

vagy tudsz mas megoldast?

pandacsökiboborján 2010.01.25. 19:34:11

@igyugyaz: azért,mert állam bácsi államkötvényeket kénytelen kibocsájtani, évi pár száz milliárd forint értékben,hogy ki tudja fizetni a nyugdíjakat...
Én nem vagyok hajlandó Magyarországon dolgozni,mert a fizetésem(a szuperbruttó) 70%-át elvette az állam, így a napi 12 órából max 2 órát dolgoztam saját magamért, nem beszélve arról,hogy nem lehet egyről a kettőre jutni...
3-szorosan is fizettem a nyugdíjat: az államadóságot az én adómból törlesztették(volna), fizetek magánynyugdíjat és a mostani nyugdíjasokét is. Hát ez aztán a jó rendszer.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 19:34:44

@jaegtoer:

Elkeserítő látni a kommentek úgy 92%t.

Abszurdum. Komolyan. Senki nem tud absztrakt fogalmak szintjén gondolkodni és nincs meg az előrelátás ( a két fogalom vegyítéséből kijön a jövőbeli nyugdíjkifizetés várható értéke ).
Senkiben nincs meg a kompromisszumkészség ( a kár , esetünkben az üres nyugdíjkassza ) szétterítése a kockázati közösségen ( aktív és nyugdíjas ) belül.

Na de az olvtársak abszurditás ügyében nincsenek egyedül.
hasonlóan abszurd volt az, amikor Lendvai Ildikó kijelentette, hogy az mszp az igazság útján jár.
Vagy amikor az Alkotmánybíróság a 2oo8as népszavazást azzal engedte át, hogy az "nem a költségvetés bevételi hanem a kiadási oldaláról szól, így arra az adóról való szavazás tilalma nem vonatkozik. ".
Folytatja az abszurditások sorát az, amikor az mszp gazdasági év közben változtat adótörvényt vagy amikor januárban az ÁFÁt leengedi 5%kal, májusban meg ugyanennyivel visszaemeli.

Na mindegy, én érdeklődve figyelem a fejleményeket.

Kivlov 2010.01.25. 19:37:26

@Jenya:

"a mai 20-30 évesek öt forintot nem fizetnek be..."

???
A mai 30asok klasszisokkal többet keresnek azonos posztokon, mint a hasonló képzettségű 50esek... (már ha találsz olyan 50est..)

tokomtelevan 2010.01.25. 19:37:31

Mélységesen egyetértek a postolóval!!!

Valóban a nyugdíjas nemzedék nem hozott létre semmi hasznosat, a háború után nem építette ujjá az országot.

Pláne nem alkotott hasznosat a szájba b..szott q va anyukája amikor az ilyen népművészeti cserépedényt világra hozta, s felnevelte. Az ilyen barmot a Tajgetoszról kéne lehajítani.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.01.25. 19:37:34

@ColT: Csatlakozom.

Kimaradt, hogy a jelenlegi nyugdíjas brigád nem csinált elég gyereket, akik eltartsák (értsd: fizessék a nyugdíjjárulékot) a őket.

Kimaradt a mindenkori kormányok felelőssége is (korengedményes nyugdíj, volt katonatisztek nyugállományba helyezése 40 évesen, stb.)

Kimaradt, hogy a jelenlegi felosztó-kirovó rendszer tarthatatlan.

Kimaradt, hogy a korábban (értsd: szocializmusban) a TB alapok vagyonát bérházakba és ingatlanokba fektették, most nincs belőle semmi.

Meg még 1000 dolog, ami miatt ma mindenki a nyugdíjasokat szidja.

Platon 2010.01.25. 19:37:46

@az igazi Sipi:
Hát ugye pont ezt írtam korábban én is.

"meg lehet valósítani társadalmilag támogatott öngondoskodással is, vagy beszedő kiosztó rendszerben is. Az első megoldás jól működik fiatalodó társadalomban (nagy népszaporulat). Öregedő társadalomban ellenben csak a második megoldás működik, az első egyre növekvő terheket okoz egészen addig míg összedől a rendszer."

Nincs más megoldás mit áttérni a nyugdíj számlás rendszerre. Privatizálva vagy államilag, az részletkérdés.

Viszont ez nem jelenti azt hogy az állam megszabadul a korábbi tartozásaitól, ezért aztán csak fokozatosan lehet megvalósítani.
Szóval a válasz igen.

Fokozatos áttérés az öngondoskodásra.

Persze lehetne egyszerre is, de ahhoz vagy máshonnan kéne elvonni a pénzt -mondjuk lennének ötleteim - vagy államadósságá kellene konvertálni ami jelenleg ugye nem járható út.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 19:38:46

@az igazi Sipi:

Erről van szó. Én is inkább takarékoskodok, ahol lehet a meredékot meg majd ingatlanba befektetem.

Nem pedig Dominikára utazok és plazmatévém sincs (egyáltalán : nincs is TVm). Egyedül csak számítógépre költök többet. De arra is csak azért, mert munkaeszköz. Autót is csak 15 év után cseréltem, és csak azért mert már szétesett a régi és gazdaságilag nem érte meg fenntartani. Ja igen : és az új autót kp fizettem ki.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 19:40:14

@Levéltetű: Tudod egy nagy bajom valóban van. Mégpedig az, hogy leálltam beszélgetni, ilyen óvodás korú buta kölyjkkökel mit te is vagy. Feltételeztem, hogy esetleg érdemi dolgokkal lehet hatni rátok, de ezt nem lett volna szabad, mert erre nem vagytok képesek. A szüleitekkel is így beszélgettek? Ilyennek tudom azokat elképzelni, akikről lehet olvasni, hogy 1000 forintért agyonverték a nagyanyjukat.

igyugyaz 2010.01.25. 19:40:22

@az igazi Sipi:

Ha jól sejtem egy magánnyugdíjpénztárba raksz pénzt, ez egy olyan lehetőség ami nem volt adott a mostani nyugdíjasoknak ettől függetlenül a fizetésük egy részét ők is befizették és ezzel az állam tartozik nekik. Te se örülnél ha a biztosítód vagy akár a bankod elrohanna a pénzeddel, sejtem azokkal se értenél egyet akik ezt helyeselnék.

Tenném hozzá, hogyha szélesítenék a személyi jövedelem adót fizetők táborát akkor nem kéne azon gondolkozni, hogy az állam, hogyan bújjon ki a kötelezettségei alól.

Platon 2010.01.25. 19:41:19

@Turk Hava Yollari:

hm. hm.

A mai nyugdíjasok csinálták a 70 évek baby boomját. Ha jól emlékszem. Szóval népszaporulat ügyében nem őket kéne szídni.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 19:44:07

@butus:
Figyeljm butus.
Szerinted annak megvitatása nem lenne érdemi téma, hogy az üres kassza által okozott kárt a kockázatközösségen ( nyugdíjas és aktív ) belül terítsük szét ?

Ezzel ELVILEG egyetértesz ?

Azzal egyetértesz, hogy nagy valószínűséggel mi ( 2oasok, 4oesek, stb ) vagyunk a piramis utolsó résztvevői , mert MI már BIZTOS hogy nem kapunk nyugdíjat ?

Ha igen, akkor el lehet kezdeni gondolkodni a megvalósításon : pontosan MIT és HOGYAN számoljunk ( illetve modellezzünk ) , hogy a kockázatot szétterítsük.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.01.25. 19:45:19

@Platon:
Nem darabra, minőségre. :D
Ez alatt azt értem, hogy kb. 10-en vagyunk gyerek korunk óta haverok. Talán ketten fizetünk becsülettel járulékot...

KenSentMe 2010.01.25. 19:46:30

Hát nem tudom.. valószínű egyébként, hogy a poszt a bicskanyitogató hülyeség jegyében született, azért olyan, amilyen.. azért nem tudom.. meg kell nézni egy 75-80 éves embert.. mindent lehet róla mondani, csak azt nem, hogy ereje teljében van. Mondjuk aki bányász volt, az mit csináljon 80 évesen? Vagy aki vasakat pakolt, az álljon oda a többiekkel a mázsás ládát emelgetni? Ez egy olyan kor, amikor már tökéletesen képtelen elvégezni azt a feladatot, amire fiatalon kiképezték, és nem csak a fizikai munkáról van szó, hanem a szellemiről is. Hiába beszélt pl. fénykorában négy idegennyelven, attól még 85 évesen nem hiszem, hogy olyan fürgén fogja venni a sorokat, mint 20 éves korában. Szerintem az alkatfüggő, hogy kinél 70, kinél 75, kinél 85 korában következik be a letörés, de bekövetkezik. (Nem hiszem el, hogy akár mentális teljesítményben, akár érzékelésben nem érezhető a visszaesés.) Mit dolgozzon egy 80 éves bányász? Mit dolgozzon egy 89 éves egyetemi tanár, de most komolyan? Küldjék be egy irodába leveleket átgépelni? Mikor már nem is lát és nem is hall?

Szóval szerintem a nyugdíj alapvetően nem hülyeség, egyértelműen arról szól, hogy amikor már elaggtál, akkor sem kell megölnöd magad, mert minden normális társadalom gondoskodik az időseiről így vagy úgy. Hogy végigélhesd az időt, amit a természet neked szánt.

Természetesen a "ledolgozott élet" a "befizetett nyugdíjjárulék" és a "megérdemelt nyugalom" szoci hülyeség, de attól még.. attól még az öregedés létezik, és aki megöregedett, arról gondoskodni kéne.. az "idősek ellátása" nem hülyeség, és a nyugdíj voltaképp erről szólna.

(Abba most ne menjünk bele, hogy a nyugdíjrendszerhez addig úgy sem mernek hozzá nyúlni, amíg össze nem omlik, ez egy hosszú és más téma.)

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 19:46:33

@igyugyaz:

Gyakorlatilag a nyugdíjkassza csődben van.
Technikailag ezt úgy lehetne érvényesíteni, hogy az állam a nyugdíjfizetést a költségvetésből egy állami tulajdonú Rtbe szervezi ki.
És mivel csak a hiányt tudja kiszervezni, így az Rt pár éven belül csődbe megy.
És ugye ha egy cég csődbe megy, akkor a hitelezők fújhatják a követeléseiket.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.01.25. 19:47:04

@Scaramella va alla guerra: "Ha igen, akkor el lehet kezdeni gondolkodni a megvalósításon "
Már régen el kellett volna készíteni a tervet, igen, mi vagyunk azok, akik "bebukják".

Kivlov 2010.01.25. 19:47:09

@igyugyaz:

OK... szélesítsük az adózók körét.
pl: minimálbéresek, nyugdíjasok...

Levéltetű 2010.01.25. 19:47:56

@butus: Ez egyre jobb. Mi lesz a következő? Csecsemőket belezek ki kiskanállal? Ehhez hány diploma kell?

Hayna 2010.01.25. 19:48:45

Bunkóblogger utálja a nyugdíjasokat. A nyugdíjasok és a rendes emberek meg bunkóbloggert utálják.
Már csak arra volnék kíváncsi, hogy ez a bunkóblogger-Ratius mit dolgozik? Miféle értéket állít elő? Dolgozik egyáltalán?
Elküldeném kicsit lapátolni, hogy valami haszna is legyen.

Platon 2010.01.25. 19:50:37

@Turk Hava Yollari:
:) Na de erről csak nem szegény édesanyád tehet? :D

Ha érted mire gondolok. Amúgy igen, az adófizetési morál siralmas.

Mondjuk a 3/4 feletti elvonás is.

De tény hogy rengetegen akkor sem fizetnének ha az 1/3 lenne. Viszont akkor talán változna az a morál hogy az adócsalás bocsánatos bűn, afféle csínynek számít.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 19:51:38

@Scaramella va alla guerra:
Azért nem tudok egyetérteni a felvetéseddel, mert megtalálhatók mindazok, akik kilopták saját maguknak az állami vagyont. Most milliárdosok, és verik a mellüket, hogy milyen ügyesek.(Már írtam, Demján, és társai. Amennyiben Te kaptad volna meg 1 forintokért azokat a régi gyártelepeket, és stb épületeket, amit Demján, most Te lennél a milliárdos. Ezt csak azért írom, nehogy valaki az egészet Demján zsenialitásának gondolja)) Amennyiben ez nem elég, akkor gondolkodhatunk a továbbiakon.

Platon 2010.01.25. 19:53:10

@Scaramella va alla guerra:

Persze ha eltekintünk az alkotmánytól..... Hiszen az csak figyelemelterelő apróság.

Alkotmányos kötelemtől nem lehet igy megszabadulni. Egyébként is az állam vitte csődbe felróható módon a járulék kasszákat, azaz hiába a kiszervezés, mögöttes felelőssége megáll, azaz a károsultak továbbra is az államtól követelhetik a nyugdíjukat.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.01.25. 19:53:57

@Platon: Nyilván viccnek szántam! :D

A fizetési morál meglehetősen nehéz terület, ahogy írtad, nem lehet kiszámítani, hogy a sok a jó vagy a kevés?

De tény: amíg a társadalmi rendszerváltás nem történik meg, addig sajnos az lesz, ami most van (nálam okosabbak ezt 20-30 éves etapra mondják).

Platon 2010.01.25. 19:55:17

@butus:

Demjánéktól az államnak kell(ene) behajtani a kilopott vagyont. A járulékos az állammal van jogviszonyba, neki az államnak kell teljesítenie. Az hogy ő hogy szerzi, vagy nem szerzi vissza az ő felróható magatartása miatt elveszett vagyont, nem érinti a nyugdíjasok követelését.

smartdrive 2010.01.25. 19:55:44

Na mi van, öregem, nem állt fel az éjjel?

Platon 2010.01.25. 19:57:13

Én nem vagyok ilyen optimista. :(

PiBá 2010.01.25. 19:57:36

sziasztok, becsúszott egy apró hiba. A talicskázás miért is alibi munka? Ha nem lenne talicskás ember, akkor a blog írója saját magának kubikolt volna a házának építésekor? Nem hiszem ....

Platon 2010.01.25. 19:58:25

@Turk Hava Yollari:

Úgy legyen. Én nem vagyok ilyen optimista.

pandacsökiboborján 2010.01.25. 19:58:49

@Kivlov: befizetik,csak más országokban

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 19:59:11

@Platon:
Ezzel teljes mértékben tisztában vagyok, csak egyesek a nyugdíjasok sanyargatásán próbálnának felfelé evickélni. Nos azoknak írtam, hogy ki tehet a jelenlegi helyzetről a politikusok mellett, és hogy hol keressék a pénzt.

igyugyaz 2010.01.25. 19:59:42

@Kivlov: öööö nos nézzük

3.1 milló ember fizet személyi jövedelemadót ezeknek a 7 százaléka fizeti be a szja-ból bejövő pénz felét.

Bővítsük az adófizetők körét és csökkentsük a kedvezményeket és akkor nem kell lenyúlni olyan pénzeket amiket nyugdíjnak fizettek be.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:04:31

Van még, ahol tisztelik az időseket:

A cseh kormány csak a nyugdíjasokon nem spórolna

karolyist 2010.01.25. 20:06:25

@butus: El lehet innen menni...

Kivlov 2010.01.25. 20:10:07

@butus:

jaj...már vártam ezt az alibidumát!
Te otthon, ha csak 500ezret keresel havonta, miért nem adsz mindkét gyerekednek 300ezer zsebpénzt? biztos nem szereted őket.

Azt kéne felfogni végre, felfogatni a sok vöröskorszaki ámításon nevelkedettel, hogy az állam nem gyártja a pénzt! (vagy ha igen, ott már bajban)
Tehát az van neki, amit betolnak az állampolgárok. És ha X-et tolnak be, nem kéne kiosztogatni X+30-at. Elég baj az X+20 is.

papamaci1 2010.01.25. 20:11:13

@hubertusz: A mű címe pontosan: "Harcom", és egy baloldali szocialista munkáspárt vezetője írta. L. még:NSDAP

Kivlov 2010.01.25. 20:12:15

@igyugyaz:

ezt mondom
adófizetés szélesítése: minimálbéresek, nyugdíjasok
kedvezményszűkítés: ingyenes utazás eltörlése, szoc segély csak meghatározott ideig mint a munkanélküli

kezdetnek..

pandacsökiboborján 2010.01.25. 20:12:27

@butus: de Csehországban 25%-kal több ember dolgozik arányaiban nézve és valószínüleg nincs félmillió rokkantnyugdíjasuk és csak 400.000 cigányt kell eltartaniuk, nincsenek eladósódva.

Duncan I 2010.01.25. 20:12:29

Ez a cikk ugye nem létezik? Szánalmas! Mondom ezt úgy, hogy még csak 29 vagyok és már elhagytam az országot.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:13:50

@Kivlov: Képzeld a gyerekeimnek adok, de neked egy fillért sem. Dolgozzál, és teremtsd meg a jövődet. Nem síránkozni kell és a másokéra ácsingózni.

papamaci1 2010.01.25. 20:14:41

@butus: Mert ott is tudják kinek a szavazata kell....
A nyugdíjasok kiváló alkuhelyzetben vannak bármely demokráciában, csak hogy ahhoz is hülyék, h ezt realizálják. Legalább is nálunk. Egy Nyugdíjas Párt hány %-ot kapna egy választáson ? Indul ilyen párt ?

Levéltetű 2010.01.25. 20:15:11

@butus: Tessék elmenni Csehországba. Segítsek összecsomagolni?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:15:17

@Duncan I:
Sajnos létezik. Így gondolkodnak azok, akik itthon maradtak. Nem véletlenül maradtak ők itthon, és nem Te!

Dezsőjóska 2010.01.25. 20:15:56

Egy dolgot szerintem szem elől tévesztettetek.
A nyugdíjasok soha nem vonultak utcára, nem is kimondottan hangosan követelik a jogaikat, több nyugdíjat.
Most sem nyikkantak meg!!!
Azok a kibaszott MSZP és FIDESZ demagóg geciputtony banda csinálja most is a feszkót! Ezt a szart érdemeljük gyerekek!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:16:26

@Levéltetű: Tünj már el ilyenkor az ovodásoknak már az ágyban van a helye! Vagy küldjek egy kis tetűírtót!

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.25. 20:16:38

Bazz, annyira pörögnek a kommentek, hogy nem is látom kaptam -e választ a "kérdésemre"..
Ironikus görbe tükör ez a poszt, ugye?

Platon 2010.01.25. 20:17:19

@Levéltetű:

Te hallottál már a magyar-csehszlovák nyugdíj egyezményről? Nah vajon Csehországban ki fogja fizetni a nyugdíjadat?

Levéltetű 2010.01.25. 20:17:50

@Kivlov: Felesleges, azt hiszi, hogy a történet csak arról szól, hogy a Demján ellopta, oszt azért nincs.

Skj Joe 2010.01.25. 20:18:07

Tudjátok mire gondoltam, ahogy olvasgatom a kommenteket?

Hogy ebben az országban a rövidtávú és szűk látókörű szemléletet igencsak sikerült meghonosítani az emberekben.

És ezt nem csak a kommentek mutatják.
Ehhez egy kis magyarázat:
Én olyan dologgal foglalkozom, ami alapvetően sokba kerül, habár a hatás gyorsan érzékelhető, azonban a megtérülés évekre tehető.
El sem hinnétek hány ember képes egész közösségek érdekeit megfúrni olyan felfogással, hogy:
Ó, kit érdekel mi lesz 5 év múlva, engem az érdekel, hogy MOST ne kelljen többet fizetni!
:DDDD
Viccesek, 5 év múlva még jobban fognak anyázni, hogy milyen drága!

Ugyanez van sok minden másban is.
Politikai példákat nem akarok sorolni, csak annyit mondok, hogy ezért nem csinált senki komoly átszervezéseket az elmúlt 20 évebe.
Mert ugye 15 éviig futott a szekér, lehetett volna ott bárki, bármelyik párt.
Aztán jött a feketeleves, aztán meg a válság.
Most meg az "Obama kampány".
:DDDDDDDD
"Változás"
:DDDDDDDDDD

Hát ez kurvajó!
:DDDDDDDDD

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:18:18

@papamaci1: Én azokra sem szavaznék. Elegem van a politikusokból!

kicsigee 2010.01.25. 20:20:00

"Ha valaki egész életében talicskát tol, havat lapátol, vagy aktákat pecsétel, az látszólag ugyan ledolgozta, valójában azonban elszöszmötölte, lealibizte az életét."
Arról azért megfeledkezel, hogy a II. világháború miatt romhalmaz volt az ország, és a mostani nyugdíjasok építették fel két kezi munkával.
Te mentél volna helyettük talicskával felszedni a romokat?

igyugyaz 2010.01.25. 20:20:19

@Kivlov:

A minimálbéresekkel egyetértek, a nyugdíjasnak ha csak nyugdíja van akkor azt adóztatni értelmetlen. Amúgy meg a nyugdíj fizetését az állam vállalta az számára egy kötelezettség tehát priorítás kell, hogy legyen a folyósítása.

Kivlov 2010.01.25. 20:20:42

@butus:
hehehe
nem a másokéra ácsingózok, hanem a sajátoméra, mert nem akarok 60%-okat adózni... nem is teszem.
Az én jövőm meg 6szor több, mint a tiéd, mert én nem büfészakos diplomáimra emberkedek. szádat evésre, mindenki jobban jár. na szevasz.

nbyn 2010.01.25. 20:21:38

Fasza! akkor jó helyen járok! szal itt vannak,akik hívatottak eldönteni,hogy kinek kell elmenni ebből az országból és ki maradhat?

Levéltetű 2010.01.25. 20:21:47

@Sokkoló Joe: Azért ez ügyben az oktatás is ludas. Szerintem. A lakosság nagy része pénzügyi analfabéta.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:21:56

@Levéltetű: Kedveském, ha majd te is fizetsz 45 évig adót és járulékot akkor megszólalhatsz, mert akkor partnerek leszünk. Addig viszont az én pénzemből akarsz élősködni.
Már leírtam! Nagyon egyszerű. Adjátok vissz,amit befizettem, és azután azt tesztek ami jólesik.

wagabound 2010.01.25. 20:22:51

Én tudok egy nagyon egyszerű megoldást a problémára.

Mielőbbmeg kell találni a módját annak, hogy aki eléri a nyugdíjkorhatárt, az azonmód jobblétre szenderüljön. A társadalom megszabadul egy fölösleges kolonctól, az éltesebb korosztály pedig megkíméli magát a dolgozó réteg jogos megvetésétől.

A magam részéről szívből kívánom, hogy mire a posztíró és kedves családja eléri a nyugdíjkorhatárt, addigra a módszer már zökkenőmentesen működjön.

Kapitány_1 2010.01.25. 20:23:27

Szerintem a nyugdíj kort elért embereket önkéntes euthanáziába kellene küldeni kötelező érvénnyel, ill. meghatározni egy maximálisan elérhető életkort mondjuk 60 évben, és utána díszes külsőségek közt (de olcsó megoldással) elgázosítani őket. Ugyanezt kellene tenni a rokkantakkal is (meg még pár here réteggel), minden eutanázia után a család pedig X összeg kártérítést kapjon.
Mindezt a nagy többségi diplomás, minden adót becsülettel befizető, nem az államkasszán ingyen élősködve tanuló fiatalság és a soha nem csaló újgazdag gyáriparosok és igaz politikusok stb stb védelmében.
Ha mindenki becsülettel befizetné az adóját, korrektül bevallna mindent, nem lenne nyugdíjprobléma. De mindenki csal, lop, harácsol és ügyeskedik, mi a fenéért nagy az arcotok. Ha itt csak az szólalhatna meg, aki teljesíti minden kötelezettségét, akkor max. 2-3 riposzt lenne. Igaz, akkor ez a blog sem jött volna létre.
Úgyhogy emberek - először mindenki nézzen tükörbe, aztán lehet vitatkozni. Lehet felháborodni. Ez szabad ország. Szabad hazudni. Minél feljebb vagy és minél jobban megy, annál inkább.
Hajrá magyarok.
Dino Buzzati rulez.

belekotty 2010.01.25. 20:24:36

Tisztelt Varga úr!

A svéd nyugdíj modellról megrendelt közvélemény kutatásra irányuló blog elemzése jelenleg folyik.
Előzetesen tájékoztatnám arról hogy a provokatív blog igen erős ellenreakciót váltott ki az internet használók körében.
Teljes körű elemzést akkor fogunk tudni adni, ha a téma iránt az érdeklődés csökkent.

Tisztelettel Internet Média Figyelő Kft

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.01.25. 20:24:40

@Platon: A munka manapság nem ér semmit, de amúgy igazad van. Ez egy beteg kor :D

@Turk Hava Yollari: Igen, de ez a mai nyugdíjasok felelőssége? Választhattak a halomra lövés és a rendszer kiszolgálása között.
Miről döntöttek ők maguknak? Semmiről. A fejük felett ment minden.
És amit kaptak a munkájukért cserébe, azért bőven megilleti őket ma a tisztes nyugdíj.

Azzal viszont egyetértek, hogy aki ma nem fizet adót, az ne kapjon semmit. Az állam azért lenne, hogy védjea polgárait. Addig, amíg nem támogatjuk az államot, ne várjuk se jó utakat, se kórházakat, semmit.

Más kérdés, hogy a jelenlegi állam inkább lop mint ad, de az meg azon múlik, mikor kergetjük el ezt a szemét politikai elitet (az összes színűt és összes nevűt).

belekotty 2010.01.25. 20:25:39

A francba ! Rossz helyre másoltam! Az outlookba kellett volna!

Sem Mihály 2010.01.25. 20:27:02

no ez elég demagóg lett.. valszeg' meg is kapod érte a magadét.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.25. 20:27:38

@Accordion: Ne legyél már buta. _vannak_ szar melók. Szerinted amiket felsoroltam azért csinálják az emberek mert azt élvezik, a sok lehetőség közül, azt, a legjobban tetszőt választották ki?
Még az ősember is volt annyira szociális, hogy az öregeket ellátta. Te nem. Állj oda nagymamád elé és zavard vissza dolgozni. Majd jól megkapod érte a megérdemelt józanító pofont :P

@Ratius: Ne fogadj rá, hogy mindig jó melót fogsz találni. Egyszer csak túl öreg leszel, egyszer csak képzetlen leszel, egyszer csak nem fogod már úgy bírni mint azelőtt.
És ha pech-ed van akkor jó 30 évet húzol le úgy, hogy minden nap utálod érte az életed.
de még ha találsz is mindig melót, olyat amit szeretsz. Azért érzed, hogy az esélye mint a lottó 5ös. Nem jöhet össze mindenkinek. Sőt a többségnek nem jön össze. Velük mi legyen? Szívjanak mint a torkos boci? Kicsit kellene szocializálódni.. Beszélgetni emberekkel egy ilyen poszt előtt (lemenni egy bányába dolgozni 1 hetet, aztán a szemükbe mondani, hogy onnan menjenek a temetőbe)

Levéltetű 2010.01.25. 20:27:47

@butus: Cicabogár, te bezzegeztél a csehekkel. Oda lehet menni.

Azt meg honnan a ménköves pokolból veszed, hogy a te pénzed kellene? Épp most hisztizel a nyugdíjad miatt, amit én fizetek.

De tudom, ezt két diplomával nehéz felfogni.

Kivlov 2010.01.25. 20:28:16

@butus:
bocs, nem büfé mert ott meg kell különböztetni a párizsit a téliszalámitól (plusz a kés nem játék). könyvtárszak?

ibafaipap 2010.01.25. 20:30:38

Kedves posztoló!

Azt mondanám neked, mint a kamikáze a kiképzőnek:
-Hülye vagy, bazdmeg?

A nyugdíjakat nem azért vezették be, mert az ember elért egy bizonyos életkort és onnantól kezdve kijár neki a háváj, hanem azért, mert időskorra annyira lecsökken az ember munkaképessége, hogy nem tudja a feladatát megfelelően ellátni és ami korábban öröm volt, az fárasztóvá válik. Magyarországon a fiatalok sem kapnak állást, mit akarsz akkor az öregektől? Fel se veszik őket, kivéve a ruhatárosokat meg az öregebb orvosokat, akik demensen járnak be gyógyítani. Svédországban egy 70 éves ember lehet, hogy még munkaképes, de pl. a magyar férfiak fele meg se éri ezt az életkort, aki igen, az meg teljesen elrongyolódik a nélkülözésben és betegségekben. Mi az, hogy nem csináltak semmit?
A romokból építették újjá az országot '45 után, itt jószerével csak az van rendesen megépítve, amit '89 előtt csináltak( nem feltétlenül a szocializmusban). Felneveltek téged vagy a szüleidet. Arról nem is beszélve, hogy belefulladnál az értelmiségi szarodba, ha a talicskás ember nem vinné azt el. Öngondoskodás? Miből? A 120-150 ezer forintos átlagfizetésből? Akkor már dobjuk ki a betegeket is az utcára, semmi hasznuk sincs, és különben sem szórakoztatóak, a szegények meg büdösek és rossz rájuk nézni, akkor csak fiatal produktív emberek maradnak.

Levéltetű 2010.01.25. 20:31:35

@butus: Híajjaj, megint azok a diplomák! Ki tetszett büfizni egy kis túlérett kultúrát.

pandacsökiboborján 2010.01.25. 20:33:07

@Kapitány_1: igen,mindenki fizesse be a fizetése 70%-át, hogy a magát 50000-ért rokkatnyugdíjra vetetőknek ne kelljen melózni, de ha így sem megy akkor vegyünk fel még több hitelt.
Amúgy én a gyalogosok pártján állok és a krumplileves az legyen krumplileves.

FogatlanVipera 2010.01.25. 20:33:12

Nem érdekes bármit írsz bolgger!

A nyugdíjat levonták tőlünk amikor dolgoztunk.
Az állam évtizedekig használta ezt a pénzt.
Most visszakérik a nyudíjasok.
Ez egyszerű számvitel, akár utálkozol, akár nem.

Egyébként varangy vagy!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:33:30

@Levéltetű: Tudod, amit én is fizettem azokból építették és működtették a kórhátat, ahol születtél, az ovodát, ahová jársz, az orvosi rendelőt, és mindent, amit igénybevettek állami szolgáltatást a szüleid.
Nagyon nehéz ezt felfogni? Ezek szerint még kiscsoportos vagy!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:35:13

@Levéltetű: Feleslegesen erőlteted magad, miattad nem kapok infarktust!

FogatlanVipera 2010.01.25. 20:35:27

Egymásnak megyünk?
Fiú az apának?
Barlanglakó csőcselék!

Skj Joe 2010.01.25. 20:36:19

@Levéltetű:
Egyértelműen igazad van.

Mit várunk akkor, mikor az oktatás a 90-s években még mindig 70-s évekbeli könyveket használt.

A legtöbb pénzügyi oktató nem tekinthető gazdagnak.
Például ismerek elég sok pénzügyekben tanácsot adó embert, akiknek fingjuk sincs mit árulnak.
Ismerek részvényekkel kereskedő embert, aki a pénzének a nagyobb részét bankbetében tartja.
:DDD
Ő ad tanácsot mit vegyél és mikor add el.

És ezek mellé jönnek a sztereotípiák.
Pl.: majd az állambácsi segít, stb, stb...

Amúgy meg valahol jogos, hogy aki termel, például kubikol, betonozik, meggyet szed, levelet stemplizik, stb., annak is legyen pénze idős korára.

És itt jön újra a Te igazságod!

Az oktatás egy kalap szar.
Bebizonyított tény, hogy egy magyar 18 éves sokkal többet tud, mint egy amerikai középiskolás, azonban ez 25 éves korukra, egy komoly egyetem után már fordítva igaz.
Miért is?
Mert nyugaton (nm csak az USA-ban) az életre is nevelik a gyerekeket.
Van ismerősöm Svájcban. Ott a gyerekek 18 éves korukra tisztában vannak a hitel, a bankbetét, részvények, az előtakarékosság fogalmával, mert oktatják nekik. Egyszerűen nem engedik meg a fiataloknak, hogy 30-50 évesen kelljen rádöbbenniük saját maguktól a pénzügyi teendőkre.
Csak érdekesség képpen: Svájcban a fiúknak megtanítják megszerelni a csapot, meg ilyen alapvető háztáji teendőket, míg a lányoknak megtanítják a főzés és gyereknevelés alapjait.

Érdekes, hol tartanak?
:)

pandacsökiboborján 2010.01.25. 20:36:26

@grizliewok: jól felépítették a sok szar panelt. és azon kívül mit? Ha nem a mocskos kommunisták kormányoznak már rég nem itt tartana az ország.

Kapitány_1 2010.01.25. 20:37:40

@pandacsökiboborján: Ha jogos a rokkantnyugdíj, Te is lehetsz valós kerekeskocsis, és élni is akarsz még - munkád nem lesz, úgyhogy az élethez elkel majd az 50e Ft.. Ha kamu, akkor meg azt a diplomás orvost vagy illetékest törd kerékbe, amely kiadta az igazolást. Aki valószinüleg nem nyugdíjas (még).

puff-nyekk 2010.01.25. 20:37:55

Kedves Posztoló!
Te egy idióta vagy.
Hasonló jókat kívánok Neked időskorodra (elfekvő...stb)!
Szted a TE jóvilágodat KINEK az ÉDESANYJA teremtette meg???
AZ ENYÉM például..., aki most nyugdíjas és többfajta betegséggel rendelkezik, mint amennyi ujjad van a kezeiden, csak mert egész nap nem csinált semmit és élősködött az államon....

demagofób 2010.01.25. 20:39:01

A most nyugdíjba vonuló kisnyugdíjas az, aki nem fizetett adót az elmúlt 20 évben.

_nyuszi_ 2010.01.25. 20:39:28

na, jól van hülyegyerek. index-címlap megvolt, 500-nál több komment megvolt.
most jöhet egy önelégült recskázás, és kérlek, nyugdíjkorhatárod elérésekor vesd magad a metró elé. addigra már biztosan kész lesz a négyes. ja! csak légyszi, ne a reggeli órákban, mert akkor járnak az emberek munkába. tudod, mennek megkeresni a nyugdíjra valót.

itoh 2010.01.25. 20:40:46

Ez a blogger elmebeteg, de a válaszokból látszik, hogy milyen nagy hiba volt a Lípót mezőt bezárni mert a sok agyalágyult még rá is hangolódik erre a baromságra.

FogatlanVipera 2010.01.25. 20:40:57

@marosi50: mert tudják, hogy nyugdíj napokon belül visszaforg a gazdaságba.
A nyugdíjasok vásárlásai mozgatják a gazdaságot.
Egy milliomos sem eszik több kenyeret, mint egy nyugdíjas. HOPPÁ!

pandacsökiboborján 2010.01.25. 20:41:07

@Kapitány_1: most ez egy OSZTÁLYHARCOS blog lett? Diplomás- kubikos ellentét van? Azt kellene felfogni, hogy nem lehet 55 évesen nyugdíjba menni! Meg nem lehet, hogy a magyarok elmennek külföldre melózni,mert itt nem tudnak MEGÉLNI. Az MSZMP és utódpártja által elszaporított sok cigány meg nem fog titeket eltartani...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.01.25. 20:41:18

@demagofób: Annak meg úgy kell. Azt nem sajnálom.
De aki becsületesen dolgozott, fizetett adót, az kapjon érte valamit.

Picitures doktor 2010.01.25. 20:41:34

@jaegtoer: A mai fő lopók nagy része jóval fiatalabb,mint mi a nyuggerek.Itten két hiba is akad.Eccer:nem tudom megverni,mert fiatalabb,és erősebb.Másoccor:Amikor az én pénzem,megtakarításom,nyugdíjalapom ellopódott,talán még nem is élt.Tehát,aki ma lop,meg hónap is,az főleg a Te pénzedet lopja el. Két éve vagyok nyugdíjas,tehát még viszonylag kevésbe került az "eltartásom"nektek,gyerekek.Talán a nevelés,ami számít.Számtalanszor én adom át a helyem a közlekedési eszközökön,helyettetek.Én söpröm el a kólásdobozt,cigi és csokipapírt,amikor éjjel kettőkor ordítva jöttök a közértből,és az ablak előtt tárgyaljátok,hogy ma 10,vagy 20 rugó ment el.Az a sz@ros nyugdíj,az de nagyon fáj.De kussolsz,amikor 80-100 millió forintos megbízások röpködnek,milliárdos értékű kastélyok épülnek.Pl.nézzük a bodzát!!!!Ilyenkor,ha jól tudom,nincs is.De,mint mindíg,most is a nyugdíjas a baj.Fel lettetek nevelve.Úgy-ahogy.....És menjünk harcolni,helyettetek?????Vazze,ezt még egy neveletlen,csökött agyú mai fiataltól sem vártam volna!!!!!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 20:42:52

@FogatlanVipera:
Nincs igazad. Így még a barlangban sem viselkedtek az idősebb generációval! Gondolj csak az elmaradott afrikai országokra, ahol most is működik az öregek tanácsa. Nos ott próbálnának meg így beszélni az öregekkel.......

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.01.25. 20:44:43

@ColT: Nem, ez nem a mai nyugdíjasok felelőssége, ezért írtam, h egyet értek veled.

A nyugdíj témaköre jóval túlmutat azon a három dolgon, amit a poszt írója kiemelt.

Kivlov 2010.01.25. 20:47:33

pandacsökiboborján 2010.01.25. 20:41:07

ennyi...

FogatlanVipera 2010.01.25. 20:50:05

@butus: igazad van, még lejjeb süllyednek az ilyenek.

Ez egy SPERMASZÖKEVÉNY !!

Egyébként nyilván provokátor.

uitstekend 2010.01.25. 20:53:34

Ratius: És mi lenne, ha nem írnál le ekkora épületes marhaságokat, és nem szítanád a feszültséget itt feleslegesen? Kíváncsi lennék az előmeneteledre és a korábbi tanulmányaidra. De inkább indulj el a BKV székházba, meg a parlamentbe, és kezdd el kiverni belőlük a "kitalicskázott" (hopp, ledolgozott élet :D) pénzt. faszkalap.

Picitures doktor 2010.01.25. 20:54:01

@pandacsökiboborján: de nem ám,MERT ő is akar majd nyugdíjat.A különbség annyi,hogy ő fog is kapni.
Na jobbat nektek,sok ződfülü.Megyek fürödni,pizsamaosztás van.

hamisnero 2010.01.25. 20:56:49

haggyátok mán. majd (ha megéri) ő is elhagyja a tinédzser kort, dolgozgat (vagy valami annak álcázottat csinál, hiszen állításából kiderül, hogy minden munkavégzés csak látszat cselekvés - nyilván az övét is annak minősíti majd akkor valami kispöcs) vagy negyven évet, fizet TB-t (amit majd jól elvitat tőle valami nyikhaj - vagy nem fizet, és ingyé köll eltartani), aztán szellemileg, fizikailag ronggyá lesz, és ifjú titánok páros lábbal rúgják ki, mint vén szart - és akkor majd már egy huszasért is óbégatni fog a csirkefarhátas pultnál, és követeli a jussát. hacsak addig a hasonló észlény humánmenedzserek meg nem szabják, hogy meddig érdemes eltartani az öregeket - és szabott kor fölött irány a gáz, a faszért tartana el az állam egy rakás haszontalan embert - érted, hetvenévesen nehogy már embernek kelljen valakit tekinteni. aztán lehetne folytatni a fogyatékosokkal, a kevésbé értelmesekkel, a beszédhibásokkal a kövérekkel, a túl soványakkal, a nem jól sikerült gyermekekkel - tudod, hogy ezek is csak óbégatnak, meg belekerülnek egy rahedeli pénzbe, oszt minek vannak, csak a baj van velük? aztán lehetne menni tovább, folytatni rasszokkal, népekkel. de amíg el nem jön a te szép új világod, kezd el kicsiben - saját nagyaput, nagyanyut, netán anyut, aput (ha már nem akarnak eltartani, vagy nem adnak annyit, amennyi kell) suhi tarkón a lapáttal (feltéve ha nem a mosógép és a tv frigyéből születtél). sőt, esetleg kezd magadon, és akkor hatvanötödik szülinapodon nem golyót kapsz a onokáktól - feltéve, ha szaporodsz, amit nagyon nem kellene -nehogy mán az én pénzemből fizessék neked, meg a szaros kölködnek az iskolát meg a lúdtalpbetétet.

Oenophile 2010.01.25. 21:04:46

Ha az volt acél, hogy provokáld az embereket ezzel a poszttal, minden elismerésem, mert szerintem sikerült.
Ha viszont tényleg komolyan gondolod az itt leírtakat, alapvető tudásszint alatti irgalmatlan nagy fasz vagy.
Nem magyarázom, miért, majd más megteszi.

Levéltetű 2010.01.25. 21:07:30

@butus: Hé, most olvastam csak vissza, hogy eddig miket írtál. Na hallod, ritka nagy fasz vagy, az már biztos.

AutosVilli 2010.01.25. 21:10:59

Kedves EMBEREK, ÉBREDJETEK FEL! LASSAN CSÖPÖGTETVE NAP MINT NAP,HÉTRŐL HÉTRE,HÓNAPRÓL HÓNAPRA,ÉVRŐÉ ÉVRE CSÖPÖGTETIK NEKTEK EZT A HAZAÁRULÁST!EZÉRT SZÉPEN LASSAN ELHISZITEK ÉS AMIKOR ODA KERÜL A SOR AKKOR NEM IS EMELITEK FEL A SZAVATOK EZ ELLEN,MERT MÁR ELHISZITEK TUDATALATT HOGY ENNEK IGY KELL LENNIE,azért mert pár segg akinek diplomája van erről ezt állítja ,még nem kell elhinni,mert hazugság,hazugság ,hazugság,ez a nem lessz nyugdíj pár éve indult ,aljas hazaárulás,és szépen belecsempészték aminden osztály tudatában. egyszerüen ki akarnak vonulni ennek a nyügjéből,hogy nekik ne legyen gondjuk rá.Aki ma 35-éves,mennyi nyugdíjat tud félretenni? semennyit,csak egy réteg teheti meg,és ezek akarnak megszabadulni kötelességük alól,amit úgy hívnak KÖZTEHERVISELÉS,rólad ,rólam lekaszálják majd a pénzt.

jaegtoer 2010.01.25. 21:13:46

@Scaramella va alla guerra:

Hát valahogy így ahogy írtad. Valójában arról szól a történet, hogyan ugrasszák egymásnak a társadalom valamennyi résztvevőjét. Az értelmiségit a melóssal, a melóst a paraszttal, a fiatalokat az idősekkel, a vállalkozókat az alkalmazottakkal, a tehetősebbeket a gazdagokkal, mindkettővel a szegényebbeket és így tovább lehetne sorolni a szociológiai meghatározások teljes skáláján. S a vége úgy is az lesz, hogy elfogynak a befizetők.

De melóznom kell úgyhogy megyek, csak még Picituresnek visszaszólok.
___________________________
@Picitures:

Legelőször írtam, "akinek nem inge, ne vegye magára". Akkor Te minek szuszakolod magad olyan göncbe, ami nem illik rád.
Amúgy korban meg közelebb állok hozzád, mint a negyvenesekhez, tehát ne tedd-vedd itt Magad, mer nem áll jól, a kor nem érdem, hanem állapot.

Az meg hogy ki mit épített újjá, arra kurvára nem kellene büszke lenni, mert úgy szar az egész ahogy van, beleértve a gyönyörűen konzerválódott elvtársi beidegződéseket is .

Mert belátom iszonyú nehéz felfogni, ha valaki saját jogán nyugdíjas, akkor követelje vissza a sajátját az elvtársakon, akik nem baszták el a lenyúlt lovét, hanem igen szépen gyarapodtak általa.
Mondjuk sarkítsuk egy kicsit jobban a tételt: -Miért az én pénzemre ácsingózol, követeld vissza a saját befizetésedet, és én is lemeccselem a magamét, ha megérem a végét, de nem hiszem, cseszd meg, mert sírba tesznek a hozzád hasonlók, de arra is rácsesztek, mert abból se lesz nektek egy fillér sem.
Kurvára nem fogjátok föl, hogy négy gyerek után egy-két nyugdíjas eltartására nem kapom föl a fejem, de 4-re és még 3-4 munkakerülőre már erősen prüszkölök, és ha ez valakinek nem tetszik, azt leszarom. Vastagon.

Kiváló tisztelettel

j. (a 7%-ból )

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 21:17:04

@Platon:
Butus, jó.
Mennyit loptak ? Ezer milliárdot ? Kétezer milliárdot ? Ötezer milliárdot ?

Mennyi a nyugdijkassza éves költségvetése ? Hétszáz milliárd ? Ezerkétszáz milliárd ?

Hány évre is jelentene ez megoldást ?

Megjegyzem : a privatizátorok és különösen a volt mszmps (jelenleg szoc dem vagy mszps ) mi kutyánk kölykei elszámoltatását igencsak időszerűnek és jogosnak érzem. ( Sőt : kétszer kínoztatnám őket meg, mielőtt kivégeztetném őket, ahogy ezt Huizinga művében a valenciennesi városi tanácsosokkal a XV. században meg is történt. )

túrós_rudi 2010.01.25. 21:29:18

@demagofób:
"A most nyugdíjba vonuló kisnyugdíjas az, aki nem fizetett adót az elmúlt 20 évben."
Idézek neked Itoh hozzászólásából: "nagy hiba volt a Lípót mezőt bezárni".
Te ott törzsvendég lehetnél. Sőt talán te lehetnél a vezér...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.01.25. 21:30:32

ez jó, csak éppen nem megoldás
hisz ma már a fiatal sem talál munkát, egyszerűen nincs szükség annyi rabszolgára, nemhogy nyugdíjasra

csak az lenne az, ha eltörölnék a pénzt

bár hamarosan úgyis összeomlik az egész rendszer magától

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 21:32:00

Igazatok van, elismerem. Tudjátok engem még úgy neveltek, hogy tiszteljem az időseket, adjam át nekik a helyemet és köszönjek előre.Mindez már a multé velem együtt! Éljen a balkán! Nézzetek ki magatoknak egy-egy nyugdíjast és végezzetek velünk. Ez a legegyszerűbb megoldás!
Azért néha-néha jusson eszetekbe, hogy még Ti is lesztek öregek, s kiváncsi lennék, hogyan esik majd nektek akkor, ha veletek gúnyolódnak, úgy, mint egyesek itt is velünk öregekkel!
Egyébként aki gúnyolódott velem, annak nagyon köszönöm, és viszont kívánom!

intimpista 2010.01.25. 21:32:33

BOCS, BOCS, H. IDE IS ÍROK, DE VALAMIÉRT A "kósa, lovon" BLOGHOZ A ZSINDEX SZERKESZTŐI NEM ENGEDNEK KOMMENTET ÍRNI (18,11 ÓTA SENKINEK SEM!) BASSZUS, HOL ITT A SZÓLÁSSZABADSÁG, V. MI A FAX? TALÁN KÁDÁR JANI BÁ KISFIA, ORSÓS VIKTOR "LESZÓLT", H. TÁN EZTET MÉGSE? ASSÁTOK MEG, MÁR KÉSZÜLTÖK A SZÉP, ÚJ VILÁGRA?!!!!!!!!!!!!!!! S, HA kósa elvtárs azon a bizonyos DEBRECENI FESTMÉNYEK LOVON ÜL. A MI KIS CIGÁNYLEGÉNYÜNKNEK CSAK KIJÁR EGY FEHÉR PEJ, AMIKOR MAJD ÁPRILIS VÉGÉN, MÁJUS ELEJÉN FELMEGY A BUDAI VÁRBA!!!!!!!!????????????????????!!!!!!?????

jaegtoer 2010.01.25. 21:35:14

Na, még ezt, hátha lesz világosság:

"Mivel az ország fele csalni kényszerül a magas adóterhek miatt ezért nem lehet csökkenteni az adókat. Ördögi kör. Ha nem így tesz bezárhatja a kisboltot a kényszervállalkozó. Tételezzük föl, hogy 10 ember minden nap elmegy sörözni, és összesen 100 dollárt fizetnek a végén.
Ha úgy fizetnének a sörükért, ahogy most adót fizetünk, valahogy így nézne ki:
Az első 4 ember (a legszegényebbek) nem fizetne semmit
Az ötödik 1 dollárt fizetne.
A hatodik 3 dollárt fizetne.
A hetedik 7 dollárt fizetne.
A nyolcadik 12 dollárt fizetne.
A kilencedik 18 dollárt fizetne.
A tizedik, (a leggazdagabb) 59 dollárt fizetne.
Tehát így döntöttek, és a tíz ember minden nap boldogan sörözött egészen addig, amíg a bár tulajdonosa kedvezményt nem adott nekik. "Mivel olyan jó vásárlók vagytok, mától olcsóbban adom nektek a sört 20 dollárral." Onnantól a sör a 10 ember számára csak 80 dollárba került.
A csapat továbbra is ugyanúgy szeretett volna fizetni a sörért, ahogyan adót fizetünk, ami azt jelenti, hogy az első 4 embert a változás nem érintette - ők továbbra is ingyen ittak. De mi legyen a másik 6 emberrel - a fizető vendégekkel? Hogyan tudják elosztani a 20 dollár engedményt, hogy mindenki elégedett legyen?
Kiszámolták, hogy 20 dollár 6 részre osztva 3,33. Ha ekkora részt levonnának mindenki számlájából, akkor az ötödiknek és a hatodiknak sem kellene fizetni a sörért. Ezért a bár tulajdonosa azt javasolta, hogy az lenne igazságos, ha mindenkinek a részéből körülbelül ugyanakkora százalékot vonnának le és tett egy javaslatot, hogy ez hogy nézne ki.
Tehát:
Az ötödik ahogy az első 4 semmit se fizetne (100% megtakarítás),
A hatodik 2 dollárt fizetne 3 helyett (33% megtakarítás),
A hetedik 5 dollárt fizetne 7 helyett (28% megtakarítás),
A nyolcadik 9 dollárt fizetneb12 helyett (25% megtakarítás),
A kilencedik 14 dollárt fizetne 18 helyett (22% megtakarítás),
A tizedik ( a leggazdagabb) 49 dollárt fizetne 59 helyett (16% megtakarítás).
Mind a 6 ember jobban járt a korábbi állapothoz képest és az első 4 továbbra is ingyen ivott.
Amikor kimentek a bárból az emberek elkezdték összehasonlítgatni a megtakarításukat.
Én csak egy dollárt kaptam a 20 dolláros engedményből ő pedig 10-et mutatott a tizedik emberre.
Ez igaz kiáltotta a hetedik. Miért kap ő 10-et mikor én csak kettőt? A gazdagok kapják az összes kedvezményt.
Várjunk csak kiabált az első négy kórusban - mi nem kaptunk semmit - a rendszer diszkriminálja a szegényeket.
A kilenc ember körülvette a tizediket és elverték. A következő este csak kilencen jöttek el sörözni, leültek, és a tizedik nélkül itták a söröket. Amikor a fizetésre került a sor rájöttek valami fontosra. Még együtt se volt annyi pénzük, hogy a számla felét kifizessék.
Ez az, ahogy az adórendszerünk működik. Az emberek, akik a legmagasabb adókat fizetik, kapják a legnagyobb kedvezményeket. Ha túladóztatják és támadják őket, azért mert túlságosan gazdagok, egyszer csak nem lesznek köztünk többet. Sőt előfordulhat, hogy külföldön fognak inni, ahol a légkör barátságosabb.
Azoknak, akik ezt értik, nem kell magyarázni.
Azoknak, akik nem értik, nem lehet elmagyarázni."
(David R. Kamerschen, Ph.D.)

A legjobbakat Urak, Hölgyek, legyen szép álmotok.

j.

Persze, ha valaki azt mondja erre, hogy nem kell annyi sört inni.... :-)

AutosVilli 2010.01.25. 21:36:21

Ja lezárták,origosodik az Index is.

Levéltetű 2010.01.25. 21:36:39

@butus: Hiába akarsz áldozatként tetszelegni, nem azzal van gond, hogy nyugdíjas vagy, ezt te tudod. Hanem azzal, hogy alapban olyan paraszt hangot ütöttél meg, amit nem sűrűn látni. Se öregtől, se fiataltól. És még te oktatsz ki.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 21:37:15

@demagofób: Mennyire igazad van. Az egyik ismerősöm egy hónapja nyugdíjas, és 200.000 forintot kap!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 21:39:59

@Levéltetű: Én csak olyan hangot ütöttem meg, mint amilyet megérdemeltél. Nagyon nem szeretem, ha gúnyolódnak velem, a te szavaidból pedig csöpögött a gúnyolódás. Ha tetszik, ha nem te nem érdemeltél mást, sőt még ennyit sem!
Neked az kellene, hogy az apád jól elverje a seggedet.

pandacsökiboborján 2010.01.25. 21:41:17

@intimpista: sürgősen keressen orvosi segítséget.

Levéltetű 2010.01.25. 21:42:35

@butus: Óóóó, Kedves kétdiplomás nagyon felsőbbrendű, nézd már vissza hogy mekkora gyökér voltál a kezdetektől. Nem velem, az már a következmény volt, mert nem bírom a magadfajta taplókat. Ennyi.

jaegtoer 2010.01.25. 21:44:21

@Scaramella va alla guerra:

Évente kb.1500 milliárd a közbeszerzéseknél elcsúszó zsé. Azaz ennyivel drágább minden ami közbeszerzési tv. hatálya alá tartozik. Az itt nem említett apróból kikerekedik 2000 milliárdra.

Ennek a haszonélvezői pár ezren vannak.

A nyugdíjkassza hiánya meg 500 milliárd forint.

Erre föl egymást gyilkoljuk itt, ahelyett, hogy elzavarnánk a kapitalistává lett reformelvtársakat a pitsába egyszer s mindenkorra.

AutosVilli 2010.01.25. 21:44:39

@jaegtoer: Jó az idézeted,csak azt felejted el,hogy ez nálunk nem igaz,mert a leggazdagabbak,csak az ország vérét szívják,nem hogy adóznának.Gondolod,hogy a kisemberek játszák ki a törvényekt,ma megszünik egy KFT 50 alkalmazottal,holnap másik néven ugyan azt mit amelyik megszünt ,ugyan azokkal az emberekkel tovább viszi,(na jó a portást kirugják)és felmarkolja a munkahelyteremtési támogatást.Amit befizet adóban,azt ellopja ,majd tönkremegy papíron,mert azt nem nehéz, és újból megcsinálja.Úgyhogy én inkább megvereném a tizediket és vizet iszom a kocsmában.

AutosVilli 2010.01.25. 21:48:27

@jaegtoer: Tudok is egy példát, Állami cégnél festenek ,és tapétáznak (fürészporos tapéta+gagyi gazdaságos festék 2 rétegben) 2200FT/m2-áron, Basszameg nekem 950Ft/m2 ért megcsinálták,na ezeket kellene megszüntetni!!!

joomat 2010.01.25. 21:49:10

A blog irója egy idiota, majd kiváncsi leszek mit ir 50- év mulva.

joomat 2010.01.25. 21:51:09

lehet hogy nyomi is

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 21:55:49

@Levéltetű: Nem ártana, ha azt is elolvastad volna, amire válaszoltam. Az is gúnyolódás volt a javából!
Az pedig, hogy a blog írójára azt írtam, hogy egy "állat" most is állom, mert az. Sőt még azokon is túltesz, mert egy állat sem bántja az anyját, vagy az apját. Ennyi! Ehhez hasonlólat pedig mások is írtak, tehát igazam van!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.25. 21:58:30

Jelenleg már tudom, hogy provokátor vagy kedves levéltetű.

AutosVilli 2010.01.25. 21:58:56

Kedves EMBEREK, ÉBREDJETEK FEL! LASSAN CSÖPÖGTETVE NAP MINT NAP,HÉTRŐL HÉTRE,HÓNAPRÓL HÓNAPRA,ÉVRŐÉ ÉVRE CSÖPÖGTETIK NEKTEK EZT A HAZAÁRULÁST!EZÉRT SZÉPEN LASSAN ELHISZITEK ÉS AMIKOR ODA KERÜL A SOR AKKOR NEM IS EMELITEK FEL A SZAVATOK EZ ELLEN,MERT MÁR ELHISZITEK TUDATALATT HOGY ENNEK IGY KELL LENNIE,azért mert pár segg akinek diplomája van erről ezt állítja ,még nem kell elhinni,mert hazugság,hazugság ,hazugság,ez a nem lessz nyugdíj pár éve indult ,aljas hazaárulás,és szépen belecsempészték aminden osztály tudatában. egyszerüen ki akarnak vonulni ennek a nyügjéből,hogy nekik ne legyen gondjuk rá.Aki ma 35-éves,mennyi nyugdíjat tud félretenni? semennyit,csak egy réteg teheti meg,és ezek akarnak megszabadulni kötelességük alól,amit úgy hívnak KÖZTEHERVISELÉS,rólad ,rólam lekaszálják majd a pénzt.

Accordion 2010.01.25. 22:01:15

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal:
Alapvetően mindenki a saját kelepcéjének a kovácsa.
(Gyengébbek kedvéért: mindenki a saját szerencséjének a kovácsa).
Arról szól a poszt, kedves felháborodott bácsinénik, hogy vajon létezhet-e egy olyan társadalom, amiben a sok önkéntes országlakó felnőttember addig kutakodik a saját környezetében, amíg olyan munkát csinál hosszútávon, amit szeret csinálni. Vagy azért, mert pénzt kap érte, vagy azért, mert társadalmilag megbecsülik, vagy azért, mert csak. Ráadásul olyan melót csinál sokévig, amiből tud félretenni, meg tudja alapozni az életét, ha egyszer szükség lenne rá, mert már a lábai nem viszik el a buszmegállóig. Dehát ehhez megintcsak mondom az szükséges, hogy a maszopszadesz és az mszmp elődei ne lopják a javaikat évtizedeken keresztül.

És arról is szól a poszt, felháborodottak kedves tömege, hogy vajon egyáltalán létezhet-e ilyen társadalom, vagy az öregek szerintetek hülyék és félre kell őket állítani a tisztesség hamis álcájával. Merthogy hazudik aki azt mondja, hogy azért kell a nyugdíj, mert azzal megbecsülöm az öregembert. Hazudik, mert a nyugdíjjal pont kivonom a társadalomból, nem pedig a tapasztalatát megbecsülve méltón kezelem.

Figyelmetekbe ajánlom:
www.leventepeter.hu/ildiko/mesek/oregjano.doc

Egészen elképeztő a ti társadalom és munkaszemléletetek, ahogy előrángatjátok a „szar meló” témakört, aminek valójában totál semmi köze a témafelvetéshez. Mi a francot osztályharcoltok már itt megint? Menjetek már vissza a kádárjánosrongyember zsebébe ezzel az óhéber dumával!

Nagyszüleim már nem élnek, de nyugdíjas szüleimnek egyáltalán nem zsenánt dolgozni, fusizni a nyugdíj mellett. Meg is őrülnének unalmukban egyébként, hiszen tök jó karban vannak. Ki a franc merészeli őket egy mocskos nyugdíjjal parkolópályára küldeni? Ki merészeli azt mondani, hogy ők már nem hasznos részei a társadalomnak? Szétverem a pofáját mindjárt!

A rokkantnyugdíjról, és más fiziológiai nyugdíjakról, időskori betegellátásról nincs most szó. Az más tészta.

Platon 2010.01.25. 22:04:03

@jaegtoer:

A probléma ott van hogy Magyarországon éppen a leggazdagabbak isznak ingyen.

A magyar SZJA bevételek döntő többsége a középosztálytól származik. Ma aki gazdag az nem fizet adót, kivéve ÁFA -t, vásárláskor, de annak egy nagy része nem jut el az államhoz, mert fiktív számlák stb. útján menetközben ellopják azt is amit te befizettél.

soproni1 2010.01.25. 22:04:22

"mert a leggazdagabbak,csak az ország vérét szívják,nem hogy adóznának"

Vélhetően többet vásárolnak ( adóznak, munkahelyet teremtenek ), mint az alacsony bérezésű honfitársaink.
A kékgallérosok és fehérgallérosok mindig utálni fogják egymást.

Hálisten 10 millióan szívjuk az ország vérét, ezért maradtunk még fent. A nyugdíjas szülőket meg támogatni kell, nem levenni őket lakásra meg autóra. Röhej, hogy idős emberek munkaképes fiatalokat támogatnak, akik meg alig várják, hogy jöjjön az örökség.

A poszt hangvételével nem értek egyet, de mint tabut valóban fel kell oldani.

RealGy 2010.01.25. 22:04:27

Az egész egy átgondolatlan, összecsapott, fércmű, amit egy tudatlan és meglehetősen egyszerű ember kalapált össze a saját helyesnek vélt gondolatai alapján.

Előbb olvass, gondolkodj, majd aztán írj valamit, de legközelebb értelmeset lehetőleg. Ha meg csak ilyen jön ki belőled, akkor inkább keress hasznosabb elfoglaltságot.

Platon 2010.01.25. 22:09:06

@jaegtoer:
Sajnos ez nem politikai oldaltól függ.

Eddig bárki volt kormányon a közbeszeren és egyéb panamákon elúszó pénzek éppennúgy elúszta és el is fognak úszni.

Az állami pénzek egy bizonyos százaléka mindig ellopásra kerül, ezért jobb ha az állam kisebb, és kevesebb a beszedett, majd szétosztott vagyon, mert azt útközben megvámolják.

Nézd meg az USA-t. A világ egyik legkorruptabb állama, csak éppen nem megy annyira nyíltan a dolog mint máshol, de cserébe sokkal nagyobb léptékben. Ajánlom figyelmedbe mondjuk a Blackwater-t.

soproni1 2010.01.25. 22:11:21

"A magyar SZJA bevételek döntő többsége a középosztálytól származik"

Meg a nagy lótúrót ! Az összes bevétel 70 %-a a legmagasabb pártízezer adózótól. Az alacsony jövedelműek vissza is kapnak annyit, hogy még nullára sem jön ki az állam.

"Ma aki gazdag az nem fizet adót, kivéve ÁFA -t, vásárláskor, de annak egy nagy része nem jut el az államhoz, "

Másik baromság. Aki gazdag, az nagy autót vesz, nagy házat, ékszert, drága cipőt,alkoholt stb. Ezeknek az egyéb adó tartalmát, munkahely teremtő képességét hülyeség elemezni, egyszerűen vállalkozni kell és a könyvelő megmondja.

himposztor 2010.01.25. 22:12:24

Ez a blogger egy ocsmány pöcs. Azt akarja, hogy a paraszt egymást irtsa. És nincs egyedül. Úgy látszik túl nagy a szar.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.25. 22:12:53

@jaegtoer:
Hát igen ... én benne lennék a dologban ... irónikus hogy a tolvaj emeszpéseket éppen a ny. dijasok szavazzák meg mindig.

soproni1 2010.01.25. 22:16:19

@Scaramella va alla guerra:

Áprilistól meg a fideszt szavazzák meg .Aki jó nekik, az lesz hatalmon.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.25. 22:16:47

@butus: hejjhejj!

ennyire nem lehetsz szenilis..

te kivantad a velemenykulonbseget egy eletveszelyes fenyegetessel lerendezni.

csak tudod en verszemet kapok az ilyen diszhulyektol, mert szorakoztatnak..;-)

AutosVilli 2010.01.25. 22:19:11

@soproni1: Igen nagy autot vesz a cége nevére,majd leírja a költségeket,meg az amortizációt,,a drága cipőt is,meg az alkoholt is számlára veszi,és leírja,mint reprezentációs,meg stb stb költségként,a házról ne is beszéljünk,az általában egy offshore cég nevén. hagyjuk már ezt gazdagok fizetnek adót,a nagy lófaszt,

Shopping 2010.01.25. 22:24:11

Te blog író!

te egy beteg elme vagy.

Anyád van-e? az miből él?

Nyugdíjból????

Azonnal küldd el dolgozni, a McDonaldsba, mert eddig úgyis csak "lealibizte" az életét.

Menj orvoshoz. Hülye.

resistanceguy 2010.01.25. 22:24:29

Minden szavad arany, már egy ideje próbálom ezeket leírni bővebb összefüggésrendszerben. Hát eddig a mondásig jutottam, lássuk be!
nyuggerland.blog.hu/

farkasbela 2010.01.25. 22:27:28

Megvan a megoldás: azokra, akik itt a nyugdíjasok ellen ágálnak, s a problémák megoldására annyi ötletük van csak, hogy a nyugdíjasoktól vonják meg a nyugdíjat, ki kell vetni a 90%-os SZJA-t. Mindjárt lesz lóvé. Egy darabig, míg bele nem rokkan a melóba ez a sok okos fiatal... Persze rokkantsági nyugdíjról ne is álmodjanak, nincs rá lóvé.

Mondjuk én is fiatal vagyok, :) tisztában vagyok vele, hogy az ellátó rendszer reformjára szükség van, de az ironikus ötleteimen túliakat majd megbeszéljük a megfelelő fórumon, ez a fröcsögő blog erre nem alkalmas.

soproni1 2010.01.25. 22:30:07

@AutosVilli:

Ugyan, dehogy ! Egyszer indíts vállalkozást, majd megtudod, hogy a szemét kapitalista sokkal kevesebb adót igényel vissza, mint amit más országban megtehetne. A sokat kereső és költő polgár gazdaságilag sokkal hasznosabb egy országnak, mint egy kisebb munkaerő értékkel rendelkező honfitárs. Japánban, Németországban nagyon erős az ún. ezüst gazdaság, ami azt jelenti, hogy a nyugdíjasok költekeznek, az új autók mintegy 70 %-át ők veszik, a luxus utazások, prémium termékek nagy részét is ők vásárolják. Japánban fel is szólították őket a magasabb vásárlásra. Nálunk meg az emberek életcélja a tégla és tetőcserép, amit csak az öregek pénzének elszívásával érünk el. Aki költ, az egész gazdaságot működteti, aki a lakás-, autóhitellel nyüglődik, az meg egy lúzer, és másra nem is marad pénze.

Rézke 2010.01.25. 22:31:21

Csatlakozom az elvágyódók klubjába. Itt már tényleg mindent lehet. Ez csak provokáció lehet, ez a cikk.

Accordion 2010.01.25. 22:33:20

A
www.leventepeter.hu/ildiko/mesek/oregjano.doc
-t mindenképpen olvassátok el.

Addig egyikőtök se szólaljon meg.
5 perc múlva folytathatjátok.

nemecsekerno_007 2010.01.25. 22:33:23

@Platon:

Ne beszélj nekem általában nyugdíjasokról, egyetemistákról, orvosokról, tanárokról, ez ilyen osztálytársadalmi szemlélet.

Anyámék is nyugdíjasok, annyi a nyugdíjuk mint az én fizetésem, ami elég korrekt. fejenként 150. Nem szorulnának rá a 13. havira se az ingyenutazásra és nem is vennék igénybe. A nagyszüleimet otthon ápolták 10 éven keresztül, nem b*szták be otthonba.
Csak azért írom ezt, hogy értsd, nem csinálhatjuk azt, hogy egy kalap alá vesszük a nyugdíjasokat, mert nem egyformák. Nem ez alapján kell megszabni ki kap állami pénzt. Olyanok ezek a mechanizmusok, mint a nemesi levelek régen. Ha nincs mögötte pénz akkor olyan mint a hétszilvafás. Ezért szánalmas és hazug ez az egész.

Kapitány_1 2010.01.25. 22:39:01

Aztán az is hülye vastagon, aki azt hiszi, a választások után más lesz minden.
Ébredj királylány..!
Még 100 nap sem fog eltelni botrány nélkül.
Lopni fognak ezek is éppen úgy mint a másik, egyik kutya másik eb. Legfeljebb mégpofátlanabbul. Úgy látszik, mindenki elfelejtette a mini bandájának arroganciáját, ami felért a maszop demagógiájával.
Ez az ország sehova nem fejlődik, amíg csak a név változik, de a mögötte lévő politikai és gazdasági beltenyészet ugyanaz marad.
Birkák, birkák.

AutosVilli 2010.01.25. 22:41:10

@soproni1: Asszony egy nagy könyvelő cégnél dolgozik,a pénzes tulajok,még a tampont is elakarják számoltatni,mintha ajándékba adták volna egy üzletfélnek,ha az APEH megkérdőjelezi,akkor belibben 2csúcs jogász és 2 csúcs könyvelő hozzájuk,és még ők fognak elnézést kérni. Nekem nem tudod bemagyarázni hogy a pénzes fizet.Azok fizetnek sok adót,akik mérnökként,meg középvezetöként,(középosztály) 400-900e Ft bruttoval dolgoznak,na ők fizetik a te szarulmenő vállalkozásod alkalmazottai után is az adót,meg a TB-t.mert általában a minimálbért kapja mindenki és zsebbe a többit.

soproni1 2010.01.25. 22:43:54

"Ez az ország sehova nem fejlődik, amíg csak a név változik, de a mögötte lévő politikai és gazdasági beltenyészet ugyanaz "

Mert mi sem változunk, hálisten. Azt fogjuk odarakni, akik olyanok, mint mi ! Sokat fejlődünk ( pl. már az én családomban egyre többen mosnak fogat rendszeresen, van aki már wc után is kezet mos ), de be kell hoznunk pár évet, az biztos.

doktor.dikhed 2010.01.25. 22:43:56

" Tisztelt nyugdíjas barátaim, legyenek szívesek tudomásul venni, hogy Magyarország jelen helyzete túlnyomó részben annak köszönhető, hogy önök nem építettek, nem teremtettek, nem alkottak, nem hoztak létre értelmes dolgokat, hanem mindenféle pótcselekvésekbe menekültek a valódi kihívások elől."

Gratulálok. Látom, te biztos vagy benne, hogy a munkáddal értéket teremtesz. Ki kell, hogy ábrándítsalak. Az, ami neked érték, talán 30 év múlva semmit sem fog érni. Olyan hivatások, amik 30 éve még jól fizettek, tisztelt pozíciók voltak, ma már alig érnek valamit, túlkínálat van, szóval az unokáidtól majd te is megkapod pont ezt, amit írsz.

Az a durva, hogy úgy éled le az életed, hogy tejelsz az államnak, aki hiteget, hogy lesz nyugdíjad, és amikor már nincs lehetőséged változtatni, ezt kapod a pofádba. Szép. Nem csoda, hogy a mai fiatalok inkább kerülik a munkát, vagy ha dolgoznak, azt is feketén...

Dr. Bélus___ 2010.01.25. 22:51:05

Ugyan már, simán van megoldás - kecske is, káposzta is effektel. MINDENKI spóroljon maga, oszt ha tesz félre, akkor lesz, ha meg nem... akkor ennyi volt. Ha a cigó nem tesz félre, akkor megdöglik. Nem rokkant lesz, hanem éhen hal.

Esetleg lehet jutalmazni azt, aki felnevelt egy-két-három normális gyereket (nem purgyét, aki 18 évesen rokkant nyugdíjas), pl. pont úgy, ahogy a Jobbik mondja: támogathatod az SZJA-dból a szüleid. Tudom, hogy Vona a leggonoszabb ember Dart Vader óta, de nem rossz 5let, hogy a felnevelt NORMÁLIS emberek arányában kicsit eltologassuk a nyugdíjakat.

soproni1 2010.01.25. 22:52:10

@AutosVilli:

De amit zsebbe kap, azt el is költi ! A tb meg a szja csak 2 adófajta a 40-ből. Nincs csúcsjogász meg csúcs adószakértő. A vállalkozó bármit el akar számolni, azt a nyereségadó alapjából levonja. Amit ezen spórol, azon vásárol a közértben megint.
Amikor Ferencünk 100 milliárddal kifehérítette a gazdaságot, bevezették a vagyon vizsgálatot, hirtelen leállt az építőipar, autókereskedelem. Azért nem zuhantunk nagyon a válságban, mert előtte meghalt minden. Ehhez a versenyszférában kell dolgozni, akkor megértjük, hogy nem üldözni kell a feketén bejelentett román vendégmunkást, hanem kitüntetni, hogy felmegy nyáron betont önteni a 8. emeletre.

soproni1 2010.01.25. 22:54:18

"Ha a cigó nem tesz félre, akkor megdöglik."

Mit tegyen félre? Vonatsínt, rézkábelt ?

demagofób 2010.01.25. 22:57:30

@túrós_rudi: Akkor kérlek magyarázd el, de lassan, hogy én is megértsem hogy lehet.

demagofób 2010.01.25. 23:37:43

@Scaramella va alla guerra: Hé, Én már voltam Valenciennes-ben. Nem túl szép hely ne menj oda.

Egyébként ez a blog és az összes többi is arról szól, hogy jó lenne felébredni. Kezd az értelmesebbjének elege lenni abból amit a mai magyar pártok hadoválnak. Most éppen a nyugdíjról.És ennek örülök!

Jó lenne már cselekedni! Remélem a Fidesz győz! 2/3-dal! ÉS meg teszik már végre a régen várt strukturális változásokat. És nem hallgat a demagóg emberekre (effektíve a fidesz kemény mag), hanem sikerül nekik irányítaniuk azt.

registraal 2010.01.25. 23:54:06

Volt annak idején a náci Németországban az öregekre egy szó:
Untermensch

Eljön az idő újra, ugye?

Szóval a jó édes kurva anyját a blog írójának és az összes ostoba támogatójának !

ave 2010.01.26. 00:06:13

Vaze, meg egy ironia blog? Nem sikerult, ha az akart lenni. Inkabb egy zsiridiota baromsaggyarosnak tunsz...

Morzsamondja 2010.01.26. 00:07:32

Hogy mekkora egy büdös nagy seggfej aki ezt a postot képes volt leírni! A nyugdíjjárulékot minden bejelentett munkavállaló fizet, amiből a jelenlegi nyugdíjasoknak folyósítják a nyugdíjat. Ha te is nyugdíjas leszel egyszer, akkor neked is a dolgozók fogják megteremteni a nyugdíjat, ez így van kitalálva.

Persze mindenki dolgozzon és dögöljön is bele a munkába. Minél több meló minél kevesebb pénzért gondolom. És ha már nem képes dolgozni? Akkor pusztuljon éhen? Szerinted hány 70 éves munkaképes? Hány 65 évest tudnál odaállítani a szalag mellé, hogy: nesze bazdmeg, 12 óra, toljad! Hányat? És ha te leszel ennyi idős? Akkor is azt fogod mondani, hogy éhen kell pusztulnod mert így normális?

Ha az állam nem fizet nyugdíjat, akkor majd maradjanak az idősek a gyerekeik nyakán? Majd ők eltartják őket? Akkor szerinted előrébb vagyunk anyagilag?

Minden államnak és állampolgárnak KÖTELESSÉGE segíteni az elesetteken (és most szorítkozzunk a nyugdíjasokra)!

A nyugdíj az az állapot, hogy már dolgoztál annyit (cirka 40 évet) a közösségért (a magyar társadalom), hogy megérdemled azt az állapotot (nyugdíjas kor), hogy nem kell dolgoznod, és a közösség neked ezt - az általad 40 év alatt termelt összeg töredékével - honorálja.

És kívánom, hogy állítson falhoz valaki azért, amiért ezt le merted írni, te alvadt büdös bot!

Bobby Newmark 2010.01.26. 00:09:14

@demagofób: Aha, hát az hihető, hogy az a párt foga megoldani ezt a problémát, amelyik 14. havi nyugdíjjal kampányolt...

Neked is ideje lenne felébredned!

"nem hallgat demagóg emberekre"

Fidesz maga a demagógia. Neked nem kéne rájuk hallgatnod.
Mondjuk mindegy, szavazzunk meg egy Fidesz-kormányt, hajrá! Én legfeljebb pozitívan csalódhatok, de sztem neked elég keserves lesz a dolog...

(Nem, nem vagyok MSZP szavazó, sem más párt szimpatizánsa. Egész egyszerűen nincs párt, ami szimpatikus lenne, nincs olyan, akinek elhiszem, hogy az én érdekeimet képviseli, és főleg olyan nincs, akikben látom azt, hogy rendbe akarja rakni ezt a kuplerájt, ami ma a magyar közigazgatás. A Fidesz is csak arra játszik, hogy ő lehessen a mádám, és az ő lányai töltsék fel a házat.)

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.26. 00:13:45

@demagofób:
vlsz a fidesznek nem lesz kétharmada ( mondjuk kár, mert igy nem tudják az mszpt véglegesen kifüstölni. )

magyarországon mindenfajta strukturális reform lehetetlen, egyszerűen nem áll rá a magyarok agya, számomra érthetetlen módon. ebben az országban olyan szintet ér el az irracionalitás, hogy olyat monty pyton sem tudna kitalálni. csak lesek, hogy megint honnan veszik az éppen aktuális csimborasszónyi ökörséget.

sajnos, ezért nem az mszp a felelős ( ők csak felhasználják, kb. mint a vízimolnár a gravitációt ) hanem a magyarságból árad inherensen. éppen ezért reform sem lesz. mondjuk nem is baj, mert magyarországon a reform jól tudjuk mit jelent : az 52%os effektív adókulcs mellé még be akarják vezetni az ingatlanadót meg a fizteős TBt.

sajnos van némi rálátásom a fideszre, és hát azért a szomszéd rétje itt sem zöldebb. kétségkivül intellektuálisan meg szakmailag kenterbe veri az mszpt, de ez nem nagy teljesítmény. abszolut értelemben egy jó közepes kormányzás, csak az mszp kritikán aluli mekkmestersége miatt emlékezünk úgy rájuk, mint a fénykorra.

én mindenesetre a fideszt támogatom : ugyanis az mszpsek csak lopni meg adóztatni meg eladósítani meg elkúrni tudnak. és ha mindezek ellen tiltakoznák, akkor mint "veszett rókát" visznek el " a telepre" vagy jól pofánlőnek gumilövedékkel.

Bobby Newmark 2010.01.26. 00:15:19

@!Ace!: "Ha az állam nem fizet nyugdíjat, akkor majd maradjanak az idősek a gyerekeik nyakán? Majd ők eltartják őket? Akkor szerinted előrébb vagyunk anyagilag?"

Bezony! Amit nem szednek be, azt ellopni sem tudják ám!

Másrészről én speciel nem háborodok fel azon a gondolaton, hogy öregkorukban eltartsam a saját szüleimet. Elég szomorú, hogy ti igen...

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 00:15:56

Akinek esetleg még van energiája, a Prokontra Blog írt egy bejegyzést a témáról:
prokontra.blog.hu/2009/12/11/ongondoskodas_ujratoltve

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.26. 00:17:41

@!Ace!:
"Ha te is nyugdíjas leszel egyszer, akkor neked is a dolgozók fogják megteremteni a nyugdíjat, ez így van kitalálva."

Erre MI A GARANCIA ?
Milyen pénzügyi eszközök garantálják e követelést ?
Mi a garancia, hogy közben nem változik a politikai, a gazdasági, a társadalmi környezet ?

Szerintem inkább wishful thinking, bár ne lenne igazam.

Morzsamondja 2010.01.26. 00:23:02

A gyermek gondoskodjon a szüleiről, ez nyilvánvaló. De nem mindegy, hogy előrébb van a mama nyugdíjával, és akkor van miből neki fedezni a rezsit, ruhát, ételt, gyógyszereket, kényelmi körülményeket. Sajnos eljutottunk már oda, hogy amit befizetünk, azt ellopják...

Másrészt pedig a nyugdíjas megérdemli azt a támogatást, amit jelenleg nyugdíjnak nevezünk. Nyilván nincs garancia rá, hogy ha én is majd 40 év múlva nyugdíjas leszek akkor majd valaki megtermeli az én nyugdíjamat is. Egyszerűbb lenne ha a saját befizetett pénzemet kapnám vissza pl. nem állítom, hogy jó a rendszer, sőt. De azt viszont állítom, hogy az idős ember megérdemli a nyugdíját és pont.

Levéltetű 2010.01.26. 00:30:08

@butus: Aha. Provokátor. Érdekes, veled ellentétben én nem kívántam mások halálát. De a világért se gondold át, ne kérj elnézést. Valóban, mindenki ölje meg magát, aki nem ért veled egyet, még a kurva anyját is gyilkolja le, ahogy kifejtetted.

Hiába, no, két diplomával ennyire futja. De azokra aztán büszke legyél!

Aztán meg nézzél ki meglepődve a fejedből, ha valakinek ez a hozzáállás nem tetszik, és visszapofázik. Gratulálok.

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 00:33:58

@jános515:
Az a probléma, amit felvet, miszerint sok az eltartott, igaz. Azonban milyen alapon kellene az államnak eldöntenie, hogy kit óhajt milyen szociális juttatásban részesíteni? Mert egyenlőre az számít csak, hogy kinél van a szavazócédula.

A munkanélküliek már kiestek a pixisből, egyértelműen azért, mert túl sokan vannak a befizetőkhöz képest. Mert a jelenlegi munkanélküli segély limitálva van, függetlenül attól, hogy a fizetésből továbbra is annyit vonnak le, mint korábban a limit nélküli időszakban.
Az, hogy a nyugdíjasok mikor érik el a "kritikus tömeget" egyenlőre még nem látszik, de hogy be fog következni olyan, amikor az állam már nem lesz képes az állami nyugdíjalapon a lyukat betömni, az biztos. A probléma ott van, hogy mindenki úgy van vele, hogy csak "még az én életemben ne döljön be a rendszer, aztán utánam az özönvíz".

Nem ártana ezen a téren egy nemzeti konszcenzus, hogy tudjuk, milyen sorrendben halunk majd éhen, ha majd kevesebb lesz a költségvetésben a pénz.

kaboca36 2010.01.26. 00:51:24

a probléma ott van hogy aki dolgozik az sem termel semmit és nem keres valos értéket.

A havi fizetésed nyugaton egy napig sem lenne elég. Miközben mindent nyugatról kell behozni az ottani árakon.

Amugy meg lehet hogy valaki csak talicskát tologat ,de az üveg palota akkor és miatta épül fel. Hiába tervezed meg valakinek elis kell végezni a munkát. Persze az ö fizetése nem fogja elérni a mérnöki fizetést azért is éli le az életét szerényebb körülmények között. De ez nem jelenti azt hogy nyugdijas korában éheznie kellene vagy elveszitenie a lakását.

Amugy meg csak festöként 2-300 dollárt kerestem napi 5 óra munkával.

csinálják itt a feszültséget. nem a nyugdijas a hibás aki szerencsétlen felépitette neked ezt az országot. Hanem ti mindanyian akik hagyják hogy szétlopják és a multik kilopják a pénzt amiböl fizetni kellene a nyugdijat és a korházakat.

nemigentalán 2010.01.26. 01:01:20

ezért az egy postért regisztráltam:

Te, kedves blogíró, egyszerűen buta vagy!

Ködülbelül a harmadik mondatig jutottam el, utána nem olvastam tovább, mert ez a poszt nem érdemel annyit. Szánalmas és provokatív. Nem tudom, hogy hány éves lehetsz, milyen képesítéssel rendelkezel, de a társadalom minden egyes tagja, aki dolgozik, az teékenyen vesz részt az ország építésében - függetlenül attól, hogy az utcát tartja tisztán azért, hogy te nem a mocsokban járj-kelj nap-mint-nap, vagy az irodai dolgozó, aki a városházán a személyi igazolványod üyintézését próbálja sürgetni ha kedvesen megkéred rá, és még lehetne sorolni. Komolyan elképzelésem nincs arról, hogy hogy a francba tud valaki ennyire primitíven gondolkodni.

Úgy döntöttem mégis végigolvasom.
Egyes ponthoz még annyit, hogy bújj át egy-két történelemkönyvet, nem tudom feltűnt-e , de volt egy világháború amiből rosszul jöttünk ki, ezt pedig követte egy orosz megszállás. Majd ha te nekimész a felfegyverzett katonákkal körülvett tanknak egy húsbárddal a kezedben, akkor jogosnak találom a felszólalásod. Amíg viszont nem teszed, addig szerintem tarsd magadban az ilyen kinyilatkoztatásaidat - akárhogy is szabad ország, szólásszabadság, bla-bla :)

Második pont - nyugdíjjárulék:
Te nem lennél felháborodva,m ha egy egész életen át fizetett pénzedről kiderülne, hogy nincs, ellopták, etc. ? Mert szerintem igen. Az orvos, jogász, vagy bármilyen tanult ember ugyanúgy felháborodik a több millióért, mint ahogy pl egy sírásó is felháborodna. Miért? Mert ezért dolgoztak, hogy öregkorukra jobb és könyebb legyen. Nincs lehetőségük dolgozni menni, mert egyszerűe nem bírja a szervezetük, igazából csak nyugalmat kívánnának, és ettől is megfosztanád őket? Te azt szeretnéd, ha öregkorodban téged is leköpnének és semmibe vennének a fiatalok? Kétlem. Tanulj egy kis tiszteletet!

Harmadik pont - nyugalom:
A második pont is úgy tűnik ide vezetett részben, de a nyugalom szó nálad eléggé szűk határok között mozog, bár azt hiszem Téged is nevezhetlek szűk látókörűnek, mert sajnos az vagy. Nyugalom az is, ha tudod, hogy az életed során befizetett nyugdíjjárulékok alapján kapott nyugdíjad elég ahhoz, hogy ki tudd fizetni a havi rezsidet, és ne kelljen azon izgulnod, hogy mikor kapcsolják ki a fűtést, és fagysz halálra az éjszaka folyamán. Nyugalom az, amikor a ledolgozott éveid után tudsz egy kicsit önmagad szórakoztatásával foglalkozni, teszem azt elmész nyaralni egy különleges helyre, mivel ezt korábban nem tehetted meg, mert a gyermekeid iskoláztatására, az ő szórakozásukra, nyaraltatásukra költöttél, azért, hogy ők ne szenvedjenek hiányt, mert tudtad, hogy eljön az az idő, amikor majd egy kicsit megkönnyebbülhetsz! De nem. Szegény idősek néha a saját étkezésükön spórolnak, mert tudják, hogy azt a napot kibírják étel nélkül, viszont a fűtés kell, mert -10°C -ban 65 év felett nem egyszerű. Nyugalom, ha a kertváosi házadba meg tudod hívni a barátaidat, és el tudtok együtt mélázni az elmúlt 40-50 vagy még több éven! Nagyon sok kontextusban meg lehetne ezt közelíteni az alapján, hogy ki milyen minőségben és milyen tevékenységgel töltötte azokat az éveket, amit munkával töltött, az országot építve.

Zárszó:
Mit ér, ha egy 80 éves ember, aki korábban mondjuk sebész volt, még midnig operál? Te befeküdnél az ő kése alá? Szerintem nem. Mit ér az a 80 éves kőműves, aki nem képes már a három dimenzió tökéletes látására, és rosszul építi fel a házad? Szeretnél abban lakni, tudván, hogy összeomolhat?Nem hiszem. Viszont félre ne érts, mert ezek az emberek nagyon sokat érnek, mert az életük során letetettek valamit az asztalra, amivel te nem biztos, hogy büszkélkedhetsz. Nem személyeskedni akarok, de továbbra is úgy gondolom, hogy némi tiszteetet megérdemelnek. Nem vagyunk nácik, hogy ha valai megöregszik, akkor lelőjük, és szerintem te se küldenéd a szüleidet nagyszüleidet vissza dolgozni - bár nem tudhtaom hogy mennyire vagy szívtelen vagy, hogy egyáltalán élnek-e. Ha igen -remélem igen,mert a család fontos-, és ezt ők elolvassák, biztos vagyok benne, hogy nagyon elszomorodnak.

És most komolyan, a magyar politikusoknak hiszel? Az egyik banda hazudik, a másik a társadalom hülye rétegének azt ígri amit hallani akarnak, megjelent egy neonáci antiszemita faiszta banda, akik rettegésben fogják tartani az országot, a negyedik meg esélytelen bármit is elérni. De bármelyik is kerül hatalomra, tök mindegy mit ígért, itt a korrupció még uralkodik, és amíg onnan a jelenlegi idősebb rész el nem kerül - 10-15 év - addig szerintem változás nem várható (tudom, itt nagyon sarkítottam, de sajnos nem áll messze az igazságtól.)

Nagyjából ennyivel zárnám a mondandómat, viszont ha két dolgot elárulnál nekem azt nagyon tudnám értékelni:

Hány éves vagy, illetve mi a foglalkozásod?

Csak azért, hogy ne legyek illetlen, elárulom, én 23 éves vagyok, egyetemista, és nyári átlag 2 hónap munkával eddig 6 éven keresztül tettem a magyar nép és Magyarország jobb sorsáért - habár utálom ezt az orszgot, mert nem lehet sikeres az ember, ha erkölcsös és nem kíván csalni, mert az emberek alulfizetettek, és nem becsülnek meg minket, és még lehetne sorolni tovább a végtelenségig, de az ígyis hosszú gondolatmenetemet nem kívánom még tovább szaporítani.Amíg dolgoztam, addig igen alulfizetett voltam, nem nem becsültek meg annyira, mint kellett volna, DE

és ez már tényleg az utolsó mondatom (és ezzel célozva a pótcselekvésbe menekülő undorító kijelentésedre egy utolsó reagálásként):

A MUNKA NEM SZÉGYEN!

fikamatyi 2010.01.26. 01:23:42

Remelem a fiatal kollegaid egy szivlapattal bucsuztanak majd nyugdijba vonulasod alkalmaval!

Veér Farkas 2010.01.26. 01:28:51

@Sanya23:
Ja baszd meg, 1945 meg 1956 után sem ezek az emberek építették fel az országot, csak néztek, az ország meg magától felépült.

Ti születéstől vagytok ilyen idióták, vagy speciális képzést kaptatok?

(Arról nem is beszélnék, hogy amit ti most befizettek - meg én is - nyugdíjjárulékként, annak sem lesz nyoma sem, mire nyugdíjasok leszünk, ugyanis azt kapják meg a mostani nyugdíjasok. Köztük apád meg anyád vagy nagyapád meg nagyanyád is - ha kiirtanátok a nyugdíjasokat, kezdjétek saját szüleitekkel, nagyszüleitekkel.)

Fantómas 2010.01.26. 01:57:59

Ez, amit itt leírtál úgy ahogy van baromság. Ahhoz fáradt vagyok, hogy részletesen kifejtsem, hogy miért, mert egész nap húztam az igát. Tudod, elalibizem az életem.
Úgyhogy csak leírom ami eszembe jut hirtelen. Amúgy ha jól emlékszem a Magyar Népköztársaság fennállása alatt senkitől sem "vontak" nyugdíjjárulékot mert eleve nettó fizetést kapott mindenki, nem volt részletezve hogy mire mennyit vonnak. de lehet hogy tévedek, nem dolgoztam még akkor.
Az a kijelentés pedig, hogy a mai nyugdíjasok nem építettek, nem teremtettek, nem alkottak, nem hoztak létre értelmes dolgokat egszerűen felháborító. Leköpöd a nagyszüleidet, szüleidet? Neked elmentek otthonról? Ezt az országot a nagyszüleink, szüleink építették újjá a háború után a romokból véres verejtékkel és nyomorogva, egymás után két brutális rendszer által sújtva, és itt szó szerint szinte semmi nem lenne ha ők nem dolgoztak volna, és te elvitatod a megélhetésüket öregkorukra? Te anyaszomorító. Inkább dolgozz te többet hogy majd legyen pénzed öregkorodra, és ahelyett hogy faszságokat irkálsz, menj és építs, alkoss, és hozz létre ennél értelmesebb dolgokat ebben a szerencsés, korlátokat nem szabó történelmi korban!

Bal 2010.01.26. 05:32:22

A poszt köldökből írt butaság, az írónak javaslom, hogy nézzen szét és ismerjen meg pár élő embert, sokat segít a véleményformálásban. Na meg majd visszatérünk erre a kérdésre úgy száz év múlva, amikor mondjuk az emberiség 99%-a esetében hatékonyabban végzi majd munkáját gépek-robotok, és a kutya sem akarja alkalmazni a lelkes, de béna fiatalokat. Ugyanis az ember életkörülményeiért nem csak maga felelős, hacsak nem a génjeit is beleértjük a felelősségbe, de azt már egyszer leverték a szövetségesek.

Ugyanakkor nekem sem tetszik, hogy nekünk, a jelenleg aktív generációnak két nyugdíjat kell kitermelni: a sajátunkét és a szüleinkét is, az előzőt a nyugdíjpénztárba, a másikat az adónkból. A felosztó rendszer (ahol a nyugdíj egyedi számla nélkül, lényegében adóból fizetett) nem működött tovább a demográfiai mutatók miatt, de nem fair, hogy az átállásból fakadó költségeket kizárólag a jelenlegi korosztály fizesse. A demográfiai mutatókért ugyanis elsősorban a nyugdíjas korosztály a felelős. Nyilván Kádárék nem mondták akkor senkinek, hogy ha nem csináltok gyereket, nem lesz nyugdíjatok, de ez nem a mi generációnk peche, hanem az előző. Nem szép, hogy a cechet mi álljuk.

Egyébként meg a nyugdíjasok érdekérvényesítő képessége elég gyengus. Oroszországban pl. a generációs feszültség még nagyobb, és ha jól tudom, ott megszűnt az állami nyugdíj (legalábbis valami olyan csekély összeg, hogy lényegében nincs), megvalósult tehát a posztoló Kánaánja. Ennek ellenére az előző generáció nyilván eltartja felmenőit, más módon. Nálunk se kell félni: amiért Mo-on a nyugdíjtól hangos a sajtó, az választási fogás, de azért nálunk is elvették a 13. havit, és valószínűleg a nyugdíjakon fognak tovább vágni, ha még nagyobb gáz lenne. Bármelyik párt.

Ami reális lenne, hogy a nyugdíjpénztárak előtti rendszerben a gyerekek által befizetett adó alapján járjon nyugdíj. Sajnos nem lenne fair azokkal, akik nem ezt tudva vágtak neki, de legalább valamivel igazságosabb lenne. Sőt, ezt én a jelenlegi magánynyugdíjpénztárak helyett is bevezetném. A nyugdíjpénztárak végeredménye erősen kétséges, de a jó minőségű gyerekekre ösztönzés mindenki érdeke. Aki meddő, az meg tegyen félre a többől, ami marad neki.

sárkánysziv (törölt) 2010.01.26. 05:48:13

Provokátor!!
Az vagy . Ha a nyugdíjas alibiből dolgozott ,aki egy romba dőlt országot felépített épített annyit hogy most nem bírták 20 év alatt széthordani ,bár az akarat megvan ,te mennyit dolgoztál ? Bármennyit nem jó helyen valahol talicskáznod kellene . Szánalmas ? Az isten így teremtette az embert ,mint a többi teremtményét ,nem marad ragyogó mindig.De ha aktát tologattak is nem lopni jártak.Ja és még titeket is iskoláztattak !! INGYEN!!Szállj magadba. Isten nem ver bottal. De verjen .

jaegtoer 2010.01.26. 06:12:26

Na, akkor a posztolót baromozók, figyuzzatok. kicsit.

Azoknak, akik azt javasolják, hogy a saját szülőkön kell kezdeni a kinyírást és a takarékoskodást.

Hát pont erről van szó! mi a faszért kéne a más szülőjét eltartani, aki esetleg bűnözőt, vagy munkakerülőt fialt? Akik saját-szülőznek, azok lehet, hogy a más pénzére hajtanak, kényelmesebb, mint a sajátot leverni az elvtársakon. Ahhoz gerinc kellene. Ha máshol nem a szavazófülkében. De ott sincs. 19000 ezerért akciósan eladó. Most épp a nyugdíjprémium akció van. Aztán meg jön a sipákolás.

Respect a nemkevés kivételnek.

"_Újjáépítették az országot!_"

Utolsó ordenáré hazugság.

Ö_s_s_z_e_t_á_k_o_l_t_á_k és még azt is elkúrták!
Később folyt a szocialista gányolás és a fusi és túlélés címen nyilvántartott legvidámabb barakkos dagonyázás.

Aztán később szó nélkül hagyták (ők is!!), hogy az évtizedek alatt teremtett értékeket elprivatizálják...Ott van a nyugdíjuk az elprivatizált de általuk épített MÁV-ban, minden "új" gyárban, házban, kereskedésben és bankban és szarban. Hagyták. Hát akkor basszák meg.

Nem egyedül- igaz, de visszaszavazták az elvtársakat. Háromszóóóóóó!!!!!! Jó. De talán a mi, fiatalabbak vettük el a zsét? Nyugdíjaskáim Keressétek Gyuszin, Kovácson, a Ferin, az Ildikón. Szóval a régi elvtársakon és jogfolytonos jogutódjaikon. Az már nem megy?!
El a megfáradtan is sebesen turkáló praclijaitokkal a zsebeinktől!

Annyi szolidaritást kaptok, amennyit mutattatok a határon túliakkal. Gebedjetek meg. Azt vegyétek vissza, ami a tietek.

Kevesebb indulattal:
Az ország tényleges újjáépítői közül talán 100.000-en élnek. Rájuk hivatkoztok? Na nekik a legalacsonyabb a nyugdíjuk. Kb. a 80-év fölöttiek.
Mert az 1945-ben születetteket ide ne számítsuk már!
Tehát az újjáépítés kilőve, mert 99 százalékuk meghalt, vagy meg sem született. Na ez a száezer már rég le van írva, ahogy az én korosztályom is, csak a zsét vonják, de sose leszünk nyugdíjasok azért emelik a korhatárt, és vonják és lopják a lét. Eccerűűűű! Amíg van mit vonni, van mit lopni.
"Világos az elgondolás?"

A posztoló 3 pontba foglalta össze amit mondani akart, az összegzésen sokan átsiklottak, pedig ha tudatosult volna, akkor az előzőek is megengedőbb képet mutatnak.

Csak hát egyszerűbb faszságokat összehordani, mint a (keserű) igazságot elviselni.

Idősek Tisztelete! Akik 19000 eladják a voksukat? (respect a kivételeknek!) Ne röhögtessetek már ki!
Schmuckok vagytok ti vagy mi. Kort nem tisztelünk, hanem érdemet.

Régebben azért tisztelték az öregeket, mert hagyománya volt a becsületnek, még dívott az úri becsületszó, meg ecccerűen olyan volt a világ... meg a cipő megvolt csinálva, nemkülönben a földalatti... sorolhatni...Ma már nincs hagyománya a becsületnek, ma már nem dívik az úri becsületszó, ma már manageruralom van minden területen ezért aztán a tisztelet fogalma erodálódott, és már csak a saját szülőket tiszteljük és azokat akikről személyesen tudjuk, hogy jófej, a többit leszarjuk.

...és a voksolási eredmények ismeretében úgy vélem, ha nem is helyes, de jól tesszük.
(mondom 50 felett)
mély tisztelettel, akit illet,
j.

Csak halkan jegyzem meg 2010.01.26. 06:14:44

Ez szerintem csak vicc! Ilyent komolyan senki sem gondol, kedves blogoló polgártársak! Ez egy irónia-halmaz, én nevettem rajta. Ahhoz a vicchez hasonlít, hogy "nem fáj többé keze lába, ha tőből le van amputálva", vagy "igyon hypót, üdít frissít, gondjaitól megszabadít"

Csak halkan jegyzem meg 2010.01.26. 06:16:17

Vagy ha mégis komoly, akkor egyszerűen elmebeteg az illető, és Goebbelsen, Hitleren és Sztalin-összesen nevelkedett.

Zelefánt 2010.01.26. 06:16:54

Ratius ---
Tömören összefoglalva: a kurva anyádat.

BKV reszelő 2010.01.26. 06:19:36

Gondolom a szüleid is ilyen elrontott életű ingyenélő disznók, igaz ? Nos, a helyzet az, hogy sötét vagy, mint egy segglyuk, megérdemled a sorsod, mert neked már nem lesz nyugdíjad...te végigkeccsölheted az életedet...ha lesz munkahelyed. Irigy vagy és ostoba. Remélem magas kort érsz meg és a te elgondolásod addigra érvényre jut, dolgozhatsz a koporsódig.

Platon 2010.01.26. 06:31:07

@jaegtoer:

"mi a faszért kéne a más szülőjét eltartani"

Mert a legtöbb emberbe szorult annyi empátia hogy nem akar éhen halt, megfagyott öregembereken áttiporva törtetni. Tetszik neked vagy sem, néhány szociopatán kívül a társadalom gondoskodni kíván az elesettekről.

Platon 2010.01.26. 06:34:44

@nemecsekerno_007:

Kezdjük ott hogy a poszt vette egy kalap alá a nyugdíjasokat. Folytassuk ott, hogy egy commentben nem fér el egy komplett szocilógiai elemzés. Aztán vedd észre hogy ha általában a nyugdíjról van szó, akkor az ipso facto igenis minden nyugdíjast érint.

Picitures doktor 2010.01.26. 06:39:36

@jaegtoer: nem kifejezetten a Te beírásodra,és a Te álláspontodra írtam,amit írtam.Csak qrvára bosszant a hozzáállásotok,miszerint Ti tartotok el minket.Kezdve ezt naccerű Hajós Andrissal a heti hetesben.Bár ez szép hazánkban már nem divat,talán bennünk nyugdíjasokban még maradt valamennyi önérzet,és érezhettük fontosnak valamikori munkánkat.Legalább ezt a tudatot ne vindikáljátok el tőlünk.Ha körülnézek ,látom,hogy a most felnövekvő nemzedék,amit nagyjából a posztíró korú emberkék hoztak létre,elszomorító képet mutat.Ezektől aggódjatok.milyen apák,anyák lesznek belőlük,ha ezt a sz@rt hallják otthon tőletek.És,ha nekik is az lesz a véleményük,hogy a nyugdíjas már csak darálóba való,mi lesz veled baba?A lányod,fiad fog kíméletesen eltenni láb alól?Valaki fentebb igérte,hogy ha el akarok innen menni,segít csomagolni.Jelentem,jöhet.Valahogy nem egy nyelvet beszélünk.Számomra legfontosabb a család.Nyugdíjas létemre is vannak idősebb rokonaim,akiket nem kell eltartanom,mert van nyugdíjuk,de már erősen támogatásra szorulnak.És nem sír a szám,ha a gondozni kell őket.Van a szótáramban olyan szó,hogy szeretet,meg kötelességtudat,meg emlékezés.És nem fogom hagyni,hogy ezeket is kitöröljétek.Akitől ezeket elveszik,na az mehet a darálóba.Azt sem értem most igazán,hogy mi a jó fenének írogatok itt nektek.(kisbetűvel).A sz@r amiben vagyunk,nem miattunk lett,nyugdíjasok miatt.De úgysem érted.Jobb jövőt.

kasztor 2010.01.26. 06:41:55

".....önök nem építettek, nem teremtettek, nem alkottak, nem hoztak létre értelmes dolgokat, hanem mindenféle pótcselekvésekbe menekültek a valódi kihívások elől. "
Bizony, a háború után nem volt mit csinálni.
Ostoba!

Nick Leeson 2010.01.26. 06:42:15

A posztíró nagyon sok mindennel kapcsolatban jócskán túlzásokba esett, de ettől függetlenül vannak dolgok amiben igaza van.

Ebben az országban vannak csoportok akiknek meglehetősen nagy az érdekérvényesítő lehetőségük, ahhoz képest, hogy közpénzből élnek. (nyugdíjas, bkv, kisebbség)
Ezek nyugodtan tombolhatnak, hogy több pénz vagy egyéb juttatás kell nekik, általában meg is kapják.
Ezeknek az árát az a 2-3 millió ember fizeti meg aki dolgozik, adózik. Viszont nekik kuss van.

Ez így sehogy sem jó!!!!!

Aztán vannak it még érdekes dolgok...
Belvárosi polgármester... Rogán Tóni... ingyen krumplit oszt azoknak a nyuggereknek akik alsó hangon is legalább 40 milkás lakásban élnek ott a belvárosban. Mindezt ki fizeti meg? Azok a milliók akik ötödét-tizedét sem érő panelban lakva, minden reggel elmennek dolgozni, hogy adózhassanak...

Szóval én nem értek egyet a blog végkövetkeztetésével, de azért nézzünk már szét... semmi sincs itt rendben.

Utó Pista 2010.01.26. 07:04:16

@Scaramella va alla guerra:

"""Mennyi a nyugdijkassza éves költségvetése ? Hétszáz milliárd ? Ezerkétszáz milliárd ?"""

2500 milliárd.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 07:10:59

@Levéltetű: te még la levéltetű névre is alkalmatlan vagy, legfeljebb tetűstar lehetsz. Vigyázz, mert hozom a DECIS-t.

Utó Pista 2010.01.26. 07:13:50

@Fantómas:

"Ezt az országot a nagyszüleink, szüleink építették újjá a háború után a romokból véres verejtékkel és nyomorogva"

Miután lerombolták.
Amúgy egy mai fiatal erről mit tehet?

Egy 47 éves 2 gyerekes apa.
Amúgy 28 olyan nyugdíjas ismerősöm van, akiknek fontosabb volt "aktív" korukban a kocsi, mint a kicsi.
A cégünknél 20 olyan nyugdíjas dolgozik gépkezelőként, akinek a legkisebb nyugdíja is 130 ezer felett van.
Tavaly 600 ezer nyugdíjas dolgozott a nyugdíja mellett.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 07:17:46

@Utó Pista: ne haragudj, de arról a nyugdíjas tehet, ha felvették? Persze, hogy dolgozik, ameddig tud, mert szeretné megtartani az életszinvonalát. Aki felvette, attól kérd számon, hogy miért nem fiatalokat vett fel,az idősek helyett.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 07:19:08

@Utó Pista: Akik lerombolták, azokat pedig úgy hívták, hogy oroszok, németek és amerikaiak.

Zelefánt 2010.01.26. 07:20:06

Bedőltünk, gyerekek.
Már a komcsi internetkommandónak.
A csávó most nyert egy bögrét.
Szóval lazítsunk.
Ő pedig örüljön, soha jobban.

Levéltetű 2010.01.26. 07:25:35

@butus: Hahaha. Gratulálok. Tetűszar, mint újabb kétdiplomás véleménynyilvánítás.

Pardon 2010.01.26. 07:28:14

Azért nagy kár, hogy a szüleid felneveltek, iskoláztattak (bár nem sok sikerrel).
Érvrendszered alapján miért gondoskodtak rólad, ha Te nem kívánsz róluk gondoskodni. Az ilyen embereket kell a Taigetoszra vinni, ha egyáltalán tudod mi az.

sárkánysziv (törölt) 2010.01.26. 07:32:46

@jaegtoer: Az a hülye aki adta a 19 .ezret ,ki kérte ? És miért ,mert megy a cirkusz a koncért ,tudod jól ,nincs más téma ? Mindenki hülye ? Így van kitalálva ?
Minden rendbe ? Akkor ez már a vég ,Orveli vég.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 07:35:44

@Levéltetű: tudod a két diploma nem akadályoz abban, hogy a te fajtádról kifejtsem a véleményem. Te, és a hozzád hasonlók csak ezt tudjátok megérteni, a normális emberi szót nem. Hát akkor így írok! Gratulálok a szüleidnek, hogy "tetűt" neveltek belőled.

kopaszállat 2010.01.26. 07:37:20

Jó, ok. Megvan bloggerkém a bögre, kongratulésön. Most szépen húzzál a picsába! Az, hogy ez a fos blog második napja címlapon van az indexet nagyon komolyan minősíti. Sajnos engem is, hogy még olvaslak benneteket :(
Egyébként igen, nagyon nagy szükség lenne épeszű "nyugdíjas vs. mindenki más" blogokra, hiszen mindenki indulatból véleményez. Légyszi, valaki írástudó (nem, nem te faszorrúkám) indítson egy normális párbeszédet, beszállnék.

nabazzmeg 2010.01.26. 07:37:41

A nyugdíj természetesen szükséges, ezen kár vitázni. Abban egyetértek a posztolóval, hogy nagyon sok ember, milliók esetlegesen élték le az életüket, beleszartak a döntéseikbe és mindig arra vártak, hogy az állambácsi adjon nekik enni-inni, házat stb.
Amin már nem csak vitázni illene, hanem nagyon sürgősen meg is kellene valósítani, az az egyéni nyugdíjszámla. Számtalanszor bebizonyosodott, hogy a közös kalapból szarul lehet csak osztogatni, lopni viszont kényelmesen lehet.
Jelenleg a havonta folyósított nyugdíjak kb 30-35% -ra nincs fedezet, gyakorlatilag hitelből van fizetve. Ez az arány csak romlani fog. Az egész rendszer fenntarthatatlan és össze is fog omlani, Mo.-val együtt, mivel egy idő után nem fogunk hitelt kapni. Csak nem merik megmondani az elvtársak, no meg a sok droid fel sem fogná.

staropramen 2010.01.26. 07:39:48

Ez egy idióta.
Ennyi.

avram iancu 2010.01.26. 07:45:56

Bloggerkém. Te egy köcsög fasz vagy. Nem akartam húzni az időt.

Haaat1 2010.01.26. 07:46:11

Hogy szakatt volna anyádba a fejed.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.26. 07:49:16

Amúgy egyetértenék elméletben, csak a gyakorlattal lennének problémáim.
Azokat az öregeket, akik rám szorulnának, ha nem lenne nyugdíjuk, nem biztos, hogy el tudnám tartani.

Idet 2010.01.26. 07:52:46

Fiúk, lányok, posztírandók, nem unalmas már egy kicsit a provokálósdi?

Mert kopasznyakú tyúk legyek anyósom (a nyugdíjas) hátsó udvarán, ha ez nem megint provokácija!

Értelmes emberek lennénk, a fenébe is, a nyuggerkérdés akut kérdés, normálisan nem lehetne felvetni? Egyre több az ilyen provó-poszt, ez már bosszantóan infantilis!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 07:59:41

@Idet: Ne haragudj, de mint nyugdíjas szeretnélek felvilágosítani, hogy a "nyugger" kifejezés sértő, és bántó a nyugdíjasoknak!

Utó Pista 2010.01.26. 08:01:41

@butus:

Bocs, de a nyugdíjukból bőven fedezné az életszínvonal szinten tartása. A legfrissebb kollégám (nem közvetlen) 170 ezres nyugdíjjal indul.
Emellé mi a faxnak dolgozik? Persze akik megengedik azok a hibások.

Az országot újjá építők zöme pedig már halott. Különben azért építették, mert enni kellett, én sem nemzeti öntudatból dolgozom, hanem mert a gyerekeknek és nekem élni kell.
Ettől az "országot felépítették" dumától már rosszul vagyok. Hallottam a kádár érában, hallgatom most.....
Kádárék ezzel a marhasággal "kompenzálták" a kádár rendszerben adott kisnyugdíjakat, és ugyanezen okoból jöttek létre a nyugdíjaskedvezmények is. Nézd meg, hogy az akkori átlagnyugdíj hány százaléka volt az akkori átlagfizetésnek, és most mekkora ez az arány!

Idet 2010.01.26. 08:03:29

@Csak halkan jegyzem meg: Igazad van. Ám, ha kérhetném, ne keverjük ide az iróniát.

Sok kommentelő iróniaként aposztrofálja az ehhez hasonló blogokat, de ez nem irónia, hanem görbe tükör, farce, karikatúra, mit tudom én, majd még kitalálom a pontos meghatározást.

Az irónia finom, szellemes, alig észrevehető gúny, ez a műfaj nemigen jellemző az ilyen provó írásokra. Na, próvó! Ez nem lenne jobb? Vagy karc, bár az már le van foglalva az Indán, ha minden igaz.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.26. 08:04:06

@Accordion: Te mégis melyik országban élsz?
Harmadik alkalommal írom: vannak munkák amiket senki sem szeret csinálni. Nem is kevés. Sőt 80% olyan. Azokat ki csinálja a Te modelledben?
Félrerakni? Óriási munkanélküliség, kizsákmányoló munkáltatók (multik is, magyar vállalkozók is). Miből rakjon félre a többség?
Nagyszerű szüleid vannak. _Lopják_ a munkát a dolgozó korúak elől. Mellesleg a fusizás után kevesen adóznak: adócsalók is!
És sose fenyegetőzz veréssel, ha nem tudod betartani az ígéreted! Troll szokás.

Zelefánt 2010.01.26. 08:06:15

Azt hiszem, ezekkel a szarokkal azt tesztelik, mennyire veszett ki az emberekből az empátia, vagy a szolidaritás, szóval ilyesmi.
Ahogy a kommenteket olvastam, még van remény.

Idet 2010.01.26. 08:06:21

@butus: Bocsánat! Nagy bocsi! Igaz, igaz!
Már elküldtem, amikor eszembe jutott, hogy nyugdíj-kérdés a helyes kifejezés, és a nyugger tényleg bántó, lekezelő kifejezés. Mentségemre szolgáljon, hogy még nem ittam kávét...

rolika 2010.01.26. 08:07:51

Sajnos minden szavaddal egyet kell értenem.

balfék 2010.01.26. 08:07:56

A blog szerzője azt hiszem azt szeretné, ha a nyugdíjba vonuló az utolsó munkanapján az oklevele mellé megkapja a jól megérdemelt cián kapszulát is.

Idet 2010.01.26. 08:11:32

@Levéltetű: Nem, nem levéltetű. Azok szépek. Te inkább a Langsamspazierbogár kategória vagy.

Utó Pista 2010.01.26. 08:11:45

@Accordion:

""egyáltalán nem zsenánt dolgozni, fusizni a nyugdíj mellett. Meg is őrülnének unalmukban egyébként, hiszen tök jó karban vannak. Ki a franc merészeli őket egy mocskos nyugdíjjal parkolópályára küldeni""

Szóval adócsalók is. Tök jó karban vannak? Akkor minek nekik nyugdíj? Ha meg mocskos a nyugdíj, akkor mi a francnak veszik fel? B+!
Amúgy az 50 kg-t megütöd?

Nick Leeson 2010.01.26. 08:15:18

@Zelefánt: Micsoda magasröptű gondolat!
Kár hogy reménnyel meg empátiával sem jól lakni nem lehet, sem hitelt törleszteni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.26. 08:16:28

Végülis vannak országok, ahol nincs nyugdíj.
A világháború előtt sem nyugdíj volt, hanem nyugdíjas állás - tehát mondjuk egy villamosvezető, vagy egy tanár állásába be volt kalkulálva a későbbi nyugdíj, a többiek nem kaptak.
Ilyen országokban fontos a család, mert az öregek lemondanak a nagy arcról és beállnak segítségnek a fiatalok családjába - kosztért, kvártélyért.
Ha vagyon van, akkor meg a fiatalok állnak be a várható örökségért csicskának.

Idet 2010.01.26. 08:19:17

@Utó Pista: Tudod, a Kádár-rendszerben befizetett nyugdíjjárulékok arányát kár számolgatni. A "dolgozó" befizette, ment a nagykalapba, és onnan úgy eltűnt, mint a sicc. Akkor még nem lopták el, csak az állam szabad prédának tekintette, és arra használta fel, amire épp kellett, "majd kipótoljuk"-alapon.
Normális országokban léteztek/ nyugdíj-alapok, befektették/befektetik a pénzt, hogy megmaradjon a hozadék. Nálunk is így volt '44 előtt. Persze, hogy abból is sikkasztottak néha, mint ahogy ma is, Amerikában láttuk a példát stb. De nem ez volt az alap!

Idet 2010.01.26. 08:23:32

@simonmondja.: Hozol két nagy arcot az 54 négyzetméterbe, magatok meg a két gyereked mellé? Egy a padlón alszik, egy a fregolin. Nem mondom.

nahát-nahát 2010.01.26. 08:23:48

Kedves Ratius!

Javasolt irodalom: Buzatti: Hajtóvadászat öregekre.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 08:25:30

@Utó Pista: Nem kap minden nyugdíjas 170 ezer forintot, nem ez az átlag. Én kapok, de nem is a megélhetés miatt dolgozom, hanem azért, mert mozgáskorlátozott vagyok, és hiába van kertem nem tudok semmit sem végezni a szellemi munkán kivül. Tudod nincs rosszabb annál, amikor az ember nem tud valami munkát végezni, nincs valami felelőssége. Az elhülyülés, és a leépülés ekkor kezdődik. Nos én ezt szeretném egy kicsit kitolni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.26. 08:27:19

@Idet:
Hármat, minimum. Téged kukorica közt találtak?

mekeke 2010.01.26. 08:28:18

Kedves barátaim!

Nincs módszer, mely hatékonyan képes az adott ember társadalmi hasznosságát meghatározni. jelen rendszer, mely "pénz" "befizetésével" számol, teljesen hazug. Én pl 33 évesként pontosan tudom, hogy esélytelen vagyok bármilyen nyugd;íjra, ezért ingatlanvagyont gyűjtök és családot fogok nemzeni. Ha majd a saját gyermekeimnek értéktelen leszek, az unokáimra majd nem én fogok vigyázni, a kertben nem fogok matatni, majd akkor eladom a házam és a földem.
Azaz:
aki inaktív éveire biztonságot akar, gyűjtse össze maga, és ne higgyen pénzügyi rendszereknek.

Amúgy meg Ratius iagazat szólt: egy rendszerben résztvevők teljesítményét magát a rendszer fejlődése vagy nem fejlődése mutatja. Ha a rendszer ide tudott jutni, nincsenek érdemeik!
Én is kidolgoztam eddig 17 évet, rendes termelőmunkával, két ember helyett, és pont nekem jutott a legkevesebb, a pénzrendszerrel mindent elvontak!!!!

Kieran Hayes 2010.01.26. 08:30:31

"Újságcikkből:

Egy - budapesti, hivatalban dolgozó - fiatalasszony elmondja: ketten keresnek a férjével, közepes színvonalon. Napi száz forint a költségvetésük, de általában ennyi nem elég. Azonkívül havonta 500 forintot tesznek félre utazásra, víkendre. Gyerekük nincs, nem is lesz. „Nem ettünk meszet" - jegyzi meg. Így az öröm ugyan hiányzik az életükből, amit esetleg adhat a gyerek, de hiányzik a gond, a felelősség is, amit a gyerek biztosan ad. „Így élünk magunknak, ha narancsszezon van, narancsot eszünk, ha banánszezon van, eszünk banánt. Azt is a gyerek enné meg előlünk különben, hát nincs igazam?"

"Ötgyerekes anya:

... Én is megkaptam már sokaktól azt a sértő és bántó szót, hogy elég bolond vagyok a mai világban, amikor már minden olyan modern, és annyi lehetőség van, hogy csak egy gyerek legyen vagy egy se, nekem mégis ennyi kellett. .."

"Levél egy bányatelepről:

... Az utcánkban 51 család lakik. Átlagosan 1,6 gyerek jut egy családra ... Gyakorta gúny tárgya az az asszony, aki a második vagy a harmadik gyereket várja . . ."

"Egy anya leveléből:

. . . Ideálisnak látszik, hogy mind a két fél dolgozik: felszabadult a nő.. Csak éppen a gyerek vált feleslegessé, mert roppant bonyodalmakat okoz, és végtelenül nehéz hol ide rakni, hol oda, és csodálatosképpen nem jól érzi magát. . . Sokszor úgy tűnik: nem gondolják meg az illetékesek, mit kívánnak egy dolgozó nőtől. Tanuljon, nyolc órát dolgozzon, gyereket neveljen ... A végén az van, hogy egyik munkája sem tökéletes... Szerintem a 4 vagy 5 óra lenne ideális a női munkánál. . ."

Idézetek Fekete Gyula Éljünk magunknak? c. szociográfiájából, 1970-ből (!!!).

Egyenes út vezetett a mai helyzethez.

AutosVilli 2010.01.26. 08:32:55

Kedves EMBEREK, ÉBREDJETEK FEL! LASSAN CSÖPÖGTETVE NAP MINT NAP,HÉTRŐL HÉTRE,HÓNAPRÓL HÓNAPRA,ÉVRŐÉ ÉVRE CSÖPÖGTETIK NEKTEK EZT A HAZAÁRULÁST!EZÉRT SZÉPEN LASSAN ELHISZITEK ÉS AMIKOR ODA KERÜL A SOR AKKOR NEM IS EMELITEK FEL A SZAVATOK EZ ELLEN,MERT MÁR ELHISZITEK TUDATALATT HOGY ENNEK IGY KELL LENNIE,azért mert pár segg akinek diplomája van erről ezt állítja ,még nem kell elhinni,mert hazugság,hazugság ,hazugság,ez a nem lessz nyugdíj pár éve indult ,aljas hazaárulás,és szépen belecsempészték aminden osztály tudatában. egyszerüen ki akarnak vonulni ennek a nyügjéből,hogy nekik ne legyen gondjuk rá.Aki ma 35-éves,mennyi nyugdíjat tud félretenni? semennyit,csak egy réteg teheti meg,és ezek akarnak megszabadulni kötelességük alól,amit úgy hívnak KÖZTEHERVISELÉS,rólad ,rólam lekaszálják majd a pénzt.

Kieran Hayes 2010.01.26. 08:33:32

"AKI VÁLLALTA - TARTSA IS EL!
26 éves vagyok, eddig még nem mentem férjhez, sőt nincs is szándékomban. Megkérdezem a miskolci pszichológusnőtől (4. sz.), adott esetben milyen alapon vonhatna le tőlem gyermektelenségi adót? Tulajdonképpen hogy képzelte el? Valaki pihent agyú kitalálása miatt kötelező férjhez menni? Különben is, minden nőnek szuverén joga eldönteni, hogy vállalja-e az anyaságot vagy nem. Ha meg vállalta, akkor ne érezze magát mártírnak. Csak úgy mellékesen felhívom a figyelmét az állami gondozásban levő gyermekekre. Ugye milyen sokan vannak? Pedig soknak szülei is vannak. Lám, lám, nem elég a gyermeket a világrahozni, fel is kell nevelni, de ne a mástól levont adóból. Hanem a magunk erejéből, ha egyszer vállaltuk! Mert tőlem ilyen címen ne vonjanak le egy fillért sem, mert egyszerűen nem tűrném el. Egyébként is, nem azért dolgozom, hogy más meggondolatlan tetteiért fizessek. Manapság megvannak a lehetősé gek arra, hogy a családalapítást szabályozzák. Csak élni kell vele. Sajnos, ezen a téren még vannak gátlások a nőkben, különösen vidéki viszonylatban. [„Egy 26 éves pénztárosnő, Székesfehérvárról"] (355)"

Idézet szintén 1970-ből. Ez egy mai nyugdíjas akkori hozzászólása volt.

lüke 2010.01.26. 08:36:42

a bon mot-t -bár lehetne schlusswort is:)-
most írom:
a mai 30 évesek a nyugdíjat ugyse érik megMO-n a férfiak várható életkora:69 év- 70 lesz a nygdijkorhatár- így meddö szócséplés az egész
en.wikipedia.org/wiki/One-liner_joke
de.wikibooks.org/wiki/Wikipedia-Lehrbuch:_Schlusswort
www.who.int/countries/hun/en/

tobias2 2010.01.26. 08:40:07

Nahát, tényleg ez a helyzet Magyarországon? :) Én először 45 évesen mentem nyugdíjba Amerikában, aztán még egyszer 65 évesen. Azóta az ilyen blogokra írogatok... Pussz.

Levéltetű 2010.01.26. 08:44:35

@butus: Nekünk, tetveknek, mint mondtam, nem sértő, ha a nevünkön szólítanak bennünket. Látom nem tudsz mással érvelni, mint hogy a más véleményen lévők felmenőit szidod. Diplomás, persze. Te is valami szockós aktatologató kivagyi vagy, aki a hájas picsáját ugyanabban az állami cégnél meresztgeti ahova még anno beprotezsálták.

Élősködő, antiszociális féreg vagy.

márvesztes 2010.01.26. 08:51:41

Az ember azt gondolná, hogy aki képes összeütni egy viszonylag épkézláb szöveget, az tán olvasni is tud, és szokott is.
Erre jön egy blogger zömében épkézláb mondatok jellemzően értelmes egymásutánjával, és tessék, kiderül, hogy halvány lila dunsztja sincs sem a közlemúltról, sem a nyugdíjrendszerről, sem az adózásról, sem az egészségügy finanszírozásáról, a pénz természetéről és általában semmiről, ami úgymond közügyünk.
Az tuti, hogy ezt a blogot a büdös életben nem nyitom meg többet.

Accordion 2010.01.26. 08:57:11

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal:
A lehetséges munkák 80%-a szar. Ezt állítod.

Ezt azért gondold át, túl sokat elárul a világodról, lehet, hogy nincs minden rendben veled? Isibizi nem kötözködésből kérdezem, de azért talán ennél jobb a helyzet, nem? Vagy ennyire nincs kedved dolgozni? Vagy neked csak és kizárólag a szar melókra van rálátásod? Minden ötödik ismerősöd neki nem tetsző munkát végez?
Azt most hagyjuk, hogy ennek ráadásul semmi köze a nyugdíjhoz, már a korábbi kommentemben sem sikerült felfedezned ezt a logikai szálat.

Mondjuk nemhiába mondja a Fábry: „Olyan is csak Magyarországon lehet, hogy a kurvák nem szeretnek baszni!”

Preskin 2010.01.26. 08:57:38

@Kieran Hayes:

"gyermektelenségi adót?"
Píííhááá !-)

Iggen kérömszeppen mega sokk tarajos, füves, szipuzós, kocsmázós, utcaiharcosos, a kopaszos kilósláncos,élvehalottos, reppelős ((te q. élet) stb.
Lehet folytatni !-)
szal lapátra mind !!

Accordion 2010.01.26. 08:59:17

@Accordion:
Vagyis izé, ...ötből négy ismerősöd...

Nemhiába, egész éjjel dolgoztam, építem a cégem, igyekszem felkészülni az öregkoromra, és ez meg is látszik a fogalmazásomon most reggel...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 08:59:17

@Levéltetű:
KÉPZELD MAGÁNCÉGEM VAN, AHOL NEM TETVEK DOLGOZNAK!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 09:02:12

@Levéltetű: Utóirat: egy percet sem dolgoztam állami cégnél az elmúlt 20 évben!

Idet 2010.01.26. 09:02:14

@simonmondja.: Hagyjuk az irodalmi reminiszcenciákat, arra akartam célozni, hogy kis hazánkban milyenek a lakásviszonyok. Az összepréselt szardínia-életmód pedig mindenkinek rossz, szerintem.

snipper 2010.01.26. 09:02:34

Jo reggelt mindenkinek! Még mindig él ez a szarság?

Kieran Hayes 2010.01.26. 09:04:19

@Preskin: 1970-ben fél évig folyt egy vita a Nők Lapja egyik rovatában anyaságról, demográfiai trendekről, a szocialista újraelosztásról, a nők egyenjogúságáról.

Amiket idéztem, azok az akkori vitához érkezett olvasói hozzászólások.

Hogy annak idején abban a vitában valaki felvetette a gyermektelenségi adó ötletét, azzal nekem dolgom nincs.

Az idézetet azért raktam be, mert - szerintem - nagyon jellemző egy generációra az a gondolkodásmód. Arra a generációra aki a szocializmusban nevelkedett, abban a korszakban töltötte az aktív életét és most nyugdíjas.

A nyugdíjrendszer problémáit nem lehet a demográfiai problémáktól elválasztani ugyanis.

Idet 2010.01.26. 09:04:56

@butus: Ugyan, ne fáraszd már magad ezzel a Langsamspazierbogárral! Nem érti, de nem is akarja érteni!

#szájbergyerek# 2010.01.26. 09:06:40

""Kedves" Ratius!

Ugyan mivel foglalkozol ha nem talicskát tolsz, havat lapátolsz vagy aktákat pecsételsz? Talán egy feltalálóval van dolgunk?

Neked nincsenek szüleid? Ha meg vannak, akkor ők ugyan mivel foglalkoznak/foglalkoztak ha nem talicskát tolnak, havat lapátolnak vagy aktákat pecsételnek?

Szerinted melyik szakmában dolgozó érdemli meg a nyugdíjat ha megérdemli egyáltalán? Talán úgy gondolod, hogy melósra nincs szükség csak mérnökre?

Csak a 2. pontoddal tudok egyet érteni, hogy a befizetett járulékainkra ne alapozzon senki, mert már rég elherdálták. Viszont erről sem közvetlenül az egyén tehet.

Levéltetű 2010.01.26. 09:06:54

@butus: 45 évről papoltál, te szerencsétlen.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.01.26. 09:08:42

@Idet:
Hát, ja. Mondjuk, ha az öregek kéglijét is beleveszem, akkor elég tágasan lennénk, de egyrészt a kifűtése nem lenne piskóta, másrészt elég nehezen kezelhető öregeim vannak és addig jó nekem, amíg nem kell együttlaknunk.

indapass2009 2010.01.26. 09:09:49

Nyugdíjra azért van szükség, mert az állam a papírpénz segítségével a múltbeli munka értékét elinflálja. Az infláció az adók legaljasabbja, mert az emberek nem is tudják, hogy ez tul. képpen egy adó.

Hogy is müködik ez? Az ember megcsinál valami munkát X értékben. Az idő múlásával az infláció miatt ennek az X-nek folyamatossan csökken az értéke. De miért is kellene ennek így lennie?

Nem az lenne a normális ha X a termelékenység növekedésével egyre többet érne? Mielőtt valaki azt mondaná, hogy akkor senki sem tenné be a pénzét a bankba vagy fektetné be és így nem lenne hitel, annak azt tudom mondani, hogy mindig lennének emberek akiknek ez az önmagától "többet" érés nem lenne elég és befektetnének, mint ahogy most is tözsdéznek az emberek.

Amúgy ez "a múltbeli munka" egyere kevesebbet ér a jövőben a hiradástechnikai termékekre nem igaz. Az előző példában lévő X a jövőben többet ér hiszen ugyan azt a készüléket igen nagy valószínűséggel olcsobban lehet megvenni pl. egy év múlva, mint ma.

Miért ne lehetne ez a fogyasztási cikkek túlnyomó többségénél?

Összefoglalva a papírpénz és a vele járó infláció miatt van az, hogy hiába dolgozott valaki egész életen át az állam segítségére szorul öregségére. Persze az államnak ez így jó, mert igy tudja megtartani a hatalmát.

Preskin 2010.01.26. 09:10:00

@Kieran Hayes:

"A nyugdíjrendszer problémáit nem lehet a demográfiai problémáktól elválasztani ugyanis."

Esztet én értem, de mint alternatíva nem ér ?

AutosVilli 2010.01.26. 09:10:19

Végre lekerült az indexről ez a szarság,azért az indexnél is eltörném a kezét amelyik kitette.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 09:10:37

@Levéltetű: Igen 1989 augusztus 31-ig állami, gazdálkodó cégnél dolgoztam. Vagy azt hitted, akkor születtem. 1942-ben születtem, hogy tudjál számolni.

magyartarka 2010.01.26. 09:13:53

Ez itt mind fingfestés.

Kisebb parlamentet.Visszahivható képviselőket. Tiszta képviselői jövedelmeket.Átlátható és ellenőrizhető pártfinanszirozást.És nyilvános ügynöklistát!!
Pl.

Amig ezek nem igy lesznek tökmindegy mi a szin v épp milyen zavaros komcsi szoci libsi zsidó cigány szittya nemzeti jobbos náci fasiszta "ideológiákról" folyik a handabanda csak parasztvakitás hergelés és tudatos megosztás folyik.Ezzel a bloggal is.Csak ez már a pártkereteket is felrúgta. És nincsen a választásoknak tétje a választópolgárok számára.Értelme sem.

Ezt kellene már tudomásul venni és nem magyarnak magyart anyázni mert az meg sehova nem visz.
És most még az alapvető emberi értékeket is megpróbálják felhasználni??

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 09:14:04

@Levéltetű: Utóirat, hnogy el tudjál igazodni a számok tengerében. 45 éves munkaviszony után nyugdíjaztattam magam, s jelenleg, mint nyugdíjas a saját cégemnél dolgozom. Ezért írtam valahol, hogy még mai s több járulékot és adót fizetek magam után, mint ami nyugdíjat kapok! ÉRTHETŐ!

Idet 2010.01.26. 09:17:56

@simonmondja.: Na, ezt mondom. Ezzel együtt én meg a fiam fogunk az én öregeim nyakára menni, mert betegesek, és nagyok elkél a segítség. Hely van bőven, ugyanúgy a fűtés a problema magva.

Majd írok neked a Lipótról, ja, onnan nem, mert az már ellopatott, a luxusszálló meg olyan geil dolog lenne...

minimalista 2010.01.26. 09:19:08

Gratulálok a post írójának, felejthetetlen perceket tudhatok magam mögött, miután végigolvastam szösszenetét.
Kezdeti dühöm az mondatok számának növekedésével arányosan párolgott el és alakult át a vidám felismeréssé, milyen jó, hogy ennek a féreg-mozgással összegöngyölgetett szarhalomra- amit elibénk tolt - mindössze 5 percet fecséreltem, miközben 10 percig hallgathatom ezt itt:

www.youtube.com/watch?v=BtCpttsZiys

Az élet apró örömei...

lobaszopiatej 2010.01.26. 09:26:55

Ugyan sarkos a poszt, de rámutat jópár elfedett igazságra:
1. a múlt rendszer már tényleg csak hitelekből tartotta fenn magát, sok volt a felesleges és nem hatékony munka, ehhez képest nyugdíjkassza mint ilyen nem létezett
2. egy hiperinfláció után kikalkulálni kinek mennyi nyugdíj "jár" szinte lehetetlen, hasraütésre (azaz szavazatmax.ra) megy
3. tényleg sok a megélni alig tudó nyugdíjas, DE: sok a most jó nyugdíjat kapó aktatologató volt irodista is, átlagbér többszörösét kapják úgy hogy még dolgoznak is mellé
4. a nyugdíjrendszer minálunk, fiataloknál fog bedőlni, ez már szinte garantált.
5. ma horror adót kell fizetni, szinte bünteti az állam a bejelentett munkát, aki teheti valamennyire kerüli ill. feketén dolgozik, nyugdíjra már mi fiatalok emiatt se számítunk
6. az államnak nem feladata mindenki eltartása aki elcseszte életét, ezen legfeljebb enyhíteni lehet, többet ne várjon el senki - max aki gondoskodott utódokról, azok kaphatnának vissza bevételt inkább
7. azért azt is látni kell, a kgst meg szu vitte ki a lét innen
8. sok a potya rokinyugger, aki még feketén dolgozik is mellette.

Az itt hőbörgők jórésze egyébként jól mutatja miért tart itt az ország: öngondoskodás teljes hiánya, állambácsitól való teljeskörű elvárások.

A multikat pedig ne bántsuk, nélkülük még rosszab lenne. Nyilván lealkudják az adókat mert nem akarnak feketézni.

Tanulság: ne csak a szélső eseteket nézzük, de azért vonjunk belőlük tanulságot.

nemecsekerno_007 2010.01.26. 09:30:46

@Platon:

Hát ez a baj :( Az nem igazságos, hogy minden tanár, orvos, nyugdíjas, buszvezetô ugyanannyi fizetésemelést kap. Ez ilyen szocialista egyenlôsdi és semmi köze szolidaritáshoz. A szolidaritás arról szól, hogy mindenki annyit ad amennyit tud és annak aki rászorul. A nagy közös kalapba behányt pénz, államilag szétosztva nem igazán ezt szolgálja.

Fel kéne már ébrednünk. Amikor a mostani nyugdíjasok aktívak voltak, ugyanilyen egyenlôsdit játszottunk és nem aszerint gyarapodtak az emberek, hogy ki mennyire keményen és jól dolgozik. Egy torz rendszer, drága illúziójában éltek és ráadásul nem is rajtuk múlott. Ettôl függetlenül aki rászorul annak adni kell, de ne mindenkinek. (?!) Fogják fel ezt úgy, hogy az akkori viszonylagos jólétnek és közbiztonságnak most fizetik meg az árárt. Azok meg akik most tandíjmentes oktatást akarnak, annak örüljenek, hogy most lehetôség van külföldön is tanulniuk. Sosem könnyû, de a magyar társadalomban morális deficit, hogy a "kevés munkával sok pénz" számít sikernek. Ez nagy tévedés. :(

Skj Joe 2010.01.26. 09:31:33

Látom szépen kibuggyant a genny!

hopp-hopp 2010.01.26. 09:33:57

EZT A *MAJD NAGYOBB-JOBB-ÁTRENDEZETT*-NYUGDÍJ SZÖVEGET ÁLLANDÓAN ELŐVESZIK-ÉS-BESZEDI A NÉP!

nem lehetne esetleg tenni ellene?
mondjuk Cavintonnal? -

ez már komolyan nagystílű megtévesztés - és hazugság folyam ...

Levéltetű 2010.01.26. 09:35:11

@butus: Két esetet tudok elképzelni:

Te vagy már ügyes, ha rögtön a rendszerváltást követően saját céget tudtál alapítani. Egész biztosan törvényes volt, és nem az állami vagyon átjátszása magánkézre. Akkor ezért fújolsz Demjánra, mert valamiben megelőzött, és neked csak a kisebbik falat jutott.

Persze mindezért megdolgoztál, tudom.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 09:39:19

ez a poszt ugyanannyira szelsoseges mint amikor a nyuggerek panaszkodnak hogy hat a coci kormany elvette a 13. havi nyugdijat PEDIG AZ JARRRRRRRRRRRRRR

csak az van hogy ezt a posztot nagyon sokan elfogadjak szelsosegesnek, de azt meg teljesen korrektnek veszik, hogy 500 Mrd / ev kipotolassal jaro nyugdijkassza mellett ne lehessen eltorolni a 13. havi nyugdijat, illetve hogy a mostani valsag napjaiban amikor SOKAN BERCSOKKENTES MIATT SZENVEDNEK a tisztelt nyuggerek nem kepesek a hulye csökött agyukkal felfogni hogy ok is reszesei ennek a kib@szott tarsadalomnak es az o beveteleiket is csokkenteni kene

aki idoskoru/szepkoru es nyugellatasban reszesul es az altalam emlitett szelsosegnek nem reszese, azaz elfogadja hogy csokkenhet a nyugdija, mivel a vert izzado kozepkoruak nem birnak tobbet termelni, na az kierdemli nalam a nyugdijas jelzot
az osszes tobbi torteto meg nyugger!!!

Levéltetű 2010.01.26. 09:40:11

@butus: Muhaha! Ez annyira tipikus kommunista reflex, hogy azt hiszitek, hogy a jobbikozás mélyen megalázó. Mellesleg mellé.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 09:41:50

Leveltetu es butus!!!
ne trollkodjatok es flameljetek mar annyit
van nektek sajat blogotok ott inditsatok el az anyazo posztot a masikrol
ott akar meg is beszelhetitek, hogy mikor talalkoztok hogy szemleyesen :)

Picitures doktor 2010.01.26. 09:42:32

Ratiusnak.
Kicsit utánadnéztem.2008.07.27-én megjelent "Adóreform ........."című szösszenetedben még nem akarod kiirtani az élősködő,sz@rházi nyuggereket.SŐŐŐŐŐŐT.A háztartási bejövő összegek között első helyen szerepel a nagypapa nyugdíja,utána asszony keresete,gyerek nyári munkájának az összege!!!(sosem vettem el tőlük)és a végén az apa fizetése.Tudod,nálunk sosem volt közös pénz a szüleim nyugdíja,mert azért ŐK DOLGOZTAK MEG.Írom ezt,mint nyugdíjas.A szükségleteiket abból fedeztük,a többihez coki.Asszem valami téged váratlanul ért.Nagypapa megunta az élősködésedet,és azt mondta:coki?Ettől lettél ilyen magából kivetkőzött,megkeseredett ember.Sajnállak.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 09:42:57

@Levéltetű: koszi koszi koszi, nagyon kellems volt :)
az elozot meg vedd targytalannak nyugodtan flameljetek :)

Ratius 2010.01.26. 09:45:09

Gyanítom, lassan lekerül az írás a címlapról, így érdemes lesz egy kis összefoglalást adni:

1. Megdöbbentőnek találtam a hozzászólók reakcióját. Bár a cikk provokatív hangvételű, egyetlen szóval sem tartalmazta azokat az állításokat, amiket az olvasók társítottak hozzá. Szó sem volt az öregek meggyilkolásáról, de még arról sem, hogy az embereknek halálukig dolgozniuk kellene. Arról volt szó, hogy addig dolgozzanak, amíg erre képesek és alkalmasak. (Hogy ezt a nyugdíjkorhatár radikális emelésével, vagy egy – általam inkább javasolt – egészségügyi szűréssel éri el a társadalom az végülis mindegy.)

2. Megdöbbentőnek találtam a hozzászólásokat azért is, mert a valósággal való szembenézés helyett a többség elemi reakcióként az álmodozást választotta. A helyzet ugyanis – bár én nyilván sarkítva fogalmaztam meg – az, hogy a nyugdíjrendszer már középtávon is fenntarthatatlan. Hogy valamit csinálni kell, az nyilvánvaló. Mégis azok a butaságok forogtak itt közszájon, hogy ,,nekem jár”, meg ,,erkölcsi kötelesség” és hasonlók. Mintha bizony a vágyak és szándékok felül tudnák írni a tényeket.

3. Egészen elképedtem azon, hogy amikor felmerült az értelmes, hasznos és szívesen - de a lehetőségek végső határáig - végzett munka, illetve a nemszeretem, de nyugdíjat kínáló munka közötti választás, akkor a többség gondolkodás nélkül azt választotta, hogy inkább robotol fél életében, majd ,,élvezi a jól megérdemelt pihenést”. Ez nagyon szomorú jelenség. És arról árulkodik, milyen mélyen beágyazottak gondolkodásunk korlátai.

4. Olyan mennyiségű hamis érv került elő, hogy azon megintcsak elcsodálkoztam. Az ,,ők építették fel az országot”, meg a ,,történelmi korlátok” illetve a ,,félrevezetett nép” típusú érvelés nem csupán hamis, de éppen a lényeget, a magunk – és közösségünk - sorsáért viselt felelősséget hárítja el. Pedig a helyzet az, hogy mindenki felelős a maga, és közössége sorsáért, és ha ezt a felelősséget nem vállalja, akkor majd mások döntenek helyette. Mint ahogyan döntöttek is az elmúlt évtizedekben. És oda is jutottunk, ahol vagyunk.

Tartalmi kérdésekről is kell mondanom néhány szót:

1. Azt például, hogy az állami és a magánnyugdíj között sajnos nincs lényegi különbség. Az egyik esetben az állam, a másik esetben a részvénytársaság fizeti a nyugdíjat. De, hogy a jelen dolgozói tartják el a nyugdíjasokat, az mindkét esetben igaz.

2. Növekvő életkor és csökkenő népszaporulat mellett a mai nyugdíjrendszer, akkor is nehezen fenntartható, ha a termelékenység is nő. A gazdaság bővülése – évtizedek alatt – ugyanis nem egyszerűen azt jelenti, hogy többet termelnek a dolgozók, mint nagyszüleik, hanem főképp azt, hogy más, értékesebb javakat termelnek. Ha nagyapám szekérrel járt, én viszont autóval, akkor – bár gazdagabb vagyok, mint ő – nem tudok neki is venni egy autót, szekeret meg már ő nem akar.

3. Ráadásul a gazdasági növekedés – amely a XIX. században, a nyugdíjrendszer bevezetésekor – korlátlannak látszott, ma már egyre inkább végesnek tűnik. Nagyon valószínű, hogy a ma élő generációk nagyjából kimerítik Földünk erőforrásait, így a gazdasági növekedés erősen lelassul, illetve gyökeresen átalakul a jövőben. Ilyen körülmények között azoknak az eltartása, akik gyakorlatilag unokáik elől szívják el ma az erőforrásokat, sem nem tűnik lehetségesnek, sem erkölcsösnek nem tetszik.

4. Hosszabb távon nem nagyon lesz más megoldás, mint a nyugdíjrendszer felszámolása. Tetszik, nem tetszik, ez van, illetve lesz.

Preskin 2010.01.26. 09:48:18

"max aki gondoskodott utódokról, azok kaphatnának vissza bevételt inkább"

Píííháá !!
Már megint ez a mikolai g. eddás dal !
Valami szinglihordák sej-haj ?-)

Kieran Hayes 2010.01.26. 09:49:56

@Ratius: Látod öregem, így kellett volna a postot is megírni. Akkor talán nem intézték volna el azzal sokan, hogy egy szívtelen bunkó vagy.

Megspórolva maguknak a gondolkodás és a szembenézés luxusát...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.01.26. 09:50:23

@butus: ettol meg neked nem kellene, hogy nyugdij jarjon.

erted?

ha keresokepes vagy, akkor semmi jogod az allam csecseit szivni, hiszen onellato vagy. nem vagy jogosult segitsegre, mert arra az jogosult, aki nem kepes magat eltartani. erted. egyszeruen nem jar neked nyugdij. leszarom az eveidet, leszarom a nagy arcodat es leszarom a bunkos botodat, aki munkakepes az dolgozzon. ne kitarttassa magat, mint valami riherongy kurva.
legyen ennyi ev utan 60 fizetett szabadnap egy evben, legyenek kedvezmenyek, de ne legyen egy olyan penz, ami egyszeruen kivasarolja a munkaeropiacrol a munkakepes embereket es verszivova teszi oket.

az allamnak nem az a dolga, hogy azoknak fizessen, akik maguk is kepesek az eletuket mederben tartani. az allamnak az a dolga, hogy azokat tamogassak, akik erre nem kepesek.

Skj Joe 2010.01.26. 09:51:20

VÉLEMÉNYEM SZERINT AZ EGÉSZ KÉRDÉS ELTERELÉS!

Mégpedig azért, mert úgysem tudnak mindenkinek jót tenni, mivel a rendszer alapja nem a legjobb megoldásokon alapul. Akkor mikor alkották jónak tűnhetett,mostanra azonban változott a helyzet.

Figyeljétek meg 10, vagy 20, vagy aki megéli 40 év múlva is lesz hasonló konfliktus, mert:
1, mindenkinek sosem lesz jó, valaki mindig bukik
2, kell a cirkusz a népnek, addig sem foglalkozik mással

Egyébként az internet és a blogolás előretörése miatt ennyire látványos a dolog. (mondjuk régen meg a kocsma volt hangos, őő vagy most is?

Picitures doktor 2010.01.26. 09:56:01

@Ratius: Mint az indítóban,ebben is sok a félrevezető szöveg.Nincs kedvem pontról pontra végigmenni rajta.Tegnap is csak azért merültem bele,mert nem volt lehetőségem könyvtárba menni.Jó blogolást,én már unom.Hali

Ratius 2010.01.26. 09:59:55

@Kieran Hayes:
Ha így írom meg, nincs másfél napig az Index címlapján. És abban is reménykedek, hogy az első heves felindultás után néhányan talán elgondolkoznak a tényeken. Érzelmi impulzus nélkül nem nagyon gondolkodnak, cselekszenek az emberek.

Amúgy meg valóban egy szívtelen bunkó vagyok. Ez a legkevesebb...

Skj Joe 2010.01.26. 10:03:19

Ja és sipákolás mindig lesz.

A szociális hálóra is mindig szükség lesz.

Szerintem ami a felháborodást kelti az az, hogy sokan úgy érzik átverték őket, mert anno ezt, meg azt ígérték nekik és most meg amazt mondják.
Persze, hogy indulatokat szít.
Engem is felbaszna, ha valaki megígér valamit és amikor eljött a teljesítés ideje szarik bele és jön a kifogásokkal.
Persze, azt látjuk, hogy az ígéret betarthatatlan, ettől függetlenül úgy vélem a nyugdíjrendszer fent fog maradni, csak idővel átalakul.
Remélem a közeljövőben a svájci példához hasonló oktatási rendszerben fogják elmagyarázni az embereknek, hogy miként teremtsenek maguknak nyugodt nyugdíjas éveket.
Persze ettől függetlenül lesznek olyanok, akiknek ez nem fog összejönni, viszont sokkal kisebb mértékben!

Ja, a legfontosabb:

Szeressétek magatokat és egymást, különben lófaszt sem ér az egész buli.

Bobby Newmark 2010.01.26. 10:05:43

@Ratius: "Érzelmi impulzus nélkül nem nagyon gondolkodnak(...) az emberek."

Eheh. Hát érzelmi impulzussal meg pláne nem. Akkor jön a zsigeri "dögöjjémegrohattnácigeci". Mint a mellékelt ábra is mutatja.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 10:07:27

@az igazi Sipi: ÉN PEDIG TÉGED SZARLAK LE. ÉN AZÉRT FIZETTEM 45 ÉVEN KERESZTÜL NYUGDÍJJÁRULÉKOT, HOGY LEGYEN NYUGDÍJAM,! ÉRTED, ÉN NEM KÖNYÖRADOMÁNYT KAPOK, HANEM, AZT AMIT BEFIZETTEM. NEM AZ ÉN DOLGOM VOLT MEGŐRIZNI. HA NINCS JELENLEG MEG, NEM ÉN TEHETEK RÓLA, ATTÓL MÉG BEFIZETTEM/
JA ÉS LESZAROM AZT A HÜLYE MUNKAKERÜLŐ POFÁDAT. CSAK AZÉRT ÍROK ÍGY, HOGY TE IS MEGÉRTSD. A HÜLYÉK CSAK ABBŐL ÉRTENEK, HA AZ EMBER AZ Ő STÍLUSUKBAN ÍR!

GENNYES EGY ALAK LEHETSZ, OLYAN IGAZI CSŐCSELÉK!!!!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.01.26. 10:12:20

@az igazi Sipi: Gennyes egy alak lehetsz, olyan igazi csőcselék. tartson el más mi, te meg majd szipózol. Ami nyugdíjjárulékot befizettem, arra tartok igényt. Tőled nem várok segítséget. Az államnak az a dolga, hogy amit nyugdíjjárulék címén elvett, azt visszaossza! Ez nem segély! Fel tudod fogni azzal a pici agyaddal?
Nem azért fizettem 45 éven keresztül, hogy neked jobb legyen. Világos????

hubertusz 2010.01.26. 10:15:52

@Ratius: nem kívánlak meggyőzni téged arról, hogy állításaid, következtetéseid rendre tévesek.
Hitvitába nem érdemes belebonyolódni.

Nagyon régóta tudjuk, hogy a munkára már képtelen embertárainkról való gondoskodás egyidős az emberiséggel. Ezt támasszák alá a ma élő legcivilizálatlanabb népeknél történt vizsgálódások, kutatások is. Javaslom, mélyedj el a témában.

A nyugdíjrendszer egy öngondoskodási, önfinanszírozási biztosítási forma.
A retorikából eltérően az egyénnek nincs módja beleavatkozni abba, hogy az ország aktulális teljesítőképessége milyen.
Magyarország meglehetősen érdekes helyzetben van, mert a jövedelemtermelő képessége ma igen korlátozott, az országban maradó felosztható forrás csökkent.
Csak egy vállalható sajnos konfliktusokkal teli jobb gazdaságpolitika tenné lehetővé a nagyon lassú javulást. A gazdasági növekedés megteremtése igenis valós lehetőség! Nem csak lehetőség, hanem elvárás és cél is egyben! Ennek a reménye dobogtatja a választók szívét!
Bízom benne, hogy hosszabb távon nem a nyugdíjrendszer kerül felszámolásra, hanem egy élhetőbb társadalom kerül felépítésre, benne boldogabb és elégedettebb nyugdíjasokkal!

indapass2009 2010.01.26. 10:27:22

@Ratius:

Én egyetértek mindennel amit írtál. A legtöbb ember nem gondol bele, hogy miért is vagy nyugdíj és miként lehetséges most eltartani az öregeket.

Az erőforrások csökkenésével ez már nem lesz lehetséges tehát a nyugdíj is meg fog szünni. Mivel az egész világ gazdasága a fosszilis energiákra épül ezt elég nehéz lesz kiváltani napenergiával és szerintem nem is lehetséges mivel szűkös az idő.

Ratius 2010.01.26. 10:39:07

@hubertusz:
Sehol, soha nem állítottam, hogy a munkára képtelen embartársainkat nem kellene eltartani. Épp ellenkezőleg. Cikkem lényege az, hogy pont őket, és elsősorban őket kell eltartania a társadalomnak. Kérlek, olvasd el újra, mit írtam!

További megjegyzéseid meglehetősen pártpropaganda ízűek. De, ha a felosztható források szűkülnek, a nyugdíjasok, vagy szélesebbre tekintve, az inaktívak száma lendületesen nő, akkor nem lehet, hogy a lényeget illetően igazam van?

Na igen, a helyzeten mindig lehet javítani, csak erős a gyanúm, hogy erre a mai politikai osztály nem képes, mint ahogyan választóik - akiknek csaknem reprezentatív mintája itt is bemutatkozott - nem is fogadná ezt el.

Bobby Newmark 2010.01.26. 10:40:44

@butus: Na látod, én ezért nem fizetem.

Egyébként ilyesmi, hogy szocialista rendszer összeomlása (első 25 év), meg elkúrás (12 év után), meg gazdasági világválság, azok mind elmehetnek a sunyiba, csak te kapd meg, ami "jár", ha belerohad az ország, belerokkannak az aktívok, akkor is?

Hát szerintem meg ez az élősködő önző faszparaszt definíciója.

Picitures doktor 2010.01.26. 10:59:38

@Bobby Newmark: ÉLősködő f@szparaszt,most igazat mondtál.Te ezért nem fizeted.Meg a hozzád hasonló sok-sok 10000.Nem fizet,mert az nem jó.Minket annakidején,nem kérdeztek meg.Levonták,érted?NYUGDÍJJÁRULÉK.Dolgoznék,ha lehetne,de amíg aktív korúaknak nincs munkahely,mert azt is elvettétek,igen TI vettétek el,akik most sem fizetnek,addig nincs képem tovább rontani a dolgok állásán.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 11:01:34

@Picitures: pontosan mennyi is volt az a nyugdijjarulek pl. 1985 -ben? vagy 1970 -ben
pontos szamot kernek

Vidéki 2010.01.26. 11:04:49

Ha a szerző komolyan gondolja azt amit leírt, akkor egy eszement balfácán.

A sors kegyéből nem egyforma képességekkel születük, de az erősebbeknek és gyengébbeknek is megvan a helyük és szerepük az életben.

Egy jó szinházi előadásban sem csak primadonnák kapnak szerepet.

Bobby Newmark 2010.01.26. 11:07:20

@Picitures: Mintha az előző rendszerben nem lett volna feketemunka, úgy mondod ezt.

Mindenesetre kérdés: HA akkor tudtad volna, hogy úgyis ellopják, ÉS lett volna lehetőséged az elkerülésére, elkerülted volna?

Mert én most BIZTOSAN tudom, hogy ellopják és soha egy büdös fillért nem látok belőle, és hogy mire nekem számítana, addigra már nem fog létezni ez az intézmény.

Úgyhogy nem. Bassza meg a magyar állam, majd amit elcsalok, abból teszek félre MAGAMNAK, idős koromra.

Ratius 2010.01.26. 11:10:33

@Vidéki:
Persze. A gyengébbek az erősebbek rabszolgái. Így gondolod?

dybbuk 2010.01.26. 11:16:26

el kell venni a nyugdíjasok szavazati jogát,akkor nincs ilyen probléma.
elvégre az nem nevezhető felelős szavazásnak,mikor csak azért adja a voksát xy-ra,mert "milyen szép ember..."
tisztelet a kivételnek persze, de belőlük 1 jut 10 idiótára.

Picitures doktor 2010.01.26. 11:21:38

@pakesz: Pontos számot nem tudok mondani,mert nincs előttem a nyugdíjas-cuccos.1968-2007-ig dolgoztam.azt viszont tudom,fillérre pontosan,hogy az utolsó 10 évben,mint magánnyugdíjpénztári tag,havi 1.000 ft-ot utaltattam.Az annyi,mint 120.000.Ft.Az erre kapott összeg,ami kamat,meg befektetés,miegyéb,540.000.Ft.Nos,ha tudom,hogy nem lopják el,5-ször ennyit tettem volna be.A feketemunkával egyetértek,olyanformán,ha én nem tudom felásni a virágoskertet,és áthívom a szomszédot,hogy tegye meg helyettem,egy 1000-ért,akkor ne kelljen félnem az ellenőröktől,mint ahogy volt rá példa,mert megbüntetnek.Az viszont,ha valaki céget,vállalkozást épít feketemunkásokra,más tészta.Az már qrva nagy csalás.Ezt a problémát nem ezen a szinten fogjuk megoldani.Csak bántó a nyuggerezés,meg a vérszívó,és társai.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 11:22:56

@Bobby Newmark: mi van a nyugger trollkodasra mar a fiatal is ugrik???

@dybbuk: HAJJAJ de igaz ez!!! talan ugy kellene hogyha van meg 5 eve akkor 5 emberevnyit szavazhasson es a gyerek helyett meg az apja :)
elvegre az apuka akkor odaszavaz hogy jo legyen az oktatas, es ha mar van szavazoi bazis mogotte akkor lesznek valtozasok is

Picitures doktor 2010.01.26. 11:24:23

@dybbuk: Ostoba.....arról tudsz mondani számot,hogy az aktív korú,győzikén,meg maunikán,meg józsibaráton felnőtt aktívkorú pógártársból hány a hülye????Számojjá má

pakesz (törölt) 2010.01.26. 11:27:13

@Picitures: szoval biztos vagy hogy nyugdijjarulekot vontak toled? mert tudtommal meg brutto/netto sem volt am!!! marmint a Kadar rendszerben

Vidéki 2010.01.26. 11:27:19

@Ratius:
A gyengébbeknek a modern (nem rabszolgatartó) társadalmakban nem kell az erősek rabszolgáiként élni.

Az a jobb társadalom, ahol az emberek túlnyomó része megtalálja helyét és a képességeinek megfelelő munkával hozzájárul a társadalom fenntartásához.

A mai nyugdíjasok régebbi aktív munkája (és befizetései) biztosították az akkori nyugdíjasok megélhetését.

Tehát tettek valamit annakidején a társadalom asztalára és joggal elvárhatják, hogy a ma aktívak így viselkedjenek.

A szerző ennek ellenében érvel.

Hasonlóan érvelnek korunk "szociál-darwinistái", akik szerint pusztulni kell hagyni a munka világából kiszorult, vagy kiszorított embereket és hozzátartozóikat, mert az "evolució" vastörvénye szerint ez vezet a fejlődéshez, a hibás gének kiktatásához.

dybbuk 2010.01.26. 11:35:34

@pakesz: aki már megkérdezett pár nyugdíjast hogy miért pont az illető pártra szavazott,hallhatott cifrábbakat is...:)
egyébként meg annak a 16-17 évesnek akit nem lehet megvezetni ingyenkrumplival nincs szavazati joga,akkor annak, aki nem lát messzebb a jövőhavi nyugdíjnál,szal annak miért van?pláne annak,aki azt se tudja,hogy jön-e avagy megy,annak miért van?
a jogsi is rendszeres orvosi vizsgálathoz van kötve egy bizonyos kor után,a szavazáshoz sem ártana ilyesmi.
talán egy politikai IQ-tesztet kellene csatolni a szavazólapokhoz,és aki egy bizonyos % felett teljesít,xelhet.
valszeg én hasalnék el először a teszten,hehe.:)

dybbuk 2010.01.26. 11:41:39

@Picitures: egyet máris találtam:P

ettől függetlenül igazad van,viszont ezekért(értünk) nem lelkesednek annyira a pártok mint a nyugdíjasokért.

Ratius 2010.01.26. 11:45:03

@Vidéki:

,,A gyengébbeknek a modern (nem rabszolgatartó) társadalmakban nem kell az erősek rabszolgáiként élni."

Azért én a helyedben kürülnéznék a harmadik világban egy kicsit. Vajon nem mi, erősek vagyunk azok, akik az amúgy mérhetetlenül nagy erőforrásokkal rendelkező országokat végletesen kizsigereljük?

,,Az a jobb társadalom, ahol az emberek túlnyomó része megtalálja helyét és a képességeinek megfelelő munkával hozzájárul a társadalom fenntartásához."

Erről szól az eredeti bejegyzés: találd meg, amit szívesen csinálsz, és csináld, amíg tudod!

,,A mai nyugdíjasok régebbi aktív munkája (és befizetései) biztosították az akkori nyugdíjasok megélhetését. Tehát tettek valamit annakidején a társadalom asztalára és joggal elvárhatják, hogy a ma aktívak így viselkedjenek.A szerző ennek ellenében érvel."

Félreértesz. Nem vonom kétségbe a jogokat. Csak azt állítom, hogy a jogok érvényesíthetetlenné váltak. A bank csődbe ment, a pénztáros lelépett az elsikkasztott pénzzel, a biztosító meg nem fizet, mert korábban az igazgató elitta a biztosítási díjat. Hiába van jogod, ha nem lehet érvényesíteni!

,,Hasonlóan érvelnek korunk "szociál-darwinistái", akik szerint pusztulni kell hagyni a munka világából kiszorult, vagy kiszorított embereket és hozzátartozóikat, mert az "evolució" vastörvénye szerint ez vezet a fejlődéshez, a hibás gének kiktatásához."

Ez hülyeség. Önmagaddal, a saját rémképeiddel vitatkozol. Én ilyet soha nem írtam, mondtam, vagy gondoltam.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 11:49:09

@Picitures: en az egyetemet amikor elvegeztem nekem 5 ev helyett 3 ev szamit be a munkaviszonyomba, mig elotte 5 ev volt

ugyebar ha korrektek lettek volna akkor EZT A LEPEST MINDENKINEK MEG KELLETT VOLNA KAPNIA!!!
azaz 2ev/40ev = 5% nyugdicsokkentest mindenkire ra kellett volna verni

egyebkent elmeselem mi a nyuggermentalitas mert mar talalkoztam vele:
megemlitem hogy hat a tanitonak milyen keves a fizetese es akkor celzok ra, hogy masnak erdemtelenul nagy a nyugdija, na erre jon a valasz hogy de hat ledolgozta meg megerdemli, de a tanito is megerdemelne, sot mindenki megerdemelne meg legyunk Kuba mert de jo az nekunk az a csudijo!!!
azaz a ket kifizetendo osszeg hogy osszetartozik azt nem kepes felfogni

Picitures doktor 2010.01.26. 11:57:38

@dybbuk: mi az,hogy a nyugdíjas miért szavazott arra a pártra?ARRA-ezzel van a gondom.Mindegyik pártra szavazott valaki,mint láttuk,vagy ahogy meg lett hamisítva,mert azt is láttuk.Ide is oda is szavaztatok.Nyugdíjas létemre utoljára a kupa-féle centrumra szavaztam,jobb híján,de azt is ellopták,mert ODAADTÁK annak a pártnak,akire nem szavaztam volna véletlenül sem..Sosem kellett az ingyenkrumpli.Valamint először IQ tesztet csináltatnék,és annak alapján kaphatna valaki választójogot.Pláááááne,ha írás-próbával kezdenénk.Szerintem az ország fele kiesne.:-))))

Bobby Newmark 2010.01.26. 12:02:37

@Picitures: Nem maga a nyugdíjas lét a vérszívás.

A vérszívás az, hogy ha az illető _elvárja_ a nyugdíj emelését, leszarva azt, hogy pl világválság van, és aki nem veszíti el a munkáját, annak is csökken a reálkeresete. Az mindegy, a nyugdíjka legyen meg, sőt, évente még nőjön is!
Aki meg egyáltalán meg meri említeni, hogy esetleg ez így nincs rendben, azt meg rögtön szakadjon bele az anyjába, meg egy náci köcsög, akit le kéne géppuskázni.

Szvsz ez a nyugger definíciója, kiegészítve az "okosan" elhelyezett x-ekkel. Ha nem inged, ne vedd magadra!

Picitures doktor 2010.01.26. 12:06:28

@pakesz: Sosem mondtam,hogy egyes kivételes emberek nem érdemelnek kivételes nyugdíjat.De itt nálunk,már rég nem erről szól semmi.Sok sz@rházi,aki annak idején jól benyalta magát a húsosfazék mellé,elintézte azt is ,hogy mint kivételes ember ,tömött borítékot kapjon havonta.Sosem mondtam,hogy jár a 13-ik havi nyugdíj,mert nincs 13 hónap.Örültem neki,persze,tudod van egy egyetemista fiunk.Ha rajtam múlna,nem lenne sok különbség két nyugdíj között.Jó példa erre,amikor szelektálva lett,hogy kinek a gyereke kapjon iskolatejet,rászorultsági alapon,az egyik legpénzesebb apuka ugatott a legjobban,hogy az ő gyereke se maradjon ki.No amíg ilyenek vagyunk,nem lesz itt béke,meg rend sosem.

Bobby Newmark 2010.01.26. 12:07:15

@Picitures: Befizetett adóforinthoz kötni a szavazati jogot kicsit élhetőbb rendszert eredményezne, mint az IQ-hoz kötött. Esetleg a nyugdíjas, ha fontos neki a szavazás, vásárolhatna magának szavazati jogot, vagy maradhatna aktív is. De az a nyugger, akit krumplival meg lehet venni, az valszeg nem menne el szavazati jogot venni magának. És probléma megoldva.
Csak nincs olyan párt, aki lemondana a könnyen manipulálható nyuggerekről, nincs, aki ezt meglépné.

Másrészt az IQ.függő szavazás a gyakorlatban kivitelezhetetlen.

Picitures doktor 2010.01.26. 12:36:14

@Bobby Newmark: No,miért is?A sok iskolázatlan,orránál fogva vezethető,és az ingyenkrumplihoz ragaszkodó eszkimó miért jobb nektek,mint a nyugger,ha mindkét csapat a krumplisgazdához húz?Azután:mellik pártra KELL szavazni?Ki mondja meg nekem,pl.ha én utálom a krumplit.?

dybbuk 2010.01.26. 12:37:34

@Bobby Newmark:
vagyis minél többet adózik valaki,annál nagyobb súllyal esne a latba a szavazata?hát nemtom,ha a sok lóvé a fülemen jönne ki akkor valszeg örülnék ennek az opciónak mert vehetnék magamnak egy saját kormányt.:)
nem lenne lehetetlen a politikai IQ,,csak konyhanyelvre le kellene fordítani a kérdéseket ,pl.:

Ön egy 10fős családban családfő.A család havi jövedelme 100K,ezt az összeget a család 3 tagja termeli ki,a maradék 7 fő keresőképtelen,vagy lusta dolgozni ámde ők vannak többen.Sajnos a családja nyakig úszik az adósságban.
Mit tesz Ön hogy ne haljon éhen a család?

a.)elmegyek segélyért,elvégre az az állam dóga hogy aggyon.
b.)kölcsönkérek a szomszédtól,aztán majd lesz valahogy.
c.)úgy osztom be a pénzt hogy apránként ki tudjam egyenlíteni az adósságokat
d.)megpróbálok többet kisajtolni a dolgozó 3főből,mert félek attól,hogy a 7 semmirekellő letaszít a családfői posztról.

kissé sarkos, elismerem...

MelakFromSZTSZ 2010.01.26. 12:43:22

@Ratius:
"A nyugalom a kórházak, börtönök, és a temetők világához tartozik. Egy szabad, alkotó, teremtő ember számára a nyugalom borzalmas lehetőség."
Megérdemelt nyugalmat én úgy értelmezném hogy az alany végre azzal foglalkozhat amivel tényleg szeret is, sok embernek a munkája nem éppen a kedvenc foglalatossága. Nem úgy kell a megérdemelt nyugalomra gondolni hogy totál semmittevés, ezt nagyon félreértelmezted!

Bobby Newmark 2010.01.26. 12:46:18

@dybbuk: "vagyis minél többet adózik valaki,annál nagyobb súllyal esne a latba a szavazata?"

Eh, nem, csak nem fejtettem ki. Ez a változó 0 és 1 értéket vehetne fel, tehát vagy aktív, és akkor 1, vagy inaktív, akkor default 0, de ha vásárol magának, akkor 1.

Legalább azokat kizárnánk így, akik leszarják az egészet, és még nem is tesznek a közösbe, csak kifelé vesznek onnan.

Picitures doktor 2010.01.26. 12:49:27

@dybbuk: Nem jól van értve a dolog.Nem nagyobb szavazati jog,ha több a píz,hanem egyáltalán,csak az szavazhasson,aki tett érte valamit. (Mongyuk ledógozott 40 évet :-)))) ).
Bobby helyett válaszolok.
1.Nem megyek segélyért,sose kértem.
2.Nem kérek kőccsön,mert sose kértem.
3.Beosztom a pénzt,és nem lesznek adósságaim.
4.A hét semmirekellőt hajnalban fenékenbillentem ,és elzavarom őket jobb híján feketemunkát végezni.
Egyébként nem ismerem azt a fogalmat,hogy lustaság,és ezért nincs semmirekellő a családban.No meg azt is szeretném látni,hogy engem valaki letaszíccson a trónról,amíg nálam van a kamora kulcsa :-))).(Nincs sok pénzünk,a férjem már rég nyugdíjas.)

Bobby Newmark 2010.01.26. 12:49:37

@Picitures: Az eszkimók fizetnek adót? Ez új.

dybbuk 2010.01.26. 12:50:07

@Bobby Newmark: nem rossz,már csak egy olyan párt kellene amelyikre érdemes lenne szavazatlehetőséget vásárolni.

Picitures doktor 2010.01.26. 12:51:21

@Bobby Newmark: Meg nem is eszkimók,hanem romák TE

dybbuk 2010.01.26. 12:51:29

@Picitures: gratulálunk,Ön elnyerte a jogot a szavazáshoz.:)

Ratius 2010.01.26. 12:54:36

@melakseek:
Én egy olyan világban hiszek, ahol az embereknek a munkája a kedvenc foglalatossága. Valamennyi idősebb ismerősöm, rokonom, aki szereti a munkáját, akár fizetne is azért, hogy ne küldjék nyugdíjba. Mert szeret dolgozni. Számukra a nyugdíjazás megalázó és lélekölő folyamat.
Én tudom persze azt is, hogy sokan nem így élnek. Dehát miért nem? Vajon nem az ember hozza létre a saját életét? És, ha nem, akkor kicsoda? Ki él ezek helyett az emberek helyett? Kinek engedték át a döntést a maguk sorsáról?
Forduljanak hozzá, ha most nem úgy alakulnak a dolgok, ahogy remélték!

butus 2010.01.26. 12:54:46

Gratulálok a boghoz!
Végigolvasva, sikerült elérni, hogy a fiatalok gyűlölködve, és irígyen beszéljenek a nyugdíjasokról, akik közvetetten tulajdonképpen a szüleik. Ezek után, mint nyugdíjas, lassan félek kimenni az útcára! Ez lenne Magyarország????

Picitures doktor 2010.01.26. 12:55:43

@dybbuk: No közeledünk a megódáshoz.De mi alapján döntitek el,hogy mellik az a párt.?
Idén én EL FOGOK MENNI SZAVAZNI.Pedig nem is igértek krumplit...... :-))))(Rizst igértek.)

Picitures doktor 2010.01.26. 12:58:43

@Ratius: Most jöttem rá apa,hogy te még kiccsoportos vagy,de hogy hiszel a fogtündérben,az fix!!!!!!

Picitures doktor 2010.01.26. 13:01:02

@dybbuk: kaphatnám ezt nyomtatásba,nem azért,bízok én,de tudod drága a WC papír....

pakesz (törölt) 2010.01.26. 13:01:48

jut eszembe...
az egyetemet meg ugy kezdtem el hogy 5 ev lesz a munkaviszonyombol!!!
hogy lehet hogy en beszoptam es a nyugdijasok nem???
AZONNAL 5 % -os nyugdijcsokkentest kovetelek!!!

Levéltetű 2010.01.26. 13:02:37

@butus: Látom, megint sikerült kiöklendezni egy kis kétdiplomás kultúrát.

dybbuk 2010.01.26. 13:05:48

@hern: ehh,nem a nyugdíjasokkal van a gond hanem az elcseszett, köpönyegforgató pártokkal,meg a gagyi kampányukkal.
szerinted ha nem lenne annyi nyugdíjas Mo.-on mint amennyi van,akkor vesztegetnének egy szót is a nyugdíjasokra?
de mivel ők képviselik a legnépesebb(és legbefolyásolhatóbb)szavazótábort,hát naná, hogy nekik teszik szét a lábukat.

Ratius 2010.01.26. 13:05:52

@Picitures:
Azt ne mondd, hogy nincs Fogtündér!
De Télapó ugye azért van?

(Azt hiszem Hemingway írja le, hogy egyszer beszélgetett egy spanyol anarchistával.
- Barátom! És ön valóban hisz abban, hogy a hatalom, és erőszak nélküli társadalom megvalósítható? - kérdezte az író.
- Nos - felelt emez - lehet, hogy nem megvalósítható, de, ha nem hinnék benne, mi értelme volna ennek az egésznek - bökött a lerombolt spanyol tájak, a dolguk fölött görnyedő emberek, a látóhatár, vagy ki tudja, talán az ég felé... )

Picitures doktor 2010.01.26. 13:10:56

@dybbuk: Na aztán nekem széttehetik......azése.Olyat választottam,aki nem teszi szét.

Bobby Newmark 2010.01.26. 13:12:01

@Picitures: Nyilván. A kérdés is rájuk vonatkozott... Illetve nem a romákra, hanem a cigányokra. (Itt most gyorsan elővezetném, hogy sztem a többségi társadalomba beilleszkedni kívánó kisebbségi=roma, nem kívánó=cigány. Én a továbbiakban így használom a két szót. Lehet, hogy nem PC, lehet, hogy nem 100% pontos, de leszarom.)

Szal akkor konkretizálva: a segélyből és bűnözésből élők fizetnek adót? Nekem nem úgy tűnik.

Emellett pont ők azok, akik még ha össze is lopnának eleget a szavazatvásárláshoz, akkor sem arra költenék, hanem lefolyna a torkukon, meg el a játékautomatán.

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 13:13:24

@Vidéki:
Sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak, igen darwinista kapitalista társadalomban élünk.

A 20 század legnagyobb katasztrófája a szocializmus bukása volt, azért mert elveszett egy illúzió és egy alternatíva a kapitalizmus mellől. Mivel a szocilaizmus megjelenése előtt rendkívüli módon ki voltak zsákmányolva az emberek (tessék csak a lenini sztorikra gondolni) ezért a nyugati országok munkásai számára is rendkívül vonzó elternatívaként jelent meg a szocializmus. Erre logikusan a tőkések úgy reagáltak, hogy csökkentették a munkások kizsákmányolását, azaz azt bizonyították nekik, hogy a kapitalizmus sem olyan rossz, és ne akarják a szocialuzmust annyira. Ezért emelkedett fel a középosztály az USÁ-ban és Nyugat Európában a 2. világháború után. Ez egy csodás aranykor volt a középosztály számára és sokan azt hitték ez örökké így marad.

De a szocializmus bukásával eltűnt az alternatíva a kapitalizmus mellől, így a kizsákmányolás újult erővel csapott le újra. A természetes kiválasztódás begyűrűzött újra a gazdaságba. Mivel ez egy új helyzet, amelyben az erőforrásokért vívott harcban mindenki mindekinek az ellenfele, nincs recept a boldogulásra. Ez a harc pedig nem csak nemzetközi, hanem mint a fenti diskurzus mutatja, nemzeti szinten is megjelenik.

Picitures doktor 2010.01.26. 13:14:38

@Ratius: Télapó VAN.Láttam bizisten,amikor bejött az ajtón az unokákhoz.Vazze azé valami furcsa vót benne,mert a végén kérte a munkadíjat,plusz jaffa,áfa,ifa,réndíj,és még számlát se adott!!!Fekete-télapó vót,aztaaaaaa

dybbuk 2010.01.26. 13:17:18

@Picitures: hm...micsoda önérzetes nyugdíjasnak teccik lenni.
nah ha ilyen nyugdíjasok lennének,valszeg ez a topic sem született volna meg.

Picitures doktor 2010.01.26. 13:18:03

@pakesz: minek mentél egyetemre,ha ez egy ilyen galád társaság???Erről jut eszembe,akkoriban az ingyé vót...... Ne aggódj,meg lesz addigra,sőt előbb a nyugdíjcsökkenés

Picitures doktor 2010.01.26. 13:21:05

@Bobby Newmark: De acsarkodni fognak a nyugdíjért , megílhetésért ,ugye??Akkor talán,mi nyugdíjasok,akik dolgoztunk életünk folyamán,talán mégis-mégis élvemaradhatunk?

Picitures doktor 2010.01.26. 13:25:54

@dybbuk: ne dícsérj,mert összeesküvés elméletem van.Mingyá azt nézem,miért is?????Nemám valami párt-puncionárussal levelezek itten...

pakesz (törölt) 2010.01.26. 13:32:29

@Picitures: ahh sikerult!!!
szoval
probaltam gorbe tukrot tartani a nyugdijasok ele, hogy hat velem elofordult(es az osszes egyetemet vegzettel!!!) hogy "megkarositottak"
hogy effektive csokkent a nyugdijam, mar most kozepkorukent!!!
de ugyebar en elfogadom hogy tul sok egyetemista lett es azt is hogy valtozik a vilag

a tisztelt nyugdijasok miert nem tudjak azt elfogadni hogy valtozik a vilag(tul sokan lettek) es hogy csokken a nyugdijuk???
szamomra csak egy magyarazat tunik, az hogy oket nem erdekli hogy a gyerekeik meg unokaik bele fognak dogleni az adossagba, nekik a nyugdijuk az legyen meg !!!

dybbuk 2010.01.26. 13:32:57

@Picitures: hát nem is a mostanság oly trendi cyberparaszt-stílusod miatt,hanem konkrétan ezért a dícséret: "Na aztán nekem széttehetik......azése.Olyat választottam,aki nem teszi szét."

Vidéki 2010.01.26. 13:38:03

@Ratius:

Írod:
„Azért én a helyedben körülnéznék a harmadik világban egy kicsit. Vajon nem mi, erősek vagyunk azok, akik az amúgy mérhetetlenül nagy erőforrásokkal rendelkező országokat végletesen kizsigereljük? „

Ez is egy sablonszöveg, amiben nincs sok „ráció”.

A gyarmati rendszer összeomlása után ezek az országok önállóvá váltak.

Az óriási, fékezhetetlen, exponenciális népszaporulat nem állott arányban az erőforrások bővülésével.

A Föld méretei és erőforrásai végesek. Egy Petri csésze táptaljára telepített baktériumtörzs sem növekedhet a végtelenségig.

Vedd figyelembe Zimbabwe példáját is. Azzal, hogy elűzték a modern technológiákat alkalmazó fehér farmereket és földjeiket szétosztották a primitív módon gazdálkodó feketék között, a mezőgazdasági termelés hatalmas mértékben visszaesett. Ezért is „Mi” lennénk a felelősek?

Érvelésed, (neved ellenére) nem tűnik racionálisnak.

Picitures doktor 2010.01.26. 13:46:49

@pakesz: AHH NEM SIKERÜLT...Nem tudom,mire céloztok többediziglen,hogy a nyugdíjasok nem tudják elfogadni,hogy nem nő a nyugdíj.Ezt hol írták le???
A politikusok írják azt,hogy nem fogadjuk el a nyugdíjcsökkenést,és most tényleg az ingyenkrumpli emlegetése lesz a döntő tétel a szavazáskor.Legalábbis azt hiszik.
Manipulás folyik,eléggé erősen,és nem veszitek észre.

Vidéki 2010.01.26. 13:53:00

@Stanley Tibbets:

Írod: „Sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak, igen darwinista kapitalista társadalomban élünk.”

Én idáig úgy tudtam, hogy (a „Létező Szocializmus” után) mi „Szociális Piacgazdaságot” és nem „Vadkapitalizmust” kezdtünk el építgetni.

Picitures doktor 2010.01.26. 13:54:46

@dybbuk: No ez most félrement.
Családom tagjai,és jó ismerőseim,egytől-egyik olvasták,és nagyon szeretik Rideg Sándor "Indul a bakterház" című alapvetését.Ebből eredően ,amikor összejövünk,valahogy előbb utóbb mindenki áttér erre a formátumra.A blog kezdetén,még nem használtam ezt a stílust,csak amikor már kezdett kialakulni némi közösség.
Szóval ez nekem nem trendicíberparaszt.Egész eddigi éltemben be lehetett rángatni ezzel,hogy trendi.Ezt a szó nálunk nem használatos,azaz csak abban az esetben,ha b@sztatni akarjuk a másikat.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 14:03:35

@Picitures: hat nem arrol szol minden mostanaban hogy van egy reteg akinek jobb az erdekervenyesito kepessege, es ot KESZPENZEN MEGVESZIK???

vagy szerinted hany nyugdijas szavazna egy ilyen partra:
"az a programunk, hogy Magyarorszag novekedesi gorbeje ilyen meg ilyen, es sajna a nyugdijasoknak is kell aldozatot hozni, de szavazzanak rajuk mert akkor a gyerekeinek es az unokainak jobb lesz???"
elmondom: az osszes nyugdijas!!! mert a maradek a torteto onzo nyugger...

Picitures doktor 2010.01.26. 14:05:30

@Vidéki: szociális piacgazdaság????? itt ??nemá.
Itt még a szociális bolt sem az aminek indult.Magyaroknak,magyar áru.Több lassan a médincsájna cucc ott is,mint a magyar.Itt csak a szociális segély az,aminek láccik.

Ratius 2010.01.26. 14:14:10

@Vidéki:
Téged félrevezettek! (Mint már annyiszor.) Nem épült itt sem kommunizmus, sem szocializmus, sem szociális piacgazdaság, de még fejlett kapitalizmus sem.
Ami meg a feketéket illeti: a saját hülyeségüket persze, hogy ők okozzák, de azért ehhez a fegyvert tőlünk veszik, a nyersanyagaikat nekünk adják el - azon az áron, amit mi megszabunk.

Picitures doktor 2010.01.26. 14:24:04

@pakesz: Nem értelek vazze.MI az hogy készpénzen megveszik???Ki vesz meg?hol?mikor?Akinek van esze,és még emlékszik,az tudja,hogy nagyjából minden igérhetőt igértek már,volt,amelyiket többször is,és EGYIKET SEM TARTOTTÁK BE!!! EGYIK SEM.!!!!! Miért pont ezt hiszed el,hogy a gyerekek,meg az unokák,majd nekik jobb lesz!!!!! Velem már ezt a sz@rt is megetették,és ez sem lett igaz.Látjuk,hogy minden területen a béka segge alatt vagyunk.Az sem tűnik fel,hogy maszop,fityisz,szadesz,vagy mijafranc van uralmon,VELED ugyanaz történik?Meg a gyerekeiddel?Hogy egyre szegényebb vagy?????Bármilyen zászlót lengetnek nagyvezíreink ,nem ugyanaz az ábra?? Bizony mondom néktek,valami újfajta zászló kellene végre.Meg valami olyan csapat,akiről ,(mivel még nem ismerem,),nem tudom kristálytisztán,hogy LOP.

Vidéki 2010.01.26. 14:24:17

@Ratius:

A Szociális Piacgazdaság építése a hivatalosnak tekintett cél, amit minden pát elismer, sőt a "közvéleményformáló, független értelmiség" is nap,mint nap hangoztat.

Miért ne bíznánk meg ennyi kiváló ember véleményében?

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 14:30:11

@Vidéki: A Szociális Pacgazdaság akkor valósulhat meg, ha a dolgozók termelékenysége olyan magas fokú, hogy az előállított javak nem csak az ő saját, de még az eltartottak szükségleteit is kielégítik. Azaz a dolgozó amellett, hogy jól él, még el tud tartani néhány embert úgy, hogy ők is viszonylag megélnek.

Magyarországon ez a modell nem megvalósítható, mert a dolgozók termelékenysége alacsony. Azaz a dolgozó a saját magának elgendő javakat is alig képes előállítani, az pedig hogy másokat is eltartsok csak azon az áron lehet, hogy a dolgozó saját életszínvonala csökken (ezért morognak olyan sokan a nyugdíjasok ellen). Bármennyire is sajnálatos, de a fizikai és egyszerűbb szellemi munkák nem hoznak létre olyan pénzben kifejezhető értéket, ami lehetővé tenné sok más ember eltartásást is.
Márpedig Magyarországra az utóbbi időben nem igazán hoztak gyógyszereészeti vagy high-tech kutatóintézeteket, csak autógyárakat. Az autó összeszerelés pedig nem hoz túl sokat a konyhára a globalizált világban.

Picitures doktor 2010.01.26. 14:30:23

Biztosan közeledek az öregkori szenilitáshoz,de remélem,megérem azt,hogy képviselőink,MINKET képviselnek.Valamint a választási igéreteket komolyan veszik,és csak azt igérik,amit teljesíteni tudnak,és akarnak.Nem pedig nagy politikusaink szövegét hallgatni esmét:Ja kérem,a kampány alatt sok minden elhangzik.Régen a kisemberek kezet fogtak valamire,vagy megigértek valamit,az szentírás volt.MOst a képedbe hazudnak,a szemed kilopják,és Te,TE ezeknek hiszel.No,Neked is egy fogtündért.

Picitures doktor 2010.01.26. 14:40:24

@Stanley Tibbets: Ne menj ennyire messze.Nem kell mindjárt maximalizmusra törekedni.Vedd a magyar agráriumot.Ha egy külföldi hatalom mondja meg,hogy hány darab almafád,meg szőlőtőkéd lehet,az már régen rossz.Ha fizet is azért,hogy kivágd a termőfákat,és leöld az állatokat,az meg Qrva rossz.Itt most ez zajlik,azt hiszem most zárt be az utolsó cukorgyárunk.És behoznak helyette óccsón olyan szart,hogy nem lehet cukornak hívni.Mint háziasszony,őrjöngtem a közértben kapható lisztnek nevezett szemét miatt,ami nem liszt.Hová lett a magyar búza?Vagy hová lesz?Miért kell nekem darált guárgumit vásárolnom ?És olyan almát,az almatermelők országában,amitől egész éjjel fetrengek a gyomorgörcs miatt? A gyógyszerészeti kutatórészleget meg csak hagyjuk.Nincs még eleged a rohadék gyógyszerreklámokból??Ha mindent komolyan veszel,amit a te pénzeden,kikisérleteztek neked,hogy vedd meg , abrakostarisznyával mehetnél el otthonról mindennap.

Dr. Pelikán et. (ferológus) · http://ferologia.blog.hu 2010.01.26. 14:41:35

Itt sokan szakszerűen lehülyézték a blogírót pedig valós dolgokat feszeget. A nyugger, mint választó kivételes érdekérvényesítő képességgel rendelkezik, és lefizethető 2002-ben éppn19000ft ért adta el a szavazatát akkor 8 milliárd volt a netto valuta adósság ma 4í milliárd, az országomat egy lóért tipikus esete.
Eddig a vélemény és most pár kérdés:
Megérdemli.e az a katona tiszt a nyugdíjat aki egész szolgálati ideje alatt a NATO ellen harcolt és most szépen felveszi a nato nyugdíjat, milyen hasznoit hajtott ő?
Aki mondjuk a pártüdülőben volt portás mivel járult hozzá az ország gyarapodásához?
Aki mondjuk három/akárhányas tiszt volt mivel építette az országot?
A kérdések tetszés szerint bővíthetők. Ma valódi értékteremtő munkát kb 1 millió ember végez a többi szolgáltat újra eloszt, vagy eltartott (ebből van a legtöbb) Mottó megsütni csak a felnevelt csirkét lehet és csaki abban a sütőben amit elkészítettek.
Üdv Pelikán

Picitures doktor 2010.01.26. 14:57:47

@Dr. Pelikán et. (ferológus): Naon jó,amit írsz.Valamint mivel építi most az országot,miközben becsapja a választókat,és mivel épít,miközben éppen lop????Kérdések,kérdések,és én nagyon szeretnék már ezekre választ kapni.Csak én nem tehetem fel őket.De majd a választások után, akiket ezzel megbízok,és MEGIGÉRTÉK,azok remélem felteszik.

nbyn 2010.01.26. 16:16:52

@Stanley Tibbets: "Azaz a dolgozó a saját magának elgendő javakat is alig képes előállítani, az pedig hogy másokat is eltartsok csak azon az áron lehet, hogy a dolgozó saját életszínvonala csökken (ezért morognak olyan sokan a nyugdíjasok ellen)"

Ááá,dehogyis ezért!Csakis azért,mert ebben az országban az emberek kijátszhatók egymás ellen!Te ezt HISZED,hogy te tartod el a nyugdíjasokat!A fene nagy"én viszem a vállamon az ország gondját,baját,én vagyok az erős,fiatal,jól képzett,igazi értékteremtő"típúsú öntudattal nem az igazi ellenségednek teszed fel a kérdést,hogy hogyan hozhat téged olyan helyzetbe,hogy a másik ember ellen kellene fordulnod,hanem pontosan azt HISZED,amit ők szeretnének,pontosan azt teszed ,amit szeretnének -másik társadalmi csoport ellen fordulsz (és ebből a szempontból,mindegy is,hogy nyugdíjas,vagy bárki más-jelen esetben,a téma kapcsán épp rajtuk lehet elverni a port- de a fontos,hogy semmiképp ne őket hibáztasd! Elhangzott itt már olyan vélemény is,hogy baszok befizetni a járulékokat,dolgozom feketén és majd összegyűjtöm magamnak az öregkori ellátásomra valót! Most ne menjünk bele,hogy egy ilyen "terv" hányszor,hányféle képpen dőlhet meg,hogy az ilyen "tervvel" induló,később hogyan juthat oda,hogy nagy erőkkel tartja a markát a közösből származó bármilyen jogcímen kifizethető ellátásért. Vegyük inkább szemügyre azt az esetet,hogy mondjuk tökéletesen működik a dolog és mikor eléri a már nem aktív kort,akkor előszedegeti az összegyűjtött (a példa kedvéért nem, agyoninflálódott, szart sem érő) pénzecskéjét a párnája alól és így kiált: nosza akkor gyerünk,élvezzük munkánk jól megérdemelt gyümölcsét! Elballag shoppingolni,mondjuk vesz egy fiszem,faszom plazma-hogy be ne szarjak tévét (de tökmindegy,mert bármi más lehet). Miközben ezt teszi,mondjuk a körülötte valami mp-fasztudja addigra hanyas lejátszót nézegető kis pöcsök -akik szentül meg vannak győződve arról,hogy nyilván ők,mint fiatal.erős,jól képzett,igazi értékteremtő,a társadalom szempontjából kizárólagosan hasznos egyedek- egyszer csak azt gondolják,hogy baszki!hogy lehet az,hogy ebben az országban a nyugdíjasok ilyen kibaszott jól élnek?! Az én pénzemből! Hiszen én tartom el őket! Maximálisan le fogják szarni,hogy az adott illető saját magának,a párnája alatt gyűjtögetett pénzét költi! Az meg majd csak néz ki a buta arcából,hogy milyen kis köcsögök ezek! Fingjuk nincs,hogy én ezt a pénzt egy életen keresztül gyűjtögettem össze a tisztességes fekete munkámmal! És baromi szarul fog neki esni,hogy ezt elvitatják tőle! Ez történik most a nyugdíjasokkal is,annyi különbséggel,hogy nekik,az említettől eltérően NEM VOLT LEHETŐSÉGÜK ezt az "élettervet" választani opcióként! Ezért jöhetett létre ez a poszt! Nem az a kérdés,hogy jó-e,avagy fenntartható-e a nyugdíjrendszer,nem ez az igazi kérdés! Az lényeg az,hogy a poszt írója és a vele egyetértők egy része egy tollvonással elértéktelenítené,deklaráltan semmissé kívánja tenni emberek tömegének 30-40 évét! Elfogadom,hogy a nyugdíjrendszer tarthatatlan lenne!Elfogadom,hogy át kell alakítani! Azt azonban elfogadhatatlannak tartom,hogy emberek felépített életét,végigdolgozott évtizedeiket egyik pillanatról a másikra elvitatjuk! Az sima ügy,amikor azt hangoztatjátok,hogy csak annyit lehet kivenni a kalapból,amennyit beletettünk.A posztíró és néhány követője nem ezzel érvel! Kategorikusan kijelenti,hogy ti,akik öregebbek vagytok nálunk nem tettetek semmit,nem hoztatok létre értéket és,ha adnék is nektek valamit arra,hogy éhen ne dögöljetek,azt is tekintsétek alamizsnának,bizonyításaképpen annak,hogy azért mi sem vagyunk teljesen érzéktelenek! Ez az,amiben soha nem fog egyetérteni a sok kommentelő,ez az a provokatív hangvétel,amit tudatosan használva a posztíró -ki tudja milyen érdek mentén?- egymásnak kíván ugrasztani embereket! De legfőképp és elsődlegesen fontos! Néhány száz ember,de inkább mondjunk politikust, húsz éve ül kb.tízmillió nyakán! Oda-vissza,kereszbe kasul hajmeresztőbbnél hajmeresztőbb módokon bizonyították már számtalanszor,hogy alkalmatlanok az ország vezetésére! Illetve az ország felelős vezetésére! Nem akarják és nem tudják képviselni a választóik érdekeit! Mégis a következő ciklusban is csak ők lesznek azok akik közül választani lehet.Ilyen-olyan szín váltással,de személyükben ugyanazok! Ők,elsősorban ők teszik egyik társadalmi csoportot a másik prédájává,ők azok,akiknek elemi érdekük,hogy azt gondold te fizeted a nyugdíjas nyugdíját,nekik fontos,hogy ilyen mesterségesen generált ellentétek legyenek! Hiszen ,ha mindenki jól érezné magát ,nem keresne ellenségképet a társadalom saját berkein belül akkor előbb,utóbb........................

nbyn 2010.01.26. 16:26:20

Ezer bocs,amiért ilyen hosszúra nyúlt!

Vidéki 2010.01.26. 16:34:45

@Stanley Tibbets:

Nem állja meg a helyét, amit állítasz:

„Magyarországon ez a modell nem megvalósítható, mert a dolgozók termelékenysége alacsony.

A multik modern magyarországi létesítményeiben a munka termelékenysége semmivel sem kisebb, mint „anyaországi” létesítményeikben, a nálunk foglalkoztatott (bennszülöttek) jövedelme mégis töredéke annak.

Létezik egy hatalmas diszkrimináció kárunkra.

Réges régen a szociáldemokratáknak volt egy kemény követelésük: „Egyenlő munkáért egyenlő bért”.

Ez manapság is aktuális lenne, csak hol vannak már a régi szociáldemokraták?

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 16:56:17

@Vidéki: A multik magyarországi létesítményeiben a dolgozók rendkívül kis százaléka dolgozik olyan munkakörben amelyben a termelékenység magas lehet. Azért, mert magas termelékenységet igénylő állásokat nem hoznak a multik magyarországra, csak elenyésző mennyiségben (ennek sok oka van, az egyik a megfelelő mennyiségű magasan képzett természettudományos-műszaki szakember hiánya, a másik az adók stb).

Az egyenlő munkaért egyenlő bért elv a globalizáció korában érvénytelen. Ha itt ugyanannyit fizetne egy multi a dolgozóknak, mint otthon, soha nem érné meg neki idejönni.

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 17:08:17

@Vidéki:
Lehet, hogy nem voltam egyértelmű. A termelékenység azt jelenti, hogy mennyi forintra átváltható értéket termel egy adott munkás. Azaz ha egy autógyári munkás összerak egy hét alatt 2 autót, akkor a heti termelékenysége pld 1.000.000 Ft/40 óra (csak az összerelés értékét számuljuk ugye). Egy kémikus egy hét alatt kifejleszt egy új vegyületet akkor a termelékenysége pld. 4.500.000Ft/ 40 óra.
Egyszerűen nem tud az autógyári munkás olyan hatékonysággal dolgozni, hogy utolérje a kémikus termelékenységét.

Ezért az az ország, amelyik megteheti hogy válasszon, arra törekszik, hogy minnél több kémikusa legyen és minnél kevesebb autóipari munkása, mert a kémikus a több érték teremtés által többet keres és több adót is fizet.

Vidéki 2010.01.26. 17:45:52

@Stanley Tibbets:

Volt szerencsém Párizsban járni és betérni egy Auchan árúházba és összehasonlítani a magyarországi Auchan árúházakban tapasztaltakkal.

A munkaintenzitás és a szervezettség mindkét helyen hasonló volt. Párizsban sem sztahanovisták dolgoztak.

Ennek ellenére ott 1000 euro a minimálbér. Vesd ezt össze a magyarországi Auchan dolgozóinak fizetésével.

Szerintem nem állja meg az az érvelésed, hogy a mi munkánk eleve kevesebbet ér, ezért nyugodjunk bele helyzetünkbe.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 17:47:06

@Stanley Tibbets: valojaban van olyan stilusu cegforma ami a magas ado miatt nem jon!!! inkabb megy Svajcba
ugyanis ha idejon o nem fog bt -ket alapitgatni jo magyar szokasra, hanem bejelenti a rendes fizut amin viszont olyan irtozatos adotartalom van viszont kapni nem kap erte semmit

nem tudom hogy rajottel-e milyen cegfomra ez, ez a multiknak a fohadiszallasa, na ezt tobbek kozott a nyugdijasok miatt elbuktuk

Vidéki 2010.01.26. 17:53:55

@Stanley Tibbets:

Az autógyári munkásokkal kapcsolatos elképzeléseid is sántítanak.

Az USA-ban a General Motors autóipari dolgozóinak teljes órabérterhe 70 dollár/óra.

Ugyanezt a munkát egy szorgalmas kínai dolgozó 2 dollárért elvégezné.

Csodák csodája a General Motors mégsem költöztette el eddig autógyártását Kínába.

Mi lehet ennek a titka?

pakesz (törölt) 2010.01.26. 18:04:41

@Vidéki: nem a titka mi ennek, hanem mi a hozadeka?
ma mar a regi amcsi autogyartas egy nagy nulla :))))

Vidéki 2010.01.26. 20:10:38

@pakesz:

Szerinted: "regi amcsi autogyartas egy nagy nulla :)))) "

De csak a te fantáziádban.

pakesz (törölt) 2010.01.26. 22:25:19

@Vidéki: egyszer olvastam egy cikket lebontva, hogy mennyi penzbol allitjak elo az autokat amerikaban es utana radobtak az ottani nyugdijasoknak is a penzet(mert azt a gyar fizeti!!!) es osszehasonlitottak japannal
hatalmas nagy ballasztot cipelnek amivel nem lehetnek versenykepesek
probaltam rakeresni de nem tudtam, sok sikert neked hozza!!!

es azert is jobb ezen forum keretein kiterni ra, mert kis hazankban ugyanez megy...
marmint a nyugellatasuak ratelepednek a mai aktivakra es nyomjak le...

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 23:17:09

@Vidéki: A General Motors az amerikai autóipari szakszervezetek fogja. Nem költöztethet csak úgy gyárakat ide-oda, mert azonnal sztrájkolnak a dolgozók. A probléma ott van, hogy az amerikai autógyártás 2009-ben amúgy is drasztikusan visszaesett (jó pár ezer embert elbocsájtottak), a roncsprémium ellenére. Leginkább azért, mert nem tudják olyan drágán adni az autókat, hogy az élőmunka terheit fedezni lehessen. A japán autók olcsóbbak, leginkább azért mert a japán szakszervezet nem ragaszkodott annyira az állásokhoz és ők élőmunka helyett sok munkafolyamatot ipari robotokkal helyettesítettek. Ennek az egésznek az lesz az eredménye, hogy az amerikai autóipar szépen lassan kímúlik, mert nem képes költséget csökkenteni, miközben a versenytársai folymatosan mennek le az árakkal.
Idén már végrehajtottak Detroitban egy jelentős profiltisztítást és azoknak a modelleknek a gyártását megszűntették, amelyek a leggazdaságtalanabbak voltak.

De azért van, aki Kínába viszi a termelést. Például a német nehézipar már teljes egyésszében Kínába települt, a Rajnai vidéket rendbehozták EU-s forrásokból és ismét lehet horgászni a Rajnából mert megél benne a hal. A német vegyi üzemek pedig most Kínában szennyezik a talajt és folyókat, Németországban csak a Kutatás-Fejlesztés maradt (magas termelékenységet igénylő állások).

Stanley Tibbets (törölt) 2010.01.26. 23:38:35

@Vidéki:

Egy szóval sem mondtam, hogy a magyarok munkája kevesebbet ér, tessék szíves lenni elolvasni a fenti hozzászólásaimat újra. A termelékenység és a termelés hatásfoka nem ugyazt jelentik. Én termelékenységet (productivity) írtam.

Csak azt mondtam, hogy Franciaországban könnyebb a szociális hálót működtetni, mert több a jól kereső ember aki ténylegesen adót fizet és kevesebb az aki keveset keres és kevés adót fizet.
Magyarországon pedig pont az ellenkezője van. Így nem igazán jól működik a rendszer.

pakesz (törölt) 2010.01.27. 00:00:48

@Stanley Tibbets: nem akarlak dicserni de hat nem tehetek mast :)
szoval neked akar a fideszre akar a masikra szavazol, akar a harmadik erore azaz az mszp -re hat, ugy illene hogy legalabb 10szer annyit erjen a szavazatod

Vidéki 2010.01.27. 10:28:27

@Stanley Tibbets:

Írod: „Ennek az egésznek az lesz az eredménye, hogy az amerikai autóipar szépen lassan kímúlik.”

Ez egy olyan jóslat, aminek régen be kellett volna következni, ha valóban csak azok a hatóerők működnének, amelyet a globalizáció prófétái hirdetnek nagy hangerővel, miszerint a globalizáció a kiegyenlítődést eredményezi.

Mondják: hasonlóan a spontán hőáramláshoz, amikor a hő mindig a magasabb hőmérsékletű helyről az alacsonyabb hőmérsékletű hely irányába áramlik, a tőke mozgását az elérhető extra profit határozza meg.(pl. alacsonyabb bérek azonos kimenő teljesítmény mellett).

A hőtani példánál maradva az is ismert, hogy külső energia bevitelével a hőáramlás iránya megfordítható. A hőszivattyús lakásfűtésnél a külső környezetből hőt vonnak el és belepumpálják a lakásba. Ily módon nagy hőmérsékletkülönbségeket lehet akármeddig fenntartani.

A probléma az, hogy minket nem a „lakás részének”, hanem a „környezet részének” tekintenek.

Az USA-ban odatelepült német és japán autógyárak is működnek amerikai dolgozókkal.

Ezek teljes órabérterhe kisebb ugyan mint a General Motors estében, de így is eléri a 40-45dollár/óra értéket.

Vesd ezt össze az esztergomi Szuzuki gyár magyar alkalmazottainak jövedelmével.

pakesz (törölt) 2010.01.27. 14:34:26

@Vidéki: "globalizáció prófétái"

ha Stanley Tibbets -nek 10 kreditet adtam volna akkor neked csak 7 kreditet, mert nem latod at rendesen a dolgokat (a nyugger 1 et kapna!!!)

kerdes:
acelipart megvedte az USA? mi volt akkor a globalizacioval? nem lehet hogy a sajat autoiparat is megvedi?

lezli81 2010.01.28. 05:41:07

Ratius!
Valószínűleg sokszor felkeltél már életedben fél ötkor
és mentél dolgozni hóban fagyban vagy nyáron hőségben tíz órákat keményen, ha ezt csinálod
46 évig nem írnál ekkora baromságokat.
Tudod az ember elfárad, elkopnak az ízületei ,
fájnak a csontjai, romlik a hallása , a szeme stb.
És vágyik erre a "kártékony hazugságra" mert
pihenni szeretne, persze ehelyett elmegy nyomorogni.
Megalázó nyugdíjat kap, ha kap, hát ugyanezeket
kívánom neked is. Kíváncsi lennék,te miből, vagy netán kikből élsz? Nem esetleg egy gazdag valaki
féltett csemetéje vagy?

lezli81 2010.01.28. 05:47:27

@Ratius:
Jó ! Számoljuk fel a nyugdíjrendszert , rokkant nyugdíjrendszert, fizessenek tandíjat, ne legyen táppénz, fizess a kórházban, ne legyen diákjegy,
semmilyen kedvezmény, hozzájárulás.
És a végén számoljuk fel a társadalmat, hisz úgyis feléljük a Föld erőforrásait. Ennyi!

gomorra 2010.02.02. 21:57:05

Nem vitatom én el az öregek jogát a tisztességes megélhetéshez, hogyan vitatnám, ők is a mieink. Csak az arányok, csak a mérték...

Egészséges társadalomban, értsd, ahol nem jogászok és nem politikusok irányítottak, irányítanak, ha nagy baj volt, s választani kelllett, hogy kinek adjanak enni, a nagymamának vagy a kisgyereknek, nos, ott a nagymamát kitették a prérire, imádkoztak egyet hogy minden rendben menjen körülötte, s hazamentek falatot tenni a kicsi szájába. Hogy ez óriási gaztett? Nem, egyáltalán nem, ezt így kell csinálni, így igazságos, így marad fenn a társadalom. Ha választani kell, akkor a kisebbik rosszat kell választani, legfőképpen az életet. Ezt pedig a gyerekek jelentik, a jövőt ők jelentik, az utolsó falat mindig az övéké.

Hátba lehet támadni most engem, hogy hohóóóó, nem így van, nálunk szó sincs arról, hogy gyerek éhezne. Dehogynem!

Bár lehet, hogy ahol ma még, ahol gyerek éhezik az a szülő hibája, s ez valószínű is.

De! Rengeteg gyermek meg sem születik, mert a lehetséges szülők félnek, hogy nem fogják tudni rendesen felnevelni a még meg sem születettet, egzisztenciális félsz van bennük. S ez már óriási probléma, mikor fiatalok egyáltalán gondolkodnak azon, hogy vállaljanak-e gyereket, egészséges társadalomban csak azon gondolkodnak, hány szülessen, s inkább fiú legyen vagy lány. Semmi máson.

Ez több mint probléma, ez tragédia, társadalmi tragédia. Mint ahogy írtam korábban a neveléssel kapcsolatban, a tanárveréskor, ez is öngyilkos társadalmat jelent, mint ahogy az ostoba nevelési módszerek is.

Tehát kell a nyugdíj az időseknek, de nem mindegy a mérték. S a természetes arány úgy kell legyen, hogy egy fiatal párnak, akik gyermeknevelős korban vannak, kb. kétszer, de inkább háromszor annyi jövedelmük legyen, mint egy 70 éves párnak. Így kell a minimálbéreket és az átlagnyugdíjakat kitotózni, meg persze az egyéb elvonásokat, hiszen a munkáltatókat és munkavállalókat több ágról húzzák.

Amelyik politikus, politikai párt ezt nem látja be, az ostoba, az populista, gazember, már ha lehet ezt egy pártra rásütni. De a tagjaira lehet, így az a gazember, aki követelőzik, miközben a fiatalok hezitálnak a gyermekvállaláson.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.07. 18:45:30

@Ratius: "Arról volt szó, hogy addig dolgozzanak, amíg erre képesek és alkalmasak."
Dolgoztál már valhol?
Mondjuk olyan helyen ahol nem ülőmunka van?

Vazze én informatikus vagyok, de nem irodakukac; és ráadásul még elég laza helyen. 12 óra meló után megmozdulni nincs erőd.
Nem hogy 50 évnyi munka után 8úgy 7x évesen).

Az ember pár 10 év meló után már kb. roncs. Mármint meló, nem igazgatóság, meg titkárnőség után.

Persze, amíg képes. Meg alkalmas.
Tapasztalj, aztán beszélj.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.02.07. 18:49:12

@Ratius: Ja jut szembe, van egy cimbim, aki kb. úgy gondolkodhat mint te. Elég beteg amúgy.

Mondtam már neki, hogy ott bukik meg a rettentő racionális gondolatmenete, hogy az emberek nem feltétlen racionalitások mentén működnek. A Skynet is ezen bukik meg egy bizonyos filmben :) :)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2010.03.11. 01:10:28

Ez a poszt hülyeség. Nincs olyan, hogy nyugdíjas, különböző nyugdíjasok vannak.

- Vannak egyrész akik becsületesen dolgoztak.
- Vannak a komcsi idők nyertesei, egykori párfunkcionáriusok, titkosszolgák, akik hatalmas nyugdíjakat kapnak még ma is.
- Vannak olyanok, közöttük is régi párt- és állami tisztviselők, rendőrök, katonatisztek stb., de mezei alkalmazottak is, akik a munkanélküliség elől menekülve leszázalékoltatták magukat, vagy előrehozott nyugdíjba mentek. Sokan közülük a nyugdíj mellett még dolgozgatnak, tehát MUNKAKÉPESEK, de 2 fizetést kapnak.
- Vannak a rokkantnyugdíjasok, akik betegség miatt lettek nyugdíjasok.

The_Genius 2010.10.14. 22:46:16

A nyugdíj egy államilag elkövetett pilótajáték. A befizető "tagok" pénzét fizeti ki másnak.
Jelen esetünkben kis hazánkban ment a TB kasszába, ahol egyébként is 1.000 milliárd a hiány.
Az egész egy rakás sz@r.

EG0 2010.10.16. 22:04:23

@The_Genius: ..és úgy néz ki így októberre, hogy a kormányunk folytatni kívánja ezt a pilótajátékot az egyéni számlás megoldásokkal szemben.

tshekfjek 2012.04.25. 14:14:58

Végre már kezdenek tisztán látni az emberek!

szalmakazal 2015.12.21. 08:42:19

@Sanya23: Apafej, nem a választó hozzá a rád vonatkozó döntéseket hanem az orbanisták. Vágod?

szalmakazal 2015.12.21. 08:44:25

Ez a duma annyira irritáló, hogy a szerző megérdemelne egy kis nevelést a nyuggerektől, örüljön, hogy nem tudják kiemelni és elkapni a kényelmes székéből, mert sokáig nem ülne le oda.

szalmakazal 2015.12.21. 08:47:10

@gomorra: Bazdmeg a nyugdíjas tartja el a teféléd, és fizeti az adósságát, nem tudtad?
süti beállítások módosítása