HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Itt az orvosok egyik esetben sem lehettek volna jók. Azért ez milyen már? (2021.11.08. 19:30) Lengyelországban gyilkosság történt
  • midnight coder: @MEDVE1978: Igen baloldalinak nem nevezhetõk, de liberálisnak pláne nem. (2021.07.28. 15:57) Válogasd meg a szavaidat!
  • szekertabor: A probléma lényege, amit bárki, aki járt már nudista strandon, megerősíthet: a közszemlére bocsájt... (2021.07.28. 09:52) Bimbószabadságharc
  • evilwolf: " és nem kellene a méregdrága Pegazusra költeni az adófizetők pénzét." Azért a kínai vakcina sem v... (2021.07.20. 18:33) Következetesen a lehallgatásról
  • apro_marosan_petergabor: @Homo fideszbirkusz: Helyettem ne igyekezz véleményt mondani. A megzsarolt, megritkított, folyama... (2021.06.10. 21:06) Miért nem találkozik a pápa Orbánnal?

Linkblog

Fel a fejetlenséggel!

2011.11.18. 13:55 Ratius

 

Az Index információi szerint „a szerdai kormányülésen még egyetlen szó sem esett arról, hogy változás lesz a magyar kormány IMF-fel kapcsolatos álláspontjában, a részletes tájékoztatás azóta is várat magára… Az Orbán-kormány tagjai nem kaptak tájékoztatást az IMF-hez való visszatérésről Matolcsy György csütörtök délutáni bejelentése előtt…”

Így készül a jogszabály
matolcsy.bmpTermészetesen megdöbbentő, ha a kormánytagok nincsenek tisztában a kormány soron következő lépéseivel, de az még elképesztőbb, hogy maguk a döntések bejelentői sem tudják, mit fognak tenni és mondani holnap. Az Orbán-kormány az improvizáció veszélyes húrjain játszik.
El kell mondanom egy kis személyes élményt. Egyik ismerősöm a Nemzetgazdasági Minisztériumban dolgozik. Valami fogalmazó, vagy micsoda. Az a dolga, hogy a leérkező brief alapján megírja a készülő törvény szövegét.  Ugye, ez valamiféle szakszöveg, mindenféle furcsa szófordulattal, tehát kell, hozzá a szakember, aki korrekt módon meg tudja azt fogalmazni. Na, igen, de kell hozzá más is. Elvileg ugyanis van az én ismerősömnek egy főnöke, akinek egyebek mellett az a feladata, hogy az elkészült szakszöveget összeboronálja az egyéb ide vágó szabályokkal és rendelkezésekkel. Gondolom, elég nagy tudású pali lehet, mert egy-egy törvénynek ezernyi helyen lehet hivatkozása, s ezernyi helyre mutathat következménye, így végül is az egész corpus jurist ismernie kell annak, aki értelmesen akar belenyúlkálni. Ezt követően megy aztán a szöveg a kormány és az országgyűlés elé, majd idővel vissza az ismerősömhöz, illetve a kontrollszemélyhez, hogy azután átírva, átszerkesztve, szépen elszunyókáljon a nagy, országos jogszabálygyűjtemény végtelenül unalmas lapjain.
Úgy látszik azonban, hogy ezt az letisztult, bürokratikus utat végtelenül unalmasnak találja a mi kormányunk, s érdekesebb, izgalmasabb, merészebb, hogy úgy mondjam, nem ortodox utakat keres. Történt ugyanis, hogy az emlegetett felettes kontroll-figura a közelmúltban kilépett a minisztériumból, és egyelőre nincs is utódja. Most tehát az van, hogy az én ismerősöm megírja a vázlatát, és azt délután a miniszter bejelenti.

Egy árulkodó papírlap
orban beszed.jpgHogy az aktuális jogszabály valamilyen nagyobb összefüggésrendszer keretébe illeszkedne, hogy valamiféle kiérlelt gazdaságpolitika részeként jelenne meg a törvények között, vagy, ha az nem is, de legalább egy nyúlfarknyi hatástanulmány megelőzné az fogadását, arról szó sincs. A kormányt olyannyira elsodorták az események, hogy sem ideje, sem lehetősége nincs efféle óvatoskodásra. Improvizáció és hazárdjáték mindaz, ami manapság Magyarországon történik.
Ugye emlékszik még mindenki a miniszterelnök összefirkált beszédére? Nem olyan papírlap volt az, amelyen egy, két szó helyett betoldott egy-két másik kifejezést az előadó, mert retorikai szempontból hatásosabbnak gondolta emezt, mint amazt. Nem. Arról a papírlapról egész bekezdéseket húztak ki. A bejelenteni tervezett intézkedések egy részéről ugyanis kiderült, nem lehet bejelenteni. Kiderült, de nem a tervezgetés időszakában, nem a minisztériumok hagyományos munkájának következtében, hanem valami furcsa hanyagság következtében, az utolsó pillanatban, akkor, amikor már a piszkozat átírására sem volt idő. 

Akkor inkább az IMF!
Gondolom, az IMF visszahívása is éppen ilyen alapos tervezés előzte meg. Valahogy így képzelem:
- Te, Gyuri! Ezek mindjárt leminősítenek minket…
- A nagyobbik baj az, miniszterelnök úr, hogy a tegnapi kötvénykibocsájtás is borzalmasan sikerült.
- Azt akarod mondani, hogy nem finanszírozható a piacról az államadósság?
- Hát, finanszírozható, csak nagyon, nagyon drágán…
- Az baj?
- Hmm… Talán jobb lenne valami más megoldás után nézni…
- Még valami különadó?
- Hát akkor végképp nem veszik a kötvényeket. Tudod, Viktor, ezek a dolgok azért némileg összefüggnek…
- Igen, ezt már mondta más is. De, hát akkor mit tehetünk, hogy vegyék?
- Talán, ha volna mögötte, vagyis mögöttünk, vagyis Magyarország mögött valami olyan erő, amelyik helytáll értünk…
- A kínaiak!
- Őőőő, izé… A megoldás holnapra kell. Mire a kínaiakat megpuhítjuk, az hónapokig is eltarthat…
- Hát, csak van valami olyan állam, vagy szervezet, amelyik ilyenkor oda áll az országok mögé!
- Nos, hááát… Hogy őszinte legyek, erre találták ki a valutaalapot…
- Te hülye vagy, Gyuri? Másfél éve arról pofázok, hogy szabadságharcot vívunk ellenük!
- Hát, a másik lehetőség az, amit Vonáék mondanak.
- Te tényleg megőrültél? Ha fölmondjuk az államadósság visszafizetését, engem kibeleznek Brüsszelben!
- Az így is megeshet. De, ha nem Brüsszelben, akkor Budapesten…
- Akkor inkább az IMF.
- Jó. Bejelentem.
- Te, Gyuri! Fel a fejjel! És ne felejts el nekik is szólni!
És befejezésül még egy gondolatot hadd tegyek hozzá ehhez az ügyhöz: Én nagyon jól tudom – mert a politikaelméleti szakkönyvek megírják –, hogy az állami vezetők, szerte a világon kilencven napos ciklusokban gondolkoznak. Pontosabban nem gondolkoznak kilencven napnál hosszabb időtávban, mert úgy vélik, fölösleges idő- és energia-befektetés a három hónapon túli tervezés. Egy negyed év alatt olyan borzasztóan sokat változhat a világ, olyan elképesztően sokat felejt a közvélemény, olyan kiszámíthatatlan események történhetnek, amelyek eleve szükségtelenné és értelmetlenné teszik a hosszabb távú tervezést. És én azt is megértem, hogy válsághelyzetben ez az idő szükségszerűen lerövidül. De azért az, hogy kilencen nap helyett a kilenc óra jelenti a hosszú távú előrelátást, nos, az némi fejetlenségről árulkodik.

 

 A Boldogok a sajtkészítők immár a Facebookon is megjelent.
Érdemes bejelölni, mert előfordul, hogy egyébként izgalmas posztok
nem kerülhetnek ki az Index címoldalára.

 

268 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr243394033

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Térdre kényszerítettük az IMF-et! 2011.11.19. 10:17:46

Örömmel jelentjük: nem lesz itt semmiféle lemondás. De sőt! Győzelmi ünnepeknek megülése közelg – fanfárok, ökörsütés, ünnepi bajvívás! Habár tegnap óta jószerint a teljes magyar sajtó, illetve annak – még – Pártunk és Kormányunk álta...

Trackback: Megmagyarázzák ezt is 2011.11.19. 09:08:18

Karinthy után. Lassan, tűnődve....

Trackback: És mi lesz az ára? 2011.11.19. 08:18:42

Visszajön az IMF. Nem örülök. Azért nem, mert nem hiszek abban, hogy ők képesek jó irányba kormányozni a gyorsnaszádot. Le fognak köpni a földre, és az jó nagy csula lesz

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

is 2011.11.18. 22:58:04

Köszi a minisztériumi infot. Volt olyan ismerősöm 2010-ben, aki azt mondta, hogy a szoci államigazgatás is összeomlott, és hogy majd a FIDESZnél ez milyen rendben lesz. Ő egyébként nem FIDESZes, de most majd megint megkérdezem, hogy akkor jobb lett-e bármivel.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.11.18. 23:06:12

Magyarok!

Kötelezően hétfő délig mindenki adjon le 20 ml vér- és 20 mg székletmintát.
Ez azért szükséges, hogy megvizsgálhassuk a munka a vérében van e, vagy szarik rá!

üdv. a Fidesz banda

antitaxis 2011.11.18. 23:26:02

@is: Jó lett, persze. Hiszen az ismerősöd az egykulcsossal úgy saccperkábé 150-300 ezerrel többet visz haza.

Ludas A Vitya 2011.11.18. 23:49:18

Egységben az erő(szak)! De hol van a szakértelem?

Ma reggel a RadioQ-ban Navracsics (a miniszterelnök helyettese) elkotyogta, hogy egy MTI-hírből értesült a az IMF-es "kormánydöntésről".

A fiúk (?) hamarosan így köszönhetnek el egymástól: CHAOS, AMIGOS!

nu pagagyí 2011.11.19. 01:30:28

Nyolc évig készültek erre a pillanatra.

igényes 2011.11.19. 05:53:45

Popper Péter írta Orbánról.

"Kisemberségét bizonyítja, hogy amikor elfogy az előre betanult kész szöveg, bizony dermesztő butaságok hagyják el ajakát.
Közgazdasági, és financiális nonszenszek, szobák, és kerekek számát latolgató lózungok, fürdőszobában borotválkozás közben kitalált indián bölcsességek,
- „döglött lovat ne sarkantyúzz” színvonalon - és piros-fehér-zöld jelszavak végtelen áradatban.

Persze ha csak ennyi volna, kit érdekelne ez a furcsa szellemű, politikába merült futballista jogászgyerek vagy micsoda. De nem!
Orbánban búvópatakként rejtőzik valami zsenialitás is, valami utolérhetetlen szociális intuíció. Néha váratlanul felbukkan, majd még váratlanabbul eltűnik.
Amikor nagy szükség lenne rá, biztonságot ígérően megjelenik, de amikor utánakap, gyakran a semmibe markol. Ez már a léleknek az a mélysége, ahova nem lehet bekukucskálni. Orbán magányos harca önmaga kísértéseivel.

Majdnem bizonyos, hogy Orbán már régen nem tudja, kicsoda Orbán.
És ezt mentségére mondom.
Mert ha tudja, és hidegvérrel váltogatva emeli ki jelmeztárából a különböző vallásokat, politikai stílusokat, polgári vagy forradalmi, sőt ellenforradalmi értékeket, identitáslátszatokat, akkor valóban sötét közéleti maffiózó.
Ám valószínűleg már belegabalyodott önmaga sokféleségébe, s időnként diszkrét külföldi szanatóriumokba kell elvonulnia némi belső nagytakarításra.
Szegényke. Mi lesz vele?
Az élet néha hosszú.
Ilyenkor szeretném megsimogatni buksiját.

Hiszen ez a baj - ahogy nálunk mondják - a megélhetési politikusokkal.
Akár annak idején Sztálinnak, nekik sincs hinterlandjuk az egy szál frontvonal mögött. Ha azt áttörik, nincs második, harmadik védelmi rendszer, ahova vissza lehetne vonulni.

Mihez fog majd a vezér és a vezérkar, ha elszivárgott már mögüle a sereg ?"

röhögő 2011.11.19. 06:06:36

@is: Nekem egy 2010 leköszönő funkcionárius mondta, ismerve már a fideszes átszervezési terveket, hogy minimum egy évig teljes káosz lesz az államapparátusban. Még mindig az van. De ezt én is tapasztalom, a kormányhivatalok kész káosz. Az ügyeket a legalsóbb szint viszi, rutinból.

Lófasz esti fényben 2011.11.19. 06:13:16

nincs itt semmi meglepo.
Mo ugy ahogy van egy kupleraj.
kurvakkal, stricikkel, veroemberekkel es fontoskodo bohocokkal

kovego 2011.11.19. 06:38:58

@igényes: az az szép ebben az idézetben, hogy ha az Orbánt kicseréljük mindenhol Gyurcsányra, akkor ugyanúgy igaz marad! :-)

kovego 2011.11.19. 06:42:44

"Elvileg ugyanis van az én ismerősömnek egy főnöke, akinek egyebek mellett az a feladata, hogy az elkészült szakszöveget összeboronálja az egyéb ide vágó szabályokkal és rendelkezésekkel."

erre találták ki az adatbázisokat, meg a számítógépet, hogy ne kelljen okos főnököket tartani, mert azok mégsem annyira okosok, hogy tudják az összes helyet, ahol hivatkoznak a módosítani kívánt jogszabályra.

illene a XXI. században már adatbázist használni!!!

igényes 2011.11.19. 06:45:42

@kovego: Azzal, hogy cserélgetjük az országnak nem lesz jobb.

kvasztics47 2011.11.19. 06:47:51

Az erkölcsi hulla!
Hogyan szerezte meg Orbán a teljhatalmat?
1. Nem ismerte el, 2002.ben sem és 2006-ban sem a vereséget. Nem fogadta el a demokratikus választási rendszert. Ez ellen használta föl a titokban megszerzett jelentős gazdasági hatalmat. Miközben Medgyesit bankárkormányozta, Gyurcsányt oligarházta.
2. A jelentős parlamenti erőt, amivel rendelkezett, arra használta, hogy megakadályozza a szoci kormányokat a gazdasági kiigazítások megvalósításában. Csak olyan törvényt nem kritizált ami kiadásnövekedéssel járt. A többit viszont a legalpáribb módon a legmocskosabb hazugságokkal ócsárolta a Zembereket ellene uszította, ha ettől sem riadt vissza a kormány, akkor népszavazást kezdeményezett.
3. Lejáratta a politikát és a politikusokat. Aki a jobboldalról nem állt mellé, azt ellehetetlenítette. A Baloldali és liberális politikusokat gátlástalanul becsmérelte, hazug módon a Zemberek ellenségének állította be, a minimális tiszteletet is megvonta tőlük. (még azt is sikerült elérnie, hogy Gyurcsányt és Bajnait is harácsolónak állítsa be, akik a Miniszterelnöki munkájukért egy forintot sem vettek föl.
4. Mind ezeket a mértékadó értelmiségiek jelentős része érzéketlenül, kajánul nézte.

A Zorbán kormány pedig, ha nem akarja saját méretes baklövéseit (hazugságait) elismerni, kénytelen lesz még nagyobbat mondani,(hazudni) még kiszámíthatatlanabbá válni, még több dolgot saját hatáskörbe vonni (ellopni). Az új szakzsargonnal (hazugsággal) élve: „tovább gyorsítani az ország újjáépítését.”

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.19. 07:12:57

@kvasztics47: Vannak igaz szavak írásodban, de ne feledd el, hogy az általad istenített Gyurcsány nagyon jól privatizált. Bajnai? Csak gondoljunk a Hajdú Bétre.
Csodálatos emberek ezek is. De megemlíthetted volna Gyurcsány Indonéziai érdekeltségeit is.
Tudod nem a politikusok a hibásak. Szerintem a választók azok, hogy tűrik a listás bejutás lehetőségét. Ez alapján örök belépő sok elvetemült politikusnak, mindegy az hogy jobbról, vagy balról érkezik...

röhögő 2011.11.19. 07:20:20

@Lakásfelújító Feri: A Hajdú-Bét már csődben volt amikor a Wallis Bajnai vezetésével átvette.
Gyurcsány meg az Antall kormány által felszámolásra ítélt Taurust privatizálta, abból lett az Altus, ami egy jövedelmező cég.
De qrvára nem érdekel a múlt. Az IMF-ről és a gazdasági szabadságharcról mesélj!

kunzoo 2011.11.19. 07:36:52

Szerintem meg így történt...

Kedvess kirrály urr!
Fülig Jimmy vagyok a "Hungaria" pánczélos gyorsnaszádról. Sajjnos manapság a tenger naggyon viharos, zátonyok mindenfelé,de sebaj, hisz itt van velünk a Kapitány, Viktros Fred, meg az első tisztje, valami Kitolccsi. Én naggyon fényes állást kaptam, fűtő vagyok, kényelmes az élet, bemondják a szócsőbe hogy mit akarnak és kész.......bááár mostanság összevissza rikkoltoznak bele, hol előre, most meg vissza azt' megin ellőre.... Ki érti ezt? Azt is mondják hogy valami háború tört ki, az ellenség naggyon ravasz, mindíg megváltoztatja a nevét, vagy többen is vannak, affenetudjamán...Van a Hitel, a Növekedés, Kommunista, Adósság meg a Hiány egységeiből álló flotta.

Assziszem együtt szeljük a haboka a "Deutshland" csatahajóval, meg az "italia, és "Attika" cirkálókkal. A múltkor az Attika zátonyra futott, de érdekes, mindenki azt mondta hogy csak szénhiány van azért állt meg és mindenki lapátolta át neik a szenet. Ammeg el is fogyott. A múltkorában Hamburgban már épp hoggy kaptunk egy kicsit, azt is kurva drágán. néha semmit sem kapunk, akkor azt mondta a Kapittány hogy fingjak bele a kazánba. Eltüzeltük már a vésztartalékot iss már a sztrovagyek rozsdás kajütajtaját is rádobtuk a tűzre, azóta csak sodródunk. Néha ideevez egy "Íjemmef" nevű ellátóhajó hogy ő adna olcsóbban is nekünk, de akkor a szenet a kazánba kellene pakolni és nem a pálinkafőzőt etetni. Ki is borult a Tüsskés Vanek hogyaszonygya a csúnya ijjemeff elviszia pálinkafőzőt basszameg! Hát azt meg kiakarja???? Hát anya szülte ezeket??? A kapitány a múltkor is kihajította a dögjét az ivóból, kidobják az ajtón, visszamászik az ablakon.

2llkedő 2011.11.19. 07:38:31

@Lakásfelújító Feri:

"Csak gondoljunk a Hajdú Bétre."

Gondoljál a Hajdú Bétre, és cselekedj! Járj utána a dolgoknak!

kunzoo 2011.11.19. 07:40:46

Füllig Jimm jelenti a "Hungaria" naszádról.

Hát csak fölvettük az Íjjemeffel a kapcsolatot! Nem is tudtunk róla egyszercsak a Kitolcsi első tiszt bemondta a szócsőbe. Vajjjon a Kappitány tuggya ezt???

A Lógós Hugó azt mondja hoggy minek a szén??? Csak bízzuk magunkat az áramlatokra és eljutunk egészen Izlandig! Vagy Írországig! Ha foordul a Széll talán Portugáliában kötünk ki. Mondom a Vaneknak hogy Portugália inkább teccene, Izland felől nem hallottam túl sok jót...

Azt is mondják hogy a Kapitány meg az első tiszt üzletel a szénnel! Háát lehet, ez mindég kavarja, hogy az ember nem tudja éppen hányadán áll vele az ember, de a Kapitány csak mindég a maga érdekét nézi, megláthassa a Kitolcsi is hogy megmártja benne a híres kését még eccer....

....Ajjaj, baj van, Az "Attika" lassan az oldalára dől... Tudja Fenség az volt az érdekes, hogy az Attika kapitánya, meg a többiek is mind megbolondultak, Továbbra is lapátolták át a szenet, és csak a "Hinterland" rombolón lázadt fel a legénység hoggy hát ez hüjjeség, be is dobták a tengerbe a kapitányukat. Ja meg a "Kalevala" gőzös emberei előbb elkérték az aranyórákat és úgy adtak....

Bruhahahahihihi 2011.11.19. 07:51:29

Egy vígasztal, hogy a Lázár akasztása sincs messze!!!!!

Arbet 2011.11.19. 07:55:53

@kvasztics47: A gond az, hogy ebből nem tudsz pártatlan következtetést levonni.

Ha Orbán lekomcsizza Gyurcsányt és Gyurcsány lekomcsizza Orbánt, akkor mindkettőnek igaza van, te mégis késztetést érzel, hogy az egyik mellé odaállj.

Te nem veszed észre, hogy Orbán, Bajnai, Gyurcsány között semmi különbség nincs. Mindegyik hazudott, lopott és balfasz, mindegyik egy kupac szar.

Nekiállhatsz szart kóstolgatni, mert nincs annyi eszed, és elkezdheted elemezni, hogy melyiknek jobb az íze, de ne csodálkozz rajta, ha az emberek furcsán néznek rád miközben szart eszel.

Még mindig ízlik?

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.19. 07:55:57

Nem akarom Gyurcsányt védeni (Bajnait már inkább jobban), de mindkettő üzletember, bevételeik a cégeikből vannak.

Van annyi eszük, hogy a megfelelő poziciókban SZAKEMBEREKKEL dolgoztassanak, hiszen az ő tudásuk miatt nyereséges a cég.
Marketinges reklámol, a tudós fejleszt, az irodisták számolnak. Mindenki vonyit, ha szerinte valami hiba van, jelenti a közvetlen felettesének. Valaki változtat a dolgon, nem a nagyfőnöknek kell a piszlicsáré ügyekkel foglalkozni. Ki van osztva a felelősség is, ennek megfelelően.

Orbánnál más a helyzet. Ő bevallottan nem közgazdász, mégis belepofázik mindenbe. Átalakitja egy nosztalgia kedvéért az oktatást, ami mellett már régen túlszaladt a technika és az idő.
Próbál segget nyalni Kínában és az araboknál, holott nekik egy pattanás vagyunk a seggükön, és egy hiteltelen senki kedvéért nem fognak pénzt önteni egy feneketlen kútba.
Szóval maradjon Orbán a szószéknél, jelentgesse csak be a jó hireket (a rosszaknál úgyis lapit), de a háttérben hagyja dolgozni a szak(ibb)embereket és elkerülhető (talán) az újabb csúfos zakó.

Mert tévedés ne essék, ezt a mostani pofáraesést még az unokáimnak is mesélni fogom, mint példabeszédet az önfejűségre és hiteltelenségre...

2llkedő 2011.11.19. 08:03:56

@Arbet:

"Te nem veszed észre, hogy Orbán, Bajnai, Gyurcsány között semmi különbség nincs. Mindegyik hazudott, lopott és balfasz, mindegyik egy kupac szar. "

lyen értelemben mindenki egy kupac szar. Még Te is!

2llkedő 2011.11.19. 08:06:37

@röhögő: "De qrvára nem érdekel a múlt."

Pedig érdekeljen! Mert már törvény is lesz róla:

"""Törvénybe írnák, hogy az MSZP is felelős
az MSZMP által elkövetett bűnökért""""
/Index.hu/

EsteeSatmary 2011.11.19. 08:06:40

@kvasztics47: Egyetértünk, és a tényfeltáró ujságirás szinte meghalt.

messi-asz 2011.11.19. 08:11:05

"sem ideje, sem lehetősége nincs efféle óvatoskodásra. Improvizáció és hazárdjáték mindaz, ami manapság Magyarországon történik"

totál másképp látom az okot...

le se xarják a kormányzást...
a nagy TERV az volt, hogy megy magától (=németektől) a gazdaság...
azonnal neki áltak LOPNI CSALNI BEBETONOZNI LEPAPÍROZNI PROTEKCIONISTA TÖRVÉNYKEZNIstb...

ne tételezzetek fel semmi többet...
gerinctelen tehetségtelen maffia csürhe... Szövetség a kassza megszerzésére és megtartására...

aki többet gondol róluk az hüje:)

Arbet 2011.11.19. 08:11:54

@2llkedő: Na.. belenyúltam egy nyugger komcsifészekbe? Még nem haltatok ki? Na majd az idő elintézi, hisz örökké ti sem élhettek szerencsére.

De amíg itt vagytok tök mindegy, hogy milyen színű a kormány, hisz az MSZP-ben is ugyan úgy MSZMP-sek ülnek mint ahogy a Fidesz soraiban. Amíg az ilyen rákos(i) elmék köztünk élnek, írogatnak addig az ország nem halad előre.

Ideje lenne végre, ha feladnátok a színpadon nagyon jól mutató nagy pártharcot és végre megszabadulnánk a múltból ránkmaradt férgektől.

zsebatya 2011.11.19. 08:12:38

@Lakásfelújító Feri: Ha tudnád, mekkora faxságot írtál, zokognál. Csak hogy tudjad, a Hajdú Bét Baromfifeldolgozó Rt. a Wallis (Bajnai) fellépésekor már menthetetlenül és véglegesen csődben volt. Ha az eljárásban nem úgy tesznek, ahogy tettek, nem két - szörnyű persze, hogy ezt le kell írni -, hanem ötven vagy száz gazdaöngyilkosság kísérte volna ezt a kétségkívül szomorú folyamatot. A beszállítók (a baromfitartók is) a nullánál igencsak nagyobb összeghez jutottak végül (a tartozások lejárta, illetve egyéb tényezők szerint szerint súlyozva). Az ügyet családilag sajnos közelebbről is ismerem, nem volt egy örömünnep, de hogy Bajnaiék inkább mentették a dolgot, az biztos.

@kovego: Amit Te írsz, az se frankó. Az adatbázisok nem tudnak jogszabályt kodifikálni. Ahhoz a jog alapos ismeretéből és némi speciális tehetségből fakadó szintetizálóképesség kell. A paragrafus nem az élettől elszakadó merev objektum, az folyamatokba illeszkedik és folyamatokat indíthat el. Ezeket rendszerbe kell foglalni, ezt csinálja a jó kodifikátor. Egyik ilyen képességekkel rendelkező volt kollégámat most baxták ki az egyik szakminisztériumból, mert túl sokszor kényszerült ellentmondani: a kétszer kettő az nem öt. Ma a minisztériumi szakemberek - volt kollégáim, sokan barátok - suttogó beszélgetésekben mesélik el, hogy most inkább visszakérdeznek: főnök, mennyi legyen?

2llkedő 2011.11.19. 08:14:33

@Arbet:
" Na.. belenyúltam egy nyugger komcsifészekbe? Még nem haltatok ki?"

Ha valamiről nem tudsz biztosat, akkor inkább meg se szólalj!

Honnan veszed, hogy nyugger vagyok?

Úgyhogy magadat minósíted ezzel a hozzászólásoddal.

messi-asz 2011.11.19. 08:15:34

@2llkedő: @Arbet: " "Te nem veszed észre, hogy Orbán, Bajnai, Gyurcsány között semmi különbség nincs. Mindegyik hazudott, lopott és balfasz, mindegyik egy kupac szar. "... lyen értelemben mindenki egy kupac szar. Még Te is! "

kedves Arbet! az ilyen logikai és értelmi képességekkel nem tucc értelmesen vitázni...

aki lát négy kupacot és háromról tudja hogy szar... és a negyedik ez alapján rámondja hogy tehát az is az...

a felsoroltak "már bizonyítottak"

az országban viszont a lakosság 99% tisztességes és ennek egy része tehetséges is... szemben a szarkupacokkal

2llkedő 2011.11.19. 08:21:17

@messi-asz: Amit én írtam, az az, hogy senki se szeplőtelen. Mindenki lopott, csalt, ki kicsit, ki sokat. Ha a munkahelyedről elvittél a gyerekednek egy ceruzát, az is lopás. Ha bizonyos dolgok miatt a feleségednek nem mindasz igazat egy fontosabb cél érdekében az is hazugság. Tehát csak azt kívántam érzékeltetni, hogy nem lehet a három embert egy kalap alá venni. Mindenkinek vannak kibái, mindenki elkövet bűnt.

Ismerős? Az vesse rá az első követ......

klacus 2011.11.19. 08:22:44

Emlékszem még a Magyarország Kft. retorikára. Azzal fikázták a baloldlat, hogy ez az ország nem egy BT, vagy Kft.

Itt mindenki összetenné a két kezét, ha ez az ország egy csöves, lepukkant Kft. színvonalán tudna működni. Ugyanis ott azért van két igen figyelemre méltó dolog.:
- azért van aki egy kicsit is ért ahhoz amit csinál
- a tagok általában legalább önmaguknak nem hazudnak

A felcsúti focista azért nagy gólt vágott, igaz a saját kapujába, de a gól az az gól.

Arbet 2011.11.19. 08:24:55

@messi-asz: Olyan emberekkel nem áll szándékomban értelmesen vitázni, akik a jelenlegi politikai szereplők egyikében látják a kilábalás lehetőségét. Az ilyen emberek megvezetett hulladékok, vagy pártköcsögök. Valószínű sosem fognak tudni civilként gondolkodni, állapi éra nélkül valószínűleg megélhetésük sem lenne a magánszektorban.

Ezek az emberek állnak az ország fejlődősének útjában, így senki ne kérje, hogy értelmes vitát folytassak velük.

Célom, hogy lássák végre be, hogy ami nem működik már vagy 70 éve azt hiába fújkodják akár milyen színűre, hiába nevezik Fidesznek, MSZP-nek, Jobbiknak, LMP-nek, DKP-nak, attól az még nem fog gyökeresen megváltozni.

Arbet 2011.11.19. 08:28:50

@2llkedő: Az ország első embereiről beszélünk könyörgöm. Nem megengedhető sem a hazugság, sem akár egy ceruza ellopása sem. Elég furcsa, hogy úgy látod, hogy ez még belefér. Azért kicsit elgondolkodnék a helyedben, hogy mégis milyen értékrendet tartasz elfogadhatónak. Valszeg a saját környezetedben is elfogadhatónak tartod, ha a gyereked kicsit hazudozik neked, hogy kicsit ellopja a pénzed. Gondolom ezt látta az apjától is, hogy nem fizette be az adót, trükközött, csalt stb...

2llkedő 2011.11.19. 08:30:20

@Arbet:

"Célom, hogy lássák végre be, hogy ami nem működik már vagy 70 éve azt hiába fújkodják akár milyen színűre, hiába nevezik Fidesznek, MSZP-nek, Jobbiknak, LMP-nek, DKP-nak, attól az még nem fog gyökeresen megváltozni."

Azt elfelejted, hogy a jelenlegi és a jövőbeli szabályozás szerint pártok jutnak be a parlamentbe. Ebből kifolyosólag a valamilyen színúre kell fulykodnia magát egy közösségnek ahhoz, hogy azok miniszterelnököt válasszanak.

A három megnevezett úr közül egy viszont nem kötődik igazán párthoz. Találd ki melyik az.

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 08:36:33

@igényes:
Popper jó pszihológus szakember volt, csak rossz politikus. Maradt volna a kaptafánál. Könnyen beszélt az akkor ellenzéki politikusokról, mert annyi felelőssége sem volt mint egy hangyának a királynőjével szemben. Ugyanakkor eszeveszetten támogatta,a "liberálisokat" mint kormányzópártot, akik nem csak magukat, hanem az országot is maguk alátemették a jelen adósságállománnyal.
Nem volt rendszerváltó, neki jó volt a kommonizmus is, mint társadalmi berendezkedés..Tőle maradtak volna még száz évig, mint Honeckertől....
Soha sem bírálta szocialista elvtársainak gaztetteit. Ezért volt rossz politikus, de ismétlem, jó pszihológus szakemer volt.

röhögő 2011.11.19. 08:36:51

@Arbet: "Olyan emberekkel nem áll szándékomban értelmesen vitázni, akik a jelenlegi politikai szereplők egyikében látják a kilábalás lehetőségét." - Ebben igazad van.

bda 2011.11.19. 08:36:51

Én a végrehajtói oldalon nap mint nap szembesülök a törvények tömkelegeivel, sokszor még az adóhatóság sem tudja, hogy mit és hogyan értelmezzen, mert olyan frankón van megfogalmazva, ha akarom fehér, de akár fekete is lehet.
Számomra egyértelműen bebizonyosodott, hogy a politika az országok béklyói. Az USA, EU, kis hazánk is jó példa erre, meg a hitelből való jólét finanszírozásra is. Én egyszerűen száműzném a politikát, mennyivel egyszerűbb lenne pár hozzáérő valódi gyakorlati szakmai tapasztalatokkal rendelkező emberekre bízni az országok irányítását. Fix fizetést nem kapna senki, a GDP többletből adnék x %-ot, így működtettem volna a magánnyugdíjpénztárakat is.

2llkedő 2011.11.19. 08:37:02

@Arbet: "Azért kicsit elgondolkodnék a helyedben, hogy mégis milyen értékrendet tartasz elfogadhatónak."

Lehetséges, hogy a seprűnyél használatán kívül nem tudsz feljeb emelkedni? Minél magasabb szinten van az ember, annál több az olyan helyzet, hogy hazudni kényszerül. Minél több érdek van körülötte, annál jobban.

Csak hogy érzékeltessem:

Egy polgármester, aki egyben parlamenti képviselő is hogy döntsön egy másik település támogatásáról ügy, hogy a saját településétől vonja el a támogatást? Mi alapján döntsön? Az ország szempontjából, vagy a saját települése szempontjából? Valahol hazudni kell. Vagy az egyik helyen, vagy a másik helyen fogják kikiáltani hazugnak. Viszont az, hogy ha valaki önző, előre megfontoltan hazudik, akkor az elítélendő.

kvasztics47 2011.11.19. 08:38:54

@Arbet: Amit te hirdetsz az anarhia, ami még nem oldott meg semmit a világon. Azért, mert a te agyadba a Zorbánbanda 8 éven keresztül folyamatosan betáplálta, hogy mindenki hülye, most meg kiderült, hogy egyedül Ő a hülye össze vagy zavarodva.
A demokráciában az a szép, hogy nem vagy eltiltva a gondolkodástól és dönthetsz józan belátásod szerint a sorsodról. Persze, csak akkor, ha már felnőtt vagy!

igényes 2011.11.19. 08:39:16

Matolcsy úgy szereti az IMF-et, mint a feleségét.
Matolcsy két perc alatt elintézte az IMF-et!

Arbet 2011.11.19. 08:39:28

@2llkedő: Egyik sem. Orbán köthető a Fideszhez, Gyurcsány, Bajnai az MSZP-hez. Újat mondtam? Komolyan kezdjük ott a matekot, hogy mennyi 1+1? Komolytalan vagy... :)
Bajnaira gondolsz? Aki már ifjú korában is a Shiffer, Stumpf, Gyurcsány haverja volt és már pártifjúsági mozgalmakban vett részt? Aki miniszterelnöksége előtt is az MSZP-ben dolgozott 2006-tól? Ja.. nem lépett be a pártba? Nem tök mindegy? Erről beszélek, hogy nem az számít, hogy ki milyen pártban van, vagy milyen színűre van fújva.

2llkedő 2011.11.19. 08:41:14

@Arbet:

"Bajnaira gondolsz? Aki már ifjú korában is a Shiffer, Stumpf, Gyurcsány haverja volt és már pártifjúsági mozgalmakban vett részt?"

Gondolom, a mai tizenévesekből, de még jubb lenne az óvodásokból miniszterelnököt választani, mert ők bizony semmi ilyenbe nem vettek részt.

ob.szerver 2011.11.19. 08:43:15

@igényes:

Egészen biztos vagyok abban, hogy eljön a nap, amikor bizonyítékok kerülnek elő arről, hogy Magyarország örökös miniszterelnöke egy mentálisan beteg ember. Egy mentálisan beteg társadalomban azonban ez nem is lehet máskép.

Arbet 2011.11.19. 08:45:02

@kvasztics47: Te nyomoronc féreg vagy.. nem látsz tovább a kis vörös szemüvegednél, amit rádraktak a vöröscsillagos sztk-ban. Beutalód is van mszp-s faszszopkodásra? Akkor is mész ha a felcserepesedett szád már tiszta gomba és herpesz? :D

2llkedő 2011.11.19. 08:45:55

@Arbet:
Jut is eszembe! Nem válaszultál a kérdésemre, hogy honnan veszed, hogy nyugger vagyok?

Tájékoztatlak, hogy Vityenkával egy időben voltam egyetemen, csak én a Duna másik oldalán. Ki tudod számolni akkor hogy hány éves lehetek?

Én is voltan KISZ tag, úttörő is, meg kisdobos is. Mert kötelező volt. KISZ tag pedig azért, mert jó buli volt. Nem érdekelt a politika. Pártba viszont már nem léptem be és nem is fogok.

ob.szerver 2011.11.19. 08:47:17

@Hegseztő:

"Ezért volt rossz politikus, de ismétlem, jó pszihológus szakemer volt."

Popper nem volt rossz politikus. Semmilyen politikus nem volt. Pszichológus volt. A mondat második felével egyetértek. Ezért tudott pontos jellemzést adni Orbánról.

messi-asz 2011.11.19. 08:47:28

@2llkedő: pedig a szellemi képességeid alapján bevennének bármelyik pártba... és ha még a bulit is szereted...

kvasztics47 2011.11.19. 08:49:44

@Lakásfelújító Feri: " általad istenített Gyurcsány nagyon jól privatizált. Bajnai? Csak gondoljunk a Hajdú Bétre."

Amiről te beszélsz az nincs hitelesítve senki által. Ha valós lenne, már rég a Polt és Pintér börtöneiben lennének vasra verve és minden nap a tv-ben mutogatnák őket a vérszomjas jobberek hergelésére.
Ha, csak azt veszem alapul, hogy pl: Gyurcsány ott hagyott legalább 100 Millió forint fizetést és Bajnai is legalább 20 Milliót, miközben Orbán mindég a legjobban fizetett pártelnök és miniszterelnök volt, már látszik a kükönbség. Nem beszélve a demokráciához való viszonyuk alapján.

Arbet 2011.11.19. 08:49:49

@2llkedő: A magánszektorban, civil érában, oktatásban rengeteg jó szakember van akik politikával egyáltalán nincsenek megfertőzve és egy szakértői kormány alakításakor szívesen megpróbálkoznának a feladattal. De miattam akár norvégiából is importálhatunk politikusokat. Csak a jelenlegi banda menjen és egy igazságos erkölcsös jöjjön helyette.

2llkedő 2011.11.19. 08:51:02

@messi-asz: Buliban benne vagyok! Csak van annyi eszem, hogy ne lépjek bele a tócsába. Inkább kerülöm őket. Pályán kívülről könnyebb pofázni.

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 08:52:15

@Kőmíves Kelemen:
csak ne dicsérd bajnait. Mitől lett volna jó szakember.
Gondolom, Te sem hiszed el, hogy a 5milliárd veszteséget, a libások pénzét,mint vezérigazgagató nem vette észre. Dehogynem!Ő tudta elsőnek, hogy mi lesz a sorsa. Nyílván egy nagy szélhámosság volt az egész, neki az volt a feladata, nyúlja le és adja oda külföldi tulajoknak. valószínű nem ingyen tette.
Anyukád is pontossan tudta, hogyan áll a konyhapénz, méghozzá napra készen Meg Te is tudod, hogy állsz, meg én is, naprakészen...
Bajnainak mindíg flekk marad ez a stori életrajzában..."Jogszerű volt, csak nem etikus." Egy RT 10millióért áll jót és nem 5 milliárdért.
Pá!

2llkedő 2011.11.19. 08:52:39

@Arbet: Mindenki valamilyen szinten kötődik valamelyik oldalhoz. Ha saját maga nem is gondol bele, majd mások lökdösik, megbélyegzik valamelyik oldallal.

Arbet 2011.11.19. 08:53:01

@2llkedő: Talán akkor a megszerzett tudásodat olyan célra kéne fordítanod aminek haszna is van, ne pedig a pártoskodásba beszállva szórjad a fát arra a tűzre ami az országot égeti.

messi-asz 2011.11.19. 08:55:51

@2llkedő: buta po:cs vagy... ez a lényeg...

"mindenki valamilyen szinten kötődik valamelyik oldalhoz. Ha saját maga nem is gondol bele, majd mások lökdösik, megbélyegzik valamelyik oldallal. "

birka vagy. neked kell az akol. a nyáj...

majd 1szer próbáld ki az önálló életet... a polgárosodást... az önellátást.

akkor majd megérted hogy nem csak birkákból áll a világ. merte ygelőre a saját korlátaidat gondolod az egyedüli lét lehetőségnek...

szedd össze magad. próbálj önállóan járni. kelj fel és járj... te szellemi toprongy

2llkedő 2011.11.19. 08:56:18

@Arbet: "Csak a jelenlegi banda menjen és egy igazságos erkölcsös jöjjön helyette."

Mi az erkölcsös? Kinek az erkölcse? A törvények éppen azért vannak, hogy a többség erkölcsét próbálják érvényesíteni. Ha valaki a törvényt betartja, akkor az a többség által elfogadott erkölcs alapján ténykedik. Elvileg. Tehát az, hogy valami törvényes, de nem erkölcsös, az azt jelenti, hogy a törvény rossz.

Arbet 2011.11.19. 08:57:38

@2llkedő: Magánszektorban dolgozó civilként semelyik oldallal nem vagyok megfertőzve. Én úgy tekintek a politikára, mint pl egy tisztességes szolgáltatóra. Ugyan az lenne a dolga, hogy engem szolgáljon úgy, hogy nekem arra ne legyen gondom és ne kelljen hozzá értenem. Fizessek érte és megkapjam a piaci lehetőségekhez mérten a legjobbat. Ha pedig látom, hogy a befizetett pénzemet elsikkasztják, szolgáltatást nem kapok, egyre drágábba kerül csak azért, hogy a vezetőség luxusutakon orgiázzon, akkor egy kicsit azért bepöccenek.

2llkedő 2011.11.19. 08:57:48

@Arbet: "Talán akkor a megszerzett tudásodat olyan célra kéne fordítanod aminek haszna is van, "

Látod, megint mellé lőttél a vaktöltényeddel.

Éppen arra fordítom a tudásomat. Jártadban keltedben még találkozhatsz is azzal, amit csináltam.

kicsi11 2011.11.19. 08:57:54

@2llkedő: Nem jó, mert a mai tizenévesek szüleinek is lehetnek pártokhoz kötődő barátai. Mi több, a szüleik kisdobosok, úttörők, kisz- tagok voltak. Tehát ők is le vannak valamilyen színnel fújva. A kutyák meg a macskák is, és az összes házi állat.
Maradnak a vadállatok meg a zombik.

messi-asz 2011.11.19. 08:58:40

@2llkedő: buta po:cs

ne relativizáld az erkölcsöt... az 2000 éve állandó

ne lopj ne hazudj ne káromkodj...

a qva tehetségtelen GERINCTELEN pártod az egy rablásra szakosodott maffia szervezet, ami ko9mmunikációval a birkákat egybe terelgeti (4évente)

és te ehhez jó alapanyag vagy... agyatlan po:cs..

az erkölcsöt az relativizálja aki lopni indul te po:cs

2llkedő 2011.11.19. 08:59:38

@messi-asz: +birka vagy. neked kell az akol. a nyáj...+

Látod, te is éppen azt csinálod, amit írtam. Lökdösöl valamelyik irányba.

kvasztics47 2011.11.19. 09:00:04

@EsteeSatmary: Biből tudnák finanszírozni a tényföltárást, amikos minden mértékadó média haldoklik, pénzhiány miatt. Amúgy is levan állva a piac és erre még rátesz az, hogy a cégek nemmernek a mérvadó médiának hirdetést adni, mert azonnal ott az APEH, a fogy. védő hatóság, az ügyészség, és az el lehetelenítés számtalan erőszakos módja.
Ez a szólás szabadság biztosítása Orbánmódra.

Arbet 2011.11.19. 09:00:12

@2llkedő: Csakhogy a törvényeket erkölcstelen politikusaink írják pont úgy, hogy ne lehessen civil kontrollt érvényesíteni és ne lehessen felelősségre vonni. Hogy engedhetik meg maguknak, hogy hazudjanak az ország embereinek? Hogy engedhetik mind az állami mind a magánszektorban jelen lévő korrupciót? Hogy engedhetik, hogy vállalkozók kereskedők többsége elcsalhassák az adót, vagy munkavállalók zsebbe kapjanak fizetést?

Ilyen törvényekkel vagyunk mi megáldva, hogy mindent szabad. És mi a folytonos következménye? Tök mindegy, hogy milyen párt kormánya van hatalmon, ezen egyik sem változtat és csak lejjebb és lejjebb süllyedünk.

messi-asz 2011.11.19. 09:01:24

@2llkedő: "Jártadban keltedben még találkozhatsz is azzal, amit csináltam."

az erkölcsi bemutatkozásod alapján rákérdezek:
köpköcc az uccán? vagy hánysz? vagy szarsz netán? vagy csak csikket dobálsz?

de az is lehet hogy az alu táblákat hordod el...

2llkedő 2011.11.19. 09:03:08

@Arbet: "Magánszektorban dolgozó civilként semelyik oldallal nem vagyok megfertőzve."

Nem vagy megfertőzve, viszont a gazdasági érdekeid alapján valamelyik oldal felé húzol. Amelyik szerinted a te érdekeid jobban képviseli. Innentől kezdve már meg is vegy bélyegezve. Mások által.

Arbet 2011.11.19. 09:03:33

@2llkedő: Állami szféra.. ki gondolta volna? Párthoz köthető munka? Mindig adózottan kapod a fizetésed, vagy sokszor előfordul a zsebbe fizetés? Gyakran találkozol illyennel? Mit teszel az általad észlelt korrupció ügyében?

Sir Galahad 2011.11.19. 09:03:54

"- Hát, a másik lehetőség az, amit Vonáék mondanak." - hangzik el a párbeszéd vége felé. Szerintem kevesen gondolnak bele, de ez tényleg így van. Ha a Fidesz belebukik ebbe az egészbe, a csalódott tömegek nagyrészt a Jobbikhoz fognak pártolni. És akkor azok, akik most habzó szájjal szidják a kormányt, nosztalgiával fognak visszagondolni rá...

2llkedő 2011.11.19. 09:05:57

@Arbet: "Hogy engedhetik meg maguknak, hogy hazudjanak az ország embereinek? Hogy engedhetik mind az állami mind a magánszektorban jelen lévő korrupciót? "

Ez egy jó kérdés! Viszont amíg az ember ember, addig lesz korrupció. Tudsz esetleg mondani egy országot, ahol nincs?

Persze küzdeni kell ellene. Én is útálom, de nem tudok ellene semmit se tenni, legfeljebb annyit, hogy itt koptatom a billentyűzetet.

2llkedő 2011.11.19. 09:08:11

@Arbet: "Ilyen törvényekkel vagyunk mi megáldva, hogy mindent szabad. És mi a folytonos következménye? Tök mindegy, hogy milyen párt kormánya van hatalmon, ezen egyik sem változtat és csak lejjebb és lejjebb süllyedünk."

Ezt gondold végig:

"""Ha egy állapotot nem tudunk megváltoztatni, akkor saját magunkat kell megváltoztatnunk. """
(Viktor Frankl)

Nagy igazság van benne!

Arbet 2011.11.19. 09:08:20

@2llkedő: Nincsenek oldalak :) Nekem a politika nem MSZP és Fidesz, hanem csak így egyben politika. Mindkét oldal ugyan azt csinálja, ugyan úgy az IMF-től várja gondjaira a megoldást, ugyan úgy hazudik választásokkor, ugyan úgy hazudik kormányon és ugyan úgy nem keres megoldást az ország alapvető gondjaira és ugyan úgy lenyúlja az adóforintokat. Így minek lépjek be a politikai burokba és minek kezdjem el az egyik oldalt szidni, miközben a másik oldal is ugyan azt csinálja?

Nekem az a dolgom, hogy dolgozzak fizessem az adót rendben és gyerekeimet felneveljem. Nem az, hogy szekértáborokban szájkaratézzak. Az érdekemet meg próbálom írott formában megfogalmazni és elküldeni egy ilyen blogra.

2llkedő 2011.11.19. 09:08:50

@messi-asz: "az erkölcsi bemutatkozásod alapján rákérdezek:
köpköcc az uccán? vagy hánysz? vagy szarsz netán? vagy csak csikket dobálsz? "

Hogy találtad el?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.19. 09:09:11

@Arbet: még a jobbikot is vedd hozzá, mert az is az ő művük!

2llkedő 2011.11.19. 09:11:21

@Arbet: "Gyakran találkozol illyennel? Mit teszel az általad észlelt korrupció ügyében?"

Kérdezek valamit. Adsz az orvosnak "zsebpénzt" egy műtét után? Adsz borravalót a pincérnek?
Kérsz számlát a vízvezeték szerelőtől?

Arbet 2011.11.19. 09:12:22

@2llkedő: Az állapot megváltoztatható. Lásd az arab világ tavaszi forradalmát. Nekünk még csak nem is kell ennyire erőszakosnak lennünk, hanem demokratikus keretek közt is megvonhatjuk a bizalmat a jelenlegi parlamenttől. Az emberek 70%-a már egyáltalán nem áll semelyik tábor mögött, nem megy el szavazni. Velük ki foglalkozik? Mikor billen át a mérleg és mikor és milyen módon fog az ő akaratuk érvényesülni? Forradalom, polgárháború, vagy békés út lesz az ami oda vezet, hogy kicseréljük a parlament szarkupacait felelős tisztességes emberekre?

kvasztics47 2011.11.19. 09:13:26

@Arbet: Ha nagyon fölvagy izgulva és nincs más fogd a farkadat a satuba, akkor biztos elélvezel.
Egyébként, kár, hogy csak a másnaposság ömlik belőled.

2llkedő 2011.11.19. 09:14:57

@Arbet: "Nincsenek oldalak :) Nekem a politika nem MSZP és Fidesz, hanem csak így egyben politika."

Igazad van. Én is így vagyok. Viszont a cselekedeteik, a gazdasági elképzeléseik alapján eldöntöm, melyik az, ami esetleg megvalósulhat, amiben van logika, amit saját magam végig tudok vezetni. Felőlem lehet Macska Jancsi is, ha egy olyan programmal áll elő, amit tudok is támogatni.

Arbet 2011.11.19. 09:16:00

@2llkedő: Borravalót adok, mindig mondom a fizető pincérnek, hogy 10%-ot írjon hozzá a számlához. Hálapénzt sosem adtam még orvosnak és számlát mindig kaptam eddig. És ez nem utópisztikus képzelgés és vágyálom, hanem ez az igazság. Van aki tényleg így él ebben az országban, és nem gondolom, hogy ettől deviáns érthetetlen polgár lennék akinek a példája követhetetlen és ártalmas. Ja és természetesen a bevételem minden centje után adózom.

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 09:17:01

@ob.szerver:
Dehogynem, ő utálattal beszélt a jobboldaról is, nem tudta elfogadni.
Ez is rendben van! De akkor ő nem pszihológus többé polgári foglalkozást illetően többé már, hanem politikus. Aki véleményt mond vihart kavar...De ez sem baj, csak akkor el kell tűrnie kritikát is...Olyan nincs , hogy én makulátlan vagyok , és megmondom a tutit...
De van ilyen szakemeberünk...bőven...pl. Heller Ágnes, minden magyar nők "legokosabbikja.."
Aki először brutális szálinista volt, majd könyörgött Kádárnak egy kis "munkáért" 56 után.a bosszúállás idején.. majd a prágai tavasz után már pofázott Kádár ellen, (amikor a határok már kissé kinyiltak)majd amikor
az öreg végleg megrogyott és a mindenki látta, hogy a szocializmusnak mindehol annyi..., vad bírálója lett annak Amerikából amit ő addig istenített..Ő is utálta OV-t, meg az egész jobboldali "csürhét" .Közben piti módon stiklizett a szállodai számlákkal, közpénzekkel.
Jó , rendben Popper, e vonatkozásban jellem volt, ebben igaz d van..

röhögő 2011.11.19. 09:17:05

@Hegseztő: Baszd meg te hülye! Mikor tudjuk már a fejetekbe verni hogy a Wallis és Bajnai a Hajdú-Bét-et már a csődhelyzetben vette át?

2llkedő 2011.11.19. 09:18:07

@Arbet: "Nekem az a dolgom, hogy dolgozzak fizessem az adót rendben és gyerekeimet felneveljem. Nem az, hogy szekértáborokban szájkaratézzak."

Látod, ebben is egyet értünk. Viszont a félinformációkból kikövetkeztetett dolgokat azért ellenzem, és szóvá is teszem. Lehet, hogy nincs igazam, akkor azt meg lehet vitatni. Ha tévedtem, szívesen belátom. Nem szégyen tanulni.

Arbet 2011.11.19. 09:19:21

@2llkedő: Jelenleg melyik oldal mellé állsz akkor? Hisz már mindkettő megbukott erkölcsileg és szakmailag is. Mindkettő hazudott már neked és mindkettőhöz köthető bizonyítottan korrupció.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.11.19. 09:22:25

@röhögő: ...hagyd. Fogalmuk sincs arról, hogy mi az, hogy csőd!

2llkedő 2011.11.19. 09:24:08

@Arbet: "Az emberek 70%-a már egyáltalán nem áll semelyik tábor mögött, nem megy el szavazni. Velük ki foglalkozik? "

Éppen Te írtad, hogy lehet nem békés forradalmat csinálni. Akkor az most hoz változást. A másik lehetőség, hogy megvárjuk 2014-et, és akkor választunk demokratikusan, feltéve, ha addit a mai kormánypártokon belül nem lesz puccs.

Most felesleges azzal foglalkozni, hogy a jelenlegi választékból a rosszat, vagy a rosszabbat válasszuk-e. Még el kell telni egy kis időnek, hogy a két riválisból kiábránduljanak a támogatók és végre rájöjjenek arra, hogy nem a múlttal kell foglalkozni, és az alapján kirekeszteni a másikat, hanem kezet nyújtani egymásnak, és közösen megoldani a problémát. No majd akkor fog előkerülni remélhetőleg egy olyan ember, aki ezt fogja képviselni.

messi-asz 2011.11.19. 09:24:58

@2llkedő: "ha egy olyan programmal áll elő, amit tudok is támogatni"

mikor láttál magyarországon értékelhető választási programot ?

szerintem még a cocializmus 5éves tervei is konkrétabbak és realistábbak voltak mint a mostani blalblák és mézes madzagok...

messi-asz 2011.11.19. 09:26:03

@2llkedő: és az feltűnt neked hogy a választások között a nulladik fordulóban minden lehetsége sindulót kinyír a fides??? nem tűnt fel hogy ninscenek pártok? szerinted demokrácia van?

2llkedő 2011.11.19. 09:26:50

@Arbet: Ennek szívból örülök! Amit korábban idéztem, hogy magunknak kell megváltozni, az éppen erről szól. Az emberek gondolkodásának kell megváltozni. Addig lehet bármilyen jó is egy törvény, lehet bármennyire is erkölcsös valaki, el fogják taposni.

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 09:29:51

@igényes:
Multkoriban 1000 milliárd adókiesést írtam azóta művelődtem és sajnos az adókiesés mértéke 2000milliárd. Ez kb annyit tesz, hogy 1000km autópálya lehetősége, például
Mennyivel könnyebb dolga lenne Matolcsynak , ha ez a hiányzó közpénz az állami kasszában lenne. talán akkor mégsem manipulnának annyira a Forinttal és az IMF tényleg távol maradhatna.Az adó nem megfizetéséről mi is tehetünk és megint a pénznél, pontosabban az adómorálnál vagyunk.

2llkedő 2011.11.19. 09:30:29

@Arbet: "Jelenleg melyik oldal mellé állsz akkor? Hisz már mindkettő megbukott erkölcsileg és szakmailag is. Mindkettő hazudott már neked és mindkettőhöz köthető bizonyítottan korrupció."

Nézd! Ha azt mondják, hogy bemész ezen az ajtón, és döntened kell az akasztás és a lefejezés között, és belépek, akkor a lefejezést választom. De nem kötelező belépnem.

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 09:43:15

@röhögő:
Kiscserkész vagy!
Akkor Bajnai rossz politikus. Ha csőd helyzetben vette át, mire számított. Hogy ő vigye a el balhét.
És akkor is, hol van az 5 Milliárd. Még 1-2 milió eltünése renben, magyarázható , de 5 Milliárd egy RT-nél? Ugyan..! Ez 2,5km autópálya ára, Kiscserkész!! Ez nem tünik el egyik napról a másikra. Nem lehetsz ennyire Kiscserkész, még ha szimpatizálsz Bajnaival, abban az esetben is gondolkodjál. És őtőle soha nem tudtuk meg, mi lett az 5 Milliárddal..Hova tünt el...A tulajdonosok sem kérdezték meg tőle? Olyan incs, hogy valaki rossz vállalati vezető, de jó országvezető.

2011.11.19. 09:43:54

@röhögő:
"De ezt én is tapasztalom, a kormányhivatalok kész káosz. Az ügyeket a legalsóbb szint viszi, rutinból."

Így van, a közigazgatásban dolgozóként ezt megerősíthetem. A kormányablak gyakorlatilag használhatatlan, a hivatalok neve, hatásköre háromhavonta változik, teljes a káosz. A közigazgatás szétverését Gyurcsányék kezdték a regionalizálással, ezt Orbánék visszacsinálták, majd átalakították... 2010-ben reginális államigazgatási hivatalokkal kezdtünk, utána megyei közigazgatási hivatalokká alakultak, majd megyei kormányhivatalokká (közben a regionalizálás feloldását a munkaügyi központoknál csak idén októberre sikerült megoldani, addig a munkaügyi központok az addig régióközpont megyei kormányhivatal alá tartoztak, tehát gyakran megyéhez).
Sok kritika ér bennünket, bürokratákat (kb. 50%-ban joggal), de higgyétek el, hogy az is csoda, hogy még valami működik.

2011.11.19. 09:44:35

@nemorino: gyakran_más_megyéhez

2llkedő 2011.11.19. 09:45:25

@messi-asz: "és az feltűnt neked hogy a választások között a nulladik fordulóban minden lehetsége sindulót kinyír a fides??? "

Amíg volt hitele, meg tudta tenni. Ahogy elnézem, mostanság a hitelesség terén egyre lejjebb süllyednek.

Aki másnak vermet ás, az sírásó. Hát a fidesz már annyi vermet ásott, hogy sorra esik bele.

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 09:46:16

"Baszd meg te hülye! Mikor tudjuk már a fejetekbe verni hogy a Wallis és Bajnai a Hajdú-Bét-et már a csődhelyzetben vette át? "
Válasz Röhögőnek:
Kiscserkész vagy!
Akkor Bajnai rossz politikus. Ha csőd helyzetben vette át, mire számított. Hogy ő vigye a el balhét.
És akkor is, hol van az 5 Milliárd. Még 1-2 milió eltünése renben, magyarázható , de 5 Milliárd egy RT-nél? Ugyan..! Ez 2,5km autópálya ára, Kiscserkész!! Ez nem tünik el egyik napról a másikra. Nem lehetsz ennyire Kiscserkész, még ha szimpatizálsz Bajnaival, abban az esetben is gondolkodjál. És őtőle soha nem tudtuk meg, mi lett az 5 Milliárddal..Hova tünt el...A tulajdonosok sem kérdezték meg tőle? Olyan incs, hogy valaki rossz vállalati vezető, de jó országvezető.

2llkedő 2011.11.19. 09:47:42

@messi-asz: "mikor láttál magyarországon értékelhető választási programot ?"

Nem csak a válsztási program alapján döntök. De egy miniszterelnöki vitán sok minden kiderül. Hozzáértés, rátermettség, simlisség.

messi-asz 2011.11.19. 09:49:04

@2llkedő: aki másnak wermert ás, az maga esik bele

2llkedő 2011.11.19. 09:49:32

@Hegseztő: "És akkor is, hol van az 5 Milliárd. Még 1-2 milió eltünése renben, magyarázható , de 5 Milliárd egy RT-nél? Ugyan..! "

Nézz utána a dolgoknak, ne csak abból indulj ki, amit hallottál.

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 09:54:22

@nemorino:

Ne küzdjetek a bürökrácia ellen, ezt már Napoleon is kérte.

röhögő 2011.11.19. 09:58:21

@Hegseztő: Hihetetlen roggyant agyú vagy! Bajnai akkor nem volt politikus. Vállalatvezető volt és azok azt szokták csinálni amit a tulajdonosok diktálnak, te nagyon agyamosott!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.19. 10:00:47

"Az Orbán-kormány az improvizáció veszélyes húrjain játszik. "
Most? Mindörökké! A posztoló kicsit el vagyon maradva!

Szamiz67 2011.11.19. 10:03:18

@kovego: A páromat láttam 400 oldalas egyetemi szabályzatot harmonizálni, eszméletlen munka, 7-8 részterület elküldte a saját részét, és neki kellett a fogalmazásbeli apróságokat egységesíteni, illetve a részterületek egymásra hivatkozásait is, továbbá a vonatkozó jogszabályokhoz is igazodni. Egyszerre babra munka és összetett gondolkodást igénylő, nagyon kevesen képesek ilyen munkára.
Időnként magam is írok rövidebb szabályzatokat, nem könnyű a szabályozandó praktikus folyamatot a jogszabályokkal összehozni.

röhögő 2011.11.19. 10:03:51

@nemorino: Én is közigazgatásban melózok most. Egy katasztrófa. Gyurcsányéknak ebben elévülhetetlen érdemük van. Öntötték a pénzt nekik, csak működjenek. Ma már pénz nincs, csak a korrupt, tehetetlen bürokrata tömeg, akiket még pluszba fejetlenül össze-vissza szerveznek Orbánék. Pár értelmes vezető próbál rendet tenni, de a poplippal, a mindent átszövő külsős vállalkozásokkal nehét mit kezdeni, mert pillanatok alatt összeomlasztják a szervezetet ha akarják.
Eddig emeszpés oligarcháknak tejeltek ezek, most már fideszeseknek.

Hülye aki elolvassa! 2011.11.19. 10:04:43

Két liberális újságíró beszélget:
- Te ezek magállaponak az IMF-fel, most mi lesz a Matolcsy gyalázó cikkekkel, amiben a makacsságát ostoroztuk?
- Ez igazán egyszerű: most majd megírjuk, hogy ezzel a bukásukat ismerték el!
- Á te egy zseni vagy kérlek! Már a kommunizmus alatt is mindig tudtad mit kell írni!

dr kíváncsivagyok 2011.11.19. 10:15:49

@2llkedő: @Hegseztő: Demagóg módon ezen a Hajdú-bét -szarságon lovagoltok , hogy jön az Ország állapotához , e gy régen volt kétséges ügy , ami egy -két ezer embert érintett..............most sokmillióan szopunk !

dr kíváncsivagyok 2011.11.19. 10:17:26

@Hülye aki elolvassa!: Húzd már ki a feled Matolcsy seggéből........Te akkor is dicsérni fogod, ha anyádat keféli ?!

dr kíváncsivagyok 2011.11.19. 10:18:46

@Hülye aki elolvassa!: Te elmebeteg ! A Vezéred mondta , hogy lemond , ha megállapodást kell kötni az IMF - el !

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 10:19:58

@2llkedő:
Voltam vállaltvezető , nem is kicsinek. Milliárdos tételeim voltak.
Ez úgy kezdődik, felhívom a
a bankot kb. 8.15.H-kor és megkérdezem a kislánytól, mennyi pénze van a cégnek...Ez ilyen egyszerű. Ennek kell motiválni az egész napodat akár éjfélig a cég érdekében.
Egyébként nem könnyű rentábilisnak lenni, azt elismerem, de lehet becsületesen csinálni, azt is tapasztaltam.
Általában becsületesek a partnerek, és szinte mindki becsületesen akarja csinálni...alig -alig van szemét...de van. Ezt a kört kell felismern
A tuljoknak nagyon nehéz ellenállni, de lehet.., , mert mind pénzt akar kivenni a cégből, azt is ami nem az övé.Legalábbis amig főnök vagy ellen tudsz és kell is állni..Ez a Te belső morálodtól függ.. Mert a tulajok fejével az ügyvezető nem tud gondolkodni.
Szemtanuja voltam , hasonló eseteknek, Ment az ügyvezető és a tulaj(ok) is, a fee8jük)k után. A beszállítókkal senki sem törödött, végül eltünt a pénz.

Hidd el az 1. számú vezető mindent tud. Speciális a helyzete. A főkönyvelő helyzetével össze nem hasonlítható. A főkönyvelő ugyan ismeri a napi helyzetet, de nem ismeri a piacokat. A 1. sz. vezető meg nem ismeri a tulajok gondolatát, jövőbeni szándékát.
De az 1sz. vezetőnek tökéletesen ismerni kell, akár napra készen a cég helyzetét, bármekkora is az...

2llkedő 2011.11.19. 10:21:20

@kíváncsivagyok: Nem én lovagolok, de azért engedd meg, hogy a hazugságot ne kerüljem ki.

2llkedő 2011.11.19. 10:24:32

@Hegseztő: A probléma az egésszel kapcsolatban ott van, hogy Bajnai sose volt a Hajdú-Bét vezérigazgatója.

De a többit elolvashatod a belinkelt oldalon.

fülesboci 2011.11.19. 10:34:21

@Hegseztő: értelmetlen vitát folytattok:
ez a fórum nem erről szól.
az persze más kérdés: Bajnai mire alkalmas és mire nem.: semmire nem alkalmas.

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 10:43:39

@kíváncsivagyok:
Azért szopunk, mert "szar" adófiztők vagyunk,(-2000Milliárd svajci frankban) nem jön be a forgótöke az APEH-hez és felelőtlenül vettünk fel nagy hiteleket. Plazma, kocsi, lakás, ház..utazás, stb
A lakosság eladósodása emiatt 10.000 Milliárd. Az államé, önkormányzatoké megint annyi ( ha nem jó , akkor javítsatok) Az állam éves jövedelme kb 20.000milliárd.
Most ugye fizetni kell a svájciaknak vissza, de nem jön be a forint a lakosságtól. Legalább is nem annyi , amennyi kellene. Fizetni viszont kell, hogyan?

Hát hieleből, amit külfüldről kell felvenni, és a belső termelésből, ami most kevés, mert az export annyi amennyi...
Hiába a jó szándék, de az most kevés...A korábbi halamas hiteleket felvételét nem lehet semmisé tenni....
Az IMF örül mert végre megint hitelezhet, mint a hazai bankok sem akarják, hogy végelszámolás történjen, mert akkor ki fizet évtizedekig nekik kamatot...
Igy aztán , most szépen összefogtak .ellenünk..
Tehát a kérdés az, hogy vagy meghalsz,...vagy meghalsz...
De legalább nem mondhatjuk el magunkról, hogy nem küzdöttünk...

Hegseztő Hegesztő 2011.11.19. 10:58:56

@Hegseztő:

vagy részben vagyunk rossz adófizetők, de sok kicsi sokra megy, több mint gondolnánk...

zsebatya 2011.11.19. 11:00:13

@2llkedő: Igazad van. @Hegseztő:-nek fingja sincs mi történt a Hajdú-Bét Rt-nél. Egy üzletileg túlméretezett fejlesztés-sorozatba kezdett a cég jelentős bankhitelből, azok bedőltek és Bajnaiék attól mentették meg a parasztokat, hogy a felszámolást a bankok (három darab, összesen 4,76 milliárd forint tartozásra) hajtassák végre. Vitapartnerednek fogalma sincs arról, hány paraszt, meg más beszállító jutott így legalább valamennyi pénzhez a semmi helyett.

Egy másik nagyokosnak írtam korábban: Ha tudnád, mekkora faxságot írtál, zokognál. Csak hogy tudjad, a Hajdú Bét Baromfifeldolgozó Rt. a Wallis (Bajnai) fellépésekor már menthetetlenül és véglegesen csődben volt. Ha az eljárásban nem úgy tesznek, ahogy tettek, nem két - szörnyű persze, hogy ezt le kell írni -, hanem ötven vagy száz gazdaöngyilkosság kísérte volna ezt a kétségkívül szomorú folyamatot. A beszállítók (a baromfitartók is) a nullánál igencsak nagyobb összeghez jutottak végül (a tartozások lejárta, illetve egyéb tényezők szerint szerint súlyozva). Az ügyet családilag sajnos közelebbről is ismerem, nem volt egy örömünnep, de hogy Bajnaiék inkább mentették a dolgot, az biztos.

igényes 2011.11.19. 11:04:20

2011. november 19. szombat, 02:38 |

Die Presse: A pusztából kifogy a szusz
Karl Gaulhofer írása az osztrák konzervatív lapban

Orbán, Magyarország miniszterelnöke az adósságok leépítését összetéveszti a jogállam leépítésével. Ez megbosszulja magát.

Milyen szép szavakat tudnak választani a pénzügyi szakértők: az egyik elemző „pozitív bizalmi sokkra” számít attól, ha Magyarország visszatér a Nemzetközi Valutaalap szárnyai alá. Orbán Victor (!) alig 16 hónapja zavarta ki az IMF-et az országból, állítólag azért, mert Magyarország maga is meg tudja oldani a problémáit, valójában azonban azért, mert a miniszterelnök nem akarja betartani a takarékossági előírásokat.

Azóta a jobboldali populista a befektetőket mindig új, kivétel nélkül negatív bizalmi sokkokkal hozza ki a sodrából. Államosította a magánnyugdíjpénztárakat, az értékpapírok eladásával a költségvetés lyukait tömték be. A bajban lévő állampolgárok deviza alapú hiteleiket előírt árfolyamokon konvertálhatják forintra – ez a (többnyire osztrák) bankok sima kisajátítása, amely sok százmillióba kerül nekik. Mivel az akció nem hozta meg a remélt hatást, számos bankár már a végső csapástól reszket: a totális kényszerkonvertálástól.

Orbán politikai és civil ellenfeleit cenzúra és üldöztetés fenyegeti. Csak a zsebükben szoríthatják ökölbe a kezüket, és várhatnak a következő választásokra. A gazdasági életben azonban megbüntetik a kiszámíthatatlan autokrata allűröket: a forint zuhan, az adósságok nőnek, a befektetők menekülnek. A pénzügyi piacok Olaszországban már lesöpörték a trónról Berlusconit. Egy rezsimváltás Magyarországon is az elképzelhető legpozitívabb sokk lenne.

2llkedő 2011.11.19. 11:04:31

@fülesboci:

"az persze más kérdés: Bajnai mire alkalmas és mire nem.: semmire nem alkalmas."

Mert?

igényes 2011.11.19. 11:06:52

Frankfurter Allgemeine Zeitung: Magyarország felfuvalkodottságig büszke vezetői

A német konzervatív napilap Orbán meglepetése címmel közölt cikket. Pálfordulás Budapesten: a gazdasági minisztérium közlése szerint Magyarország tárgyalásokat kezdett a Nemzetközi Valutaalappal és az Európai Unióval az együttműködésről.

Magyarország, Európa egyik pénzügypolitikailag problémás gyereke újra tárgyalni akar a Nemzetközi Valutaalappal. Az ország 2010-ben megszakította a kapcsolatot a szervezettel, amely legutóbb 2008-ban mentette meg az országot az államcsődtől.

A párbeszédre vonatkozó meglepő jelzéssel Orbán Viktor jobboldali nemzeti miniszterelnök kormánya átmenetileg megnyugtatta a piacokat. A minősítő ügynökségek ott tartottak, hogy a magyar államkötvényeket bóvliszintre minősítik le. De ezzel a problémák nem kerültek le az asztalról.

Teljesen nyitott kérdés, hogy milyen fajta együttműködés jön számításba az IMF-fel. Szakértők lehetségesnek tartanak egy stand-by megállapodást, vagy egy úgynevezett elővigyázatossági (precautionary) megállapodást – ilyenkor a pénzt csak a legvégső szükségben hívják le. Magyarország felfuvalkodottságig büszke vezetőinek azonban mindkét esetben el kellene tűrni, hogy az IMF küldöttsége háromhavonta nagyító alá veszi az állami pénzügyeket, és fájdalmas takarékossági követeléseket támaszt.

Aggodalomra ad okot továbbra is Magyarország eljárása a devizaadósokkal, amely eddig nagy károkat okozott a bel- és külföldi bankoknak. Egy idén ősszel elfogadott törvény előírja, hogy a devizahitelek felvevői adósságaikat a reálisnál kedvezőbb árfolyamon visszafizethetik.

A szabályozás megváltoztatására egyelőre nincs kilátás. Kereken 800 ezer magyar van adósságspirálban, mert a visszafizetendő összeg a forint elértéktelenedése miatt folyamatosan nő. Ez nem csupán magánembereket, hanem településeket is sújt.

180 fokos fordulat négy nap alatt

Az IMF és az EU már 2008-ban megmentette a Duna menti országot az államcsődtől egy 20 milliárd eurós szükséghitel-csomaggal. Akkor Budapesten a szocialisták és a liberálisok kormányoztak. A problémák részben házilagos eredetűek voltak, részben a globális válság miatt alakultak ki.

Kanosszajárással ér fel, hogy Budapest most újra kéri az IMF segítségét, és ezért a 2010 óta kormányzó Orbánnak most fáradságosan kell majd mentegetőznie a nép előtt. Alig négy nappal ezelőtt Matolcsy György gazdasági miniszter ugyanis a parlamentben még azt bizonygatta, hogy az IMF-fel való tárgyalás kizárt, mert „a hárombetűs intézmény” ellenez minden intézkedést, „amely kimentené Magyarországot a bankcsapdából”.

Budapest 2010 nyarán megszakította a tárgyalásokat az IMF-fel, mert Orbán kormánya nem akarta betartani a takarékossági előírásokat. Budapest az IMF akarata ellenére bevezetett egy újabb bankadót. Orbán akkoriban a „függetlenség” jelszava alatti gazdaságpolitikát írta a zászlajára. Az ellenzéki sajtó ezt gúnyosan „szabadságharcnak” nevezte, a magyarok Habsburgok elleni, 19. századi háborúságát idézve.

„A növekedés korszaka”

Orbán „szabadságharca” most véget ért? A kormányfő ezt a benyomást mindenesetre el akarta kerülni, amikor pénteken reggel a magyar rádióban elmagyarázta a készséget az IMF-fel való tárgyalásra. Most „a növekedés korszaka kezdődik”, miután Magyarország „lezárta a pénzügyi stabilitás korszakát” – mondta Orbán.

Orbán „pénzügyi stabilitása” azonban az utóbbi hónapokban a következőképpen nézett ki: a bruttó államadósság a másodikról a harmadik negyedre a GDP 75 százalékáról 82 százalékára nőtt. A forint árfolyama fél év alatt rohamosan lezuhant, úgy, hogy egy euró a júniusi 266 forint után november közepén közel 318 forintba került. Magyarország két egymást követő alkalommal nem tudta eladni az állampapírjait. Az IMF felé való nyitásra a magyar nemzeti valuta azonnal reagált az árfolyamban: egy euró 308 forint.

A Népszabadság című liberális lap véleménye szerint Orbán társulata abban bízik, hogy a pénzváltóktól érkező jó hírek jobban hatnak az emberekre, mint a kritikus visszatekintés az utóbbi hetek és hónapok kormánypropagandájára.

igényes 2011.11.19. 11:10:22

FT: „Végkövetkeztetésem egyetlen szóban: ’eladni’.”

A londoni gazdasági napilap, a Financial Times beyondbrics című blogjában Benoit Anne, a Societé Général feltörekvő piacok globális stratégiai elemző részlegének vezetője írt vendégkommentárt Magyarország hamis hajnala címmel.

Lépjünk vissza a csütörtöki budapesti eseményektől, amikor Magyarország gazdasági minisztere azt állította, hogy tárgyalásokat folytat az IMF-fel egy új programról – csakhogy az IMF cáfolta az egész elképzelést.

Néhány következtetés. Először is az IMF és a magyar kormány kapcsolatai eleve feszültek voltak. Biztosak lehetnek benne, hogy egy ilyen incidens után cseppet sem fognak javulni.

Nem teljesen kizárható, hogy az IMF megtorolja ezt. Csapata, amely jelenleg Budapesten van „rendszeres gazdasági megfigyelés” és nem tárgyalás céljából, távozásakor várhatóan olyasféle értelmű, látszólag ártalmatlan nyilatkozatot tesz, hogy „fiskális fronton az előrelépés továbbra sem kielégítő”, vagy így valahogy.

Az IMF ismerői gyorsan megértik, hogy a szervezet nemigen respektálja azt, ami Budapesten történik. Nevezzük nevén: e pillanatban igen csekély az esély, hogy az IMF bármiféle politikai programban egyetértésre jusson a magyar hatóságokkal.

Az IMF-nek először azt kellene követelni, hogy lazítsák vagy csinálják vissza az utóbbi hetekben látott, meglehetősen kétes politikai intézkedéseket – ami komoly csapás lenne a kormány számra.

Hogy ez mit jelent? Azt, hogy az IMF-et most jól felingerelték, és oka van rá, hogy még mogorvább legyen Magyarországgal, és hogy a csütörtöki erőltetett menet után a mogorva tárgyalások nagy tétekkel kezdődnek meg.

A kormánynak a jelek szerint sajnálatos módon sikerült még inkább aláásni a befektetők bizalmát, és ezzel Magyarország a ragálytól sebezhető országokat felsoroló listám élére került. A koporsóba a következő szöget valamelyik minősítő ügynökség verheti egy esetleges leminősítéssel. Végkövetkeztetésem egyetlen szóban: „eladni”.

vitek 2011.11.19. 11:17:26

@Arbet: Bajnait nem kéne egy kalap alá venni Orbánnal és Gyurcsánnyal, elég tájékozatlan lehetsz ha mégis ezt teszed.

Mindig olyan szánalmasnak tartom, amikor valakiről, pl most Bajnairól hazugságokat hordanak össze, aztán mikor kiderül, hogy hazudnak, akkor is tolják a szöveget (nem zörög a haraszt ha nem fújja a szél és egyéb manipulatív mondókák). Mikor jönnek már rá a 'zemberek' hogy azokra kéne haragudni, akik hazudoznak, nem azokra akiket megpróbálnak befeketíteni?

hattyú 2011.11.19. 11:23:46

@messi-asz: az országban az emberek 99% becsületes? :D Juj, ezen jót röhögtem!

Pipas 2011.11.19. 11:24:00

@vitek: "Bajnait nem kéne egy kalap alá venni Orbánnal és Gyurcsánnyal, elég tájékozatlan lehetsz ha mégis ezt teszed. "

Bajnai Gyurcsány legjobb cimborája fiatalkoruk után. Madarat tolláról, embert barátjáról... akkor miért is nem kellene egy kalap alá venni őket?

vitek 2011.11.19. 11:24:05

@Hegseztő: az előző kommentem rád is vonatkozott. Összevissza beszélsz, a tények ismerete nélkül, a kérdés csak az, hogy szándékosan hazudozol, vagy bevetted mások hazugságait. Lásd például a Magyar Nemzet és a tények viszonyát:

"A Fővárosi Bíróság napokban hozott ítélete szerint a Magyar Nemzet című napilap több cikkében, több esetben is valótlanságot állított Bajnai Gordon miniszterelnökkel kapcsolatban. A független bíróság két cikk összesen 7 állításának valóságtartalmát vizsgálta, és megállapította: a napilap mindkét cikk mind a 7 állításában valótlanságokat közölt a miniszterelnökkel kapcsolatban. "

fn.hir24.hu/itthon/2009/07/16/bajnai_magyar_nemzet_7_0

vitek 2011.11.19. 11:30:37

@Pipas: hát nem tudom, nálunk utoljára óvodában volt olyan, hogyha valakit nem szerettünk, akkor ezen az alapon a barátait is csúfoltuk, de látom van aki nem nőtt még ki ebből. Gondolom a bíróságokra is be szoktál menni, és szólsz hogy minden vádlottnak derítsék fel a baráti körét, és azokat is ítéljék el valami olyasmiért, amit ők ugyan nem követtek el, de a haverjuk igen.
Én valahogy az alapján ítélem meg az embereket, amit tesznek, nem az alapján amit mások tesznek, de hát te tudod.

2llkedő 2011.11.19. 11:30:59

@Pipas: "Bajnai Gyurcsány legjobb cimborája fiatalkoruk után. Madarat tolláról, embert barátjáról... "

Hát, ha neked ez a lényeg? Ilyen értelemben nekem is volt az általánosban egy cimborám. Most éppen a parlamentben csücsül azon az oldalon, amelyik nekem nem szimpatikus. Mi következik ebből? Abszolút de semmi.

zsebatya 2011.11.19. 11:32:13

@vitek: A hét ítélet közül kettő a lapban közölt, Budai Gyula elszámoltatási ügynök által Hajdú-Bét-csalásnak nevezett ügyre vonatkozott. De ezeket a fiúkat (lányokat?) a tények egyszerűen nem érdeklik. Akkor nekik csak tények helyett: Bajnai többször is kiállt a legnagyobb ciki kellős közepén a dühös parasztok elé és elmondta, mi van. Egyiken jelen voltam (mivel családunk két gazdálkodó tagja éppen a fax másik oldalán szopott a cég bedőlése miatt), határidőket, lehetőségeket közölt és betartotta a cég. Ennyi.

Lopótök 2011.11.19. 11:32:22

Amióta orbán meg a többi szar zuhanórepülésbe kezdett, úgy látom egyre több a csinovnyik akik próbálják elmagyarázni hogy miért is van az igazmondónak megint igaza.

Ja, mellesleg engem a környezetemben senki nem terelget, nem is társít egyik oldalhoz sem, mindenki tudja hogy én az összes politikusnak csak egyet kívánok: annyira legyen boldog a milliárdjaival amennyi becsülete van.

Hulladékok mind.

2llkedő 2011.11.19. 11:32:36

@vitek: A léneg, hogy valami kabátlopási ügybe keveredett.

2llkedő 2011.11.19. 11:33:41

@zsebatya: Ne fáraszd magad, a tények őket nem zavarják.

zsebatya 2011.11.19. 11:40:46

@2llkedő: Ja. Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa.

kela-bá 2011.11.19. 11:55:30

Kedves BLOGGOLÓK ! Olvassátok Szendi Gábort.
Fő az egészség !
További szép napot !

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.11.19. 11:56:39

Törvénybe írnák, hogy az MSZP is felelős
az MSZMP által elkövetett bűnökért
Ezt mondaná ki a Fidesz az új alaptörvény átmeneti rendelkezéseiről szóló jogszabályban.

És a sok ,régen Mszmp tag köpönyegforgató fideszes is felelni fog szarjankók?

2llkedő 2011.11.19. 12:14:17

@2llkedő: reklám akart vón lenni

snorbi 2011.11.19. 12:36:03

Az "ismerősödnek" annyi.
Csodálkoznék, ha hosszú ideig maradna a helyén :)

Pipas 2011.11.19. 12:41:20

@vitek: "hát nem tudom, nálunk utoljára óvodában volt olyan, hogyha valakit nem szerettünk, akkor ezen az alapon a barátait is csúfoltuk, de látom van aki nem nőtt még ki ebből."

Nem csúfoltam senkit, csak megjegyeztem, hogy az a kijelentés, hogy a Gyurcsányt meg a Bajnait nem lehet egy lapon emlegetni az egyik kicsit almás, merthogy országos haverok. Nem egypetéjű ikrek, de azért a legtöbb dologban nyilván egyezik a véleményük hisz Gyurcsány beültette a székbe Bajnait.

2llkedő 2011.11.19. 12:45:00

@Pipas: "Nem egypetéjű ikrek, de azért a legtöbb dologban nyilván egyezik a véleményük hisz Gyurcsány beültette a székbe Bajnait."

Na ebből aztán messzemenő következtetéseket lehet levonni! Orvos látott már?

Akvyr 2011.11.19. 12:49:04

A kínaiak már megpuhítottak minket, attól nem kell félni. Viszont nem tudom az, hogy most mégis az IMFhez kell mennünk, és nem hozzájuk, az vajon egy nagyobb terv része, vagy nincs is terv? Mindenesetre lángpallossal elüldözni az IMFet, aztán belátható időn belül kuncsorogni annyira béna vezetésre utal, hogy leírhatatlan. Ezt a fajta hiteltelenséget már szándékosan is nehéz lenne megteremteni.

2llkedő 2011.11.19. 12:50:25

@Pipas: Az, hogy a fidesznél ez így működik, nem jelenti, hogy máshol is.

Orbán pereputtya már mindenhová be lett ültetve, mint ahogyan a kollégiumi szobatársak rokonsága is a megfelelő helyen van.

2llkedő 2011.11.19. 12:54:09

@Monsanto:
""""""A más forrásból nem megerősített beszámoló szerint a miniszter lényegében a csütörtökön kiadott NGM-es közleményt idézve röviden jelezte, hogy a kormány a gazdasági növekedést akarja felpörgetni, ennek érdekében pedig új típusú együttműködésre törekszik az IMF-fel és az EU-val."""""""

Egy biztosításból hogy lehet felpörgetni bármit is? Azt nem hitelnek nevezik?

Pipas 2011.11.19. 12:55:29

@2llkedő: Nem voltam le messzemenő következtetéseket, csak megjegyeztem, hogy a barátok véleménye általában a legtöbb dologban megegyezik. Ha homlokegyenest különbözik a véleményük, akkor miért nevezte meg Gyurcsány Bajnait utódjaként?

Kíváncsi lennék persze, hogy az eredeti kijelentés, miszerint "Bajnait és Gyurcsányt nem lehet egy kalap alá venni" mire épül, mert az azért kicsit megalapozatlanabnak tűnik nekem mint amit én mondtam.

"Orvos látott már?"

Itt befejeztem a témát.

Pipas 2011.11.19. 13:00:31

@2llkedő: "Egy biztosításból hogy lehet felpörgetni bármit is? Azt nem hitelnek nevezik? "

Maga a kijelentés ellökte a euró árfolyamot 315 -ról 303 forintra. A megkötött biztosításnak nyilván még komolyabb hatásai lehetnek, hiszen a biztosítás csökkenti a bizonytalanságot és ez a bizonytalanság jelenleg a egyike a legnagyobb (ha nem a legnagyobb) akadálya a befektetésnek.

A befektetési kedv növekedése pedig nyilván élénkítheti a gazdaságot.

Szerintem logikus, nem?

vitek 2011.11.19. 13:03:18

@Pipas: nézd, én nem vagyok kíváncsi a magánéletükre, ha politikáról beszélgetünk, akkor számomra egyszerűen nem érv az, hogy ki kivel van jóban, engem az érdekel, hogy ki mit tesz. Vannak furcsa párosítások, mint pl a Morvai Krisztina-Baló György házasság, de nem hiszem hogy bármelyiket a másik tettei alapján kéne megítéljük.
Egyébként ha úgy gondolkodnék, ahogy te, akkor gyakorlatilag mindenkiről ugyanaz kéne legyen a véleményem. Tudod, van az a dolog hogy kb 7 lépésben bárkihez el tudsz jutni, tehát ha mindenki olyan mint a barátja, akkor a barát barátai is olyanok, és annak a barátai is, és a végén valahogy ez el fog jutni hozzád is. Vagy te ez ellen úgy védekezel, hogy nincsenek egyáltalán barátaid? ;)

histar007 2011.11.19. 13:04:39

Lehet hogy ha megtámadják az országot, akkor nincs idő tervekről beszélni, hanem rögtönözni kell.
Rángattuk az IMF bajszát, ők pedig nem felejetenek. Megvolt az ukáz, állampapírt nem vesz, és leminősít. Nem a jelent, hanem a jövőt. Majd megtörnek. Mert mindenki megtörik egyszer.
Megtörtünk. Lehet örülni!

Pipas 2011.11.19. 13:04:53

@2llkedő: "Az, hogy a fidesznél ez így működik, nem jelenti, hogy máshol is."

Érdekes dolog ez is. Nyilván senki sem fogja az ellenségeivel körülvenni magát, de mondjuk én nem emlékszem arra, hogy Fideszes miniszterelnök mikor ültette be a miniszterelnöki székbe a haverját, akivel főiskola óta együtt bizniszelnek és akinek a családjától a sikeres üzleti karrierjének első millióit kapta.

Szóval nekem úgy tűnik, hogy máshol is így működik ez nem csak a Fidesznél. ;)

no successful 2011.11.19. 13:07:32

@kvasztics47:
"Ha, csak azt veszem alapul, hogy pl: Gyurcsány ott hagyott legalább 100 Millió forint fizetést és Bajnai is legalább 20 Milliót"

Folyton ezzel jöttök b.meg, mikor ezeknek az embereknek az elvtársai, meg a külhoni "munkaadói" milliárdokat nyomtak a seggük alá. Mi a szarnak kellett volna nekik az a szaros kis pár milkó. PR szempontok miatt lemondtak róla és kész. Ez olyan, mintha én lenyúlnák tőled több milliót, aztán azt mondanám, hogy na jó, lásd milyen fasza gyerek vagyok, nálad hagyok egy huszast (nem 20 milliót, hanem húsz forintot hogy értsd).

Pipas 2011.11.19. 13:09:13

@vitek: Ki mondta, hogy bármelyiket a másik tette alapján kellene megítélni vagy azt, hogy egyformák?! Én ugyan nem.

Én annyit mondtam, hogy "nem lehet egy kalap alá venni" az egy kicsit erős merthogy haverok. Nem hetediziglen, hanem közvetlenül. Nem kell szégyelned a kapcsolatukat, ők sem szégyenlik. :-)

Pipas 2011.11.19. 13:12:13

@no successful: "Arra a kérdésünkre, hogy amennyiben Gyurcsány tényleg a családtagjai között osztja el az osztalékot, a rokonok fizetnek-e 11 százalékos illetéket a 150 000 forintot meghaladó adományok után, azt felelte: "Ez nem ajándék, [a miniszterelnök] a szó leghagyományosabb értelmében támogatja a családját"."

vitek 2011.11.19. 13:13:21

@Pipas: hogy miben más Bajnai mint a többiek? Pl stabilizálta az ország helyzetét (lásd index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/14/zarszamadas/), növelte versenyképességét (hvg.hu/gazdasag/20101104_vilagbank_uzleti_kornyezet), és megszüntette az offshore adózási kiskapukat (amiket azóta a Fidesz újranyitott, lásd hazaeshaladas.blog.hu/2011/06/17/ujranyilo_adozasi_kiskapuk_megis_kinek_az_erdeke és index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/20/rogan_javaslata_konnyitene_az_adoelkerulest/). Ez gyökeresen eltér attól, amit Gyurcsány és Orbán csinál(t), ezért nem lehet őket egy kalap alá venni.

Egyébként az első linkből láthatod, hogy érdemeit még a jelenlegi kormány is elismerte.

no successful 2011.11.19. 13:16:41

@Pipas: :))) Na ja !

Aztán meg nyomja a dumát a nyuggereknek, hogy ismeri ám a problémájukat, az anyja is takarékoskodik a gázzal.

Pipas 2011.11.19. 13:18:43

@vitek: A négy linkből mondjuk három nem működik. :-( A negyedik meg egy sima blogra mutat amit valaki névtelenül írt. Valaki, akinek nyilván ugyanaz a véleménye mint neked. ;)

Pipas 2011.11.19. 13:21:34

@no successful: Az sem lehetetlen, hogy ismeri a problémájukat, Lenin elvtárs is ismerte a nép problémáját. :-)

Arra viszont kíváncsi lennék, hogy mit történne, ha én is adnék 120 millert az unokatestvéreimnek és utána azt mondanám, hogy ajándékozás illetéket nem fizetek, mert nem ajándékba adtam, hanem támogattam őket.

Mondtam is a cégünk tulajdonosának, hogy ezentúl ne fizetést adjon, hanem támogasson engem, de valamiért nem ment bele. :-)

vitek 2011.11.19. 13:25:05

@Pipas: a linkeknél az a baj, hogy a zárójelet hozzávette a végén. Próbáld meg anélkül, tehát:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/14/zarszamadas/

hvg.hu/gazdasag/20101104_vilagbank_uzleti_kornyezet

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/20/rogan_javaslata_konnyitene_az_adoelkerulest

Egyébként megnézheted még ezt is, hogy lásd hogy azóta a versenyképességünket Orbánéknak sikerült megint csökkenteni:

hirszerzo.hu/hirek/2011/10/20/20111020_doing_business_2012_magyarorszag

messi-asz 2011.11.19. 13:27:27

mi a gond? minden rendben van...

bruhhahhhahaahhahah (térdem csapkodva nevetek, ez jobb mint a kabaré)

ÚJRA a VAS és a A CÉL orr saga leszünk.... bruhhahhahha.... 1 dézsa vű...

www.hirado.hu/Hirek/2011/11/19/11/Matolcsy_az_ujraiparositasra_epit_az_uj_novekedesi_terv.aspx

"Siker a Kárpát-medencében" című előadásában

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :))))))))))))) :))))))))))))

nem volt még ideje átírni az előadásokat... és a címet is le kellett adni korábban....

Ben Franklin 2011.11.19. 13:36:39

Az euroövezet átlag-adóssága 88%, az USAé 100%(GDP arányosan)

Magyarországé 82%

Majd figyeljétek meg mennyi lesz az adósság, ha az IMF kivezetett minket a 'válságból'. Az íreket, görögöket már kivezették.

Irország 114% Görögország 156%

Pipas 2011.11.19. 13:41:09

@vitek: Mit is kellene kiolvasnom ezekből a cikkekből?

"Elismeri például, hogy az előző kormány jelentős lépéseket tett a gazdasági és a pénzügyi rendszerek stabilizálása érdekében."

Ezt? És ez bizonyítaná, hogy a Bajnai és a Gyurcsány ég és föld? Ugyan már.

Vagy ez?

"Sokat javult az üzleti környezet Magyarországon – derül ki a Világbank most megjelent Doing Business 2011 című felméréséből,"

Hát örülök, hogy a világbank jól érzi magát meg az üzletemberek is, baromira örülök. Ettől persze nekem Bajnai személye egy cseppet sem lesz szimpatikusabb.

Az index cikket ahol az LMP véleményt mond valami adójogszabály módosításáról, no azt nem is minősíteném. Ha megbízhatóbb cikk lenne, akkor is max annyit lehetne kiolvasni belőle, hogy Rogán egy gazember, azt, hogy Bajnai nem az, azt nem.

vitek 2011.11.19. 13:49:44

@Pipas: hát igen, nagyjából ezeket kéne kiolvasnod, hogy stabilizálták a gazdaságot meg hogy javult a versenyképesség. Ezek kulcsfontosságú dolgok egy ország helyzetében. Azt nem igazán értem, hogy ha magad is elismered, hogy a jelenlegi kormány gazemberséget csinál, amikor újranyitja az adózási kiskapukat, akkor miért nem tartod jó dolognak, hogy Bajnai meg bezárta azokat, továbbá miért nem érted hogy éppen ezért nem lehet őt egy kalap alá venni a többivel: mert pont ellentétes dolgokat csinálnak.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.19. 13:51:51

@Ben Franklin:

Van Pista, akinek 40 milliós devizahitele van, és Van Jóska, akinek semmi hitele nincs.

Pista becsületes vállalkozó, betartja a határidőket, normális áron dolgozik, garanciális munkákra azonnal ugrik = MEGBIZHATÓ.
Jóska vállalkozó. Az árajaánlatait alacsony árakon adja ki, de mindig pluszköltségeket tesz rá a végén. A munka amit megcsinál egy kalap szar, és a garanciális visszahivásokra nem reagál = MEGBIZHATATLAN.

Pista röhögve fizeti a hiteleit, hiszen a kilátásai rózsásak, már a következő évekre is le vannak kötve munkái.
Jóska napról-napra él, tartozik fűnek-fának, mindig előlegeket kér a munkákra, hogy meg tudjon élni. Sosem tudja mikor lesz következő munka.

Érted a különbséget Magyarország (82%) és Írország (114%) között?

vajdasagi 2011.11.19. 13:53:24

@Hegseztő: Bármilyen fájdalmas is ez egyeseknek: a Bajnai jól kormányozott. Tudomásul kell ezt venni. A suttogó propaganda nem volt ellene eredményt hozni. Más dolog a Gyurcsány: ő rosszul is kormányozott, meg korrupt is volt, tehát őt lehet mindennel bemószerolni - és kell is.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.19. 13:54:06

@vitek:
Hagyjad, nem érti(k) úgysem.

A megbizhatósági tényezőt csak azok érthetik meg, akik nem állami csöcsön lógnak, hanem versenyszférában dolgoznak, vagy pláne ha vállalkozók.
(lásd fenti példámat)

Pipas 2011.11.19. 14:05:29

@vitek: "stabilizálták a gazdaságot meg hogy javult a versenyképesség"

Bajnainak nagyon nagy szerencséje volt, egy olyan időszakban volt uralmon, amikor az egész világ arról beszélt, hogy vége a válságnak. Szóval nehéz megmondani, hogy mennyi volt az ő érdeme és mennyi volt a szerencsének köszönhető.

De nyilván vannak érdemei, mindenkinek vannak. Nyilván tett a stabilitás, az ország gazdasági helyzetének javítása érdekében. Ez volt a dolga, erre vállalkozott és nyilván valami ilyesmit mondott az esküjében.

Sőt, én is tettem és te is, fizettünk mint a katonatiszt.

"Azt nem igazán értem, hogy ha magad is elismered, hogy a jelenlegi kormány gazemberséget csinál, amikor újranyitja az adózási kiskapukat, akkor miért nem tartod jó dolognak, hogy Bajnai meg bezárta azokat"

Hát az, hogy bezárta volna, az nyilván csak egy vágyálom. Megváltoztatott néhány törvényt, amire az LMP azt mondja, hogy a korrupció csökkentése volt a célja. Nem vagyok szakértő, nem tudom a dolog jelentőségét megítélni, de nem vagyok elájulva.

Sem a Bajnaitól, sem a Gyurcsánytól, sem ez egész Fidesztől. Vannak különbségek köztük, de az egész nem más, mint kizsákmányoló, vérszívó, ostoba, pökhendi, hazug, karrierista, gátlástalan uralkodó osztály a nemzet nyakán... pont úgy mint évszázadok óta.

no successful 2011.11.19. 14:05:41

@Pipas:
"Mondtam is a cégünk tulajdonosának, hogy ezentúl ne fizetést adjon, hanem támogasson engem, de valamiért nem ment bele. :-) "

:))) Vajon miért nem ? Olyan jó ötletnek tűnik. :)ű

Én egyébkényt sajnálom, hogy Fleto egy kicsit kikopott a közéletből, mert amikor ő beszélt, sok derűs pillanatot hozott nekem. El tudnám képzelni mondjuk egy stand up komediben, persze azt kéne neki beadni, hogy kampányol.

Pipas 2011.11.19. 14:14:33

@vajdasagi: "Bármilyen fájdalmas is ez egyeseknek: a
Bajnai jól kormányozott."

Naív vagy.

"Tudomásul kell ezt venni."

Miért kellene? Ez a döntésed? :-))

"A suttogó propaganda nem volt ellene eredményt hozni."

Suttogó popaganda? Te, b+, *dokumentumfilmet* csináltak a gazemberségeiről. Suttogó propaganda?

"Más dolog a Gyurcsány: ő rosszul is kormányozott, meg korrupt is volt, tehát őt lehet mindennel bemószerolni - és kell is. "

És amikor együtt kormányoztak? Az jó volt vagy nem volt jó? Mi a hivatalos álláspont arról? :-) Merthogy Bajnai a sikeres egy éve előtt is vastagon benne volt a pénzügyi vezetésben... mondjuk mostanában nem divat ezt emlegetni. :-)

Pipas 2011.11.19. 14:15:27

@no successful: "El tudnám képzelni mondjuk egy stand up komediben, persze azt kéne neki beadni, hogy kampányol. "

Hát hiszen ez történik évek óta. :-)))

kela-bá 2011.11.19. 14:33:18

@2llkedő: Nem, nem reklám !
Szakemberek szerint ez az ilyen negativ "szellemi táplálék" ami lejön a bloggok nagyrészéből megbetegiti azokat akik gyűlölködnek.

Emellett ráadásul "nyugati" táplálékkal tovább veszélyeztetik saját egészségüket A statisztikák szerint milyen sok gyermek cukros, rákos, ételmi fogyatékos,allergiás vagy éppen hiperaktiv,.A felnőtt fiatalok nagyrésze sem egészsége, sokan túl korán meghalnak szivproblémákban, vagy szenvednek különféle nyavalyákban. Szedik a sok gyógyszert ha kell ha nem ...
No ezért mondom én, hogy a politikát bizzuk a politikusokra, és az egymást szapulása helyett mindenki inkább magára, legfőképp az egészségére figyeljen, mert szerintem az a legfontosabb !
További szép napot !

Times New Roman 2011.11.19. 14:36:27

Armageddont!!! Gyűlölöm a demokráciát, és a sok kis aluliskolázottt, tudatlan, de arcoskodó megmondóember senkiházi idiótát, aki itt veri magát, blogokban, osztja a semmit, és okoskodik:). Röviden.:) Mondjuk a politikai elit is ide tartozik, de mivel ők nem kommentelnek, itt szembesülök a szánalmas legaljával:)

kvasztics47 2011.11.19. 14:40:39

@no successful: Nem vagy te egy barom állat? A gondolkodásod (ami nincs) erre vall.

kvasztics47 2011.11.19. 14:42:34

@Born to be wild: Te aztán egy igazi barom állat vagy!

Times New Roman 2011.11.19. 14:43:44

@kvasztics47: tekintve, hogy az igavonó barom egész életében dolgozik, és valódi értéket termel, köszönöm szépen, bóknak veszem:) Valóban dolgos példány vagyok. Lúúúzer:)

Times New Roman 2011.11.19. 14:45:18

Még ahhoz sincs elég eszed, hogy az embert megsértsd:) Akkor miről beszálünk...? Hogy lesz így gazdasági Nobell-díjad?:) Te hangya:)

kvasztics47 2011.11.19. 14:52:14

@kela-bá: "No ezért mondom én, hogy a politikát bizzuk a politikusokra" No kela ez aztán az aztán-aztán! Bízzun az ítélkezést a hóhérra, akit teljesítményben fizetünk. Ne szóljunk bele, hogy feudalizmus, vagy kannibalizmus legyen e a politikánk. Aztán, ha megint tehéntrágyával kell fűteni, meg a jibbágyot robotra kötelezni, deresre húzás alternatívájaként, akkor mejd csdákocc, hogy még is csak jobb mosógépben mosni, mint az árokparton. Nem csodálom, hogy, csak azok nem mennek nyugatra a demokratikus államokba akik kénytelenek itt maradni. Osztán a nyögdíjjadat, meg keresd meg magad.

Times New Roman 2011.11.19. 15:09:08

Ti tényleg nem unjátok ezt az okoskodó szájtépést?? Itt őrjöngtök nap mint nap, persze tenni semmit sem tesztek, anyámasszony nyivákoló katonái:)

kela-bá 2011.11.19. 15:18:55

@kvasztics47:
Köszönöm a válaszodat, valószinűleg neked is igazad van.
Én azt mondtam: a politikát bizzuk a politikusokra. Tehát a politikát, és ne magunkat, mert a saját sorsunk saját magunk kezében van, persze igaz, hogy a "játékteret" nem mindig a mi döntésünk határozza meg.

Örömmel olvasnám, ha lenne valami jó emberi javaslatod a jövőt illetően !

Addig is olvasd Szend Gábort, Dr Hummelt, vagy Dr. Légrády Pétert.
További szép napot !

bigfater · http://bigfater.blog.hu 2011.11.19. 15:20:36

@Born to be wild: ...nem csak itt...vess csak egy pillantást a tükörbe. :)

Times New Roman 2011.11.19. 15:24:43

@bigfater: Viccesnek érezted magad, azért a szmájli, vagy csak meg kellett volna sértődnöm?:) Szólj ha észre kell vennem, hogy éppen gyenge pontomon gyaksz, hehe:)

Kerek négyszög 2011.11.19. 15:26:32

Bokros - Bajnai - Oszkó

Megpróbálták egyenesbe hozni ezt az országot, és a történelmi távlat egyre erősebben igazolja tetteiket. Nincs senki más, aki hasznit hozott volna ennek az országnak. Senki!

Az már más kérdés, hogy ők nem ígértek ingyen ebédet, így hát a gyűlölet árad feléjük a mai napig is.

Aki viszont megígérte, hatalmas győzelmeket aratott a drága jólétre ácsingózó jónép között. Ők most teszik tönkre gyermekeink, unokáink jövőjét.

A magyar társadalom trükkös csalók áldozata lett, de mint ilyen esetben mondani szokás, magának köszönheti a bajt.

Az ingyenebéd varázsát 20 éve kergető ország ezt érdemli.

Times New Roman 2011.11.19. 15:27:23

Na, lökjétek a sódert, kezdek unatkozni:) Hol vannak a középszerű, felszínes, de bután magabiztos helyzetértékeléseitek és az azok mellé aplikált, de pont oda nem vágó, belinkelt gazdasági grafikonok?:)

bigfater · http://bigfater.blog.hu 2011.11.19. 15:37:46

@Born to be wild: Csak elvettem vele a sértő élt.
Gondoltam, ha a smink rendben, akkor még igazad is lehet.

no successful 2011.11.19. 15:41:19

@kvasztics47:
"Nem vagy te egy barom állat? A gondolkodásod (ami nincs) erre vall. "

Na ezek vagytok ti b.meg amikor kifogytok az érvekből jön a baromállatozás.
Bár őszintén szólva nem tom melyik hozzászólásomat honorálod így, esetleg tán Gyurcsány fan vagy ?

Pipas 2011.11.19. 15:44:32

@légycsapó: Nem tudom honnan veszed, hogy a Fidesz ingyen ebédet ígért, de nekem úgy tűnik, hogy ki kellene már törnöd az MSzP propagandából mielőtt teljesen elveszíted a valósággal a kapcsolatot. ;)

És hogy a Tanú c. filmből ferdített idézettel kifejezzem mit gondolok erről a témáról:

"A k* anyád, ez neked ingyenebéd?!"

2llkedő 2011.11.19. 15:51:13

@Pipas: "hogy Fideszes miniszterelnök mikor ültette be a miniszterelnöki székbe a haverját"

Igazad van. Igaz, hogy Vityenkán kívül még nem volt más miniszterelnök, de még jelölt se a fideszben. De arra emlékszen, hogy egy lompos, loncsos, piszén pisze kölyök úgy lett sportminiszter, hogy előbb gyorstalpalón gyorsan le kellett tennie az államvizsgát. Meg emlékszem olyanra is, hogy a rokon gyerek, akinek a tojáshéj ott lóg a fenekén lett a BKV vezérigazgatója mindenféle gyakorlat nélkül. A kőbányákról ne is beszéljünk. Felépíteni egy teljesen felesleges gátat Kolontárra, persze rokoni szálakkal az kell.

kela-bá 2011.11.19. 15:54:52

@Ma Baker: Kösz az infót.Szivatón vagyun, de nem csak mi...További szép napot !

2llkedő 2011.11.19. 15:55:10

"Arra viszont kíváncsi lennék, hogy mit történne, ha én is adnék 120 millert az unokatestvéreimnek és utána azt mondanám, hogy ajándékozás illetéket nem fizetek, mert nem ajándékba adtam, hanem támogattam őket."

Nézd meg Vityenka vagyonnyilatkozatát. Hány helyen találsz olyat, hogy xy alapítvány részére 50 évig ingyen bérbeadva a föld. Kérdem én, hogy mit csinálnak a földön 50 évig? gondolom nem libákat nevelnek. Gondolom nem Vityenka fog rá építeni bármit is, hanem az alapítvány. Onnantól kezdve megnő maga a föld értéke. És mi lesz 50 év múlva a felépült dolgokkal?

2llkedő 2011.11.19. 15:57:52

@messi-asz:

"ÚJRA a VAS és a A CÉL orr saga leszünk.... bruhhahhahha.... 1 dézsa vű..."

Újra nyitják a 20 éve bezárt ózdi szénbányát.

Pipas 2011.11.19. 16:00:36

@2llkedő: Én meg éppen lesz*rom, hogy ki a BKV vezér. De figyelj, hogy értsd az álláspontom:

Az egész Fidesz gazember, a sportminiszternek gyorsan kellett leállamvizsgáznia.

Az MSzP szintén gazember, ott a lebukó/megbukó miniszterelnök (aki egyébként *nyilván* a demokrácia lovagja) *kijelöli*, hogy ki legyen *utána* a miniszterelnök.

Az MSzP tehát nyert, ők a nagyobb gazemberek.

Kerek négyszög 2011.11.19. 16:01:28

"Ha az IMF vissza, akkor én el..." (Orbán Viktor)

Na lássuk, Gyurcsány, vagy Orbán a becsületesebb.

Mindkettőnek mennie kellet, lássuk Orbánnak van -e annyi becsülete mint Gyurcsánynak.

Most kiderül az igazság!

Jaj de szeretem a döntési kényszer elé állított politikusokat. Most aztán nincs lehetőség elkenni a dolgokat.

Orbán Úr! Ugye nem igazolja Gyurcsány nagyobb becsületét!!

(Ismét: "HA AZ IMF VISSZA, ÉN EL... / Orbán Viktor)

2llkedő 2011.11.19. 16:03:37

@Pipas: "Suttogó popaganda? Te, b+, *dokumentumfilmet* csináltak a gazemberségeiről. Suttogó propaganda?"

Milyen dokumentumfilmet, és milyen gazemberségeiről?

Kerek négyszög 2011.11.19. 16:04:34

@Pipas:

"Az MSzP tehát nyert, ők a nagyobb gazemberek."

Egy baj van. A demikratikus országok (és a hazai demokraták) pont az ellenkezőjét igazolják.

A hazai elvakult trollok meg a múlt hét végétől teljesen súlytalanná váltak, lényegtelen mit böfögnek!

Hajrá demokrácia! Hajrá IMF!

Pipas 2011.11.19. 16:04:37

@2llkedő: Baromira megváltozott a szén ára. Nyilván Kína miatt, ma már megéri olyan helyen is kitermelést folytatni, ahol 20 éve nem volt rentábilissá tehető a kitermelés.

Sajnos a pécsi bányászatot is bezárták akkoriban, most állítólag nagyon jól jönne. Pécsi vagyok, nagyon lepattant a város az elmúlt években, lecsúszott régió lett. Tényleg jól jönne valami ipar... :-(

2llkedő 2011.11.19. 16:06:24

@Pipas: És ezekhez hozzácsapod Bajnait, mert együtt sörözött a Gyurcsánnyal. Gratulálok!

2llkedő 2011.11.19. 16:10:41

@légycsapó: "Ismét: "HA AZ IMF VISSZA, ÉN EL... / Orbán Viktor)"

Ez nem bizonyított, hogy mondta volna.

Pipas 2011.11.19. 16:12:37

@2llkedő: "Milyen dokumentumfilmet, és milyen gazemberségeiről? "

www.youtube.com/watch?v=whGD1LxP3VE

@légycsapó: Te, figyelj, amit beszéltünk az lepergett rólad mi? Elintézed azzal, hogy "A demikratikus országok (és a hazai demokraták) pont az ellenkezőjét igazolják."

"A hazai elvakult trollok meg a múlt hét végétől teljesen súlytalanná váltak, lényegtelen mit böfögnek!"

Hát azért én szeretném ha magyarországon nem a külföldi demikráciák mondanák meg, hogy megengedhető e, hogy egy miniszter a bukása után a haverját ültesse be a székbe.

Egyébként ha úgy látod, hogy a trollok súlytalanná válnak, akkor minek erőlködsz a szerecsenmosdatással? Te miért "böfögsz" tovább? ;)

Pipas 2011.11.19. 16:14:04

@légycsapó: Hol mondta ezt Orrbán Viktor? Mert én úgy tudom, hogy ez a népszabadság meg nem nevezett forrásból származó "híre".

Pipas 2011.11.19. 16:17:47

@2llkedő: "És ezekhez hozzácsapod Bajnait, mert együtt sörözött a Gyurcsánnyal. Gratulálok! "

Nem, nem azért mert együtt sörözött, olvass utána, a két személy (sőt a két család) sorsa évtizedeken keresztül összefonódott. Gyurcsány szállította a politikai hatalmat, a Bajnai család pedig a pénzt.

Mit gondolsz hogyan lett a panelben felnőtt Gyurcsány Feriből tehetős "üzletember", hogy lett a Bajnai előbb miniszter, majd miniszterelnök?

2llkedő 2011.11.19. 16:18:02

@Pipas: El kezdtem nézni ezt a "dokumentumfilm"-nek nevezett valamit. Az elejét tudtam megnézni, de semmi dokumentumot nem véltem benne felfedezni. Csak feltételezéseket.

2llkedő 2011.11.19. 16:23:32

@Pipas: "Mit gondolsz hogyan lett a panelben felnőtt Gyurcsány Feriből tehetős "üzletember","

Lehet másokat is előkeresgélni, hogy ki hogy lett...

Volt a rendszerváltozgatás, amikor aki közel volt a túzhöz, azok hozzájutottak dolgokhoz. Aztán hogy azt hogyan hasznosította, az más kérdés. Akik nem tudtak élni a lehetőséggel, azok most mutogatnak Gyurcsányra. De Demján, Csányi Széles stb. hasonlóan kezdte. Akiknek meg nem jött össze, azoknak a neve nem maradt fenn. Olyan, mint amikor azt mondják, hogy a rómaiak, meg a görögök, milyen építők voltak, nézzük meg mennyi ideig fennmaradtak, amit építettek. Igen , fennmaradtak. Mert amik összedőltek azokat nem tudjuk megnézni.

Pipas 2011.11.19. 16:23:39

@2llkedő: Nem kell elhinned, gondolom nem is fogod. Nem is az volt a célom, hanem, hogy (1) vedd észre, hogy nem "suttogó propaganda" hanem nyílt vádakról van szó és (2) ha már olyan sokat nyilatkozol a Bajnairól, akkor nem ártana, ha legalább ezt a filmet ismernéd.

Egyébként a filmben egy csomó hétköznapi ember nyilatkozik, attól dokumentumfilm. Mondhatod, hogy mind hazudik vagy mondhatod, hogy Bajnai hazudik.

Nagyjából e kettő közt választhatsz... ;)

Pipas 2011.11.19. 16:29:16

@2llkedő: "Lehet másokat is előkeresgélni, hogy ki hogy lett..."

Ne értetlenkedjé má! Persze, hogy lehet, vannak tolvajok, csalók, hazugok. Sőt, gyilkosok is. Sőt, lehet, hogy semmi törvénysértő nem történt (na mondjuk erre azért nem vennék mérget). ;)

De basszus a Bajnai család anyagilag finanszírozta Gyurcsány üzleti karrierjének beindítását, tehát nem csak egyszerűen "söröztek". Mi a fenét változtat ezen, hogy "lehet másokat is előkeresgélni"?

2llkedő 2011.11.19. 16:31:57

@Pipas: Jól írtad, vádaskodásról van szó. Ha ennyire igazak az állítások, akkor fel kell jelenteni, és bíróság elé kell állítani. Azért azt nem kell elfelejteni, hogy elég sok pert megnyert már Bajnai rágalmazásokkal kapcsolatban.

Az offshore cégekkel kapcsolatos dolgok is az írígység miatt van. Mindenkinek lehetősége van, hogy megtegye. Nem tiltja a törvény. És az, hogy a másik oldalon, vagy a harmadikon nem derült, nem került felszínre vannak más offshore cégetulajdonosok.

Pipas 2011.11.19. 16:40:16

@2llkedő: Persze, de nyilvánvalóan te is tudod, hogy nem minden bűnös bűnhődik mert nem minden bűnt sikerül bebizonyítani.

Nyilvánvaló te is ismersz olyan politikust vagy közéleti személyt, akinek a bűnösségében biztos vagy és aki soha nem bűnhődött, soha nem "kapták el". Ugye?

Ráadásul a dokumentumfilm egész mondanivalója az, hogy "nem etikus, de törvényes".

"Az offshore cégekkel kapcsolatos dolgok is az írígység miatt van. Mindenkinek lehetősége van, hogy megtegye. "

Marhaság. A lakosság 99% százalékának nincs lehetősége, esélye sem ahhoz, hogy gazdag vállalkozóvá váljon és *nem* csak azoknak, akiknek n incs kedvük. Biztos te is észrevetted. ;)

Akinek nincs tőkéje (úgy anyagi mint kapcsolati), az lehet bármilyen tehetséges, esélye sincs.

Hülye aki elolvassa! 2011.11.19. 16:51:17

@kíváncsivagyok: "Húzd már ki a feled Matolcsy seggéből........Te akkor is dicsérni fogod, ha anyádat keféli ?!"
Bazd meg te a jó kurva anyádat a ravatalon!

vitek 2011.11.19. 17:09:04

@Pipas: "Mondhatod, hogy mind hazudik vagy mondhatod, hogy Bajnai hazudik. "

Számos bírósági ítélet született arról, hogy nem Bajnai hazudik, hanem az őt rágalmazók.

vitek 2011.11.19. 17:10:27

@Pipas:

"Lapunk 2007. február 10-i számában A nemzet példaképe – a Gyurcsány-kormány közelebbről című cikkben
– valótlanul állítottuk, hogy a felperes Bajnai Gordon a KISZ reformágából a rendszerváltáskor a Wallis Rt. első embere lett, a valóságban Bajnai Gordon 1999. december 30-án lett a Wallis Rt. vezérigazgatója;
– valótlanul állítottuk, hogy 1999-ben a Bajnai Gordon vezette Wallis Rt. a Hajdú-Bét Rt. Baromfifeldolgozó többségi tulajdonosa lett, a valóságban a Wallis csoport 1999. március 25-i tulajdonszerzésekor Bajnai Gordon még nem dolgozott a Wallis Rt-nél;
– valótlanul állítottuk, hogy a céget nem fejlesztették, csak a pénzt vették ki belőle, valamint ugyancsak
– valótlanul állítottuk, hogy 2003-ban Bajnai Gordont bízták volna meg a cég felszámolásával."

forrás:
mno.hu/migr_1834/helyreigazitas-422201

vitek 2011.11.19. 17:11:28

@Pipas: "2010. január 20-i „Pesty László Bajnai Gordonról: Ő emberek haláláért felel” című közleményünkben valótlanul híreszteltük, hogy Bajnai Gordon a HAJDÚ-BÉT Rt. kapcsán emberek haláláért lenne felelős.”"

mno.hu/belfold/helyreigazitas-225902

vitek 2011.11.19. 17:12:59

@Pipas: "A Fővárosi Ítélőtábla csütörtöki ítéletében megerősítette: Bajnai Gordon nem egy ismeretlen tulajdonosi körű off-shore cég igazgatója volt, és Bajnai Gordon igazolhatóan befizette 2003. és 2006. között a társaságból származó osztalék után a magyarországi osztalékadót "

fn.hir24.hu/itthon/2009/11/27/bajnai_ujabb_pert_nyert

2llkedő 2011.11.19. 17:16:51

@Pipas:
"Marhaság. A lakosság 99% százalékának nincs lehetősége, esélye sem ahhoz, hogy gazdag vállalkozóvá váljon és *nem* csak azoknak, "

Nem gazdag vállalkozásról van szó, hanem az offshore-ról.

De egyikből sincs kizárva senki.

vitek 2011.11.19. 17:18:14

@Pipas: nem folytatom a sort, ha igazán érdekelne magad is rákereshetnél a részletekre. De te nem tudod megkülönböztetni a propagandát a dokumentumfilmtől, és téged nem zavar, hogy olyanoknak hiszel, akikről a bíróság kimondta hogy hazudnak. Nem látod, hogy ez egy gyalázatos, hazug lejáratókampány része, és miután száz állításról kiderült, hogy hazugság, te képes vagy elhinni egy százegyediket. Azoknak hiszel, akik folyton a szemedbe hazudnak, és még csak számon se kéred őket a már kiderült hazugságokért. Innentől kezdve nincs miről beszélgetnünk, téged a tények nyilvánvalóan nem érdekelnek.

2llkedő 2011.11.19. 17:21:20

@Pipas:

"Ráadásul a dokumentumfilm egész mondanivalója az, hogy "nem etikus, de törvényes"."

A törvények alapján élünk. A törvények szabályoznak, a törvények büntetnek.
Törvény leírja, hogy egy csődbe ment cégnél kit milyen sorrendben kell kifizetni. Mondhatja a vezérigazgató, hogy az én erkölcsöm alapján nem a bankokat fizetjük ki, hanem a beszállítókat. A törvény pedig fogja magát és lecsukja, mert törvényellenesen cselekedett.

Pipas 2011.11.19. 17:23:21

@vitek: Nos igen, magyarországon nem nagyon született elmarasztaló ítélet a politikai elit ellen. Pedig azt azért tudjuk, hogy bűnök azért történtek.

Köszörülgethetjük az elménket, hogy akkor ki is a bűnös és ki nem az. Egy biztos, rengeteg családot kisemmiztek, többen meghaltak, de a bűnösöket soha nem találták meg. :-(

Te azt mondod, hogy Bajnai nem bűnö, én ebben nem vagyok annyira biztos, de tisztelem a véleményedet és a jóhiszeműségedet. Viszont engem egy ilyen bíróság által kierőszakolt helyreigazítás nem győz meg. :-(

2llkedő 2011.11.19. 17:23:33

@vitek: Ők sohasem hazudnak! Kimondták, hogy hazudnak? Nem. Feri kimondta, hogy hazudott, tehát ő hazudott, hazudik, és hazudni fog. Ebből következik, hogy csak az hazudik, aki bevallja, hogy hazudik.

Pipas 2011.11.19. 17:24:33

@2llkedő: "A törvények alapján élünk."

Igen, de ha valami lehet "nem etikus, de törvényes", akkor bizony a törvények nem jók.

Pipas 2011.11.19. 17:26:23

@2llkedő: "Ebből következik, hogy csak az hazudik, aki bevallja, hogy hazudik. "

Nem bevallotta, lebukot. Fontosnak tartom ezt a különbséget.

"Ebből következik, hogy csak az hazudik, aki bevallja, hogy hazudik. "

Nem, persze, hogy nem következik. Mint ahogyan az sem, hogy mindenki, aki nem vallja be, hogy hazudik, az hazudik.

2llkedő 2011.11.19. 17:30:19

@Pipas: Az, hogy mi jó, mi nem, sokmindentől függ. Péel kinek jó, kinek rossz?

Az én jogaimat mások jogai korlátozzák. A jogokról lehet mondani, hogy rossz, akkor meg kell változtatni. De ha ez a jog a nemzetközi jogba illeszkedik, akkor valszeg nekünk kell a hozzáállásunkon változtatni.

Pipas 2011.11.19. 17:34:19

@vitek: Nagyon tévedsz, amikor azt mondod, hogy "hiszek" bármit is.

Megnéztem a dokumentumfilmet, elolvastam pár weblapot, ennyi. Nem tűnik hihetetlennek, de nem én nyilvánvalóan nem *tudom*, hogy pontosan mi történt. Hivő nem vagyok, hinni nem szoktam.

A bűnösséget nem sikerült bizonyítani, de én ettől természetesen én azt nem hiszem, hogy Bajnai nem bűnös.

Te elhiszed, hogy ártatlan. Én nem tudom, hogy ártatlan -e. Másképp gondolkodunk.

2llkedő 2011.11.19. 17:36:52

@Pipas: "Nem bevallotta, lebukot."
Akiknek szólt, azoknak bevallotta. Az, hogy kiszivárgott egy más kérdés.

Megjegyzem nem oly rég éppen egy nagy fideszpárti mondta, hogy ha esetleg miniszterelnök csere lenne, akkor az új miniszterelnöknek úgy kellene vezetni, hogy figyelembe kell vennie, hogy közeleg 2014. Tehát ha újra nyerni akarnak, akkor bizony hazudni kell. És én ezt nem hánynám a szemére a fidesznek sem, mint ahogyan Ferinek sem. Ez egy természetes, érthető lépés.

"Mint ahogyan az sem, hogy mindenki, aki nem vallja be, hogy hazudik, az hazudik."

Viszont a hazug embert hamarabb utol érik, mint a sánta kjutyát.

A fidesz a 8 éves hazugságait sorban bizonyítja.

Pipas 2011.11.19. 17:38:04

@2llkedő: Ha az erkölcstelen viselkedés lehet "törvényes", akkor a törvény nem erkölcsös.

Akkor gáz van, meg kell változtatni a törvényeket. Ennyi.

2llkedő 2011.11.19. 17:38:48

@Pipas: "én azt nem hiszem, hogy Bajnai nem bűnös. "

Miben bűnös? Mi a vádad? Vagy csak egyszerűen törvénybe kell iktatni, hogy bűnös? És ha véletlenül mégse lenne az, akkor az első pont lép életbe?

2llkedő 2011.11.19. 17:40:59

@Pipas: Milyen erkölcs alapján? Keresztény, katolikus, zsidó, szoci, náci, vagy milyen alapján? Vagy elővesszük a római jogot, az EU jogot, az emberi jogokat, és az alapján alkotunk jogot.

Pipas 2011.11.19. 17:48:24

@2llkedő: Nem vádolom, azt mondtam, hogy "Én nem tudom, hogy ártatlan -e."

Nem is hiszem, hogy ártatlan, de az semmit nem jelent, hiszen semmit sem szoktam "hinni", nem vagyok hívő ember. Vagy tudom, vagy nem tudom.

Ahogy ebben a dokumentumfilmben felszólaltak az nekem hitelesnek tűnt, de persze ez nem jelenti azt, hogy igaz is. Az, hogy a bíróságon nem sikerült bizonyítani a bűnösségét és így az ártatlanság vélelme alapján azt kell feltételeznünk, hogy nem bűnös, az nyilván nem bizonyítja, hogy ártatlan. Az ártatlanságot persze nem kell bizonyítani, nem is nagyon lehet.

Tehát nem tudom, hogy bűnös -e. Valószínűleg nem is fogom megtudni soha.

2llkedő 2011.11.19. 17:53:14

@Pipas: Ismét kérdezem, szerinted miben bűnös?

És ismételten javaslom elolvasásra amit betettem. Aztán ha van érdemi mondanivalód azon kívül, hogy szerinted bűnös, akkor a konkrét dolgokat megvitathatjuk. Felnyálazhatjuk a törvényeket, jogszabáluokat, és kideríthetjük, hogy hogyan cselekedhetett volna másként.

Pipas 2011.11.19. 17:53:58

@2llkedő: "Milyen erkölcs alapján?"

Csíkos b+, csíkos erkölcs.

Azt kérdezd, aki azt mondta, hogy "amit tettünk az lehet, hogy nem volt erkölcsös, de törvényes volt". Kérdezd meg tőlik, nem én találtam ki.

Ha megnézed a dokumentumfilmet (és nem csak beszélsz róla), akkor látod, hogy amit ott elmondanak az nem erkölcsös és nem lenne szabad törvényesnek lennie sem. Függetlenül attól, hogy igaz -e vagy nem.

2llkedő 2011.11.19. 17:55:03

@Pipas:

"én azt nem hiszem, hogy Bajnai nem bűnös. "

"hiszen semmit sem szoktam "hinni", nem vagyok hívő ember. "

Nincs itt valami ellentmondás?

2llkedő 2011.11.19. 17:57:14

@Pipas:

Figyu! Már máshol is megkérdeztem, most Tőled is megkárdezem:

Ugyebár a legrövidebb út az egyenes. Akkor a repülő miért nem egyenesen megy New Yorkba?

Várom válaszod!

Pipas 2011.11.19. 18:00:54

@2llkedő: "Akiknek szólt, azoknak bevallotta."

Azok a bűntársai voltak. Az nem bevallás, azok tudtak róla. Végig azt mondja, hogy "mi".

"A fidesz a 8 éves hazugságait sorban bizonyítja. "

Konkrétan mire gondolsz? Mert igen, nyilván a Fidesznek is van vaj a fején bőven, mint ahogyan az is, hogy hazugság és hazugság közt azért van különbség, a költségvetés meghamisítása például egy súlyos hazugság, amíg a "megvédtük a nyugdíjakat" egy sima f*szság ami nem téveszt meg senkit.

Pipas 2011.11.19. 18:01:56

@2llkedő: Gömbi főkörön megy, azért nem egyenesen, mert akkor baromi nagy alagutat kellene fúrni. :-)

Pipas 2011.11.19. 18:03:38

@2llkedő:

"én azt nem hiszem, hogy Bajnai nem bűnös. "

"hiszen semmit sem szoktam "hinni", nem vagyok hívő ember. "

Nincs itt valami ellentmondás?

Hogyan lenne, olvasd el még egyszer. Mindkét mondatban az van, hogy "nem hiszem", mi lenne az ellentmondás?

2llkedő 2011.11.19. 18:17:48

@Pipas: "amíg a "megvédtük a nyugdíjakat" egy sima f*szság ami nem téveszt meg senkit."

Milyen igazad van! Ez tényleg nem téveszt meg senkit, mert mindenki tudja, hogy hazugság.

A költségvetés meghamisítása is egy olyan dolog, hogy ha van egy számhalmaz, aból a statisztika bármit ki tud hozni, attól függően, hogy mi a cél.

Pipas 2011.11.19. 18:21:09

@2llkedő: "Milyen igazad van! Ez tényleg nem téveszt meg senkit, mert mindenki tudja, hogy hazugság."

Persze, hogy az.

"A költségvetés meghamisítása is egy olyan dolog, hogy ha van egy számhalmaz, aból a statisztika bármit ki tud hozni, attól függően, hogy mi a cél. "

Ó nem, ebben tévedsz. A költségvetés nem statisztika és ha statisztika is lenne a törvények pontosan előírják hogyan kell kiszámolni, a törvények megsértése nélkül nem lehet "bármit kihozni".

Olyan ez, mintha azzal védekeznél az adócsalás vádja ellen, hogy "ez csak egy számhalmaz, abből statisztikával azt lehet kihozni, amit csak akarok".

2llkedő 2011.11.19. 18:24:40

@Pipas: "Gömbi főkörön megy, azért nem egyenesen, mert akkor baromi nagy alagutat kellene fúrni."

Végre egy helyes válasz! Viszont itt lent az egyszerű zember úgy látja, hogy egyenesen megy. Akkor melyik az igaz? Ugyan ez vonatkozik az erkölcsre és a törvényekre is. Az, hogy a kisember erkölcstelennek látja, nem biztos, hogy nagyban is az, mert nagyban más kötöttségek vannak, amiről a kisember nem tud. De attól még létezik.

Azok az emberek a saját féjdalmuk alapján ítélkeztek.

Az, hogy öngyilkosok lettek emberek, nagyon sajnálatos. Részvétem a családoknak. Viszont az öngyilkos elmenekül a probléma elöl. Ő saját maga letudta a dolgokat. Azzal nem törődve, hogy ezzel mekkora fájdalmat okoz másoknak, és arra se gondol, hogy az ő problémáját nem vitte magával a sírba, hanem továbbpasszolta a szeretteinek.

2llkedő 2011.11.19. 18:26:46

@Pipas: Nem hiszed, hogy nem bűnös, azaz hiszed, hogy bűnös.

Akkor végre válaszolj már, hogy szerinted miben bűnös? Ebben... meg ebben.... meg ebben...

A pontok helyére írd be a válaszod.

2llkedő 2011.11.19. 18:32:27

@Pipas: "a törvények pontosan előírják hogyan kell kiszámolni, a törvények megsértése nélkül nem lehet "bármit kihozni"."

Előírják. Úgy látszik, hogy nem ismered a könyvelést. Azt, hogy mit hova könyvelsz sokban megváltoztatja a helyzetet.
Jut is eszembe! Te tudod, hogy miben csaltak a költségvetésben? Vagy csak abból indulsz ki, hogy Feri ezt mondta? És azt ismered-e, hogy a régészbrigád csontvázjelentésében (ami egy példányban Vityenka fiókjában porosodik) mi szerepel? Mert ha jól tudom, közérdekű adat, amit nyilvánosságra kéne hozni.

Pipas 2011.11.19. 18:36:29

@2llkedő: Igen, egyetértek. Ráadásul az ilyen "tönkretette, öngyilkos lett, tehát megölte" eléggé sántít, mert (1) ki tudja, hogy amúgy nem lett -e volna öngyilkos (2) az öngyilkossághoz valószínűleg valamilyen "lelki" probléma is kell, nem elég az anyagi csőd.

De persze ez nem bizonyítja sem azt, hogy ebben az esetben Bajnai vagy bárki a cégtől erkölcsösen viselkedett volna sem pedig azt, hogy erkölcstelenül.

2llkedő 2011.11.19. 18:39:11

@Pipas: elolvastad már amit belinkeltem?

Ha nem, akkor ismét:
www.zetapress.hu/bunugy/3865

Pipas 2011.11.19. 18:41:17

@2llkedő: Én nem tudom, hogy pontosan mit csaltak, valóben Gyurcsány elmondásából tudom.

"És azt ismered-e, hogy a régészbrigád csontvázjelentésében (ami egy példányban Vityenka fiókjában porosodik) mi szerepel? Mert ha jól tudom, közérdekű adat, amit nyilvánosságra kéne hozni. "

Áh, semeddig sem tart titkosítani, abban mi magyarok jók vagyunk. :-) Komoly nagy halak soha nem buknak meg igazán. Ez szomorú.

Pipas 2011.11.19. 18:44:02

@2llkedő: Nem olvastam, de valószínűleg el fogom. Most nincs hozzá humorom.

2llkedő 2011.11.19. 18:55:55

@Pipas: Akkor majd ha elolvastad, és képes vagy arra, hogy megfogalmazd, miben is bűnös Bajnai, akkor folytassuk a beszélgetést.

Pipas 2011.11.19. 19:00:09

@2llkedő: Egyetértek, de még egyszer mondom, hogy én nem állítottam, hogy bűnös. Nem is állíthatom, hiszen nem tudhatom.

Az egész onnan indult, hogy azt mondtam nem "suttogó propagandáról" van szó, hanem teljesen nyíltan vádolták meg egy egy dokumentumfilmben.

2llkedő 2011.11.19. 19:14:10

@Pipas: "nem állítottam, hogy bűnös."

Csak annyit állítottál, hogy nem hiszed, hogy nem bűnös.

Valahogy el kéne döntened, hogy most akkor melyik felé hajlasz. Valaminek ki kellett hogy alakuljon benned. A "suttogó propaganda" része a "dokumentumfilm is.

"Áh, semeddig sem tart titkosítani, abban mi magyarok jók vagyunk"

Ez ugye azt jelenti, hogy hazudtak, amikor azt állították, hogy valójában 7%-os hiányt örököltek, és az ingyenes pálinkafőzéssel tudták ezt rendbe szedni?

Pipas 2011.11.19. 19:32:34

@2llkedő: "Csak annyit állítottál, hogy nem hiszed, hogy nem bűnös."

A "nem hiszem" -en nem azt értettem, hogy "azt hiszem, hogy nem", hanem azt, hogy "nincs ilyen hiedelmem". Nem hiszek semmit. Valamit tudok, vagy nem tudok, ha nem tudok valamit, akkor nem állok neki "hinni" dolgokat.

"Valahogy el kéne döntened, hogy most akkor melyik felé hajlasz."

Nem kell, miért kellene.

"Ez ugye azt jelenti, hogy hazudtak, amikor azt állították, hogy valójában 7%-os hiányt örököltek, és az ingyenes pálinkafőzéssel tudták ezt rendbe szedni? "

Nem gondolnám, hogy "azt jelentené" a titkolózásnak ezer más oka is lehet. Alapból minden kormány a sötétben tartja a lakosságot, nálunk még nincs "valódi" demokrácia.

Azt gondolom, hogy a legvalószínűbb, hogy mindkét oldalnak van vaj a fején rendesen és a háttérben komoly összefonódások vannak. Szeretni nem szeretik egymást a Fidesz és az MSzP pártkatonái, de attól még kiharcolhatják egymás hallgatását.

2llkedő 2011.11.19. 19:42:56

@Pipas: "Nem gondolnám, hogy "azt jelentené" a titkolózásnak ezer más oka is lehet. Alapból minden kormány a sötétben tartja a lakosságot, nálunk még nincs "valódi" demokrácia. "

Ugye-ugye a hazugságnak is vannak fokozatai. Kis hazugság, nagy hazugság, csekály hazugság. Azt se tudjuk, hogy amikor Feri azt mondta, hogy hazudtunk reggel, délben, meg este, akkor az melyikbe tartozik, de a fidesz ezt már a legdurvábbként könyvelte el, és hirdette.

Titkolózás az is, ha a kőccségvetésben nem egészen úgy írunk be bizonyos adatokat, mint ahogyan ténylegesen vannak, mert ugye annak is ezer oka lehet. És nem feltétlenül az, hogy a lakosságot, vagy az ellenfelet becsapják, hanem éppen az ország érdekében, hogy gazdaság működőképes maradjon. És itt eljutottunk a blog témájához.

2llkedő 2011.11.19. 19:46:06

@Pipas: "Szeretni nem szeretik egymást a Fidesz és az MSzP pártkatonái, "

Éppen ezért nem vehető egy kalap alá Bajnait is. Ő nem pártkatona.

komplikato 2011.11.19. 19:49:18

@Pipas: Én szeretném ha úgy lenne a törvénykezés, ahogyan Ön írta, de tudomásom szerint nem nagyon fordult elő ilyen a törvénykezés hosszú történetében. Iszlám törvénykezés pl. cáfolhatná ezt, ha nem arra használnák fel, hogy akit éppen kipécéztek az lecsukják vagy kivégezzék mondvacsinált okokkal.

Mióta "valaki" behozta fogalomba az "erkölcstelen" fizetést, már ez a szó is le lett járatva. Ki dönti el mitől erkölcstelen valakinek a fizetése? Erkölcsös, hogy az igazgatóm 9 évi fizumat viszi haza havonta? Ha én lennék az igazgató, akkor erkölcsös lenne?

Pipas 2011.11.19. 19:53:55

@2llkedő: "Éppen ezért nem vehető egy kalap alá Bajnait is. Ő nem pártkatona."

Hát ez a "pártkatona" definíciójától függ, de én azt hiszem, hogy az.

"mert ugye annak is ezer oka lehet. És nem feltétlenül az, hogy a lakosságot, vagy az ellenfelet becsapják, hanem éppen az ország érdekében, hogy gazdaság működőképes maradjon. "

Megmagyarázni meg lehet, hogy "miért" tették, de ez nem lényeges a számomra. A fontos szerintem az, hogy végülis becsapták a lakosságot és az "ellenfelet", az egész világot.

Pipas 2011.11.19. 20:06:34

@Kompli: Úgy értettem, hogy ha a Hajdú-Bét tényleg megcsinálta azt, amit a dokumentumfilmben beszélnek, akkor az erkölcstelen. Ők ugye nem kevesebbet állítanak mint hogy a libetenyésztők vagyonát előre megfontolt szándékkal kicsalták és ellopták. Ez azért elég egyértelműen erkölcstelen (ha tényleg megtették).

"Mióta "valaki" behozta fogalomba az "erkölcstelen" fizetést, már ez a szó is le lett járatva."

Azért az "erkölcs" fogalmat nem olyan könnyű lejáratni és az is igaz, hogy évezredek óta folyik az "erkölcs" és "erkölcstelen" fogalmakkal való visszaélés.

És valójában tényleg van olyan, hogy "erkölcstelen fizetés".

"Erkölcsös, hogy az igazgatóm 9 évi fizumat viszi haza havonta?"

Ezt nem lehet ennyi infóból eldönteni, lehet, hogy erkölcsös, lehet, hogy erkölcstelen. De mondok egy másik példát: egyik tanszékvezető csinálta azt, hogy a tanszéki dolgozóknak rendelkezésre álló jutalmat teljes egészében magának utalta ki és azt mondta, hogy senki sem érdemel pénzt, mert mindenki csak azt csinálta, amit amúgy is megcsinált volna a fizetéséért. Ez a fizetés, amit felvett szerinted erkölcsös? Szerintem erkölcstelen volt a tett és így a fizetés is.

Persze az, hogy "erkölcstelenségi" adót vetünk ki, az azért elég furcsa, hogy úgy mondjam "unortodox". :-)

2llkedő 2011.11.19. 20:07:23

@Pipas: "Hát ez a "pártkatona" definíciójától függ, de én azt hiszem, hogy az. "

Látod megint beskatulyázod a hited alapján. Nem hiszed, de az.

"A fontos szerintem az, hogy végülis becsapták a lakosságot és az "ellenfelet", az egész világot."

Ismered azt a mondást, hogy mondj igazat, betörik a fejed. Mennyivel lett volna jobb, ha nem csapják be az ellenfelet, és ténylegesen becsődöl az ország.? Nem lehet mindig igazat mondani, Van amikor például időhúzás miatt szükséges. Kártyában ezt blöffnek nevezik.

2llkedő 2011.11.19. 20:10:48

@Pipas: "Úgy értettem, hogy ha a Hajdú-Bét tényleg megcsinálta azt, amit a dokumentumfilmben beszélnek, akkor az erkölcstelen. Ők ugye nem kevesebbet állítanak mint hogy a libetenyésztők vagyonát előre megfontolt szándékkal kicsalták és ellopták. Ez azért elég egyértelműen erkölcstelen (ha tényleg megtették)."

Azt mondd meg, hogy szerinted megtették, vagy nem tették meg. SZERINTED. Úgy látom, ettől a kályhától nem vagy képes elmozdilni. Ez a kiindulási pont és kész. Innentől kezdve bárki bármit mond, az hazugság. A bírőság is le lett fizetve stb. Meg tudnád végre mondani, hogy az egésszel mit is akarsz kihozni?

2llkedő 2011.11.19. 20:14:40

@Pipas: "Ezt nem lehet ennyi infóból eldönteni,"

Látod, a fidesz mégis úgy mond véleményt, és úgy irányítja a birka népet, hogy nem mond el minden infót (feltehetően még ők se ismerik mindet) a saját érdekeinek megfelelően. Vagyis hazudnak a népnek, a zembereknek.

Pipas 2011.11.19. 20:27:15

@2llkedő: "Látod megint beskatulyázod a hited alapján. Nem hiszed, de az. "

Itt a hited nem úgy értem, hogy bizonyíték nélkül elfogadom valóságnak, úgy értem, hogy az én "pártkatona" definícióm szerint az. Azt gondolom, hogy aki részt vesz a magyar politikai elit hatalmi ténykedésében az besározódik vagy kihullik onnan. Ezt a besározódást, a különféle hatalmi kompromisszumok rendszerét nevezem én úgy, hogy "pártkatona".

Mondhatod, hogy ez "beskatulyázás", de az csak egy negatív hangulatú szó a világ dolgainak osztályozására, ami az elme működésének alapvető funkciója.

"Mennyivel lett volna jobb, ha nem csapják be az ellenfelet, és ténylegesen becsődöl az ország.?"

Nem tudom, hogy mennyivel lett volna jobb. Lehet rosszabb lett volna. És akkor? Ha csődbe vitték volna az országot, akkor azt mondjuk, hogy "lehetett volna háború is", ha meg háború lett volna, akkor azt mondjuk, hogy "lehetett atomháború is"?

És az is igaz, hogy a "trükkök százai" idejében nem volt gazdasági válság, ha csőd veszélye volt, akkor az a kormány hibája kellett, hogy legyen. És ráadásul úgy tudom, hogy a trükkökre azért volt szükség, hogy megnyerhessék a választásokat.

Választásokat nyerni pénzügyi trükkökkel, na az viszont már súlyos. Különösen annak, aki azóta is a demokrácia lovagjaként tetszeleg, nem gondolod?

Pipas 2011.11.19. 20:34:32

@2llkedő: "Látod, a fidesz mégis úgy mond véleményt, és úgy irányítja a birka népet, hogy nem mond el minden infót (feltehetően még ők se ismerik mindet) a saját érdekeinek megfelelően. Vagyis hazudnak a népnek, a zembereknek."

Azt már megfigyeltem, hogy Gyurcsány hírhedt beszéde óta a "hazugzás" szó jelentése alaposan kitágult. Gyurcsány azt mondta, hogy folyamatosan hazudtak, majd amikor ez kiderült, akkor minden, amit a Fidesz mondott egyből hazugság lett.

Hazugság lett a be nem tartott ígéret, hazugság lett, ha valaki megváltoztatja a véleményét, hazugság lett, ha a megváltozott helyzet új stratégiát igényelt, hazugság lett ha valaki nem mond el mindent, sőt hazugság lett az is, ha bizonyos dolgoknak valaki a számára kedvezőbb oldalát hangsúlyozta.

Azért szerintem a "nem mond el minden infót" meg a "hazugság" nem egészen ugyanaz. Nem gondolod?

2llkedő 2011.11.19. 20:52:22

@Pipas: "Ezt a besározódást, a különféle hatalmi kompromisszumok rendszerét nevezem én úgy, hogy "pártkatona"."

Mindenki pártkatona lesz ilyen értelemben, mivel valamelyik párt támogatását kell hogy élvezze. Ha nem élvezné egyikét se, akkor nem lehetne miniszterelnök, mivel a parlament választja a miniszterelnököt.

"És ráadásul úgy tudom, hogy a trükkökre azért volt szükség, hogy megnyerhessék a választásokat."

Te sem én sem ismerem a "trükkök százait". Ezért nem is tudhatjuk, mit is értett alatta, de ezzel meg is lett bélyegezve.

És mint korábban leírtam, egy fideszes aktivista is leírta, hogy bizony ha a következő válaztásokig egy másik miniszterelnök vezetné az országot, akkor úgy kellene cselekedni, hogy megnyerjék. Azaz burkoltan elmondta, hogy be kellene vetni a "trükkök százait". Igaz, hogy ezt nem így neveznék, hanem valahogy máshogy, de azok lennének.

"Választásokat nyerni pénzügyi trükkökkel,"

A gazdasági életben szükséges a trükközés, különben eltapossák a többiek. És ez vonatkozik a választásokra is.

"Azért szerintem a "nem mond el minden infót" meg a "hazugság" nem egészen ugyanaz. Nem gondolod?"

Ezt mondd el Szíjj Ártónak, Vityenkának, Lézer Jancsikának, Kósácskának, Tompikának.
Ők vezettk be. Most csak válaszul viszakapják.

De az, ha ellenzékben mást mondanak, mint amit kormányon csinálnak, az azt jelenti, hogy vagy nem értenek hozzá, vagy hazudnak. Ellenzékben azért, hogy lejárassák az ellenfelet.

Pipas 2011.11.19. 21:03:53

@2llkedő: Szerintem elfogult vagy. Persze ez csak az én véleményem, de hát mi más lenne.

"Mindenki pártkatona lesz ilyen értelemben"

Én nem. :-) És még páran azok közül, akiket megválasztottak képviselőnek (nem lista) és ott ülnek. Mondjuk nem is jutnak az igazi hatalom közelébe az biztos.

"Te sem én sem ismerem a "trükkök százait". Ezért nem is tudhatjuk, mit is értett alatta, de ezzel meg is lett bélyegezve. "

Ha én azt mondanám, hogy az adóelszámolásomban trükkök százait vetettem be, akkor én is meg lennék bélyegezve.És nagyjából azért lehet tudni, hogy milyen jellegű trükkökről van szó:

(1) nem csináltak semmit
(2) túlköltekeztek (nem külső ok volt)
(3) oszonyatosan túl volt az ország a keretein
(4) jöttek a választások égés lett volna beismerni az ország anyagi helyzetét
(5) kozmetikázták a pénzügyi kimutatásokat

Ennyit nagyjából tudunk, ha jól tájékozódtam.

Tényleg gondolod, hogy a technikai részletek lényegesen változtatnak a helyzeten? Szerinem nem igazán.

Pipas 2011.11.19. 21:09:24

Elvétték a 2 milliárdos lottó nyereményt és nem én vagyok a nyertes. Ez sokkal jobban is alakulhatott volna... :-\

2llkedő 2011.11.19. 21:43:12

"Ha én azt mondanám, hogy az adóelszámolásomban trükkök százait vetettem be, akkor én is meg lennék bélyegezve."

Adóelszámolásodban nem lehetne trükkök százait megtenni. Nehéz lenne a kb száz tételnél.
Mivel a trükkök százait nem ismerjük, lehet olyan nyomatékosítás, mint anno a 23 millió román. És amiket felsoroltál az is hasonlóan.

"(1) nem csináltak semmit"

Akkor mitől működött mégis az ország?

"(2) túlköltekeztek (nem külső ok volt)"

Volt egy száznapos program, amit a fidesz is megszavazott. Pluszban a lakásvásárlási hitelek is akkor kezdték el a hatásukat.

"4) jöttek a választások égés lett volna beismerni az ország anyagi helyzetét"

Aki választást akar nyerni, az szerinted bevallja?

Pipas 2011.11.19. 21:58:52

@2llkedő: "Adóelszámolásodban nem lehetne trükkök százait megtenni. Nehéz lenne a kb száz tételnél."

Azért gondolom értetted mit akartam mondani.

"(1) nem csináltak semmit"
"Akkor mitől működött mégis az ország?"

Nem az ujjamból szoptam ki, Fecó mondta én pedig simán elképzelhetőnek tartom.

"(2) túlköltekeztek (nem külső ok volt)"
"Volt egy száznapos program, amit a fidesz is megszavazott. Pluszban a lakásvásárlási hitelek is akkor kezdték el a hatásukat."

Megmagyarázni meg lehet, hogy hát az ellenzék (is) ludas, de persze a kormány a felelős, nem?

"Aki választást akar nyerni, az szerinted bevallja?"

Hát most erre mit mondjak? Szerinted ha valaki vezet egy részvénytársaságot és meghamisítja a könyvelést, akkor a "hatalmon akartam maradni" az elfogadható indok? Nem hiszem, hogy a bíróság elfogadná enyhítő körülményként.

És akkor most mi van? Válasszuk meg megint ugyanezeket az embereket? Amikor azt mondják, hogy számukra a demokrácia a legfontosabb, akkor higgyük el? Bízzuk rájuk ismét az ország gazdaságát? Tárgyaljanak ők a világgal a nevükben, nyujtsanak be ők pénzügyi beszámolókat az EU felé?

Megbuktak, de azért a parlamentben ülnek? Hogyan lehet ez?

No mindegy, lassan megyek hunyni.

Pipas 2011.11.19. 21:59:50

nevükben -> nevünkben

2llkedő 2011.11.19. 22:15:05

@Pipas: "És akkor most mi van? Válasszuk meg megint ugyanezeket az embereket? Amikor azt mondják, hogy számukra a demokrácia a legfontosabb, akkor higgyük el? Bízzuk rájuk ismét az ország gazdaságát? Tárgyaljanak ők a világgal a nevükben, nyujtsanak be ők pénzügyi beszámolókat az EU felé?"

Attól, hogy a mostaniak nem mondták, és még nem derült ki róluk a turpisság, nem jelenti, hogy ők nem sárosak. Én pedig rőluk tudom elképzelni, hogy fülig sárosak.

No jó éjt!

2llkedő 2011.11.20. 07:13:40

@Pipas:
Sajátfózésű adómentes pálinkás jóreggeltet!

A jelenlegi "trükkök százairól":

"""""Az első csatát megnyertük, mondta Matolcsy, sikerült ugyanis 3 százalék alá csökkenteni a hiányt 2004 óta először, erre pedig rajtunk kívül csak egy EU-tag volt képes, de ami ennél is fontosabb, ez megszorítások nélkül sikerült.""""""-mondá Eltolcsi mester.

Ezzel szemköpszt:

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20111115-nem-fizetik-ki-a-beszallitokat-az-allami-intezmenyek-ev-vegeig.html

Kérdezem én, ha a ki nem fizetett alvállalkozók közül öngyilkosok lesznek, akkor Eltolcsi gyilkos?

2llkedő 2011.11.20. 07:19:29

@Pipas:
Egy kis reggeli mese:

"""Volt egyszer egy vak leány, aki gyűlölte magát amiatt, hogy vak. Mindenkit gyűlölt, kivéve a kedvesét.
A fiú mindig vele volt.
A lány egyszer azt mondta a barátjának: - Ha láthatnám a világot, hozzád mennék feleségül.

Egy napon valaki hozott neki egy szempárt.
Amikor levették lány szeméről a kötést, láthatta az egész világot, beleértve a barátját is.

A fiú megkérdezte: - Most, hogy látod a világot, hozzám jössz feleségül?
A leány a fiúra nézett, és látta, hogy vak. A lehunyt szemhéjak látványa szinte sokkolta. Erre nem számított.
Az a gondolat, hogy az élete hátralévő részében ezt kell nézze,
arra a döntésre vezette, hogy visszautasítsa a fiút.
A fiú csendesen könnyezett, majd pár nap múlva írt néhány sort:
- Vigyázz jól a szemeidre, mert mielőtt a tieid lettek, előtte az enyémek voltak!

Valahogy így működik az emberi agy, amikor megváltozik a helyzetünk.
Csak kevesen emlékeznek arra, milyen volt az életük azelőtt;
és ki az, aki mindig mellettük volt a nehéz időkben is...""""""

Elnézést, de ma nem nagyon fogok tudni válaszolni. Úgyhogy a borult szmogos időtől eltekintve szép vidám, kellemes vasárnapot!

2llkedő 2011.11.20. 08:10:38

@Pipas: Még annyit a mai "trükkök százaihoz", hogy ugye az a híresztelés, hogy mennyit csökkent az adósságunk. Igen, egy bázisszámhoz képest. A bázisszámot pedig mi határozzuk meg, hogy mikor, mihez is hasonlítunk. A tényleges adósság pedig az, amit jelen pillanatban fizetni kell. Ha az árfolyam elszáll, akkor bizony qrva sokat kell visszafizetni, tök mindegy mennyi a bázisszám.
A devizaadósokat se nyugtatja meg, hogy a bázishoz képest csökkent az adósságuk.
Hát ennyit a trükkök százairól. Mindenki alkalmazza, csak más nevet adnak neki.

Most már ténnyeg pá!

kovego 2011.11.21. 09:12:10

@igényes: egyetértünk!

csak szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy milyen szerencsétlenek vagyunk, hogy az utóbbi 6-8 év miniszter elnökeiről ugyanaz elmondható!

kovego 2011.11.21. 09:16:10

@zsebatya: nem is a kodifikációra gondoltam, hanem arra, hogy így véletlenül se marad ki egy hivatkozás sem.

pl.: 98-ban egyéni vállalkozó akartam lenni. az önkormányzat elküldött a bankba, hogy nyissak számlát, mert csak úgy tud adószámot adni. a bankban kérdezték, hogy mi az adószámom, mert csak úgy tudnak bankszámlát nyitni. mondtam, hogy most küldtek az önoritól, hogy addig nem adnak, amíg nincs bankszámlám....

tuti, hogy valaki egy szabályt módosított, és egy hivatkozását elfelejtették módosítani.
süti beállítások módosítása