HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Itt az orvosok egyik esetben sem lehettek volna jók. Azért ez milyen már? (2021.11.08. 19:30) Lengyelországban gyilkosság történt
  • midnight coder: @MEDVE1978: Igen baloldalinak nem nevezhetõk, de liberálisnak pláne nem. (2021.07.28. 15:57) Válogasd meg a szavaidat!
  • szekertabor: A probléma lényege, amit bárki, aki járt már nudista strandon, megerősíthet: a közszemlére bocsájt... (2021.07.28. 09:52) Bimbószabadságharc
  • evilwolf: " és nem kellene a méregdrága Pegazusra költeni az adófizetők pénzét." Azért a kínai vakcina sem v... (2021.07.20. 18:33) Következetesen a lehallgatásról
  • apro_marosan_petergabor: @Homo fideszbirkusz: Helyettem ne igyekezz véleményt mondani. A megzsarolt, megritkított, folyama... (2021.06.10. 21:06) Miért nem találkozik a pápa Orbánnal?

Linkblog

A fülkeforradalom bukása

2011.10.26. 12:44 Ratius

 

A Fidesz tragédiája nem az, hogy rossz irányba megy, hanem az, hogy mindenhez hozzányúl. Szegény Orbán Viktor valóban azt képzeli, hogy a világ akarat és elszántság dolga, s komolyan hiszi, hogy amennyiben a tények nem felelnek meg az elképzeléseinek, hát annál rosszabb a tényeknek.  
 
Az állam
 
Miniszterelnökünk bizonyára hiányzott arról ez előadásról, amikor megtanították a többieknek, hogy egy ciklus alatt lényegében csak egy társadalmi alrendszert lehet átalakítani. Többet nem. Egyszerűen nem megy. Túl bonyolult, túlságosan összetett, de legfőképpen túl sok szálon kötődik a többi alrendszerhez egy ilyen struktúra ahhoz, hogy csak úgy átalakítgassuk. Az egészségügy, az oktatáspolitika, a nyugdíjrendszer, az adózás, a pénzpolitika és a többi nagy rendszere az állam egészének olyan irdatlanul szorosan összefügg egymással, hogy az egyik átszervezése elképesztően durva hatással van az összes többire. A kialakított új struktúra összehangolása a többi alrendszerrel, működőképessé tétele, az időközben felbukkanó hibák kijavítása, és az így előállott rendszer újbóli finomhangolása fojtogatóan nagy feladat. Még egy viszonylag egyszerű struktúrának, mondjuk az oktatásügynek is olyan szerteágazó vonzatai vannak, olyan szervesen épül bele az összes többi alrendszer működésébe, hogy gyökeres reformja valamennyi minisztériumnak, állami hivatalnak, háttérintézménynek hónapokra, sőt évekre elegendő munkát ad. Persze ezeknek az intézményeknek közben a napi rutinjuk szerint is dolgozniuk kell, mi több, abban a válsághelyzetben, amelybe országunk, sőt földrészünk süllyedt, mindenféle tűzoltó munkákkal kell fékezniük, ellensúlyozniuk a válság katasztrofális hatásait.
A Fidesz azonban – a maga forradalmi lázától vezettetve – mindenhez hozzányúlt, ami csak eszébe jutott a miniszterelnöknek, és a potensebb minisztereknek. Nekiláttak átszervezni az adórendszert, a jogrendet, a nyugdíjkasszát, az egészségbiztosítást, a szociális ellátórendszereket, az oktatást, az államigazgatást, belekontárkodtak a média világába, a munka rendjébe, hátat fordítottak az eddigi pénzforrásoknak, szembe fordultak a multinacionális tőkével, és így tovább és így tovább.
 
A társadalom
 
Félreértés ne essék: nem állítom, hogy ezekre a reformokra nincs szükség. Bizony tény, hogy a magyar állam legfontosabb struktúrái olyan korokból származnak, amely korokban egészen más feltételek mellett, egészen más körülmények között működött az ország. A rendszerváltás folyamatának egyik legnagyobb mulasztása az, hogy politikai elitünk igyekezett megúszni ezeket a változásokat, illetve a velük járó súlyos társadalmi megrázkódtatásokat. A reformnak ugyanis szükségszerűen, és mindenképpen vannak áldozatai, még akkor is, ha végeredményben a többség számára egyszerűbb, kényelmesebb, előnyösebb rendszer is fog létrejönni.
És ez a tényező a Fidesz által elindított forradalmi államalapítás legbiztosabb kerékkötője, legnagyobb akadálya, és végső soron a kormány kudarcainak legfőbb oka. Az átalakítás ugyanis a polgároktól is alkalmazkodást kíván. Mégpedig jó esetben hosszú távú alkalmazkodást. Maradván az oktatásügynél, mint példánál: lehet fizetőssé tenni a felsőoktatást, de ahhoz, hogy ez a reform sikeres legyen, egyebek mellett az is kell, hogy a családfenntartónak lehetősége nyíljon az előtakarékosságra, fel tudjon készülni cseperedő gyermekei oktatásának majdani finanszírozására, és lássa azt a jövőképet, amely szerint igenis megéri befektetnie a fiai taníttatásába.
Amikor azonban a minden a feje tetején áll, amikor a családi megtakarítások elapadnak, amikor az egyéni jövedelmek egyre kevesebbet érnek, amikor rendszernek semelyik eleme sincs ott, ahol keresné az egyszeri polgár, és nem is arra alkalmas, amit várna tőle, s amikor az egyénnek éppen úgy szembe kell néznem a válság hatásaival, mint az ország egészének, akkor nem lehet ilyen volumenű átalakításba fogni. Akkor ugyanis a Fidesz által megindított nagy ívű reformláz olyan mélységű és mélységű alkalmazkodást követel a polgároktól, amire azok sem nem képesek, sem nem hajlandóak.  
 
A mindenhatóság hiánya
 
Az átalakítás így szükségszerűen vezet a bukás felé. A kapkodva, kétségbeesve, egy világválság kellős közepén végrehajtott államreform – ma már világosan látszik – sorra-rendre képtelen helyzeteket teremt. Egyetlen elképzelés sem hozza meg a tőle várt eredményt, mert az államigazgatásban párhuzamosan meghozandó intézkedések hiányoznak, mi több a társadalom nincs fölkészülve a reformok feldolgozására.  
Ha ehhez még hozzáteszem azt is, hogy a Fidesz káderpolitikája szerint a hűség előbbre való a rátermettségnél, akkor nem is kell csodálkozni azon, hogy a mindenbe belekapó kormány semmit nem tud normálisan elintézni. Nagyon kevés olyan szakember maradt a közigazgatásban, aki lelkiismeretesen elvégezné a dolgát, még kevesebb olyan, aki rá merne kérdezni arra, hogy hol vannak a modellszámítások, a rendszerszintű elemzések, hol van a szándék, mely egységbe rendezné az összefüggő elemek egymásra mutató sokféleségét. Hiszen a „forradalmi kormány” minden efféle felvetést defetizmusnak, ellenzékiségnek, hűtlenségnek, árulásnak tekint. Amikor a rendszer nem működik, amikor a fél-reformok működésképtelen alrendszereket teremtenek, akkor a kormány újabb és újabb elképzelésekkel áll elő, hogy megfékezze a bajt, s nem veszi észre, hogy az elhárításra tett kísérlet éppen olyan levegőben lógó, értelmetlen és a rendszer egésze szempontjából értelmezhetetlen intézkedés, mint az összes többi véghez nem vitt, mert végre nem hajtható reformja.
Persze azt jól látja a kormány, hogy gyökeres átalakításra van szükség, s ezért azt is hiszik a Fidesz vezérei, hogy jó, amit csinálnak. Pedig nem jó. Mert olyasvalamibe vágtak bele, ami nem lehetséges. Pontosabban nem lehetséges egy ciklus alatt.  
Nem az a baj, hogy autoriter rendszert épít a Fidesz. Az sem jó, de végső soron tekintélyelvű demokráciában is lehet élni. A baj az, hogy rendszert épít, lehetőleg egy ciklus alatt, s ez eleve képtelenség. Az a baj, hogy képtelen megfogalmazni a maga prioritásait, képtelen belátni mindenhatóságának hiányát, s így természetesen képtelen kitartani amellett az egy-két alapvető reform mellett, amelynek megvalósítása szükséges és lehetséges is lehetne.
 
A Boldogok a sajtkészítők immár a Facebookon is megjelent.
Érdemes bejelölni, mert előfordul, hogy egyébként izgalmas posztok
nem kerülhetnek ki az Index címoldalára. 

268 komment · 6 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr633331092

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2011.10.26. 17:21:28

Ezzel az Europass dokumentummal hol és milyen állást pályázhatna meg egy 49 éves férfi? Úgy értem, szép dolog az, ha valaki szervezeteket, kiadókat, szerkesztőségeket alapít, meg kitüntetéseket kap neves és kevésbé ismert külföldi szervezetek elnökei...

Trackback: A kormány szarik a válságra 2011.10.26. 17:18:24

A magyar kormány tudatosan nem a közvetlen jövővel, hanem a válság utáni időszakkal van elfoglalva, nyilatkozta Szíjjártó Péter (33) a Tények Este műsorában. Egészen pontosan ezt mondta: "A válság után azok lesznek sikeresek, akik most nem a köz...

Trackback: Szíjjártó szerint az országnak nincs kormánya 2011.10.26. 17:17:31

Orbán Viktor magyar hangja azt mondta, október 23-án a kormányellenes tüntetők az ellen tüntettek, ami nincs. A kormányellenes tüntetők, a meghatározásukból adódóan ugye, a kormány ellen tüntettek. Szíjjártó Péter szerint a kormányellenes tüntetők az e...

Trackback: MSZP vs. DKP - egy barátság kezdete? 2011.10.26. 14:55:16

Most szombaton végre pont került a szocialisták hosszú ideje húzódó szenvedésére: Gyurcsány Ferenc tizedmagával kivált az MSZP-ből és új pártot alapított. Az előzményeket látva a lépés elkerülhetetlen volt, ráadául teljeséggel egyedi helyzetet teremt a...

Trackback: Videóinterjú a tüntetés szóvivőjével, Juhász Péterrel 2011.10.26. 14:52:52

Miután Juhász Péter a színpadról megkérdezte a rendezvényen résztvevő harmincezer, ja nem…százezer, ja nem… hetvenezer, szóval sok embertől, nekik tetszik-e a rendszer, mi nekünk személyesen is sikerült megérdeklődnünk a szóvivőtől, miért nem tetszik n...

Trackback: Új Munka Törvénykönyve helyett: inkább az Aranybulla felélesztését támogatná a felső 10.000 2011.10.26. 14:13:15

Átdolgozott formájában elfogadta a kormány az új Munka Törvénykönyvét, így - ahogy azt mások már megírták - komolyabb változtatások már nem várhatóak a joganyagban. Az ország leggazdagabb embereit tömörítő Magyar Nemesek Érdekvédelmi Szövetsége (MaNÉSZ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hörgőszelep (törölt) 2011.10.26. 14:19:57

Mi errefelé inkább csak budiforradalomnak nevezzük, és az eredménye is olyan..........

G.I.J. 2011.10.26. 14:21:29

2002 nyarán egy Magyar Nemzet-interjúban éppen azt hozta fel az elvesztett választás okaként, hogy túl sokat akart markolni:
" Azt érzem most, hogy valószínûleg azért nem kaptunk lehetõséget a munkánk folytatására, mert nem voltunk elég jók. Nem az ellenfeleinkhez képest, hanem azokhoz a célokhoz képest, amelyeket magunk elé tûztünk. Ugyanis mi nem egyszerûen kormányozni akartunk. Mi az egész nemzetre kiterjedõ lelki, szellemi, erkölcsi megújulásban szerettünk volna közremûködni. Szélesebb értelemben fogtuk fel a kormányzást, mint az elõdeink, és számos újítással próbálkoztunk az adórendszertõl a nyugdíjrendszeren keresztül az oktatási rendszerig. Nem voltunk elég jók ahhoz, hogy ehhez a hatalmas feladathoz megnyerjük a polgárok többségének a támogatását. "

Drout 2011.10.26. 14:26:04

"Nem az a baj, hogy autoriter rendszert épít a Fidesz. Az sem jó, de végső soron tekintélyelvű demokráciában is lehet élni. "
De kurvára nagy baj. Észak-Koreában is lehet élni csak nem mindegy hogy hogyan.

[megmondoember] 2011.10.26. 14:27:06

Nagyon jó poszt. Hosszú idő az első, amelyik nem evidenciákat, százszor elsütött lózungokat és főleg nem irdatlan hülyeségeket állapít meg, amit ráadásul feleslegesen hosszan fejti ki (mint nagyjából kb. az összes többi politikai blogposzt az elmúlt fél-egy évből ami valaha is kikerült az Index címlapra), hanem a lényegre tapint, azt a kellő pontig fejti ki, magyarázza le, egy logikus, összefüggő érvrendszerbe ágyazva. Ilyennek kellene minden elemzésnek lennie. Főleg a főelemzőkéknek, akik ebből élnek, de manaőság már az átlagembernek se tudnak újat mondani, csak azt, amit az már tegnap is tudott.

Terézágyú 2011.10.26. 14:29:54

@G.I.J.:
"Azt érzem most, hogy valószínûleg azért nem kaptunk lehetõséget a munkánk folytatására, mert nem voltunk elég jók. Nem az ellenfeleinkhez képest, hanem azokhoz a célokhoz képest, amelyeket magunk elé tûztünk."

magyarul: az ellenfeleinkhez (vagyis az ország másik feléhez) képest jók vagyunk. slussz. egy hibánk van: túl sokat akarunk tenni az országért. semmi más hibánk nincs.
túl jók vagyunk ehhez az országhoz, na, valljuk be.
és szerények. Ha én valamit szeretek magunkban, az a szerénység...

tuttle 2011.10.26. 14:31:54

"Nem az a baj, hogy autoriter rendszert épít a Fidesz. [...] Az a baj, hogy [...] képtelen belátni mindenhatóságának hiányát"
Szerintem ezek összefüggenek, szóval mind a kettő elég nagy baj.

Knorr 2011.10.26. 14:33:23

nagyon rossz írás, az írója nagy összefüggésekről hadovál miközben nem lát túl az orrán sem.

"Nem az a baj, hogy autoriter rendszert épít a Fidesz."

de.

"Maradván az oktatásügynél, mint példánál: lehet fizetőssé tenni a felsőoktatást,"

Lehet, csak kicsit nehéz 15 év hazudozás után, hogy nem kell.

Ráadásul az egész poszt egy hazugságra épít, hisz a Fidesz semmiféle értelmes reformot nem csinál. 36 féle új adó bevezetése nem reform. Plussz a fidesz komunikációa teljesen hiteltelenné vált a 8 éves ellenzéki hazudozásairól most mind kiderül hogy az volt. Pl amikor azt mondták 300ftos benzinnél, hogy miért nem csökkenti a kormány, csak akarni kell. Most 400ft, akkor nem akarják ?

Hazug tolvaj ócska pitiáner banda, akik csak a saját és nem az ország érdekeit nézik.

Terézágyú 2011.10.26. 14:34:01

@tuttle:
"Nem az a baj, hogy autoriter rendszert épít a Fidesz. [...] Az a baj, hogy [...] képtelen belátni mindenhatóságának hiányát"

Hát, ha nem látja be, hogy nem mindenható, akkor ebből következik, hogy valóban úgy látja, hogy ők mindenhatók...
Ha meg mindenhatók, akkor persze, hogy autoriter rendszert építenek...

1kutya 2011.10.26. 14:34:35

...és ráadásként ahhoz a kevéshez is hozzányúlnak, ami jó, vagy működő volt. természetesen mindent az ellenkezőjére alakítanak, minha az jó lenne és nem létezne a fehéren meg a feketén kívül más lehetőség.

esnek kelnek mint a színpadi bohóc!

pK · http://www.munkavedelem.biz 2011.10.26. 14:37:20

@Drout: Észak-korea nem tekintélyelvű demokrácia, hanem egyáltalán nem demokrácia.

Oroszország inkább jó példa tekintélyelvű demokráciára, és ott azért működik a mindennapi élet.

Muad\\\'Dib 2011.10.26. 14:37:25

Kimondottan jó megállapítás. A fidesz össze-vissza kapkod, ráadásul azzal a tévhittel, hogy mindenbe elsőre beletalál, majd durcás sértettséget produkálnak, ha az elméleti ötleteik egyáltalán nem működnek. De úgy tűnik ennek az országnak ezek a típusú vezetők jönnek be. Gyurcsány is igen népszerű volt egy ideig, és ugyanez a szent meggyőződés vezette, hogy a valóság mindig igazodni fog az ő vágyálmaihoz.

Terézágyú 2011.10.26. 14:38:45

@[megmondoember]:
"nem irdatlan hülyeségeket állapít meg, amit ráadásul feleslegesen hosszan fejti ki (mint nagyjából kb. az összes többi politikai blogposzt az elmúlt fél-egy évből ami valaha is kikerült az Index címlapra"

Ah, szóval a fidesz hatalomra kerülése óta minden politikai blogger hülyeségeket beszél... nyilván amikor támadja a fideszt... de most, hogy valaki védi, nahát, milyen jókat mond! :)))

Kivlov 2011.10.26. 14:40:17

Nem az a baj, hogy mindenhez hozzányúl.
hanem az, hogy nem nyúl hozzá érdemben a segélyesekhez, a nyugikoz, meg a közszférához. csak maszatol és viccadókkal foltozgatja a költségvetést...

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.10.26. 14:40:52

A legfőbb baj, hogy olyanok hoznak valóban húsba vágó döntéseket, állítanak fel a mindennapi élet alapvető feltételeit meghatározó szabályokat, aki még az életükben nem dolgoztak, nemhogy a verseny szférában, de sehol sem. Fogalmuk sincs a valódi világról.
Még mindig zúg az imamalom:
"Az egykulcsos adóval mindenki jól jár"
"Aki többet dolgozik, az többet keres"
"Aki tanult, annak jól fizető munkája van"
"Az emberek lusták, nem akarnak dolgozni"
"Akinek nincs semmije, az annyit is ér"
"Azelmúltnyóccév..."
"Megvédtük a nyugdíjakat"
stb... stb... stb...
Akik a fentieket komolyan elhiszik, azoktól csak valami csoda folytán várható el a gazdasági felemelkedés levezénylése.
Na, keresztényként én ezért a csodáért imádkozom...
:)

hörgőszelep (törölt) 2011.10.26. 14:43:00

Az egyik alapvető probléma, hogy ebben az országban kb. 3 millió ember gyűlöl kb. másik 3 millió embert. Ezt a Viktorkáék intézték el pár évvel ezelőtt, nem az a majom Gyurcsány. Nem vagyok jós, de ez a sajnálatos gyűlölködés ebben az országban még sokáig fog tartani. Pedig ha ez sokáig fennáll, akkor nemigen fogunk előbbre jutni.

kerekes pereces 2011.10.26. 14:44:03

@G.I.J.: Nem az a baj, ha az ellenfeleihez képest többet akar tenni a Fidesz. Azzal sosincs baj. Az a baj, hogy nem képes arra, hogy többet tegyen. Alkalmatlan rá, és nem azért, mert a támogatása hiányzik, hanem azért, mert a hozzáállása nem megfelelő és a hozzáértése nem létezik. Bele akarnak szólni mindenbe, de nem értenek semmihez. Mint egy most szabadult diplomás managerpalánta, aki egy multihoz kerülve azt hiszi, a tanultakat alkalmazva a világ legjobb vállalatát fogja megcsinálni, és a többiek a hülyék, amikor nem értik meg, mit mond.

Muad\\\'Dib 2011.10.26. 14:46:20

@hörgőszelep:
Ez nem csak viktorék bűne. Hanem a komplett politikai elité, akiknek ez életbevágóan fontos. Ugyanis, ha nem így lenne, esetleg eszébe jutna valakinek az egész bagázst kitakarítani a közéletből. De mivel azonnal jön a saját oldal, ha bárkit is el akarnak takarítani, és a politikai megrendelést harsogja, ez nem fog bekövetkezni.
Ezért írtam, hogy mennyire súlyos hiba és ostobaság, amit a "milliósok" csinálnak a 4K megalakításával, mert az esélyét is lerombolják egy politikán átívelő összefogásnak. Persze gondolom ott is fontosabb a pénz.

Muad\\\'Dib 2011.10.26. 14:49:54

@Terézágyú:
Megesik. :) De azért rendszeresen megkapom, hogy fidesz-troll vagyok. Amit nem tudom, hogy képesek egyesek kihozni, de az elmebeteg elfogultságnak sajnos az ellenzékben is megvan a táptalaja (aki nem velünk, az ellenünk...)

rókafogta 2011.10.26. 14:50:51

"A reformnak ugyanis szükségszerűen, és mindenképpen vannak áldozatai, még akkor is, ha végeredményben a többség számára egyszerűbb, kényelmesebb, előnyösebb rendszer is fog létrejönni."
Pl . Ez is egy fontos mondat! Mondjuk ez a Fideszre nem jellemző!-"Ha ehhez még hozzáteszem azt is, hogy a Fidesz káderpolitikája szerint a hűség előbbre való a rátermettségnél, akkor nem is kell csodálkozni azon, hogy a mindenbe belekapó kormány semmit nem tud normálisan elintézni." -Amikor a rendszer nem működik, amikor a fél-reformok működésképtelen alrendszereket teremtenek, akkor a kormány újabb és újabb elképzelésekkel áll elő, hogy megfékezze a bajt, s nem veszi észre, hogy az elhárításra tett kísérlet éppen olyan levegőben lógó, értelmetlen és a rendszer egésze szempontjából értelmezhetetlen intézkedés, mint az összes többi véghez nem vitt, mert végre nem hajtható reformja.Ez viszont Fidesz jellemző!

ob.szerver 2011.10.26. 14:54:17

@G.I.J.:
A T. Örökös Miniszterelnök úr ebben a nyilatkozatában is nagyvonalúan bánt a tényekkel. Az "egész nemzetre kiterjedõ lelki, szellemi, erkölcsi megújulás" még kellően homályos ahhoz, hogy véleményes legyen, mindenesetre erkölcsi megújulásról beszélni akkor, amikor a Fidesz-szel a szervezett bűnözés került hatalomra azért egy kissé visszás. Azonban amit az adó-, a nyugdíj- és oktatási rendszerről mond az nettó hazugság. Semmiféle reformfolyamat nem indult el a kormányzásuk alatt és semmi ilyesmit nem tűztek ki maguk elé. Amit viszont igen, az az állami szintre emelt korrupció és az ország szervezett kirablása volt, amiben valóban sikeresek voltak, bár kétségkívül rövideb ideig tudták végezni mint tervezték. De nem gond, most bepótolják.

Nem vagyok fideszes 2011.10.26. 14:54:35

"Nem az a baj, hogy autoriter rendszert épít a Fidesz."

Kis barátom, NEKED lehet, hogy nem baj, nekem kurvára igen.

"Az sem jó, de végső soron tekintélyelvű demokráciában is lehet élni."

Lehetni lehet, mint ahogy még ennél is sokkal rosszabb körülmények között is lehet. Csak én nem akarok, tudod?

Aztek68 2011.10.26. 14:58:13

@hörgőszelep:

"Az egyik alapvető probléma, hogy ebben az országban kb. 3 millió ember gyűlöl kb. másik 3 millió embert. Ezt a Viktorkáék intézték el pár évvel ezelőtt, nem az a majom Gyurcsány. Nem vagyok jós, de ez a sajnálatos gyűlölködés ebben az országban még sokáig fog tartani. Pedig ha ez sokáig fennáll, akkor nemigen fogunk előbbre jutni."

A lényegben egyetértek, de szerintem abban lehetne vitatkozni, hogy ki kezdte, vagy ki volt agresszívabb. A 2002-es kampányt az MSZP kifejezetten az agresszivitásra alapozta, amikor is a teljes letámadásos taktikát alkalmazó Ron Werberre bízta a kampányt. Az viszont igaz, hogy ennek a gyűlölködésnek semmi értelme, és nincs értelme blogokba irkálni, amíg a hozzászólások sokszor még az óvodások szintjét sem éri el. A legtöbb író vagy hozzászóló sajnos 99%-ban elfogult egyik vagy másik irányba, lenézve ás utálva azt, aki nem azon a véleményen van, mint ő. A magam részéről nekem ez akkor a leginkább visszatetsző, amikor ezt egy magát liberálisnak mondó személy teszi.

KG2000 2011.10.26. 14:58:21

Hülyeség a poszt, mert itt nem a Fideszről meg Orbánról van szó elsősorban, hanem rólunk. Nem a Fidesz vagy Orbán kudarca elsősorban az, ha nem sikerül az átalakítás, hanem elsősorban is a társadalomé.

Orbán világosan megmondta többször is a 2 forduló közti kampányban, hogy nagy változásokhoz kér felhatalmazást, és hogy a változtatások nehezek lesznek. Ha a társadalom mégsem akar nagy változásokat, vagy pedig a társadalom ugyan akar, de egyes politikai hiénák sikeresen blokkolják a változtatást (lásd a 40 éves szemkilövetős rendőrnyugdíjasok felháborodása, meg a politikai haszonszerzők egyéb hülyeségei), akkor az elősorban is a társadalom ügye. Azt kapják, illetve azt nem kapják, amit akarnak.

Dekatlon 2011.10.26. 14:59:15

Remélem mégjobban elbasszák a fijjuk, és akkor már tényleg nem marad más, mint az egész politikai elit cseréje.
A társadalmunk nem érti a demokráciát... most tanulja, hogy mivel jár, ha inkompetens populista idiótákat választ meg. Minél jobban fáj, annál jobban bevésődik.
Remélem.
Mi másban reménykedjek? Hogy megokosodnak?

Link Elek 2011.10.26. 14:59:45

majd tovabblepnek a forradalmi uton es az kivegzik a forradalom ellensegeit, nyilvanvaloan ok a felelosek a forradalom sikereinek elmaradasaert.

rókafogta 2011.10.26. 15:00:26

@Kivlov: Megértem amit mondasz, de azért a 3% ingatlan adót nem éppen vicc adónak lehet nevezni! A segélyesekhez hozzányúlt- majd mi nem kapunk ,ha munkanélküliek leszünk(azt le se szarják , hogy 40 évig fizettünk) mások meg kapták(nem a kormánytól tőlünk)

Kivlov 2011.10.26. 15:00:28

@KG2000:
egyértelmű.
és a társadalom nem nagyon akar. neki jó a posvány, meg hogy majd az az állam.
csak azt nem fogja fel a hülye magyarja, hogy az állam adni csak akkor tud, ha van adóbevétel. de adózni bezzeg nem akar a magyar.
ez a probléma.
ezért kéne kevesebbet adnia az államnak és nem újabb adókat kitalálnia...

nu pagagyí 2011.10.26. 15:01:08

Nincs szó reformokról. A reform az állam által szervezett szolgáltatások finanszírozásának átalakítását jelentené például a közpénz és térítési díj arányának megváltoztatása, a színvonal megőrzése vagy javítása végett.

Ami most zajlik az nem reform, hanem szimpla forráskivonás, helyettesítő elemek nélkül, azaz magának a szolgáltatásnak a leépítése.
A felsőoktatásban a teljes költségtérítés azt jelenti, hogy az állam a szolgáltatást a jelentősen lecsökkentett ingyenes helyekre szűkíti. Az egészségügyben is hasonló folyamat megy végbe az intézményrendszer leépítésével, a szociális rendszerről és nyugdíjrendszerről nem is szólva.

Mindez akár rendben is lenne, csak akkor nem kell sem adót sem járulékot szedni, hogy az emberek gondoskodni tudjanak magukról, ha már az állam nem óhajt szolidaritási rendszert fenntartani. Az más kérdés, hogy ilyen világot szeretnénk-e, remélem nem. A következő választáson remélem kiderül.

Obszerváló 2011.10.26. 15:03:20

„A Fidesz tragédiája nem az, hogy rossz irányba megy, hanem az, hogy mindenhez hozzányúl.”

De, alapvetően az a tragédia, hogy rossz irányba megy. Nem a fidesz tragédiája, hanem az országé.

Kivlov 2011.10.26. 15:04:59

@rókafogta:
De, az. Mert azért vezeti be, ha bevezeti, hogy a kiadásokat fedezze, ahelyett, hogy a kiadásokat csökkentené!
Micsoda dolog az pl, hogy nincs fűtés az iskolában, mert nem fizették a számlát? Bezzeg a segélyt biztos oda tudta adni az önkormányzat kolompáréknak, mi?
Segélyek 90%-át lenullázni. korkedvezményes nyugdíjat azonnal megszüntetni. Rokikat egyenként felülvizsgálni. Közszférát leépíteni. Állami felsőoktatási helyeket megfelezni. MÁV-BKV => amit lehet eladni, kiszervezni belőle.
A megmaradó pénzből adócsökkentés, hiánycsökkentés, állami beruházások.

Kivlov 2011.10.26. 15:06:35

@nu pagagyí:
az utolsó bekezdésed a lényeg.
ilyen kellene. hagyja a pénzt az állam az embernél, az meg majd eldönti, hogy mit akar vele kezdeni.
aztán ha megéri az öregkort, majd eltartják a leszármazottai. vagy éhenhal. egyszerű ez.

sárkányfő 2011.10.26. 15:07:04

@KG2000:
uh... ritka nagy butaságot írtál, rekordgyanús...

Dekatlon 2011.10.26. 15:07:06

@KG2000: jahogy nem felelős a vezető. Hanem a társadalom. Egyetértünk.
Felelős, mert megválasztotta. Felelős, mert nem látta, mekkora kókler. Felelős mert bízott benne.
Remélem tanul a hibájából.

És nem a sötétben bújkáló hiénák lopják el hős vezérünk arcának mosolyát. Mert akkor ugye ráfoghatnánk ezt az előző kormány ellenzére is, hasonló brilliáns logikával, de az meg ugye a... ööö...csak nem? Várjál, az úgy nem lesz jó!
Szoval fogynak a bűnbakok, koma!

KG2000 2011.10.26. 15:07:08

@Észkombájn: Aki élt 1990-ben, iletve szavazott:)))), az pontosan tudja, hogy a háború az SZDSZ választási vereségével kezdődött. Attól kezdve Antallék voltak a főnácik az SZDSZ propagandájában és később a liberális és baloldal pedig a hazaáruló ill. a rendszerváltás elszabotáló/elárulók.

Nem vagyok fideszes 2011.10.26. 15:07:08

@Kivlov:

No meg talán a böcsülettel dolgozó, de keveset keresőket sem kéne addig adóztatni, amíg már képtelenek megélni.

Kivlov 2011.10.26. 15:09:24

@Lófasz Hadnagy:
de, a minimumot mindenki csengesse be, bármyennit is keres. ez a minimum most 16% lesz.

Kotkodus 2011.10.26. 15:12:07

az a baj, hogy viktorka a saját elképzeléseihez szeretné igazítani az embereket, ahelyett, hogy az emberekhez igazítaná a politikát; illetve - ahogy ezt a posztoló is megírta - az államigazgatásban a hűség nagyobb érték, mint a tehetség.

ez oda vezet, hogy viktorka meg fog őrülni és az országot csupa szerencsétlen fogja irányítani...

Nem vagyok fideszes 2011.10.26. 15:13:18

@Kivlov:

Az elvvel egyetértek, csak itt az a probléma, hogy rengetegen annyira keveset keresnek, hogy akármilyen becsületesen is dolgoznak látástól mikulásig, egész egyszerűen nem képesek megélni a fizetésükből. És nem piára-cigire költik azt a keveset, ami van.

sárkányfő 2011.10.26. 15:13:30

Kicsit sok itt a félrbeszélés.

Kérem linkeljen már be nekem valaki bármilyen komoly szakmai anyagot, akár csak egy társadalmi alrendszer átalakításának kiérlelt és szakmailag alaposan átgondolt, átbeszélt koncepciójáról. Senki? Akkor ennyi. Fel se készültek, és ez már evidencia vagy egy jó éve. Most úgy tenni, mintha ez meglepetés volna...

Azt már nem is mondom, hogy bármilyen átalakítás csak akkor lenne lehetséges, ha erre a gazdasági keretek lehetsőéget adnának. De azok éppenhogy szűkülnek, hála Matolcsynak.

Még egy lehetőség volt, amit az előző kormányok teremtettek meg: volt egy 3000 milliárdos kincsesláda, ami finanszírozhatott volna egy nagy átalakítást.
Igen, az elrabolt nyugdíjpénzről bezsélek, ami lehetőséget adott volna (a manyup-refrom bedöntése árán) egy másik ágazat refromjára - ha lett volna hozzá komoly koncepció és akarat.
Most se pénz, se manyup, és az adósság is maxon.

KG2000 2011.10.26. 15:14:21

@Kivlov: Igen, mindenkinek bombabiztos érvei vannak arra, hogy
1) Neki aztán legalább annyi, de inkább még több állami támogatás kell, mert ha nem, akkor az égbekiáltó igazságtalanság, diktatúra, a jövő felélése, cinikus a kormány, INKÁBB VEGYEN EL máshonnan, de ne tőle
2) Ő már annyi adót és járulékot fizet, hogy most már csökkentsék, és FIZESSEN MÁS.
3) A kormány meg megbukott, mert sem az 1)-et, sem a 2)-t nem teljesíti, meg különben is arrogáns, buta, hülye, barom, állat, gorilla, amely 9 millió zsenivel, szenttel, önfeláldozó szerencsétlen kifosztott, becsapott polgárral ál szemben, különös tekintettel Guyrcsányra, Gréczyre és a Milára, mint a szentek szentjeire, akik naponta bérmálkoznak.

Aztek68 2011.10.26. 15:16:39

@KG2000: Szerintem talált, süllyedt:-))

KG2000 2011.10.26. 15:18:12

@sárkányfő: vlt koncepció és akarat például a korkedvezményes nyugdíjak megszüntetésére, lásd még 250 ezer Ft nyugdíj 40 éves rendőrnek, csakhogy a társadalom egy bizonyos része megakadályozta. Akkor az kinek is a kudarca?

Kivlov 2011.10.26. 15:21:20

@Lófasz Hadnagy:
barátom, szegény osrzság vagyunk, be kell látni. ez van.
nem kell itt minden 2. embernerk saját pecó, meg autó meg minden.

sárkányfő 2011.10.26. 15:21:31

off: "Orbán Viktor megölt egy 51 éves nőt."

Sok minden miatt kifordul az ember gyomra a magyar jobboldaltól, de az egyik vitathatalanul leggusztustalanabb és legaljasabb hazugságuk az volt, hogy Bajnait tudatosan gyilkosnak állították be pár szerencsétlen ember tragédiája miatt, amikhez persze csak távolról és közvetetten volt némi köze, a halálukért nem volt felelős.

Na most azok, akiék évekig hazudtak és gusztustalanul mocskolták Bajnait, azok most hol vannak?
Itt a hír, egy nő levetette magát a 9. emeltről amikor jöttek a végrehajtók kilakoltatni. Bedőlt frankhitele, és öngyilkos lett:
www.hir24.hu/belfold/2011/10/26/temetes-nema-tuntetessel/

Nos, akik szerint Bajnai miatt lett öngyilkos akkor az a pár ember, azok nyilván most is úgy gondolják, hogy a forint gyengülése és a csak a gazdagoknak kedvező átváltás mind Orbán hiábja, és emiatt Orbán felelős az öngyilkos nőért is.
Vagy nem? Miért nem írják be felháborodva, hogy Orbán megölt egy 51 éves nőt? Vagy most aljas dolog lenne ebben belekverni Orbánt, de akkor nem volt aljas éveken át gyilkosozni Bajnait?

Dekatlon 2011.10.26. 15:21:54

@KG2000: a gond ott van, hogy azt adóztatja jobban, aki eddig is adózott. Nem fehérít, feketít.
Nincsenek hatástanulmányok, csak meglepődés van.
Pedig nem olyan bonyolult, ha tűréshatár fölé emelsz egy adót, akkor nem lesz kétszer akkora bevételed, inkább fele akkora, mert kimenekülnek előle a szürkébe.
De, nem tünsz meggyőzhetőnek. :)

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.10.26. 15:26:15

nagyon korrekt elemzése a helyzetnek.

elképzelni sem tudom, hogy ezt a káoszt és hibahalmot, amit idehánynak a nyakunkba országmentés címszó alatt, ki és mikor fogja tudni eltakarítani-rendbehozni.

általában egy zavaros tudatú kormány által okozott károkat egy épeszű másik egy ciklus alatt meg tud javítani. most úgy tűnik, 2-3 ciklus is kevés lesz rá.

elképesztő szintű a szakmaiatlanság, és a politikai rövidlátás.

sárkányfő 2011.10.26. 15:26:41

@KG2000:

1. a korkedvezményes nyugdíjak megszüntetése nem reform, pláne nem nagy reform, amiről itt szó volt eddig... tudod, egészségügy teljes átlakaítás, új alapokra helyezése... ez pl. egy többezer milliárdos volumen... ami az egész országra hatna... jé, pont egy ilyet siekrült elkalapálni az elmúlt 20 év legnagyobb végletesen szociálpopulista kampányával, ami sikeresen célt is ért a 300 ft népszavazással.
apropó, a fidesz hajtogatta évekig, hogy "nezaemberekfizessékemg", akkor most kitől is kérsz számon és mit?
2. a fentiektől függetlénül úgy tudom korkedvezményes nyugdíjakat megszüntetik, átnevezik, megadóztatják, stb., de mint írtam, ez nem váltja meg a a hazát.
3. ki akadályoz meg mit és hogyan és mikor? időközben elfogyott volna a fidesz többsége a parlamentben? nekem nem tűnt fel.

sárkányfő 2011.10.26. 15:28:06

elnézést az elírásokért, épp sietnem kell valahová és kapkodok.

Kivlov 2011.10.26. 15:30:08

@sárkányfő:
nem is a hazát kéne megváltani vele. hanem elérni azt, hogy 40 fölött ne egy célja legyen kb minden magyarnak: az hogy hogy mehet nyugdíjba minél hamarabb.
Ennek érdekében emelni kell a béreket, szigorítani a nyugdíjazást, a rokkantosítást, kvázi megszüntetni a segélyezést.

AnnaKarenina 2011.10.26. 15:32:51

Szerintem a Fidesznek muszáj volt ennyi mindenhez hozzányúlnia, de az igaz, hogy ebből inkább csak a káosz lesz. A muszáj a szavahihetőség valamennyire való fenntartása és a hatalomkoncentrálás szempontjából muszáj. Ugyanakkor azt a gyakran, máshol is szereplő állítást már kicsit unom, hogy a reformok szükségszerűek. Persze részben igen, és pl. ilyen volt a beindított magán-nyugdíjpénztári rendszer, ami a jövőre gondolt az elöregedő társadalom és a népesedés alakulása tekintetében. És nyilván lenne még ezer ilyen.
Csak hogy, amit reformnak próbálnak eladni, az nem reform. Ha megvizsgáljuk a rendszerváltás óta eltelt időt, látjuk, hogy kezdetben még volt miből élni (+lopni, csalni) - ez volt a társadalmi vagyon, amit eladóvá tettek a privatizálás során. Az államhoz befolyó pénzek azonban nem hasznosultak megfelelően, és így mára eljutottunk oda, hogy az emberektől kell elvenni az őket egyébként jog, előfinanszírozás alapján megillető javakat, juttatásokat, vagy adók útján minden lehető módon sarcolni őket. (Ez egy kicsit visszaállamosítás is.) Ezt szerintem nem szabad reformnak nevezni, ez egy teljesen lehetetlen állapot, amikor az állam nem azért van, hogy a társadalom életét szervezze, az ellátó rendszereket, a közintézményeket működtesse, hanem a társadalom lesz az államért.

kerekes pereces 2011.10.26. 15:33:24

@KG2000: Ez a társadalom nem a posványt meg a központosított államot szeretné, hiszen tudjuk jól, az állam rossz gazda. Orbán valóban nagy változásokat csinál, mert megteheti, de rossz irányba: központosít, az államhoz von feladatköröket. Pedig a kormányzás elején, a Miniszterelnökség és a miniszterelnök-helyettes intézményét pont azzal igazolta, hogy ez rossz magatartás, mert a MeH pont így járt el régen: túl sok feladatot vállalt magára. Pont ezzel van a baj. Nem a hogyan (nagy változások kis reformok helyett) csinállal van a baj, hanem azzal, hogy mást mondanak, mint amit tesznek, és amit tesznek, az nem jó.

VT Man 2011.10.26. 15:33:25

@Drout:
"De kurvára nagy baj. Észak-Koreában is lehet élni csak nem mindegy hogy hogyan. "

Itt soha se lesz Észak-Korea.

Még ha a magadfajta rettegők ezt is szeretnék.

Dekatlon 2011.10.26. 15:35:05

@Kivlov: az valóban fényes cél, megszüntetni minden segélyt. Akkor majd jó lesz.

elwood 2011.10.26. 15:36:09

@KG2000: a fidesz az első és második pont igéretére alapozva nyert

most meg az ellenkezőjét csinálja, nagyon nem kell meglepődni az ellenkezésen

blah 2011.10.26. 15:37:08

@KG2000: @Kivlov: ezek olyan szép szavak, hogy ha a társadalom akarja meg hasonló baromságok... nos azt nem árulták el mit akarnak, ugye? Szerintem nem arra kértek felhatalmazást, hogy mindent szétbarmoljanak. És ez nem csupán egy magánvélemény, aki nem a seggében hordja a fejét az bizonyítottnak látja. Mellesleg engem és valszeg a többi embert is az érdekli, hogy pénztárcájára milyen hatással van a mindenkori kormány. Amit ezek művelnek nem fogható semmire, kivéve gazdasági tudatlanságukra. Egyszerűen nem tudják felmérni mit kellene tenniük, valamint az irány amit választottak totálisan rossz. Egy recesszív helyzetben mit fog megoldani rengeteg adó kivetése? Gazdasági növekedéshez biztos nem vezet, így a nagy államadósság elleni harc is kudarc lesz, ugyanis rövid időn belül a GDP-hez viszonyítva is csúcson lesz. Egy olyan gazdaságnak mint a magyar rengeteg forrásra van szüksége ahhoz, hogy versenyképes legyen. Ehhez meg a gazdaság strukturálása és annak megfelelően egy támogatási rendszer kialakítása szükséges, különben továbbra is nagy pénzeket fogunk kivinni az országból az import miatt, ha meg nem a hazai piacokban forognak ezek a pénzek akkor ki lehet találni mennyi jut belőle az államnak. Na ebbe az irányba még nem indult el egyik kormány sem. A pénzek egyik zsebből a másikba pakolgatása, meg az állampolgárok kizsebelése nálam nem gazdaságpolitika.

Kivlov 2011.10.26. 15:38:36

@Dekatlon:
Jó bizony. Nem annak kell adni, aki f*szt ver otthon napi 24ben, csak gyereket gyárt és soha életében nem dolgozott és nem is fog ő sem, meg a leszármazottai sem. hanem annak, aki dolgozik...

VT Man 2011.10.26. 15:39:24

@mcs:
"káoszt és hibahalmot, amit idehánynak a nyakunkba országmentés címszó alatt, ki és mikor fogja tudni eltakarítani-rendbehozni."

Kérdés, hogy mi lesz a "rendbehozás" címszóval?

SZJA emelés 16%-ról 40%-ra? Kösz, nem kérek belőle.
Közmunkások bérének felemelése nettó 200 ezerre? Na ne vicceljünk.

Én se vagyok elégedett sok mindennel, és hiányolom a reformokat, de az MSZP-t soha többet!

Ha a Fidesz tökös lesz, akkor bezárja a kórházak harmadát, és a maradék helyen normális szolgáltatást szervez... ebben még reménykedni lehet.

Az MSZP semmit se tudott kezdeni az egészségüggyel, pedig volt 8 éve. És ez nem az ellenzék hibája. Az MSZP-s kiskirályok szintén mind védték a saját városi kórházukat, még akkor is, ha teljesen gazdaságtalan.

Kandabula 2011.10.26. 15:39:41

Az a gond a beígért nagy változásokkal, hogy nem volt a tartalmuk nevesítve, meg voltak olyan nagy változások (változtatások), melyekről egyáltalán nem volt szó, meg voltak olyanok, melyekről eleve lehetett látni, hogy nem jók, meg az egész kommunikációs baromság, miszerint megszorítás márpediglen nincs, de sorolhatnám. Mindezek nem szolgálták a társadalom fokozatos rávezetését a változtatásokra, nem voltak viták és érvelő partnerek. A társadalom eleve ki lett zárva az együttgondolkodásnak még a lehetőségéből is. Helyette voltak ezek a hülyeségek, mint a lelketlen és hamis tacepao a hivatalos helyiségekben, no meg az Alaptörvény Asztala nevű kegyhely. Ezek még mindig gyerekek, akik beszabadultak egy cukrászdába és most mindent összemaszatolnak.Belföldről is, külföldről is ezer jelzést küldtek feléjük. Válaszként koki és saller... Komoly társaság ez? Eddig büszkén utaztam külföldre. Most szégyenkezve. Jó ez így?

Kivlov 2011.10.26. 15:40:29

@blah:
ezért kéne kiadást csökkenteni, a sok felesleges transzfert megszüntetni és abból adót csökkenteni, hogy annak legyen jobb, aki dolgozik. "aki nem dolgozik, ne is legyék..."

VT Man 2011.10.26. 15:40:43

@Kivlov:
Apropó rokkantnyugdíjasok: a balliberálisok keményen védik azt a 700 ezer embert, akiből 300-500 ezer csaló.

De miért védik?

Nem az igazi rokkantakkal van a baj, hanem a potyázókkal. Akikből van vagy 300 ezer.

VT Man 2011.10.26. 15:41:49

@Kandabula:
"Eddig büszkén utaztam külföldre. Most szégyenkezve. Jó ez így? "

Én most is büszkén utazom, de ha neked jól esik, akkor te szégyenkezzél csak.

2llkedő 2011.10.26. 15:42:26

@STX Joe:
"Az MSZP semmit se tudott kezdeni az egészségüggyel, pedig volt 8 éve. És ez nem az ellenzék hibája."

Emléxel még a 300 Ft-os vizitdíjra? Ki népszvaztatta meg az eltörlését?

Kivlov 2011.10.26. 15:43:29

@2llkedő:
az egy kalap sz*r volt. mármint a kivitelezése a vizitdíjnak. maga az elv nem lett volna roszz, csak sz*rul csinálták, mint mindent.

Kivlov 2011.10.26. 15:44:12

@STX Joe:
ők a szociáldemokraták, nem tudtad?
:D :D .D

2llkedő 2011.10.26. 15:45:26

@Kivlov: Mire a rendszer működött volna, el lett törölve. Egy komolyabb megreformálásnak szerinted mi lett volna az eredménye? Újabb népszavazás?

Roy 2011.10.26. 15:46:52

@STX Joe: Az a gond, hogy az igazi rokkantakat is munkaképesnek nyilvánítják, csak ne kelljen fizetni.
Honnan tudod, 300.000-en vannak, mert ezt sulykolják beléd?

Kivlov 2011.10.26. 15:47:44

@2llkedő:
mi működött volna? az hogy a 122. bőrt is lehúzzuk arról, aki amúgy is fizet?
mert a nyugi, a cigó nem fizetett, aki a legtöbbet használta! mind mentes volt, vagy nem mert tőlük kérni a doki.
ahelyett, hogy az lett volna, hogy mondjuk 6 ingyenes egy évben, utána fizetős de nincs kivétel, mindenkinek fizetős!

AnnaKarenina 2011.10.26. 15:48:43

@STX Joe: Úgy beszéltek, hogy a számokat sem ismeritek. A 700 ezer körüli rokkantnyugdíjasnak csaknem a fele már betöltötte a nyugdíjkorhatárt, tehát nyugdíjas a korábbi rokkantnyugdíjával, a másik része az aktív korúak, akik szerinted mindannyian csalók. Nincsenek daganatos betegek, foglalkozási ártalmak miatti betegek és pusztán csak betegségben megrokkant emberek, akik elvesztették a munkaképességüket.

Roy 2011.10.26. 15:49:43

A tragédia az, hogy még nem mondott le Orbán, és kormánya.
Másfél éve semmit se csináltak, csak alkotmányozgattak, és nyomták az emberek pufájába a sok demegóőg szövreget.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.26. 15:50:14

Az alapelv rossz.

Jelenleg bármilyen válság hatására a polgárokat szorítják meg a kormány javára. Itt csóválja a farok a kutyát. Itt kell megkérdezni: Ki van kiért?
Inkább a kormányt kell megszorítani a polgárok javára.

blah 2011.10.26. 15:51:31

@Kivlov: az nem fog feltétlen növekedéshez vezetni mivel ki kell rúgni egy csomó közalkalmazottat, munkahely meg nuku, így meg nem tud spórolni az állam a jóléti társadalmi berendezkedés miatt. Az aki nem dolgozik ne is egyék filozófia ott hibádzik, hogy azoknak a pénze hiányozni fog a gazdaságból és gondolom a túlélési ösztön erősebb annál minden emberben, hogy leüljön a sarokba csöndben éhenhalni. Persze spórolni tényleg ildomos lenne már az állami szerveken.

elwood 2011.10.26. 15:51:58

@Kivlov: ha nem engedsz egy kormánynak 300Ft-ról sem dönteni, akkor miért vársz el tőle átfogó reformot ?

AnnaKarenina 2011.10.26. 15:52:18

@Kivlov: Az úgy volt a normálisabb kapitalizmus idején, hogy nyilvánvalóvá vált, hogy a termelékenység növekedése és a piac korlátai miatt nem tudnak mindenkinek munkát biztosítani. Erre találták ki a munkanélküli segélyt. Te ignorálod ezt a tényt, pedig hát ma Magyarországon még nyilvánvalóbb, hogy nincsen elegendő számú munkahely és nem is lesz.

haziur 2011.10.26. 15:53:52

Héj Sajtkészítők,
Próbáljátok meg a balra rendezett szöveget a sorkizárt helyett!
Ha nem kell olvasni, akkor szebb a sorkizárt, de ha olvasod is, akkor már szopó. Nézd meg a nagyok sehol sem...

Kivlov 2011.10.26. 15:53:54

@blah:
itt a lényeg, papa! jóléti társadalmi berendezkedés jólét nélkül! hohó! ezt kell megszüntetni, mármint a jóléti osztogatást.
túlélési ösztön? érdekes, a szlovik meg tudták csinálni 10 évvel ezelőtt a kiadáscsökkentést és azóta ojrójuk van és több az átlagfizetésük, mint nekünk. érdekes...

Kivlov 2011.10.26. 15:55:56

@AnnaKarenina:
persze, hogy "ignorálom."
miért tartsam el a férget, aki egész életében csak gyereket gyártott és egy kapavágást nem csinált???
miért?
szolidaritásból + empátiából nem lehet megélni, ennyi.

AnnaKarenina 2011.10.26. 15:59:14

@Kivlov: Nem érted, amit írok. Akár a te gyereked is lehet örökös munkanélküli, és nem azért, mert buta, vagy képzetlen, vagy lusta, egyszerűen csak azért mert nincs munka.

Roy 2011.10.26. 16:00:41

@Kivlov: De jól tudod! Az értesüléseidet honnan veszed? Ennyire nem letsz jól informált.

kerekes pereces 2011.10.26. 16:01:09

@Kivlov: A jóléti osztozkodás megszüntetése nem ott kezdődik, hogy a rokkantakat kolletív bűnösnek tekinted. Hanem ott, hogy nem infláció, hanem GDP-növekedés követő a nyugdíjemelés, nincs közlekedési támogatás, nincs sok fiszemfaszom adó, amit a kormány csak úgy eltapsol önmagára meg a haverokra, nincs mindenhol önkormányzat (ahol most körjegyzőség van, ott pl. megszüntetném az önkormányzatokat is), és hasonlók. Az adóemelés, és a fogyasztási típusú adók bevezetése nem megoldás. Úgy akarnak fogyasztás felprögetéssel gazdaságot felpörgetni, hogy nehezebbé, drágábba teszik azt, hogy fogassz (ugyanis pont fogyasztási típusú adókat növelnek - jövedéki adó, egészségügyi termékdíj, ÁFA).

borovi 2011.10.26. 16:02:01

@G.I.J.: "Nem voltunk elég jók ahhoz, hogy ehhez a hatalmas feladathoz megnyerjük a polgárok többségének a támogatását. "
Ezért aztán most már nem megnyerni akarnak, hanem minden baromságukat izomból lenyomni a torkunkon. Ki mondja, hogy nem tanulékonyak?!

elwood 2011.10.26. 16:03:31

@Kivlov: "érdekes, a szlovik meg tudták csinálni 10 évvel ezelőtt a kiadáscsökkentést és azóta ojrójuk"

ők megúszták a forradalmat, és a vizitdíj sem okozott nemzethalált náluk. rejtély megoldva.

Katzenstreu 2011.10.26. 16:06:39

A szokásos szánalmas nyávogás. Ugyanis pontosan arra kértek és kaptak felhatalmazást, hogy majdnem mindenhez hozzányúljanak. A jeles szerző egyébként tud olyan területet mondani, ahol minden rendben és a helyzet maga a megtestesült tökély? Ha igen, kérem ossza meg velem is.

Nge Swazili Mbeko 2011.10.26. 16:07:16

@Kotkodus: Viktorka már tutira nem fog megőrülni. Kétszer nem lehet.
Másoknak országrontóknak meg üzenem: bolondnak bolond a szolgája.

Nem vagyok fideszes 2011.10.26. 16:08:01

@elwood:

Meg ott volt egy Dzurinda, és mögötte egy kormány, akik tökösen mertek meglépni rém fájdalmas reformokat, nem hátráltak ki a miniszterelnök és a reform mögül gyáván a csökkenő népszerűségtől betojva a kormánypártok, továbbá ott az ellenzék nem hülyítette be és hergelte fel a népet a reformok ellen, meg nem népszavaztatott.

Ez van, a szlovák társadalom ki tudott termelni egy Dzurindát, nekünk meg Medgyessy, Gyurcsány, Orbán jutott...

altimus 2011.10.26. 16:08:29

azert en tobb dolognak is orulok:

- egyre tobb a hozzaszolas, egyre nagyobb az aktivitas
- egyre tobben latjak, hogy ezt a fidesz nagyon elbaszta
- egyre tobben latjak, hogy egyszemelyben orban mennyi mindenert felelos, es hogy az o autokrata szemelyisege es nezetei nem osszeegyeztethetok a demokraciaval.
- egyre kevesebb ember emlekszik arra, hogy a fideszre szavazott :)

remelhetoleg nem fog a kis napoleon jovore valasztast tartatni es nem fog magabol allam elnokot csinaltatni, mert jovore, az uj valasztasi torveny alapjan, szerintem az ellenzek meg nem fogja tudni megverni a fideszt. 2014-ben is nehezen, es csak akkor ha tenyleg osszefognak.

en ott tartok, hogy egy onkritikat gyakorlo, orban nelkuli fidesszel is igen boldog lennek a kovetkezo evekben. egy olyan alakulattal ami esetleg a jogallamot es a demokratikus intezmenyrendszert visszaallitana. nem tudom van-e ennek eselye. ha nincs akkor nagyon fel kell kotni a gatyat, mert egy egyfordulos rendszerben a fideszt megverni nehez lesz. (es ha erre csak a jobbik lesz kepes az se lesz nagy orom, pezsgot arra se bontanek)

ez el lett baszva, nem kicsit nagyon. innen felallni evtizedes munka lesz. koszonjuk viktor.

bioLarzen 2011.10.26. 16:08:43

Nagyon tetszik az írás.

bio

Roy 2011.10.26. 16:09:08

@STX Joe: Az talán nem, de az 50-es évek visszajöhetnek, legalább is elég sok jel erre mutat.

csárli hárper 2011.10.26. 16:13:22

bizony, bizony, a kedves vezetőre és díszes csapatára most visszahull mind az a szar, amit nyolc éven keresztül feldobtak.

400 felett az üzemanyag ára de most nagyon nagy a kuss...
ilyen gerincesek ezek a zelvtársak.

AnnaKarenina 2011.10.26. 16:16:53

@altimus: Még egy okt.23-i ünnepséget sem tudtak megtartani OV nélkül. És nem is volt fontos nekik. Ki gyakorolna itt önkritikát? Akik éppúgy nyakig benne voltak a létrehozásban?

kerekes pereces 2011.10.26. 16:17:09

@Katzenstreu: Arra kaptak felhatalmazást, hogy rendet tegyenek az elkúrások után. Csakhogy nem erre mutat a jelenlegi út. Ez a baj. Nem azzal van a gond, hogy mindenhez hozzányúlnak, hanem azzal, hogy milyen irányba módosítják a dolgokat.

kerekes pereces 2011.10.26. 16:18:10

@Katzenstreu: Csak hogy értsd: ha elromlik három izzó a lakásban, akkor nem az a megoldás, hogy a többit is elrontom, hanem, hogy ami rossz, azt megjavítom.

altimus 2011.10.26. 16:19:44

@csárli hárper: nem hullik vissza semmi, ugyanis _nem emlekeznek_ semmire. most nem vizitdij lesz, hanem valami mas, nem tandij, hanem mondjuk oktatasi hozzajarulas ...

a fiuk meg lettek valasztva, a nep egyelore nem all kaszaval, kapaval a kossuth teren. (miert is nem? a 300 ft-os vizitdij ehhez boven eleg volt a multkor). az uj valasztojogi torveny keszul, ki lesz szepen minden sakkozva, hogy akar 35%-al is vigyek a korzeteket. oszt jonapot.

atbasztak az embereket, akik a legkisebb skrupulus nelkul szavaztak egy program nelkuli partra.

az a baj, hogy a viszonylag nagy kemenymagos fidesz szavazoreteg nem erodalodik. oket a hazudott a gyurcsany agymosassal tokeletes szellemi komaban tartjak. (rendben, feri hazudott, de most ippen gy diktatura epulget az orszagban)

ezanevemeskesz (törölt) 2011.10.26. 16:20:14

az indexen megjelent cikk: "Az IMF-hez való visszatérés a gyengeség jele volna - mondta Matolcsy György a Heti Válasznak."

a büszkeségbe fogunk beledögleni. (mintha korábban nem szívtunk volna emiatt...) igaz már az iskolák fűtésére sincs pénz, de matolcsycska kitart a hülyesége mellett. hiába, jó a burok, nem jön át a szarszag.

drukkolok, hogy a gazdasági ámokfutása felnyissa mások szemét is.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.10.26. 16:20:28

Én több gyökérproblémát is látok.
Az egyik az állam mindenhatóságába vetett hit és bizonyos nem létező gazdasági mechanizmusokba vetett hit. (bizonyos keynesiánus-neomarxista téveszmék)
A másik, hogy túl sokat ígért, túl sok mindent kárhoztatott (neoliberális népnyúzás) és ezzel előre leszűkítette a mozgásterét.
A harmadik, hogy kénytelen fenntartani a tévedhetetlenség látszatát. (vö. "elkúrtuk, nem kicsit nagyon")
A negyedik Orbán személyisége és a Fidesz centralizált felépítése.

reálmargit 2011.10.26. 16:20:38

"Orbán világosan megmondta többször is a 2 forduló közti kampányban, hogy nagy változásokhoz kér felhatalmazást, és hogy a változtatások nehezek lesznek. "

Fura ezt hallani a szájából annak, aki bármit képes volt felhasználni ellenzékben ahhoz hogy mindenfajta reformfolyamatot meggátoljon.
Pedig hiába ellenzék, ő nem az ország ellenzéke kellett volna hogy legyen hanem a kormánypárté.

altimus 2011.10.26. 16:22:11

@kerekes pereces: a tarsasag buta, muveletlen. amit matolcsy eload azt mertekado kozgazdasz csak megmosolyogni tudja. a tobbi terulet detto. nem volt program, elkepzeles, nincs szellemi toke, nincs hozzaerto szakertok sora. viktor van, es a politikai alapon megbizhatonak tekintett vazallusok.

Saga 2011.10.26. 16:23:51

Nem értek egyet. Egy ellenzék amelyiknek 8 éve volt és nem készített elő egy koherens új rendszert az dilettáns. Üzleti tervet nem útközben csinálok, hanem előre és maximum korrigálok év közbe.
Legjobb nem pénzügyi területről példa az oktatásügy. 2011 harmadik negyedév és még csak most fogadták el az oktatási koncepciót. Ez egy vicc. Már a választáskor kész törvényekkel kellett volna nekifutni úgy, hogy már legalább egy éve tudták, csak a 2/3-ad a tét a többség nem. És ez független a külső körülményektől.
Ez megint a féltudású elit újabb tanubizonysága.

Nem vagyok fideszes 2011.10.26. 16:25:47

@Saga:

A terv megvolt, a 7%-os hiány és társai. Csak ugye borult a dolog, miután Barroso beintett Orbánnak, aztán indult a kapkodás, ami azóta is tart.

sas70 2011.10.26. 16:26:22

Sok mindennel egyetértek amiket leírsz, de pár dolog azért fontos szerintem.
Az adósságszolgálat kamatterhe kb 1000 mrd forint, ami annyi, mint az egészségügy kiadása. Ebből kb 100-200 mrd azért van, mert ennyivel több kamatfelárat kell fizetnünk a hitelekért. Nem európa miatt, nem az eu-válsága miatt, hanem a fidesz hülyesége miatt, beleértve Kósa, Szíjjártó nyilatkozatait is.
A visszamenőleges törvényalkotás, a hülyén bevezetett bankadó, a jogállam alaptételeinek ötletszerű megváltoztatása, olyan bizonytalansági tényező, amit egy befektető sokkal nagyobb mértékben vesz figyelembe, mint az adó mértékét. (Én magam hallottam egy vállalkozótól, hogy az idén biztos nyereséget képeznek, mert 16%-os adó, úgysem lesz többet, és a költségeiket amit lehet, a jövő évre tolják) Ez az abszolút bizalmatlanság, ami pont a beruházásokat, a munkahelyteremtést, a gazdasági növekedést fékezi. Ez persze kisebb adóbevételt is jelent, ami növeli a hiányt, amit csak drágább hitellel lehet pótolni. Kb ugyan ez a bizalomvesztés az IMF-elzavarása is. Nem azért mert szeretni kell őket, hanem azért, mert az ő jelentéseiket is olvassák a hitelezők, és ha azt olvassák, hogy nem elég biztonságos a hitelezés, akkor plusz kamatfelárat kell fizetni. Sorolhatnám még, mert ez csak egy önkényes kiemelés az elbaszásokból, az összes többi, ugyan úgy kárt okoz.

csárli hárper 2011.10.26. 16:26:23

@altimus: ez sajnos így igaz, az a kurva amnézia a hibás :)

altimus 2011.10.26. 16:27:47

@AnnaKarenina: mondjuk kicsit furcsan nezett volna ki a fidesz gyules az astorianal, amikor a nemtetszikarendszeres tarsasag elert odaig.

viktorek pontosan tudtak, hogy sokan lesznek a masik oldalon, azert nem mertek kiallni 23-an. az is nyilvanvalo volt, hogy vasarnap nem lesz szavazas az eu ulesen, viktor nelkul is meglettek volna.

hogy van-e a fideszben alternativa? ma nem latszik, de a sok megelhetesi politikus ugyanugy odaallna egy normalisabb puccsolo moge, mint ahogy most viktor moge allnak. csak annak kellene nyilvanvalonak lennie, hogy viktornak vege.

szerintem orban nem akar amugy annyira miniszterelnok lenni. o szerintem allamelnok szeretne lenni egy putyini tipusu orszagban. az is valo neki, mert a miniszterelnokseghez nem ert, es ezt szerintem o is tudja. tartok tole, hogy lepasszolja a miniszterelnokseget jovore es beul a sandor palotaba az eszt osztani.

AnnaKarenina 2011.10.26. 16:30:17

@altimus: A kormányzat már nagyon sok érdeket sért úgy, hogy annak igazi értelme nem látszik. Ez ha nem is egyik pillanatról a másikra, de fel fogja őrölni a szavazótábor egy részét, a bizonytalanokról ne is beszéljünk. (Vidékről hallottam a Munka Törvénykönyv módosítások idején, hogy nem értik a korábban rájuk szavazó emberek, mi történik. Volt olyan is fiatal Fidesz-tag is, aki egy bizonyos módosítás esetére tagkönyvének visszaküldését helyezte kilátásba az 1. sz. kezeihez címezve.)

sas70 2011.10.26. 16:32:51

@kerekes pereces:
Klasszikus gazdaság visszafogó intézkedések, egy növekedéstől túlfűtött esetben. Mikor volt nálunk olyan?

AnnaKarenina 2011.10.26. 16:35:22

@altimus: De akkor vajon miért nem hozott létre egy szakértőbb kormányt? Meg nem is muszáj egy pártelnöknek min.elnöknek lennie.
Szerintem ez az okt.23. mutatta, hogy nem is mernének helyette szónokot állítani.
Nekem a visszaküldött nemzeti konzultációs kérdőívek száma is jelzés, mert egyiknél sem érte el a 2 milliót, ami nagyjából a fix szavazók száma, és persze az 1-1 millió körüli visszaküldésben volt "egy pár" nem baráti is.:)

elwood 2011.10.26. 16:37:16

Varga Mihály megmondta a választások előtt, hogy csak a bizalom a gazdaságpolitikában évi 2-300 milliárdot jelent a kamatfeláron keresztül

azt nem tudtuk akkor még, hogy ő mínuszra gondolt

altimus 2011.10.26. 16:44:31

@elwood: allitolag jon az ujabb leminosites.

ha orban _semmit_ nem csinalt volna, maradt volna az szja torveny es nincs leminosites ezermilliard ft-al beljebb lennenk. nem kellett volna elvenni a manyup penzt, kulonadokat kivetni (amik lefektettek a beruhazasokat es a gazdasagot) ... ha maradt volna bajnai egesz normalisan allna az orszag.

most a sok szerencsetlen 11%-ra fel fog venni ft hitelt, oszt fel ev mulva 15% lesz a ft hitel kamata es ugyanugy benne lesznek ezek az emberek a szarban. ha marad a chf kamatlab (leminosites nelkul maradt volna) es a 200 koruli frank a legtobb hiteles csak ki tudna nyogni a reszleteket.

blah 2011.10.26. 16:47:41

@Kivlov: én nem mondanám, hogy ez csakis a spórolósnak köszönhető... Viszont itt olyan lázadás lenne abból ha elvennék a segélyt, hogy nincs az a betonfal ami megállítaná

2llkedő 2011.10.26. 16:48:03

@Kivlov:

"mi működött volna? az hogy a 122. bőrt is lehúzzuk arról, aki amúgy is fizet?"

Most úgy fogsz többet fizetni, hogy még orvoshoz se kell menned. Ez nem újabb bőr lehúzás? Igaz, nem Te fogod fizetni, hanem a munkáltatód.
A 300 Ft pedig nem egy nagy összeg, főleg úgy, hogy egy évben max 6000 Ft-ot kellett fizetned.

Viszont volt egy olyan előnye, hogy feleslegesen nem mentek el az emberek az orvoshoz. Amikor eltüsszentették magukat, akkor először próbálkoztak a hagyományos orvoslással.

elwood 2011.10.26. 16:49:08

@altimus: egyébként a gazdaságot vszínűleg leszarják
nem is értenek hozzá nem is érdekli őket

a visszajelzések mint közv. kut., időközi választások igazolják, hogy a többséget sem

elvannak az elmúltnyolcévezéssel, meg gyurcsányozással

majd változtatnak, ha kell, egyelőre nem kell

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.26. 16:51:54

@Muad\\\'Dib:

Ma és itt három kommentet is olvastam tőled, mindegyikre jár neked tőlem egy lájk
Így: +3.

ON:

A tévedés minimális kockázata mellett:

Ma (jó eséllyel) már csak a nagyon elhivatott fideszesek és szerényebb képességűek védik ezt a kaytvaszt.
Ha elfogadjuk azt a megállapítást, miszerint Ferenc elq..ta (és igen, ez nem lehet vita tárgya), akkor ezt elmondhatjuk Viktorról is. Még akkor is, ha még a ciklus felénél sem tartunk, ugyanis rosszank tűnik az irány.
Neki a 2/3-dal kicsit több sansza volt, hiszen nincs egy erős ellenzék, aki bármit is leszavazhatna (Gyurcsányék idejében ez azárt másként volt).

Máshol leírtam már, jobban állna most Viktor, ha kisebb lenne a hatalma. Ezzel a túlhatalommal ugyanis láthatóan nem tud mit kezdeni (kormányzásilag értve), mert talán azt hiszi, a 2/3 birtoklása felülír mindennemű szakami egyeztetést, politikai konszenzust (lásd például adózás és al kotmány). Hát nem, kiderült, hogy nem ír felül.

Egyébként pedig valóban nem szabad csak a fideszre kihegyezni ezt a trutyit, mert ugye az örökség se volt valami túl jó - igaz, még ezen is sikerült rontani, miközben eltűnt egy jelentős manyup vagyon és az adósságszint sem csökkent jelentősen.
Szóval, itt bizony az elődök is (22 évről van szó) felelősek. Nem kicsit, nagyon.

Végezetül:
Egyetértek azokkal, akik valami áttörő megtisztulási folyamatra várnak, mert ez valóban jó lenne. Ebben csak egy momentum a 4K és a Milla, és ez még nem is a megoldás, csak egy része annak. Egy út eleje. Talán.

Régi vesszőparipám, hogy a változásokat a pártfinanszírozással kellene kezdeni.
Igen, csak ugye a regnáló elit pártjai egyikének sem érdeke ez.
Pedig ennek rendbetétele nélkül semmi sem fog változni a magyar ugaron.

levim 2011.10.26. 16:53:07

"Van egy álmom: olyan miniszterelnök, olyan kormány, olyan parlament kell, akikről csak akkor veszünk tudomást, mikor a következő választásokon megint őt/őket akarjuk megválasztani. Ugyanis addig szép csendben "építkeznek", hagynak élni; olyan gazdasági, társadalmi környezetet teremtenek, ahol nincs forradalmi hevület, de van kiszámíthatóság, biztonság, előre látás. Ilyen országban szeretnék élni."

fchris82 2011.10.26. 16:57:24

@Észkombájn: "A lényegben egyetértek, de szerintem abban lehetne vitatkozni, hogy ki kezdte, vagy ki volt agresszívabb. A 2002-es kampányt az MSZP kifejezetten az agresszivitásra alapozta, amikor is a teljes letámadásos taktikát alkalmazó Ron Werberre bízta a kampányt."

:o :o :o Ember, te nem tudom, hogy hol voltál 2002-ben, de én tökéletesen emlékszem, amikor egy ismerősöm kislánya jött haza az ÁLTALÁNOS iskolából értetlen kikerekedett szemekkel, és olyan sztorikról mesélt, hogy a fideszes szülők gyerekei milyen klikkesedéseket szerveznek és milyen, "ha nem velünk, ellenünk" attitűddel vetették magukat a "feladatra", hogy leesett az állam. Úgy kommunistáztak, miközben azt se tudták, miről van szó - az ismerősöm kislánya se értette, hogy mi van -, eszem megállt. Meg a kokárdázás VÁLASZTÁSOKNÁL, és a Fidesz részéről ment a propaganda, hogy aki igaz magyar, az velük van, mindenki más lényegében kommunista liberális tolvaj maffiózó hazaáruló. Ja, miséken is szórták az igét rendesen, hogy az igaz keresztény hova szavaz.

Az fel se merült benne, hogy a Kaja Ibrahim, az Ezüst Hajó Kft, a Happy End Kft, az APEH-nál egy hétvégén véletlenül eltűnt adatok ügye, vagy Polt Péternek az a parlamenti felszólalása, ahol azt mondta: "Mivel a károsult az állam, feljelentést viszont csak jogi személy tehet, az állam nem jogi személy, neki nem kötelessége hivatalból eljárni, ezért a nyomozást megszünteti", na, hogy ezek közre játszhattak a vereségben. A miniszterelnök köré épülő kultusz sem szimpatikus mindenkinek - ő kezdte azt a szokást, hogy saját fotósa volt, aki végig követte az életét és fotókat készít róla -, természetesen zsíros pénzekért a Happy Enden keresztül.

Szóval részemről elég egyértelmű, hogy a Fidesz kezdte el a mindennapok túlzott átpolitizálását, vakcsoportok aktív létrehozásával - polgári körök rémlik? -, ami magával vonja, hogy az ország táborokra szakad. A politikát is ők vitték utcára, a politikai tömegrendezvényeket is ők kezdték meghonosítani. Nekem nem rémlik, hogy Horn Gyula, vagy Antal Imre korábban tömegrendezvényeket rendezett volna. GyF más téma, ő már "tanult" a Fidesztől, és megpróbált hasonlót, csak nem sok sikerrel... Néhány elvakult nyugdíjast leszámítva nem nagyon járkált ilyenekre senki. Apropó! A háborús retorikáról nem is beszélve. Folyamatosan mint ha harcban állna vmivel, akkor is, ha nem.

altimus 2011.10.26. 16:57:57

@elwood: azt hiszem igazad van. (eleg a puspokladanyi idokozit megnezni.) igaz, hogy alig ment el 17% szavazni, de a demokracia errol szol. aki nem megy el az nem szavaz. de a szavazok tobb mint fele a fideszre szavazott. 33% meg a jobbikra :)

orban karizmatikus politikus, tud a nep hangjan beszelni, megtalalja azokat az erzelmi szalakat amin beszelni kell. egy kis komenistazas, gyurcsanyozas, nemzetkozi bankarozas ... oszt rogton latja is a nep gyermeke a gonosz patast maga elott aki miatt rosszul megy a sora. oszt be is huzza a fideszhez az ikszet, merthat a viktor is megmondta.

szanalom. kozben meg szetbasztak egy nagyjabol mukodo demokraciat, amiben legalabb felnem nem kellett, es amiben legalabb gondolatrendorseg nem ult mindenki hata mogott.

magyarorszag lett a koszos seggu az eu-ban, ezt azert kevesen gondoltak volna 2 eve.

levim 2011.10.26. 17:02:12

@fchris82: Én is így emlékszem. Ledöbbentett a kommunistázás a rendszerváltás után 11-12 évvel. Akkor határoztam el, hogy ők nem kellenek.

2llkedő 2011.10.26. 17:06:08

Ismét 300 Ft felett a júró.

elwood 2011.10.26. 17:08:54

@altimus: nem saját. Török Gábor írta a blogján. Orbán profin szerzi meg és tartja meg a hatalmat. Ehhez ért, ez a foglalkozása.

Hogy mi van a gazdasággal, vagy az országgal, az nem szempont. Ha a hatalom megtartásához a gazdasággal kell valamit csinálni, majd csinál.

Ha az ellenkezőjét kell mondani mint az előző héten akkor az ellenkezőjét mondja. Ha a nép azt várja, hogy rúgja ki matolcsyt, és nevezze ki oszkót, akkor kinevezi. Úgy, hogy közben a tömeg végig tapsolja.

Egyelőre ezt nem várja tőle a nép, tehát nem is csinálja.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.26. 17:10:03

@Kivlov:

Az a baj Kivlov, hogy hiába van igazad (kiadáscsökentés), ez egy roppant rázós, és igen nagy politikai bátorságot igénylő témakör.

A szociális rendszerek felülvizsgálata ugyanis rengeteg érdeket sért és sok szavazót érint. Ezt nem meri meglépni idestova 22 éve egyik kormány sem. Ez nem csak a fidesz sara.

Kialakult a csendes elnézés esete.
Csak egy példa:
Minden tiszteleltem az orvosoké, de az orvosok jó része komoly para jövedelmet szerez, amit nem vall be, és bár sokat is dolgozik, mégiscsak adót csal. Erről az adóról az állam lemond (nem tudok orvosról, akit a NAV elmeszelt volna), viszont nem ad tisztességes bért az orvosoknak, ápolóknak. A kamara ebben partner,mert nem érdeke a jelenelgi rendszer zavaros vizének tisztítása. A rendszerhiba megmarad, konzerválódik és tovább folyik a zsebbejövedelmek hallgatólagos nem firtatása.
A kör bezárult.

Az is igaz, hogy a sok potyautas sért valójában érdeket (a dolgozók és így adót fizetők érdekeit), mert a potyázók eltartása a nem potyázóktól is von el állami transzfert: kevesebb pénz, rosszabb eü. rosszabb közoktatás, elavult és botrányos MÁV és BKV, azaz egy csomóolyan dolog, ami élhetetlenné teszi ezt az országot.

Sajnos az a párt, amelyik ebbe belenyúl, 4 év múlva nem sok jóra számíthat. Mindenki szeretné ugyanis, hogy az állam ésszerűbben költsön és szűrje ki a potyázókat, de abban a percben, amikor ez őt is érinti, már nem annyira tetszene a dolog. Sokan írták, csak az álrokkantak száma százezres - és akkor nem beszéltünk az adótémakör kifehérítéséről, a kisebb és önkorményzati és államapparátusról. Ők a vágás után a munkanélküliek táborát gyarapítanák - újabb terhet róva az államra.

Nem egyszerű sztori ez. De abban teljesen igazad van, hogy kezdeni kellene végre mindezzel valamit.

Üdv:
Zb

2llkedő 2011.10.26. 17:14:32

@Zébácsi: Ehhez viszont az árkokat be kellene temetni, nem pedig tovább mélyíteni.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.26. 17:15:49

@fchris82:

Véleményed tökéletes kvintesszenciája a lényegnek. Köszönet érte, igen szépen és kulturáltan fogalmaztad meg.
Ez tetszett.
+1.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.26. 17:16:29

@2llkedő:

Igazad van. De ki fogja elkezdeni végre???

2llkedő 2011.10.26. 17:17:23

@Zébácsi: Majd akik elkergetik Viktort.

Nem vagyok fideszes 2011.10.26. 17:21:20

@fchris82:

"Nekem nem rémlik, hogy Horn Gyula, vagy Antal Imre korábban tömegrendezvényeket rendezett volna."

Hornnak nem is állt volna jól egy utcai rendezvényen szónoklás helyett motyogni egy emelvényen, Antal pedig tökéletesen elvolt az MTV székházban a Szeszélyes Évszakokkal, meg a többi műsorával.

aszaltszilva4 2011.10.26. 17:22:40

Van még valaki, aki komolyan veszi a miniszterelnököt és holdudvarát? Én jó ideje nem tudom.

Az előző ciklus se tetszett, egyik párt, politikai elit oldalán sem állok. Gyurcsány (deMesterházi is) és Orbán és bandája számomra egykutya. A többi szóra sem érdemes, súlytalan.

Párttól független, ha mindent jól összevetek, számomra egyetlenegy hitles politikus azért még is csak volt: Bajnai.

Talán az ország érdekeit szem elé véve, ha Bajnai lenne még miniszterelnök, akkor talán a negatív tendenciákból több minden visszafordítható lenne. MSZP-t, mint párt nem csípem, de Bajnai legalább szakember volt, hozzáértő, alkalmas vezető. Most is akkora a katyvasz, hogy szerintem a jelenleg ismert arcok közül, egyedül ő lenne képes valami értelmeset lépni, valóban az ország érdekében (nyilván lennének mindig olyan társadalmi rétegek, akiknek fáj valami, de ország szinten, az ország nemzetközi megítélése szinten is, ő még hiteles arc).

Mária 2011.10.26. 17:24:11

@Obszerváló:

"De, alapvetően az a tragédia, hogy rossz irányba megy. Nem a fidesz tragédiája, hanem az országé."

Teljesen egyetértek.

Kit érdekel a Fidesz, amikor az ország van bajban?

Kivlov 2011.10.26. 17:25:48

@elwood:
nem! rámertek lépni az inaktívak tökére...

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.26. 17:26:12

@2llkedő:

Oké, de:
Ki fogja (hol van most?), és mi a garancia arra, hogy aki ezt megteszi, az jobb lesz? És ez az erő még mindig csak egy erő.
Hol van a többi, hol van a normális ellenpólus, hol van a sokszínűség, a társadalom többségét képviselő számos politikai párt, hol van az a közmegállapodásos minimum, ami alá senki sem megy? Még hatalomvágyból sem?

Leváltjuk a fidesz kormányt? Jó. És utána mi lesz?

aszaltszilva4 2011.10.26. 17:26:28

Egyéb: Bajnait hívják USA-ba egyetemekre előadásokat is tartani, stb. Szerintem az ő személyisége Magyarország nemzetközi megítélése szempontjából is jól jönne. Őt jó lenne visszahozni a politikába, akkor talán lenne még remény az országnak. Jelen bagázzsal szerintem (mindegy, hogy kormánypárt, vagy ellenzék), egyenes út vezet a lejtőről a szakadék mélyébe.

Kivlov 2011.10.26. 17:26:29

@Zébácsi:
ezt mondom én is: tökösnek kéne lenni, de puhap*cs mind...

Kivlov 2011.10.26. 17:27:20

@blah:
nem is betonfal kéne, hanem kötélgyártás...

Karcolt lendület 2011.10.26. 17:48:10

@Lófasz Hadnagy:
" továbbá ott az ellenzék nem hülyítette be és hergelte fel a népet a reformok ellen"

Szerinted Ficoék mivel jutottak hatalomra?
Az már más kérdés, hogy ők nem voltak akkora barmok, hogy a már jól elindított folyamatokat az igérgetésükhöz híven valóban szétverjék.

@Lord_Valdez:
"A negyedik Orbán személyisége és a Fidesz centralizált felépítése."
Lehet, hogy így van felépítve, viszont a nagyobbik baj - hamár így van, hogy nincsenek kihasználva az ebben a rendszerben rejlő lehetőségek a hatékony végrehajtásra: nagyon sokszor a kiadott - amúgy értelmes - feladatok a sok fideszes kiskirály - politikusok és a Simicska féle gazdasági háttérbirodalomhoz tartozók - érdekellentétén és lobbiharcán megbukik és nincs senki, aki ezért az asztalra csapna. Akad néhány terület, ahol csak egymás vagy független szakemberek kinyírása megy, érdemi eredmény pedig egy szál nincs.

@fchris82:
Az ilyen szánalmasan túlzó legendák és mindig csak az ellenfelet hibáztató bullshitek miatt lett annyira hiteltelen a baloldal, hogy most kétharmada van a Fidesznek. Szerinted a barnaesős chartás tüntetések a '90-es évek elején mi volt, ha nem ennek a része? '98-2002 között, pláne a kampányban pedig eléggé odatette magát az MSZP és az SZDSZ is, ugyanúgy a megosztásra játszottak (csak szemmel láthatólag még jól belétek is verték, hogy ez mind az ősgonoszék műve.)

Amúgy a cikk igaz, Fidesz tényleg elkúrta, semmi nem volt igaz abból, amit a kampányban ígértek: sem készen nem álltak a kormányzásra, a kidolgozott koncepció nélküli rögtönözgetéseik és az újabbnál újabb akcióterveik lassan Gyurcsány fénykorát idézik, a józan észt nem használják (de a hibák elhazudása az bőszen megy), az Orbán által említett "a jó ács kétszer mér, egyszer vág" mondást pedig vszeg elektrosokkal törölték minden fideszes politikus agyából.

2llkedő 2011.10.26. 17:48:14

@Zébácsi:

"Ki fogja (hol van most?), "

„Elhullt csatában a derék -
No halld meg, Eduárd:
Neved ki diccsel ejtené,
Nem él oly velszi bárd.

„Emléke sír a lanton még -
No halld meg, Eduárd:
Átok fejedre minden dal,
Melyet zeng velszi bárd.”
/A walesi bárdok/

"Leváltjuk a fidesz kormányt? Jó. És utána mi lesz?"

Én nem váltom le a fideszt, mert a demokrácia híve vagyok. Majd 2014-ben, ha addig a saját embverei le nem váltják.

Hogy mi lesz utána? Remélhetőleg a két oldalból kiábrándultak végre kezet fognak egymással és nem a múlton fognak rágódni (mert annak semmi értelme), hanem az országért fognak gondolkodni. Az, hogy jelenleg nem látod, ki is az, aki szóba jöhet, nem érdekes. Ha itt az ideje, akkor majd meglátod. Viszont addig, amíg teljesen ki nem ábrándulnak Viktorból, amíg a gyúlölettel meg lehet tartani az emberek egy részét, addig nem lesz itt változás, mert csak az egymás elleni áskálódással, lejáratásával lesznek elfoglalva.

2llkedő 2011.10.26. 17:51:44

@Karcolt lendület:

"'98-2002 között, pláne a kampányban pedig eléggé odatette magát az MSZP és az SZDSZ is, ugyanúgy a megosztásra játszottak "

Hogyan tették ezt 98-2002 között?

Húsleves 2011.10.26. 18:00:38

"A rendszerváltás folyamatának egyik legnagyobb mulasztása az, hogy politikai elitünk igyekezett megúszni ezeket a változásokat, illetve a velük járó súlyos társadalmi megrázkódtatásokat."

A "rendszerváltáskor" nem súlyos társadalmi megrázkódtatásokat ígértek, hanem jólétet.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2011.10.26. 18:04:56

Jön a leminősítés, 303 az euró, 410 a diesel, látványosan fogy a magyar, utálnak bennünket Európában, mi a szart akarunk még ettől a kormánytól?
Ennyit ér az orbáni gőg, dilettantizmus, magyarkodás, szarháziság!
Azonnal takarodjanak a fenébe.

Karcolt lendület 2011.10.26. 18:07:34

@2llkedő:
Karaktergyilkolászás, Orbán és a Fidesz démonizálása, hol fasisztázása, hol cigányozása vagy törpézése, a nem kimondottan konstruktív ellenzékiség (amit aztán persze nagyon számon tudtak kérni később a Fideszen) az alapját képezte a politikai tevékenységüknek. Szóval határozottan álszent duma ez az "Orbán a hibás a megosztottságért", mintha baloldali politikusok és publicisták mind csak árokbetemetéssel foglalkoztak volna.

regress 2011.10.26. 18:09:47

@Húsleves: ezt be is tartották,csak nem olvastad el az apró betűs részt .a jó lét csak nekik,neked kuss

Húsleves 2011.10.26. 18:14:35

@regress:
Végül is igaz, volt aki egy családi ház áráért vett magának alumíniumgyárat

dunaparti 2011.10.26. 18:21:49

Orbán nem ért semmihez.
A gazdaságpolitika neki az ADÓ-t jelenti. Egyszerű, sok ész nem kell hozzá. Ki kell vetni, be kell szedni, slusszpassz, a pénz előállt.
Majd nagyobb adóval "karbantartjuk" a népet is, ne pofázzanak.
Menjenek közmunkásnak, ha nem tetszik nekik.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 18:22:23

Komolyan mondom "írom", hogy ez a Matolcsy nem normális. Úgy nyilatkozik, hogy a leminősítés veszélye REÁLIS. Erre persze, hogy zuhan a forint. Ez az őrült teljesen tönkre teszi az országot. A közgazdasági tudása egyenlő a nullával, (bár lehet, hogy a nullával is sokat mondok) ezért mondja, hogy ő olyan közgazdaságot folytat, ami nincs a tankönyvben. Nem bánnám, ha nem rajtunk kisérleteznének, hanem az elmegyógyintézetben.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 18:25:25

@Húsleves: ...tévedsz, mert nem volt valós rendszerváltás! Csinált az MSZMP magának ellenzéket a gyerekeiből és a haverokból, majd szétosztották a hatalmat és vagyont. (egymás között) Lásd egy történész szemével:
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

flippant 2011.10.26. 18:25:29

@Húsleves: Ja, de a 2/3-ad azt is beszopta akár a kéthétrendet. Ezeknek a birkáknak csak cirkusz kell és kenyér. Utóbbit nem tudnak adni, emiatt van gáz.

2llkedő 2011.10.26. 18:27:55

@Karcolt lendület:
No mesélj! Hogyan gáncsoskodott a baloldal 98-2002 között?

pereszke 2011.10.26. 18:28:53

@Észkombájn: Szerintem nem jól emlékszel, az MSZP egyik kampánya sem szólt arról, hogy kik az igazi magyarok, meg kik nem azok.
Ovi kezdte a haza nem lehet ellenzékben szöveggel, mikor bevágta a durcát a választási vereség után. Azóta kiderült milyen sokan rágjuk a nemzet testét. Panelprolik, libsik, bibsik, kommenisták, bankárok, hajléktalanok. Lassan már mindenki ellenség.
Jéé, és az MSZP-ben valahogy azóta sem jött ez a kirekesztéses, kiamagyar ha nem én szempont.
Törődj csak bele, a jövő nemzedéke i remélhetően a helyén fogják kezelni Ovit, mint kártékony, uszító parasztot.

flippant 2011.10.26. 18:29:18

@butus: Mit tehettek volna? Odaadták volna a vagyont a népnek, az istenadta népnek? Éhes sáskaként úgy falták volna fel azt, hogy még a csontok se maradtak volna meg. Ezeknek Darius kincsei sem volna elég... A rendszerváltás örömmámorában levágták aranytojást tojó tyúkjaikat és hitelből dorbézoltak 20 évig (hitelből fizették a nyuggereket, a cigányok segílyeit, a csinovnyikokat, stb). És most mindenki sír mikor benyújtják a számlát.

Tetszettek volna forradalmat csinálni!

Karcolt lendület 2011.10.26. 18:31:07

@2llkedő:
Szerintem menj át a mandiner.hu-ra, a hasonszőrű fideszes pártkatonákkal vitatkozni, én leszarom, hogy szemellenzővel látod a világot.

fchris82 2011.10.26. 18:31:50

@Lófasz Hadnagy: :D :D :D :D :D :D Ekkora bakit... Természetesen Antal JÓZSEF! Vazz.... Jogos... :$

2llkedő 2011.10.26. 18:32:22

@Karcolt lendület: Én látom szemellenzővel?

Ha! Ha!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 18:32:37

@flippant: Igen, ezt mondta annak idején Antall is. Mellékesen a csehek azt csinálták. Kiosztották a vagyont privatizációs jegyekben! Nem is ott tartanak, mint mi.

Rókakígyó 2011.10.26. 18:37:00

És hozzá lehet még tenni, hogy a Fidesz amíg tehette volna (2006-2010) elfelejtett foglalkozni ezekkel a kérdésekkel és teljesen készületlenül kezdett kormányozni, program nélkül. Egy dolgot sikerült ügyesen kitalálni: a totális kontrollt minden felett. De szerintem ennek a kitalálása eltartott négy évig. Most épp ott tartunk, hogy Matolcsy "minden devizahitelt visszafizetünk" György csodafegyverére már nem is próbálva rejtegetni az érzést, vinnyogva röhögnek.

Ui: Aki harcosan védeni akarja a nemzetvezetőjét az ne ehhez a hozzászóláshoz szóljon hozzá, aki mégis hozzászól annak előre is a kurva anyját.

Karcolt lendület 2011.10.26. 18:37:40

@pereszke:
Jaj, persze, az MSZP meg az SZDSZ nem tehet semmirről. Hagyjuk már ezt a faszságot, pont ugyaugyanolyan aljas kommunikációt folytattak, a legalább 10 éves primitív paneljaik a mostani "civil" megmozdulásokon is visszaköszöntek.
De mint előbb írtam, nem izgat, hogy pártdroidként hasonlóan szofisztikáltan látjátok a világot, mint a mandiner.hu törzsközönsége. És hasonlóan nem emlékeztek a múltbéli eseményekre csak azok egységsugarú értelmezésére.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 18:43:38

@flippant: ..nézhetjük úgy is, ahogy írod. Megőrizték, hogy az istenadta nép nehogy felfalja. No, de 21 év után már visszadhatnák!

Katzenstreu 2011.10.26. 18:46:34

@kerekes pereces: 2014-ben majd mérleget vonunk. Egyelőre az iránnyal sincs gond.

Katzenstreu 2011.10.26. 18:47:32

@kerekes pereces: Egy valamit mondj, ami a kormányváltáskor működött, amit el lehetett rontani!!!

Húsleves 2011.10.26. 18:48:30

@butus:
Én is úgy gondolom, azért írtam a "rendszerváltás"-t idézőjelbe.

nemecsek ernő áruló 2011.10.26. 18:55:29

@Észkombájn: Ugye kicsit sem zavar, hogy Medgyesi kampányának központi eleme volt a "nyugodt erő" frázis? Ugye nem emlékszel 2002 április 9 este táján egy fiatal "demokrata" ordas eszméket hirdető beszédére, arra, hogy akkor, és ott meghirdette mindazoknak a konkrét eliminálását, akik ellene akár csak fel is mertek szólalni? Én emlékszem. De csak véletlen. Hofi ugyanis épp aznap ment el. Csak véletlen, (nem bocsátkoznék összeesküvés-elméletekbe) de a szíve vitte el.

Karcolt lendület 2011.10.26. 18:58:59

@2llkedő:
Nehéz máshogy megfogalmazni, ha az egyik oldalt ugyanazért a tevékenységért elítéli az ember, a másiknak pedig elnézi.
Kicsit tudok segíteni, milyen apró kedvességekkel próbálta segíteni a baloldal a politikai táborok közti megértést és örök békét: zámolyi romák ügye, státusztörvénynél hátraarc, köteles tüntetés.

De így majd 10 év távlatából nincs kedvem nyolcvanhatodszor is ugyanazokkal a polmarketing bullshitekkel és hittételekkel vitatkozni, így részemről nem érdekelnek a további ezzel kapcsolatos felvetések.

fchris82 2011.10.26. 19:03:12

@Karcolt lendület: "Az ilyen szánalmasan túlzó legendák"

????

Melyik része legenda? A kokárdás? A polgári körös? Kaja Ibrahim? A Millenárisnak eladott, majd ingyen osztogatott órák? Az Ország Imázs Központ? A sydney-i olimpiánál megrendelt dokumentum film készítés külön a miniszterelnökről? A pártrendezvények, ahol tízezrek skandálták a "Viktor!"-t, mint vmi futball mérkőzésen? Élőben adta a TV :D

Az, hogy melyik oldalon dukálnak inkább az érzelmek, meg kellene nézni, hogy melyik "oldal" - te jó ég, mint ha oldalakról kéne beszélni - hogyan "viselte a vereséget", és érzelmi alapon melyik "oldal" mennyi embert tudott megmozgatni.

DE! Igazából nem az a lényeg, hogy ezt ki kezdte. Egyszerűsítem a kérdést: A Fidesz most jól végzi a dolgát, vagy sem? Ellenzékként az ország érdekeinek megfelelően politizált, mint ahogy állította vagy sem? Felkészült vagy sem? Bort ívott és vizet prédikált vagy sem? Jó irányba haladnak a dolgok, vagy sem? Ez rám is vonatkozik: "Azért, mert a másikat befeketíted, attól te még ugyanolyan fekete maradsz." Mindkettő szar volt, de a Fidesznek még annyi mentsége sincs, hogy:
- belső ellentétek fékezik
- egy viszonylag erős politikai és média súllyal rendelkező ellenzék fojtogatja a munkáját
- egy hepciáskodó köztársasági elnök akadályozza őket

Azt csinálnak, amit akarnak. És sajnos sem önkritikájuk, SEM SZAKÉRTELMÜK nincsen, de legalább határozottak. Elég veszélyes párosítás. Engem leginkább a szakértelem teljes hiánya zavar, nem az, hogy a Fidesz van hatalmon. Egyesek felfoghatnák végre, hogy vannak, akik nem pártokban gondolkoznak. Én például teljesítményben és emberekben. Vitézy Dávid például "nagy kedvencem", attól függetlenül, hogy Fideszes. Szerintem remek, amiket csinált, a jelenlegi teljesítményét majd később értékelem.

2llkedő 2011.10.26. 19:03:20

@Karcolt lendület:

"zámolyi romák ügye, státusztörvénynél hátraarc, köteles tüntetés."

Ezek aztán ténylegesen olyan gáncsolások, amik a gazdasági életet befolyásolták.

Ez aztán a nagy árokásás!

kitiltott bögre 2011.10.26. 19:16:20

hát én csakaszondom hogy ezektől csak akasztással fogunk megszabadulni.

Karcolt lendület 2011.10.26. 19:16:56

@fchris82:
Nem, egyáltalán nem végzi jól a Fidesz kormány a dolgát.
De ezt elég határozottan leírtam az első hozzászólásomba, csak az egyik észlény annak a hozzászólásnak egy roppant lényeges, a hitvilágával nem egyező részébe kötött bele.

Azt pedig kurva hosszan lehet sorolni, hogy ki milyen csúnya dolgokat csinált, a Happy End felemlegetése meglehetősen indifferens a mai helyzetben, Hagyóék panamái után vagy amikor Simicskáék sokkal durvábban megsarcolnak minden t, amihez csak hozzá tudnak férni.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 19:18:03

Adót mi pedig nem emelünk! Mármint a Fidesz. Most olvasom, hogy jön a közösségi közlekedési adó. Ugyanazok fizetik, mint az Iparűzésit, csak ez nem 2, hanem 1 %. "Valóban csökkenek a cégek terhei."

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 19:18:39

@kitiltott bögre: ..nem kellene sokáig várni, mert a mi bőrünk is rámegy!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 19:20:31

@Karcolt lendület: ..pedig elég sok mindenhez hozzáffértek a "bitek éjsszakáján".

fchris82 2011.10.26. 19:29:07

@Karcolt lendület: Elnézést, teljesen jogos az észrevételed, aztán én is észrevettem, de közben kaját csináltam, úgyhogy nem volt időm megírni:
Félbemaradt a hozzászólásod elolvasása, az én részemhez tartozó pontnál :D Elnézést, hogy végig olvasatlanul reagáltam, mea culpa!

Attól még érdekelne, hogy mire írtad a "túlzó legenda" kifejezést.

torró 2011.10.26. 19:34:39

Üdv Ratius!
Valóban igaz ha túl nagy falatot akarsz betömni abból fuldoklás lehet. Felteszek egy kapott levelet ami további adalék.Ámbár tegnap is felraktam egy poszthoz,de gondoltam hátha van aki nem ismeri a problémát.
Miért nem lehet visszafizetni az államadósságot!
Az ország sorsa múlik most azon, hogy nemsokára kiderül, hogy Orbán Viktor ravasz ördög, vagy egyszerű kontár. Erre most még nem tudni a választ, mert szokás szerinti kettős beszédéből nem lehet kihámozni, hogy mit mond.

Az igaz, hogy az adósság tart minket fogva, de tudja-e Orbán, hogyan lehet szabadulni?

A fő irány most az adósság leküzdése, amivel teljes mértékben egyet is lehetne érteni, ha az nem a magyar nép sanyargatása áron, brutális megszorításokkal jönne létre. Most itt vonatkoztassunk el attól, hogy a jelenlegi Orbán-érában tilos a megszorítás szót használni politikai okokból. Mindenki fordítsa le magában, amire akarja, takarékosság, átszervezés, stb.

Kedves Olvasó! A héten meg kell ismerkedni két olyan fogalommal, amit nap, mint nap hallunk, de már elnézést valószínűleg nem értünk. Már többször kifejtettem, hogy az pénzügyi elnyomók és az általuk bábként mozgatott politikusok direkt használnak olyan nyelvezetet, melyet az átlagember nem ért meg, de mivel sokszor használják ezeket a szavakat olyan érzése lehet a hallgatónak, olvasónak, hogy mégis érti miről van szó. Sőt előfordul az a képtelen dolog is, hogy ő maga is használja ezeket a szavakat, pedig fogalma sincs a pontos jelentéséről. Az így kialakult teljes zűrzavarban pedig a háttérből mosolyogva irányítanak minket, a politikát, meg nem az észérvek csatája, hanem a hit jellemzi. Nem lényeg mit mond valaki, hanem az a lényeg hogy ki mondja.

A mindenkori politikai elitnek nem állampolgárokra, hanem bégető birkákra van szükségük. Nagyon fontos, hogy ne legyünk azok!

Így alakulnak ki a Gyurcsány fanok és a vak Orbán hívők. Már csak zúgó ütemes vastaps hiányzik. Az ilyen ambiciózus politikusok rendkívül veszélyesek, mert egy idő után elhiszik, hogy ők tévedhetetlenek és a hatalom egyszerűen jár nekik és mindenki, aki ezt el akarja venni tőlük az ellenség. A végére már oda juthat a dolog, hogy maga a nép is ellenséggé válik, ha ellene szavaz, vagy tüntet, ezért igyekszik az ilyen politikus szűkíteni a demokráciát, rátenni a kezét a sajtóra. Az ilyen politikus úgy ismerszik fel, hogy „főállású”. Esze ágában sincs civil munkát vállalni – valószínű ott semmire sem vinné -, ezért foggal-körömmel ragaszkodik a hatalomhoz és élete végéig ott képzeli el magát. Még azt is elhiszi, hogy ő valaki és jár neki AUDI 8-as 35 millióért, meg havi 1-2 millió forint nettó. Az a téves képzete lesz, hogy ő "megdolgozik" ezért, holott életében valószínű nem dolgozott még. Fel sem merül benne, hogy az ő jólétéért mennyien güriznek.

Na de vissza az e heti témához. Teljes mértékben egyetértünk Orbán Viktorral abban, hogy csökkenteni kell az államadósságot. Csakhogy…. És itt jön az a két szó, amit meg kell ma pontosan ismernünk, mert ezek nélkül csökkenthetjük az államadósságot, de csak a szakadék felé hajtunk.

Figyelem létfontosságú eltitkolt adatok jönnek! Ne olvassa tovább, ha nem akarja felidegesíteni magát!

A két kulcsszó a monetáris és a fiskális politika! Nyilván többször hallottuk, főleg a monetáris szót, ugye van a monetáris tanács és azok a jegybanki kamatokról döntenek, meg egyebek. De nézzük mit is jelentenek ezek. Deffinició: A monetáris politika egy gazdaságpolitikai tevékenység, melynek során az állam a gazdaságban lévő pénzmennyiség mértékét befolyásolja. Egy normális országban a központi bank, vagy más néven jegybank a monetáris politikáért felelős állami intézmény. A pénz mennyiségének egy gazdaságban rendkívül fontos szerepe van. Ha nincs elegendő pénz, akkor az emberek nem tudnak vásárolni semmit sem, hiába dolgoznak látástól vakulásig. Ha sok a pénz, akkor inflációs veszély alakulhat ki. Nos, sajnos el kell mondanunk, hogy mi, már sok országhoz hasonlóan nem vagyunk függetlenek ezen a téren, hiszen nem a Magyar Nemzeti Bank (MNB) határozza meg a pénz mennyiségét Magyarországon. Atyavilág, de akkor ki, hiszen mienk az MNB! Nos, ez kérem tragikus tévedés. A MNB bank nem a Magyar állam tulajdona. Az MNB – mint azt korábban megírtuk - jelenleg egyetlen felettes szerve az Európai Központi Bank.

A Magyar Nemzeti Bank! Se nem magyar, se nem nemzeti, csak bank. Ez is az átverés része!
2001. évi LVIII. törvény
a Magyar Nemzeti Bankról
Az Országgyűlés törvényt alkot a Magyar Nemzeti Bankról, annak elsődleges céljairól, alapvető feladatairól, intézményi, szervezeti, személyi, pénzügyi függetlenségéről, működéséről, figyelemmel a fejlett piacgazdaság követelményeire.

I. Fejezet
A MAGYAR NEMZETI BANK JOGÁLLÁSA, ELSŐDLEGES CÉLJA ÉS ALAPVETŐ FELADATA

1. § (1) A Magyar Nemzeti Bank (a továbbiakban: MNB) a Magyar Köztársaság központi bankja. Az MNB a Központi Bankok Európai Rendszerének tagja.
(2) Az MNB, valamint döntéshozó szerveinek tagjai e törvényben foglalt feladataik végrehajtása és kötelességeik teljesítése során függetlenek,nem kérhetnek és nem fogadhatnak el utasításokat az Európai Központi Bank kivételével a Kormánytól, az Európai Unió intézményeitől és szerveitől, tagállamainak kormányaitól vagy bármilyen más szervtől.

Mi következik mindebből? Csak annyi, hogy a Magyar Nemzeti Bank nem a maga ura. Ezért kell annyira megőrizni a függetlenségét. A MNB független a mindenkori magyar kormánytól, az MNB független a megválasztott magyar népképviselettől (mindössze beszámolási kötelezettség terheli), tehát az MNB független a magyar néptől, Öntől és tőlem is! Meghökkentő és eltitkolt adat. Zárójelben érdemes felidézni, ki volt kormányon a törvény elfogadásakor. Persze az Unióba igyekvő politikusnak semmi sem számít csak a hatalom. A sors fintora, hogy aztán a 2002-s választást elvesztve ellenzékből szűkölte végig, ahogy a szocialisták bevezetik az országot az Unióba. De a kocka el lett vetve! A jegybank független a magyar néptől. Így ezt a bizonyos monetáris politikát nem tudjuk befolyásolni. Nem tudjuk a pénzkészletet bővíteni, magyarul lemondtunk a saját pénzkibocsátás jogáról. Sokan félnek mint tűztől a pénzkibocsátástól, mondva, hogy infláció lesz. Tragikus tévedés! Nézzük meg! Mikor lesz nagyobb infláció? Ha van mondjuk 1000 forint hiány és ennek pótlására nyomtatnánk 1000 forintot, vagy ha nyomtatunk 1000 forintért államkötvényt (ennek kibocsátását engedélyezik) és eladjuk 1000 forintért? Látszólag ugyanaz történik és mégsem. A második esetben ugyanis kamatos kamatokat kell fizetni és 1000 forint helyett egy 10 éves futamidőnél már 3000 forinttal tartozunk. Hoppá! Ez egy kicsit uzsorásnak tűnik. És nem csak tűnik, hanem az is.

A MAGYAR NEMZETI BANK valódi tulajdonosa és irányítója az Európai Központi Bank. Csak innen fogadhat el utasítást 2001 óta.

És itt jön be a másik szó, amit megnézünk a héten ez pedig ugye a fiskális. Definició: A fiskális politika, más néven költségvetési politika az államháztartás bevételeivel és kiadásaival foglalkozik. Az adósság látszólag ugye itt termelődik, mert állítólag többet költünk, mint amennyit megtermelünk. Szemenszedett hazugság! A magyar nép mindig is többet termelt, mint amennyit költött. Az költségvetés elsődleges egyenlege folyamatosan többletben van (szufficites), vagyis több a bevétel, mint a kiadás. De hát akkor, hogyan lehet, hogy mindig a hiányról (deficitról) hallunk? Szerintem a deficit szót mindenki hallotta már a szufficitet lehet, hogy most olvassa először. Nos, azért van a világon MINDEN ország költségvetése mínuszban, mert a kamatokat ki kell fizetni.

És itt a csapda! Ha egy ország a fiskális (költségvetési) politikájával akarja kezelni az adósságkérdést, akkor elveszett. Vagyis, ha megszorításokkal (Fideszül átszervezéssel) akarja visszafizetni az adósságát lehetetlen feladatra vállalkozik. Ez ugyanis matematikai képtelenség. Ha mégis valmilyen csoda folytán annyi pénze lenne egy országnak, hogy visszafizetne tőkét, akkor leértékelik a valutáját, vagy vásároltatnak vele felesleges dolgokat, amibe a helyi korrput politikusok belemennek, mert el tudnak rakni egy kis pártlóvét. Így vesz egy szegény ország Grippeneket és Combino villamosokat. Az adósság meg úgy van kitalálva a monetáris politikán keresztül, hogy mindig csak annyi pénzmennyiséget engednek nyomtatni, hogy az csak a kamatok fizetésére legyen elég, de tőkét ne lehessen belőle visszafizetni. Ezzel elérik, hogy egy nemzet függetlenségét (szuverenitását) elveszik és megtörik.

Elmondom hányszor lesznek bevetve a Fidesz kormány által vásárolt, majd a szocik által utántöltösre váltott magyar Grippenek. Egyszer sem! Sem itthon, sem külföldön. Ettől még megvetették velünk dollár milliárdokért.

Sajnos az Orbán kormány is rálépett a megszorítások útjára. Amennyiben nem tudjuk visszaszerezni a saját pénzünk nyomtatásának a jogát, akkor csak Orbántól is a csak a megszorítás várható. Ha ezt nem látja be, akkor esélytelenek vagyunk.

A kérdés, hogy Orbán melyik énje mutatkozik most meg? A lánglelkű, fiatal demokrata vagy a sértődött, hataloméhes, konzervatív autokrata. Nem mindegy!

Megoldás! Jegybanki törvény módosítása. 2/3-dal lehetne. Kicsit persze furcsa lenne, hogy először odaadja a jegybankot az Uniónak, aztán meg visszaveszi. Illúziónk ne legyenek a következmény azonnali kirúgás az EU-ból és fröcsögés. A baj csak az, hogy Orbán már a sok hülyesége miatt leamortizálta magát itthon, ahelyett, hogy történelmi fordulatot hajtott volna végre, nem csinált semmit sem, abban a tévedésben volt, hogy a nemzetközi pénzügyi körök szertik őt, Gyurcsánnyal szemben. Óriásit tévedett, a nemzetközi bankárvilág azt szereti, aki fizeti a kamatokat, de tőkét nem törleszt.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 19:46:52

@torró: ..és kezdjük el a nomád pásztorkodást. Az őseinknek bevált.

torró 2011.10.26. 20:01:45

butus !
Az baj, ha csak ez jött le! Egyébként lehet hogy boldogabbak voltak!

danixxx 2011.10.26. 20:01:50

Jó az írás, mely finoman fogalmazta meg, hogy ez a kormány, a mai politikusok bátrak, merészek, és lóf@szhoz sem értenek. Pontosabban ahhoz igen, hogyan lógassuk a nép szájába.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.10.26. 20:10:34

@torró: ...az egész világ gazdasága már annyira összefonódott, hogy sokkal bonyolultabb a dolog, mint ahogy képzeled. Ezért írtam, amit írtam.

dr kíváncsivagyok 2011.10.26. 20:16:00

Tudjátok mi lesz ?.....Alakul ( lesz ) 5- 6 szoc-lib kispárt ,....elérnek 4 5 % - ot ......és megint a fidesz szerez 2/3 - ot !!!!!! Kisebbségben.....

fingerbangs 2011.10.26. 20:28:03

a szar szocialisták 8 év alatt nem ártottak annyit az országnak, mint a nagyon hozzáértő fideszesek 1 év alatt

Netuddki. 2011.10.26. 20:32:25

"A Fidesz tragédiája nem az, hogy rossz irányba megy, hanem az, hogy mindenhez hozzányúl."

Hát pedig nagyon is rossz végéről fogták meg a dolgot.
De, hogy a Te szavaiddal éljek mindenhez amihez hozzányúlnak csak rosszabb lesz.

Ja és ez nem a fidesz tragédiája, hanem a miénk, adófizető állampolgároké. A fideszes vezérürük nagyon is jól járnak. Majd akkor lesz számukra tragédia ha jön a számonkérés...

2llkedő 2011.10.26. 20:33:21

Orbán Viktor Őfőméltosságos úr magyar hangja Szíjj Ártó Petike 2010.12.06-án ilyeneket bírt közleményezni:

"A nemzetközi tőke érdekeit és szempontjait rövid távon sértő intézkedések miatt került sor a leminősítésre. A költségvetést stabilizáló, a gazdasági növekedést elősegítő intézkedésekről azonban be fog bizonyosodni, hogy azok hosszú távon mindenki számára kedvezőek lesznek. A siker a kormányt és annak gazdaságpolitikáját fogja igazolni, és a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd"

hozzá kapcsolódó videjó:
"A nemzetközi tőke érdekeit és szempontjait rövid távon sértő intézkedések miatt került sor a leminősítésre. A költségvetést stabilizáló, a gazdasági növekedést elősegítő intézkedésekről azonban be fog bizonyosodni, hogy azok hosszú távon mindenki számára kedvezőek lesznek. A siker a kormányt és annak gazdaságpolitikáját fogja igazolni, és a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd"

2llkedő 2011.10.26. 20:39:27

Viktorunk egyszeri nagyarányú adócsökkentést ígért. A nagyarányú az viszonyítás kérdése, viszont az egyszeri és megismételhetetlenben igazat beszélt.

Kandabula 2011.10.26. 20:45:34

@kíváncsivagyok: valóban, amennyiben az LMP, meg a többi alakuló nem próbál nagypártot játszani, a következő választásnak is annyi. Viszont erősödik az általános polgári ellenállás, a külföld figyelmeztetései. Oszt majd meglátjuk. Korán van még. A folyamatok szempontjából "pozitív", hogy a Fidesz még mindig a kokiknál tart. Szívesen belehallgatnék egy európai miniszterelnöki találkozón a kultúrállamok vezetőinek összesúgásába, mikor a mienk megjelenik.

Kandabula 2011.10.26. 21:02:54

@2llkedő: az iskolában annyiszor megbuktam, hogy a végén megdicsértek. Más: az illető olyan csúnya, hogy az már szép. Megint más: a magyar foci a vereségek mentén jut a csúcsra. És még: "a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd" . Oszt jónapot. Kérdés?

Kandabula 2011.10.26. 21:04:30

Akkor másként fogalmazok: "a rövid távú leminősítések hosszú távon felminősítésekké válnak majd" . Oszt jónapot. Kérdés?

Kandabula 2011.10.26. 21:06:20

Köszi. Aszittem, nem ment át...

papageno 2011.10.26. 21:10:25

@torró: "Nem tudjuk a pénzkészletet bővíteni, magyarul lemondtunk a saját pénzkibocsátás jogáról. Sokan félnek mint tűztől a pénzkibocsátástól, mondva, hogy infláció lesz."
Mit értsz a pénzkészlet bővítésén, illetve a bocsátáson? Több papírpénz nyomtatást?
Egyrészt a teljes pénzforgalomban a készpénz hányad egyre csökken. Másrészt, ha több pénz kerül forgalomba annál, mint amennyi árút, szolgáltatást kínálnak érte, az egyensúly felbomlik.
Jó példa volt erre a kárpótlási jegy, ami többlet vásárlóerőként jelent meg a gazdaságban anélkül, hogy a hazai termelés bővült volna.
A kereslet kielégítése részben az import növelését, ezáltal az eladósodást növelte, továbbá felverte az árakat, aminek az évi 35 - 40% -os inflációt köszönhettük a kilencvenes években.

komplikato 2011.10.26. 21:38:04

@altimus: "magyarorszag lett a koszos seggu az eu-ban,"
Meg az ENSZ-ben is. :)

cables 2011.10.26. 21:44:58

Egyébiránt nem nagyon értem ezt a sok analizálgatást, hogy ezt csinál a FIDESZ, meg azt csinál a FIDESZ. Úgy felülről, kivülállóként, megmondóemberként. Csórikám miről téped a szád. Ebben az országban nincs alternativa. A korrupt levitézlett komcsikról kiderült, hogy lopni talán tudnak, de országot vezetni, na azt aztán nem. Egyébként is szombaton lenullázták egymást 00. A Jobbik az egy kamú bajkeverő formáció, semmi közük a magyarsághoz, fizetett provokátorok. Mi marad még: senki. Ja a liberálisok. Voltak tényleg tényleg azok is. Múltidőben. Pár százalék szavazattal megvezették a komcsikat, ők tették a legtöbb kárt az országban. Rájuk aztán soha nem fog senki szavazni. Adj Uram jó egészséget és hosszú életet Orbán Viktor miniszterelnök úrnak!

Kandabula 2011.10.26. 21:51:01

@cables: egyébként tényleg. De nem az ország élén...

Kandabula 2011.10.26. 21:51:33

Mert abba beledöglünk.

sinus67 2011.10.26. 22:06:26

Van egy társasjáték, amiben dobókockával dobott számoknak megfelelő mezőt lehet előre haladni. A cél felé haladó úton van egy-két mező, amelybe belelépve vissza kell menni meghatározott számú mezőt, esetleg a start kockába kell vissza állni.
A jelen helyzet olyasmi, mintha 7 mezőre lennénk a vissza parancsoló mezőtől, tudván, hogy amennyiben 6-ot dobnak, akkor a következő dobás csakis 1 lehet. A többség azon rimánkodna és ügyeskedne, hogy nehogy 6 legyen a dobókockán az első dobáskor. A fityisz sajnos még csalásra is képes, mert meg akarta mutatni, hogy ő bármikor tud 6-ot dobni. A bárki más számára rossz 6-ost megdobta. Most jön az 1. Utána pedig a visszaesés. A kérdés, hogy hány mezőt kell visszalépni? Remélem nem a start mező lesz az.

Kandabula 2011.10.26. 22:24:30

@sinus67: bonyolult vagy. A történet egyszerűbb. Itten pókerről van szó. A Fidesz kapott indulásként két jó lapot, oszt annyi. Azóta azzal próbálnak gazdálkodni, de hát a többi lap...

czejp (törölt) 2011.10.26. 23:11:56

Szeretett főnököm mondogatta anno: Amihez nem értünk, ahhoz ne nyúljunk. És igaza is volt.

quarz 2011.10.26. 23:12:15

Forradalmi munkás-paraszt kormány - ilyen mintha már lett volna kishazánkban. Jól emkéxem?
Ja, nem ez polgári ormány, csak sokban hasonlít az előző mondatban elmítetthez.

villamos alóli kacaj 2011.10.26. 23:16:12

O V begyújtotta az összes tüzijáték rakétát. A nép csak néz. Közben nem veszi észre, hogy a segge alatt gyújtották meg a rakétákat.

jet set 2011.10.26. 23:25:54

@altimus: Te paranoiás vagy. Mennyivel csökkent a demokrácia? Most nem vernek félholtra, ha azt kiabálod, hogy Orbán takarodj!

jet set 2011.10.26. 23:29:35

@fingerbangs: Ugye ezt te sem gondolod komolyan?

fchris82 2011.10.27. 00:16:54

@jet set: "Te paranoiás vagy. Mennyivel csökkent a demokrácia?"

Őőő, a drasztikusan megemelt szükséges ajánló szelvény gyűjtés, és a megnövelt mennyiség begyűjtésére kapott idő csökkentése - de javíts ki, ha tévedek -, nem éppen a sokszínűség és a "bárki számára viszonylag könnyen elérhető, hogy népképviseleti tag legyen" irányába mutató intézkedés. Semmi nem indokolta az intézkedést, akik itt a kampányban csúnyán lenyúlták a pénzeket, az a két nagy párt, nem a próbálkozó kicsik VAGY FÜGGETLENEK, akiket ezzel főként sújtanak.
Az, hogy pénzügyekben nem fordulhatsz az alkotmánybírósághoz, de érdekes módon, csak most, hogy ők vannak hatalmon, korábban ezzel semmi baj nem volt, az megint csak érdekes. Már eleve az, hogy szükséges volt ilyen módosítás.
Indoklás nélküli elbocsájtás? Tűzoltók eltiltása a tüntetéstől? Ja, ő végül is az életét viszi a vásárra minden szolgálatban töltött napon, harmad annyi bérért, mint egy parlamenti képviselő, de azért ő nem mondhatja, hogy "Orbán takarodj"?
Ahhoz képest, hogy az új sajtótörvény a kormány szerint védi a sajtószabadságot, ehhez képest Bodokyt, aki oknyomozó riporter, éppen az új sajtótörvény alapján akarják rávenni, hogy nevezze meg a forrását ( atlatszo.hu ) Egy demokráciában szerinted mennyire menő dolog oknyomozó riportert vegzálni, miközben nem is írt semmi valótlant?
Mi indokolja, bíróságok és ügyészség központosítását, azt pláne, hogy 9 évre (????) neveznek ki embereket, BÁRMILYEN pozícióra? A 9 év rettentően hosszú idő, és még csak elszámolási kötelezettségük sincs, ami miatt aggódniuk kellene, ha rosszul végzik a munkájukat, leváltják őket.

Apropó, bíróságok! Minden kormány, a világ bármely táján, azért küzd, hogy az emberek minél később menjenek nyugdíjba. Na, most kitalálták, hogy bár annak ellenére, hogy a bíróságok mennyire iszonytatóan túlterheltek, milyen épeszű, gazdaságilag és jogilag is indokolható - na jó, erkölcsi indokokkal is jöhetsz - érvet tudsz felhozni az ellen, hogy most kötelezően nyugdíjba küldenek egy rakás bírót?! Az megvan, hogy egyébként a bírói kinevezéseket is most akarják átteni a kormány hatáskörébe?

A sajtó törvénnyel sem az a baj - ezt sokan nem értik -, hogy a Fidesz vissza él vele, és jönnek itt azzal, hogy "mondj egy példát!" Az a baj, hogy LEHETŐSÉGET ad a visszaélésre. És ők lehet, hogy most nem fognak visszaélni vele, de mi a garancia, hogy 10 év múlva nem lesz vki, aki igen? Kb, mint ha hoznának egy szabályt, hogy dolgozatnál a tanárnak kötelessége kimenni a teremből. Ettől még nem biztos, hogy a diákok puskázni fognak és csalni, csak elég nagy a valószínűsége, hogy a visszaélés lehetőségére VKI VISSZA FOG ÉLNI! Egyébként meg mondtam példát a hibás sajtótörvényre is... :)

Ja, és a Ferihegy átnevezése után történt kirúgások, csak mert visszadobták a kormány "javaslatát"? Tökre demokratikus és szakmai volt :) Tényleg, jó látni, hogy a kontraszelekciónak vége, és végre érdemeik, nem pedig hűségük alapján kerülnek pozícióba az emberek :)

A demokrácia nem annyi, hogy 4 évente szavazhatsz, mert ennyi erővel a szocializmusban is demokrácia volt, Hofi ott is mondhatott viccet a rendszerről. Egyébként folyton a haldokló nyugat emlegetése pont tőle juttat eszembe pár viccet. Akkor is egy alternatív közgazdaságtannal próbálkozó kormány volt, akkor is szembe mentünk a józan ésszel és a nyugattal is. Lehet, hogy haldoklik, de még mindig jobb ott haldokolni, mint itt élni, legalább is a makacs számok ezt mutatják - pl export adatok szerint, vagy GDP... Egyébként azért, mert vki szóvá teszi aggályait a látottak és tapasztaltak alapján, még nem nevezném paranoiásnak. "Az okos ember megoldja a problémákat, a bölcs megelőzi őket." És ezeket a rossz törvényeket nem akkor kell módosítani, ha már bizonyíthatóan vissza éltek vele, ennyi. Mert nem csak a magyar furfangos, hanem úgy egyébként az ember.

Ppix 2011.10.27. 00:18:57

@kovi1970:
Pontosan ez az én véleményem is. Nem a Fidesz tragédiája, hogy rossz irányba megy. Az egész ország tragédiája.
Egy XIX. századi autoriter, az önálló polgári viselkedést kiírtó, mameluk pártszolgákban gondolkodó, az egyéni felelősségvállalást elutasító, központilag újraelosztó posztkommunista-nacionalista államot építenek.
Uralmuk alatt csak nőni fog a távolságunk a nyugati kultúrától

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 01:35:26

@Kivlov:

Aha, igen.

Én egyébként azt gondoltam tavaly (miközben nem örültem annyira), hogy a 2/3-dal a fidesz tökös lesz, és elkezd végre valami valódi reformot. Üsse kő, mit bánom én, melylik pártül a bakon, ha jó felé megy a szekér.
Szóval vártam, hogy Viktopr majd tökös lesz.

Nos, tökös lett, de nem úgy. Sőt, leginkább lopótökös lett.

Vagy van itt még valami: megvan kötve a keze, és külföldi körök rángatják madzagon.
Vagyis báb.
Hagyják hőzöngeni, cserébe azt kell tennie, amit a pénztőke (netán Soros? ) mond.

Tudom, konteo, de eszembe jutott ez is.
OV magától mégsem lehet annyira balfék, mint amilyennek látszik....vagy igen?

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 01:40:01

@fchris82:

Jó volt a komment (korábban írtam is), az elírás pedig nem gond, lehetett érteni, hogy nem a szeszélyes évszakokra gondolsz.

"Természetesen Antal JÓZSEF! "

Most is főztél? :-)
Mert Antall József helyesen, két "lö" betűvel.

Üdv:
Zb

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 01:44:05

@2llkedő:

A leváltást én is demokratikus úton gondoltam, de ez szerintem nem lesz elég.

Január 01-től új világ jön, és úgy általában alaposan be lsz 2014-re biztosítva az, hogy az Orbáni mű érinthetetlen legyen.
Sajnos, nem annyira egyszerű ez. A fékek kiiktatása állítólag rossz ómen, különösen, ha szakadék felé fut a kocsi...

******

Olvastam több kommentedet is, sok dolgot hasonlóan látunk.

Üdv:
Zb

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 01:57:48

@jet set:

"Te paranoiás vagy. Mennyivel csökkent a demokrácia? "

Ahhoz képest, amit erről a dologról 89-ben képzeltem, és amiből sok minden meg is valósult, azt kell írjam neked: annyival biztosan, hogy teljesen ne érezd jól magad. Apró dolgok ezek, de fontosak.

Attól, hogy most mindezt leírhatom, még nincs itt a demokrácia-kánaán; pláne, hogy állambácsi vonalkódos leveleit nemigen tudom 22 éves demokrácia-képzeletem ismeretében pozitív változásnak értelmezni.

Akinek 2/3-ja van, annak ekkora támogatottsággal pont, hogy bővítenie kellene a demokrácia-elemeket, hiszen nincs mitől tartania.

A fidesz nevéből lassan már csak a szövetség marad, mert fiatalnak már nem mondhatók, max fiatalosnak, a demokrata szót pedig pont ebben a ciklusban amortizálják fénysebességel. Szövetségük az van bőven, de ez is inkább házon belülre korlátozódik...

fchris82 2011.10.27. 02:45:12

@Zébácsi: "Most is főztél? :-)
Mert Antall József helyesen, két "lö" betűvel."

Nem, simán meg voltam győződve róla, hogy 1 db L betű, de valóban kettő.

2llkedő 2011.10.27. 05:44:17

@jet set:
"Most nem vernek félholtra, ha azt kiabálod, hogy Orbán takarodj!"

Még.

2llkedő 2011.10.27. 06:29:01

@Zébácsi:
"Sajnos, nem annyira egyszerű ez. A fékek kiiktatása állítólag rossz ómen, különösen, ha szakadék felé fut a kocsi..."

Szia!

A fékek nincsenek kiiktatva, csak azt a kocsit innen-onnan összeszedett alkatrészekből rakjuk össze. A karosszéria a Trabiból, meghajtás egy Merciből, váltó egy Totojából, a fék viszont egy kerékpárról. Ez a mi autónk.
Senki nem mondhatja azt, hogy nincsen fék. Az más kérdés, ha a merci motor gyorsításkor nem repül ki a trabi karosszériából, akkor ha szükséges, a patkófék meg tudja-é állítani?

"Olvastam több kommentedet is, sok dolgot hasonlóan látunk."

Én a szeretet pártján állok, és úgy érzem, nem csak mondom, hanem aszerint is gondolkodok, cselekszek. Sajnos azt veszem észre, hogy a szeretet kihalóban van nálunk. A templomban sem erről szólnak a misék.

Üdv: 2ll

Bruhahahahihihi 2011.10.27. 08:21:44

Az lesz szép ahogy ezek a Nemzeti Szarok fognak lógni a lámpavasakon...mert ez lesz a vége..nem lesz itt választás 2014 ben...a diktatúrát meg fogják dönteni!!!!! Hirtelen jön a nagy csapás a Nemzeti szarokra:)
..mert a Nép nagyon bedühödik ha egy forintot is elvesznek még tőlük!!!!

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 09:07:07

@2llkedő:

Szia!

:-)

Hoho, jól gondoltam, tényleg egy platformon vagyunk!
Viszont templomba nem járok, tiltja a vallásom...

Szép napot!
Zb

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 09:08:12

@fchris82:

Semmi gond, Nyomasek Bobóval is értető lett volna!

A legjobbakat!
Zb

2llkedő 2011.10.27. 09:12:06

@Zébácsi:
Templomba én is csak akkor járok, ha esküvé, vagy éppen most keresztelő, vagy hasonló van, vagy amikor maga a templom érdekel. Mivel pogány vagyok, így az én vallásom nem tiltja, hogy megismerkedjek különböző vallásokkal. Bevallom, számomra a Buddhizmus áll közelebb.

Neked is szép napot! Ma legalább süt az a nap.

Mérges 1234 2011.10.27. 09:16:51

Kapkodom a fejem, ilyen adó, olyan adó. A nagy adócsökkentések végén nem vagyok kpes meghatározni mennyi adót is fogok jővőre fizetni.

Az biztos, hogy sokkal többet, mint idén.....

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de én már nem tűrök el több adócsökkentést. Menni szlovákia.

Sajnos.

Nulla reform, na nem a vebalitásban azért van, és az adóprés is belendült.

Bazz, az országunk pont a énznyelő rendszerek miattfenntarthatatlan, erre az nem változik, de szedünk be töb lovetát........

Lassan elérjük a végét, csak még nem látjuk mikor.

2llkedő 2011.10.27. 09:19:38

@Doubledecker:

"""""""9. Milyen intézkedéseket javasol a Fidesz - Magyar Polgári Szövetség a probléma kezelésére és miért?

A szocialista úttal szemben, melynek alapvető jellemzői a hitelfelvétel, a szociális megszorítások és a gazdasági recesszió, a Fidesz a válságkezelés európai útját választaná. Ez olyan gazdasági növekedést ösztönző politikát jelent, mellyel ki lehet törni a negatív spirálból, és munkahelyteremtéssel, adócsökkentéssel tartóssá lehet tenni az ország felemelkedését. A Fidesz gazdaságélénkítő programcsomagja három egymással összefüggő elemre épít: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés. "
fidesz.hu a gazdasági világválságról."""""

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 09:21:21

@2llkedő:

Amennyire tudom, a buddhizmus a legemberközelibb (természetközelibb) vallás. Nem rossz attitűd.

Üdv:
Zb

belekotty 2011.10.27. 09:25:02

@2llkedő: "A Fidesz gazdaságélénkítő programcsomagja három egymással összefüggő elemre épít: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés."
- Ez a három dolog összefüggő, de általában és a jelenlegi világgazdasági helyzetben összeegyeztethetetlen.
Tehát ez a mondat demagógia. Mert vagy nincs szociális biztonság és van pénzügyi egyensúly.
Vagy nincs szociális biztonság és emiatt alacsony bérköltségek - ekkor van gazdasági növekedés.

Csak hát ez egy szép - demagóg - mondat, amit a hozzá nem értő buta ikszelők benyelnek.

ursus artos 2011.10.27. 09:30:08

@2llkedő: "Emléxel még a 300 Ft-os vizitdíjra? Ki népszvaztatta meg az eltörlését? "
A 300 forintos vizitdíj oldaná meg az eü. problémáját??? Ilyen egyszerű lenne, nosza, akkor vezessük be!
Vagy emeljük a TB-t még 1%-al, és minden jóra fordul...

mivanittkérem? 2011.10.27. 09:31:00

És mi van a Jobbikkal? A Fidesszel szemben ők erősödjenek? Cseberből vödörbe?

2llkedő 2011.10.27. 09:32:01

@ursus artos:
"A 300 forintos vizitdíj oldaná meg az eü. problémáját???"

Nem, viszont egy ilyen apró lépés is el lett gáncsolva, akkor hogy lehetett volna nagyobbat lépni?

2llkedő 2011.10.27. 09:33:21

@ursus artos:
"Vagy emeljük a TB-t még 1%-al, és minden jóra fordul..."

Az Istenek ezt választják.

ursus artos 2011.10.27. 09:37:48

@2llkedő: hogy miért maradt el a nagyobb lépés: a kifogás már megvan.
A gond a problémamegoldás elvével volt: Gyurcsány azt akarta, hogy minden fin. problémát oldjon meg a piac.
Ezzel szemben Orbánék azt mondják, hogy az eü, és az okt. rendszer gondjait az államnak kell megoldania.

Aztek68 2011.10.27. 09:38:43

@fchris82:
Neked is azt tudom írni, amit pereszkének, és nemecseknek.
Örülök, hogy anyázás nélkül el tudtad mondani a véleményedet, amit én tiszteletben tartok, és nem gondolom rólad azt, hogy azért, amiért te másképp látod a múltat, rossz ember lennél. Persze hozzáteszem, hogy velem nincs nezéz dolgod olyan értelemben, hogy jómagam nem tartozok azok közé, akiknek minden jó, amit az egyik oldal csinál, és semmi nem jó, amit a másik. Ideje lenne másoknak is (mindkét oldalról) visszatérni a celebek és a média által egyre jobban terjesztett agresszív és pocskondiázó stílusról valami kulturáltabbra.
Egyébként, szerintem azon kérdésnek a feszegetése, hogy ki ütött először, nem vezet sehova. Előre kellene nézni, mert ha túl sokat nézünk hátra, még nekimegyünk a falnak. És ha most valaki erre azt kezdi el taglalni, hogy ki néz többet hátra, az megint nem túl progresszív.:-))

2llkedő 2011.10.27. 09:46:30

@ursus artos: "hogy miért maradt el a nagyobb lépés: a kifogás már megvan."

Nem kifogás. A külső és a belső ellenzék miatt.

"Ezzel szemben Orbánék azt mondják, hogy az eü, és az okt. rendszer gondjait az államnak kell megoldania."

Vissza a Kádár rendszerhez?

2llkedő 2011.10.27. 09:47:52

@Zébácsi:

"Amennyire tudom, a buddhizmus a legemberközelibb (természetközelibb) vallás."

Csak ré kell nézni Buddhára. Mosolyog! Ezzel szemköpszt Jézus.....

troll ellenpólus · http://trollhitvallas.blog.hu/ 2011.10.27. 09:56:18

A nemzeti kormánnyal újra az országépítők kora jött el, akkor is, ha a posztoló (lelki, társadalmi és pártháttere miatt) ezt egyszerűen képtelen feldolgozni. Tudjátok, újat építeni is kell néha, elvtársak, nemcsak rombolni azt, ami van.

De hogy is van a mondás? Nyígnak a nyűvek, a karaván halad?

2llkedő 2011.10.27. 10:04:00

@troll ellenpólus: "Tudjátok, újat építeni is kell néha, elvtársak, nemcsak rombolni azt, ami van."

Egyelőre a bontási munkáknál tartunk, és a bontási törmeléken építkezünk.

ursus artos 2011.10.27. 10:31:34

@2llkedő: "Vissza a Kádár rendszerhez? "
Nem feltétlen azt jelenti.
Pusztán annyit jelent, hogy az állam intézi ezt a két területet és nem a magánszféra. Mert ez utóbbi esetében is az állam finanszírozná fejkvóta formájában, de ezek a fejkvótás finanszírozások soha, sehol sem váltották be a hozzáfűzött reményeket. Pl: felsőoktatás. A fejkvóta alapú finanszírozás azt az eredményt szolgálta, hogy a főiskolák, egyetemek minden idióta ostoba szart felvettek.

2llkedő 2011.10.27. 10:40:15

@ursus artos: Az állam nem fogja tudni megoldani. Ismerős az a szöveg, hogy közös lónak....?
Az állam az egyének gendjait, bajai nem tudja egyenként megoldani. Az államnak az a szerepe, hogy lehetőséget biztosítson, és koordináljon. A többit igenis a piacnak kell megoldani. A 300 Ft-os vizitdíjnak is éppen az volt a szerepe, hogy érzékeld azt, hogy ez nem ingyen van. A 300 Ft messze nem az, hogy fizetőssé lett téve az egészségügy. Ha elmész egy vérvételre egy fizetős helyre, akkor 6-8000 Ft -ot fizetsz egy vizsgálatárt. A 300 Ft fizetésével máris lecsökkent azoknak a száma, akik csak úgy elmentek vérvételre, mert az ingyé van.

Ha megnézed, a METRO újság ingyen van. Hányan vannak, akik az újságos csomóba bele markolnak, és tucatszám viszik az ingyen újságot, ezzel nem hagyva azoknak, akik tényleg csak egyet venének, mert el szeretnék olvasni?

fchris82 2011.10.27. 10:55:04

@Észkombájn: "Ideje lenne másoknak is (mindkét oldalról) visszatérni a celebek és a média által egyre jobban terjesztett agresszív és pocskondiázó stílusról valami kulturáltabbra.
Egyébként, szerintem azon kérdésnek a feszegetése, hogy ki ütött először, nem vezet sehova. Előre kellene nézni, mert ha túl sokat nézünk hátra, még nekimegyünk a falnak. És ha most valaki erre azt kezdi el taglalni, hogy ki néz többet hátra, az megint nem túl progresszív.:-)) "

+1

2llkedő 2011.10.27. 11:15:23

@fchris82:

"""A megbocsátás annyiból áll, hogy elengedünk egy terméketlen, segítséget nem adó gondolatsort.""""

ursus artos 2011.10.27. 12:26:13

@2llkedő: "lecsökkent azoknak a száma, akik csak úgy elmentek vérvételre, mert az ingyé van.
"
Ugyan már.... :)))

ursus artos 2011.10.27. 12:28:20

@2llkedő: "hogy érzékeld azt, hogy ez nem ingyen van."
Hiszen TB-t fizetsz.
"az újságos csomóba bele markolnak, és tucatszám viszik az ingyen újságot,"
Hova? És mit csinál vele? Miért cipelné?
(Ilyet még nem láttam.)

2llkedő 2011.10.27. 12:36:38

@ursus artos:
"(Ilyet még nem láttam.)"

Vagy nem mozdulsz ki a lakásból, vagy nem jársz olyan helyen, ahol metro újság va.

De most nemrég volt egy becsületkasszás ésványvíz autómata. Hát, mit ne mondjak, eléggé lesújtó volt az eredmény!

2llkedő 2011.10.27. 12:44:04

@ursus artos:
"Hiszen TB-t fizetsz."

Csak az nem ugyan az, mint amikor konkrétan bele nyúlsz a pénztárcádba, kiveszed belőle a pénzt, és átadod. A TB-t amit fizetsz, azt nem is látod, mert a munkáltatód fizeti be.

kerekes pereces 2011.10.27. 14:53:01

@Katzenstreu: Például a monetáris politika működött, és nem gondolkodtak adóemelésekben, nem gondolkodtak szimbolikus politizálásra elbaszott pénzeken. Olvastad te egyáltalán a konvergenciaprogramot?

Katzenstreu 2011.10.27. 17:27:34

Mikor, melyiket? A 2008 őszi, közel vagyunk az összeomláshoz hol szerepel? Melyik országban élt? Emlékszik még miként kezdődött az új kormány munkája? Az ország jó része víz alatt, még a ma annyit emlegetett nemzeti bank is minimum 5 százalék körüli hiányról makog és semmi sem működik. Amúgy legyen olyan jó és említse már meg mit ért szimbolikus politizáláson.

jet set 2011.10.27. 19:10:11

@2llkedő: Gyurcsányék megtették. Mégis ők a nagyobb demokraták? A tények nem zavarnak?

fchris82 2011.10.27. 19:11:17

@Katzenstreu: Szimbolikus politizálás:
- NER
- Kényszeres átnevezés, hogy minden intézmény nevében szerepeljen a "Nemzeti"
- Kényszeres egyéb átnevezés (repülőtér, terek, utcák, megyék, alkotmány legyen alaptörvény, Magyarország...)
- Alkotmány asztala és az alkotmány kötelező kiosztása a diákságnak
- Olyan közvélemény kutató kérdőívek küldözgetése a lakosság részére, ami semmire nem alkalmas, de legalábbis minimum karót kapna bármelyik egyetemen a készítője, ha ilyet adna le beadandóként. Ja, és azok természetesen teljesen figyelmen kívül hagyása aztán, vagy félremagyarázása.
- Értelmetlen kinevezések, és ezek USA mintára történő elnevezése - ahol talán a világon egyedüliként hívják VÉDELMI Minisztériumnak a Hadügy Minisztériumot: nyugdíjvédelmi biztos pl.
- Gazdasági válság kellős közepén alkotmánymódosítás, megelőzendő mindenféle egyéb gazdasági intézkedést, vagy legalább a piac megnyugtatását célzó intézkedéseket.
- Szakértőkkel való kommunikáció teljes hiánya
- Számok és tervek teljes hiánya, miközben "felkészültünk a kormányzásra", hangzott nem is olyan rég
- Csontvázak emlegetése, amik azóta sem kerültek elő, pedig egyszer jövő hétre ígérték. De legalább a Ft-ot bedöntötte kicsit.
- 1 kulcsos adó bevezetése, ami éppen akkor minden józan észnek ellent mondott - tehát feltételezhetjük, a látszatra kellett adniuk, nem szakmai szempontok érvényesültek.
- Állandó ellenségkép gyártás: Bankok, IMF és államadósság végletekig démonizálása és azok felelőssé tétele szinte mindenben
- Az EU a legfontosabb gazdasági és politikai partnerünk, ennek ellenére úgy kommunikálnak róluk, mint ha vmi béklyót jelentenének, és sallereket osztogatni... Jah, nyilván.
- Devizahiteles probléma felfújása, holott a nemfizetők többségében forint hitelesek! Bár tény, hogy sok önkormányzat devizahitelben adósodott el, nem biztos, hogy a kettő között van összefüggés...

Konkrét gazdasági tervek és elemzések helyett hasonlatok hangoztatása, hogy mi vagyunk a kajak, EU meg a kenu, és osztjuk nekik a tockosokat kínai gumilabdákkal. Vagy nem látják a fő problémákat, vagy nem tudnak rá javaslatokat, vagy mindkettő. Mindenesetre diagramokat, táblázatokat ÉS HATÁSTANULMÁNYOKAT kellene mutogatniuk, hogy mikor, hogyan, mennyiből és miért lesz vagy lett az, ami, mi az, amire hatással tudnak lenni, és mi az, ami külső piacok fv-e. És arról kellene cikkeket olvasnod a Magyar Nemzetben mondjuk közgazdászoktól, hogy miért is jó, amit a kormány csinál. Még ott sem éltető cikkek jelennek meg... Akkor ezen el kellene gondolkozni, hogyha sem szakmai, sem "politikia" alapon nem állnak ki mellettük.

jet set 2011.10.27. 19:12:12

@Zébácsi: Én nem érzem, hogy csökkent volna. Igazán sohasem volt itt demokrácia.
Az nem demokrácia, hogy 4 évente húzhatok egy x-et.

jet set 2011.10.27. 19:27:20

@fchris82: Miben akadályoz meg téged, hogy az ajánlószelvényedet odaadd annak, aki szimpatikus neked? Engem nem fog megakadályozni, hogy odaadjam a számomra egyetlen elfogadható pártnak (CM).
Szerintem az paranoia, hogy attól rettegsz, hogy ha nem most, akkor majd 10 év múlva vissza fog élni a médiatörvénnyel. És ha 10 év múlva sem, akkor majd 20 év múlva? Miért jó rettegni? Persze mindenhonnan ezt sulykolják, hogy félni kell. Árvíztől, atomerőműtől, sertémadárinfluezától, fidesztől, gyurcsánytól, bármitől és bárkitől. Valóban lehetne jobb törvényeket hozni, de nem a törvények jósága miatt fogják azt jobban betartani. Magyarországon amúgy is jellemző a törvényekre szarás, kiskapu keresés. Oknyomozó riportert vegzálni valóban nem kellene, de ez sem magyar sajátosság. Az Alkotmánybíróságnak Magyarországon volt a legnagyobb hatásköre. Ez most kisebb. Nem ezen kellene sírni, hanem az egész rendszer működésén. Alapkövetelmény kellene, hogy legyen, hogy minden törvényt vizsgáljon meg az Alkotmánybíróság.
Szóval nem csökkent itt a demokrácia, mert ami nem volt, az nem is csökkenhetett.

fchris82 2011.10.27. 19:31:06

@jet set: "Gyurcsányék megtették. Mégis ők a nagyobb demokraták? A tények nem zavarnak? "

1. Senki nem mondta, hogy "Na, Gyurcsány volt a tökély, most hogy nem ő van, a haza elveszett." Amit mondunk, lassan olvasd: A jelenlegi kormány láthatóan nem a demokrácia bővítésén, vagy legalább az eddigi rendszer megőrzésén munkálkodik. Attól, hogy Rákosi alatt diktatúra volt, és Észak Koreában rosszabb a helyzet, attól még jól láthatóan az intézkedések centralizálás irányába mutatnak. Pont.
2. Néhány tény:
- Jelenleg még sehol nem kellett a rendőrségnek oszlatnia, sehol nem gyújtottak fel autókat vagy csak szemeteseket és sehol nem dobáltak rendőröket felszedett kövekkel. Pedig azért most is lehetne hőzöngeni: 52 helyett 54 adó lett, az "egyszerűsítések" után, az átlagos adóteher évi 100 000 Ft-tal nőtt, a bankok olyan szépen áthárították az őket érintő adókat, hogy csak na - neked nem tűnt fel, hogy 10-150%-al nőttek a banki költségek?
- Orbán Viktor az országban az egyetlen politikus, aki 20 éve ugyanabban a pozícióban ül. 2, nyert helyzetből elbukott választás után sem gondolta úgy, hogy le kellene mondania, és ha megnézzük, melyik párt CENTRALIZÁLT, akkor az megint csak a Fidesz lesz. Annyira ész nélkül nyomják a gombokat, hogy egyszer azzal a szöveggel hátráltak ki egy ismeretlen eredetű törvény elfogadása után: "Most győzött a dohánylobbi". Érted? Ez a válasz a "ki készítette?" kérdésre...
3. Gyurcsány ÉS Bajnai is ingyen volt miniszterelnök. Pedig erre semmi és senki nem kötelezte őket. Ettől még lehet, hogy voltak hibáik, de azért lássuk be, ez jó pont. Magukon kezdték a spórolást... Tudsz ilyen embert mondani a Fideszből? Az nem ér, hogy a botrányok után Lázár János visszaadta a havi 600 ezres Audit :)
4. Azért, mert a másik oldal fekete, az egyik meg a te értelmezésed szerint csak szürke, attól még az ugyanúgy NEM FEHÉR! Márpedig a cél az. A kisebbet lopó tolvaj is tolvaj.

fchris82 2011.10.27. 19:44:25

@jet set: "Szerintem az paranoia, hogy attól rettegsz, hogy ha nem most, akkor majd 10 év múlva vissza fog élni a médiatörvénnyel."

Nem paranoia, hanem TAPASZTALAT! Mint ahogy az is látható, ha a kormánytól tesszük függővé a közmédiában történő kinevezéseket, akkor a közmédia MINDEN ESETBEN A KORMÁNYT FOGJA kiszolgálni. Ennyi. És ez már látszik. Ha a bírói, az ügyészségi, és a tanári kinevezéseket is a kormánytól tesszük függővé, akkor azok majd biztosan teljesen függetlenek lesznek, mi?

De megfordítom a kérdést: ha nem a centralizálás, minden központi irányítása a cél, akkor mégis mi indokolja ezeket az új törvényeket? Mert gazdasági szempontból nem olcsóbb. A kormány jobban tudja kinevezni a bírókat? Nem hiszem. Erősebb szakmai szempontok fognak érvényesülni? Megint csak nem hiszem. Eddig problémásak voltak a kinevezések, és ezen mindenképpen változtatni kellett? Nem tudok ilyesmiről. Viszont most pl kineveztek egy színház igazgatót, a szakma erősen ellenkezik és még csak a pályázatát sem hozzák nyilvánosságra, pedig a másik pályázó ezt megette. Ergo nem szakmai alapon született a döntés. Szóval nem paranoia - ami TÚLZOTT félelmet jelent -, hanem egyszerű logika. Nem kell jót feltételezni, hogy majd nem élnek vele vissza, mert az meg naivság. Ha vissza lehet, vissza is fognak. Ez tény, és még nem cáfolt erre rá senki. Ezért kellenek fékek és biztosítékok, hogy ne legyen visszaélés.

jet set 2011.10.27. 19:46:47

@fchris82: Ne gúnyolódj, nem áll jól neked!
"legalább az eddigi rendszer megőrzésén munkálkodik" Szóval a fidesz kormány előtti állapot az jó volt (szétvert tüntetések, stb.), azt kellene megőrizni?
Valóban emelkednek az árak. A kormány hazudik. Attól valóban nem érzem jól magam, hogy Észak-Koreában még rosszabb a helyzet. Az áremelkedés milyen összefüggésben van a demokrácia csökkenésével? Neked szimpatikus volt, hogy Gyurcsány és Bajnai ingyen dolgozott (inkább ne tették volna, de ez az én véleményem). A fidesz sem szimpatikus nekem. Ahogy írod, ők a szürkék. A feketéknél kisebb rossz, de rossz. Azon kellene munkálkodnunk, hogy 2014-ben legyen reális alternatíva. A mostani parlamenti pártok közül egyik sem nyújt alternatívát.
Mindegyik párt centralizált. Hányszor történt olyan, hogy bármelyik képviselő a frakcióval szemben szavazott volna?

Katzenstreu 2011.10.27. 19:47:12

@fchris82: A butaság magabiztossá tesz. Ha egy államot újraszerveznek, akkor az alkotmánnyal kell kezdeni. Erre kaptak felhatalmazást. Az egykulcsos adóval húzott el mellettünk 2002 után Tócia. Az nem csontváz, hogy amikor átadták az országot, semmi sem működött, nyakig eladósodott az ország? A BKV nevű szarról tetszett már hallani? Hagyó, Hunvald, Fletó, ismerős nevek?
Ön szerint ha nincs seggnyalás az már ellenségképgyártás? Amúgy mindenütt másutt szeretik a bankokat ugye? Az államadósság tényleg nem akadály, a görögök pl. mostanában hülyére röhögik magukat.
Talán emlékszik, a kreténkéket 2002 decemberében figyelmeztették, nagyon rossz feltételekkel csatlakoztunk az EU-hoz. A devizahiteleket az isteni hitelminősítők fújták fel, amikor görcsösen keresték a kockázati tényezőket. Mutasson most az euró válságot kezelő lépésekről készült hatástanulmányt, mondjuk Németországban. Másfél év alatt a fiúk elbaltáztak majd százmilliárd eurót.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 22:40:50

@jet set:

Demokrácia van, csak nem működik jól, és valóban ezer sebből vérzik. Az átmenet megvolt, de nem iskerült jól, és azóta sem korrigálta senki.

Átmentés maradt, az lett végül, aminek szánták is.

"Én nem érzem, hogy csökkent volna. Igazán sohasem volt itt demokrácia.
Az nem demokrácia, hogy 4 évente húzhatok egy x-et."

Ha így van, akkor pláne!

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.27. 23:21:49

@Katzenstreu:

"'A butaság magabiztossá tesz."

Mondd csak, ez igaz a fideszre is? Bár kormányzás terén állnának olyan jól a fiúk, mint magabiztosságban!

Néhány idézet, és ezekhez néhány gondolat.

"Ha egy államot újraszerveznek"

Mondja Möszjő, mit szerveztek itt újjá?
Budapest helyzete egyszerűsödött? Megszűntek az egymásnak betartó kerületek és a főváros? Letttek új régiók? A feleannyi minisztériumban meg 5-10%-kal nagyobb apparátus?

Kétségtelen, vannak döntések, de ezeket semminemű SZERVEZÉS nem előzte meg. Ami folyik: szimpla kapkodás, és ennek origojában ott van a gyalázatos, új al kotmány.

"Az egykulcsos adóval húzott el mellettünk 2002 után Tócia."

Nem nemcsak azzal, van ott azért más is, tessék tájékozódni.
Másrészt az egykulcsos hatűsa itthon eddig negatív, igencsak negatív. Hogy egy jobboldali és ismert szaktekintély közgazdászt idézzek: "Jelen helyzetben tankönyvileg lehetetlen."

"Az nem csontváz, hogy amikor átadták az országot, semmi sem működött, nyakig eladósodott az ország?"

Nem csontváz, mert az adósodottság foka ismert volt. Bajani-OSAzkó munkáját egyébként külföldön olyan szépen dícsérte Viktor is, és Matolcsy is.

Másrészt a 100 napos Medgyessy programot a fidesz is megszavazta, sőt, volt olan kijelentésük, miszerint nem baj, ha 7% feletti a ktsg. vetési hiány. De Barroso beintett, aztáén jött a manyup-nyúlás, most meg direkt ősellenség is a magas deficit - szép gondolati egyedfejlődés, nem mondom!
A csontváz az volt, mikor a fiúk rájöttek, hogy nagy a baj, mert a hiányt illetően nem kalkuláltak az irtó magas önkoris adóságállománnyal, ami bizony alaposan ront a számokon. Ciki.

"A BKV nevű szarról tetszett már hallani? Hagyó, Hunvald, Fletó, ismerős nevek?

A BKV 22 év trutyija, minden hiba benne van, ami csak lehet, másrészt egy olyan burkolt pártfinanszírozás csatattere, ami talán nemcsak az mszp-hez köthető.

Egyéábként mindhárom fent nevezett úr ellen eljárás folyik (helyes is!), de ítélet még nincs (majd ha lesz, akkor vonjunk mérleget).

Mellesleg a Hunwald ügyben fideszes érintettség is van.
Ja, és Esztergom, ha már? Meggyes Tamás neve ugye ismerősen cseng.
Csak egy kérdés: hogy lehet, hogy az elmarasztaló ÁSZ-jenetés után sem indult ellene eljárás? Érdekes, a jobb oldal felé nem toporzékol az az igazságérzet?

"Ön szerint ha nincs seggnyalás az már ellenségképgyártás? "

Ki is az a magyar politikus, aki folyamatosan harcban áll? Ki mondta, hogy a haza nem lehet ellenzékben, ki is az, aki nem hagyja, hogy Brüsszelből dirigáljanak nekünk???
Egyébként ő az, aki a 2001-es MNB törvényben idegen kézre adta a magyar jegybankot.

"Amúgy mindenütt másutt szeretik a bankokat ugye?"

Bankot nem szeretem/nem szeretem koordináták alapján választ az ember, hanem a szolgáltatásaik árai, értékarányossága alapján.
Tessék körülnézni a világban a banki költségeket illetően.
A bankokra kivetett adót pedig nem ők fizetik, mert áthárítják.

Ennyit a vélt butaságról és a vélt magabiztosságról...

2llkedő 2011.10.28. 06:12:18

@Katzenstreu:
"Talán emlékszik, a kreténkéket 2002 decemberében figyelmeztették, nagyon rossz feltételekkel csatlakoztunk az EU-hoz."

Talán valamit össze teccik kavarni.

Mikor is csatlakoztunk az EU-hoz?
Ha 2002 decemberében figyelmeztettek, akkor az ön gondolkodása szerint valamikor előtte. Kik voltak akkor kormányon? A jelenlegi kreténkék?

Katzenstreu 2011.10.28. 10:05:07

@Zébácsi: Valamiért roppant árulkodó ás egyben vicces, ha valaki a meccs első harmadában már eredményt hirdetne. Nem tárgyalják a közeljövőben az önkormányzati, a köznevelési és a többi sarkalatos törvényt? Eddig nem fogadtak el elég jogszabályt? Szegény ellenzék nem egészen így látja. Pár kérdését egyszerűen nem értem? Most Önnek hiányoznak - három t-vel! - az újabb régiók? Ön nagyon szereti néhány monomániáját ismételgetni, nem előzte meg semmilyen szervezés állítja, de ez ettől még nem igaz.
Az okos közgazdászoknak óriási előnye, hogy bármit mondhatnak és annak az ellenkezőjét is, ráadásul hetente váltakozva. Folyt. köv.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.10.28. 10:14:20

@Katzenstreu:

A gépelési hibákért bocsánat, előfordul sajnos.

Nem monománia, csak vélemény - akár másoké.

De igen, elfogadtak jó sok jogszabályt, azonban ezek - civil és szakmai szervezetek szerint, és ebben igazuk van - előkészítés, előzetes érdemi szakmai vita nélkül, többségében egyéni képviselői indítvány formájában lettek benyújtva, hogy ne kelljen közös vitára bocsátani azokat.
Ez nyilván a sietős jogszabályalkotás miatt történt így, ez viszont pont azt támasztja alá, hogy ezek a törvények átgondolatlanok, kibeszéletlenek.

Lásd: adóváltozások, hol van már a söralátét-axióma!

Az okos közgazdászokra néha hallgatni kellene, de legalábbis figyelmbe kellene venni mindzat, amit mondanak. Nos, sajnos ez is hiányzik.

2llkedő 2011.10.28. 17:48:42

@Zébácsi:

Üdv!

"hol van már a söralátét-axióma"

Nincs elveszve. A Guineness rekordok könyvébe akarnak bekerülni a legnagyobb söralátéttel

2ll

Katzenstreu 2011.10.29. 16:21:27

@2llkedő: 2002. decemberi koppenhágai csúcson írta alá Magyarország a példátlanul rossz csatlakozási megállapodást. Akkor viszont megyó és csapata tette tönkre az országot. Az eredmény ismert, a magyar mezőgazdaságot eredményesen felszámolták. A koppenhágai megállapodás után középtávon sincs oka aggódni sem az osztrák mezőgazdaságnak a magyar miatt, mondta a budapesti osztrák nagykövetség mezőgazdasági attaséja, noha Magyarországon a művelésre használható földterület háromszor akkora, mint Ausztriában. /Die Presse, 2002. dec 11./

Katzenstreu 2011.10.29. 16:27:32

@Zébácsi: Nahát, ki hitte volna, hogy a sok civil, 40 éves nyugdíjas rendőr nem örül, ha adóztatni szeretnék. Vagy éppen a derék egyetemisták nem kívánják megérteni, hogy egy ekkora országban nincs munkahely ennyi kommunikáció, vagy éppen könyvtár-ruhatár szakos diplomásnak. S láss csodát, ilyenkor mindig új elemet tesznek a szakszervezetekbe, melyek nyolc évnyi tetszhalál után felélednek. Mert, ne adj isten még elvárások is lesznek az iskolában, azt pedig nem szabad.

2llkedő 2011.10.29. 16:43:08

@Katzenstreu:

"2002. decemberi koppenhágai csúcson írta alá Magyarország a példátlanul rossz csatlakozási megállapodást. "

Gondolom, megyó 2002 méjus és 2002 december között hozta össze azt a példátlanul rossz megállapodást. A fidesznek semmi köze hozzá, mert 2002 május előtt még csak nem is hallottak ilyenről!

Észnél vagy?

Katzenstreu 2011.10.29. 17:01:45

@2llkedő: Ne erőlködj, ezt a haverjaid baltázták el. Csak, hogy te is értsd. A tárgyalások úgy zajlottak, hogy először az EU közölte az ő álláspontját, amire a csatlakozó országok válaszolhattak. Nos az unió 2002 márciusában közölte az álláspontját a mezőgazdaságról, amire már az új kormány válaszolt. S igen, mindenki sokkal jobb megállapodást kötött, mert megyóék legendás töketlensége mellett ott volt a kisebbségi érzésük.
"Nem is a pénzügyi vonatkozás számít...Nálunk az átlagember is tudja, hogy van valami, amiért a magyarok csak 25 százalékát kapják annak, ami a nyugatiaknak 100 százalékban jár. Meg kell tehát nyugtatni őket. Kell egy jelképes gesztus egy konkrét összeg formájában, ami nekünk hozna valamit, az EU-nak nem nagy áldozatot jelentene, de mi megnyugtathatnánk vele a lakosságot." (Balázs Péter integrációs államtitkár, MTI, december 9.)

2llkedő 2011.10.29. 17:04:02

@Katzenstreu:

Ha ettől jobban alszol, akkor legyen igazad!

Ettől az én életem nem fog megváltozni.

Katzenstreu 2011.10.29. 17:28:46

@2llkedő: Nagylelkű vagy, mint az egész maszop. Csak egész ágazatok döglöttek bele az állatságukba.

2llkedő 2011.10.29. 17:46:58

@Katzenstreu:
Remélem, most már megkönnyebbültél!

És ki nem szarja le a maszopot?

Katzenstreu 2011.10.30. 19:41:41

@2llkedő: Én úgy tudtam, hogy az elmúlt 20 évből, 12-n kormányon voltak, enyhe tartárdúlást maguk után hagyva. Emiatt aztán nem ilyen egyszerű a történet.

fchris82 2011.10.31. 12:43:54

@Katzenstreu: "Nahát, ki hitte volna, hogy a sok civil, 40 éves nyugdíjas rendőr nem örül, ha adóztatni szeretnék. Vagy éppen a derék egyetemisták nem kívánják megérteni, hogy egy ekkora országban nincs munkahely ennyi kommunikáció, vagy éppen könyvtár-ruhatár szakos diplomásnak. S láss csodát, ilyenkor mindig új elemet tesznek a szakszervezetekbe, melyek nyolc évnyi tetszhalál után felélednek. Mert, ne adj isten még elvárások is lesznek az iskolában, azt pedig nem szabad."

:) Az oktatás résszel nagyon is egyet értek. Néhány adalék:
- A Fidesz kezdte erőltetni a tömegképzést, aminek az lett az eredménye, hogy sok első éves évfolyamnak nem tudtak és tudnak termet biztosítani, amibe mindenki befér! Ami egyetemen nem gond, mert az első 2 hét után a fele be se jár előadásokra, és ezt mindenki tudja, majd maximum a második évre megfeleződik a létszám, onnantól már nincs gond. A fejemet a falba vertem, amikor Kövér azzal pallérozta a Fideszt még a 98-02-es ciklusban a tv-ben, hogy a cél, az egyetemi férőhelyek számának folyamatosan növelése, mert aztán tök jó, ha millió diplomás hazája leszünk, és ebben le fogjuk pipálni az EU-t. Úgy látszik, ő nem hallotta még a "nem a mennyiség, a minőség a lényeg".
- A felsőoktatás tandíjasítása Bokros óta terítéken van. Rengeteg indokot fel lehet hozni, hogy miért kell, és miért kellett volna már jóval korábban bevezetni. Csakhogy ezt rendszeresen a Fidesz torpedózta meg. Illetve minden olyat, ami ésszerű és gazdaságilag indokolt volt, még esetleg átgondolt is, de nem fért bele a "ne az emberek fizettessék meg" mottóba.

A fentiek tükrében nem kéne verni a mellkasod, hogy most aztán a Fidesz tök jó dolgot csinál és végre, mert a saját hülyesége miatt végül egy igencsak elbaszott koncepciót próbál bevezetni, késve. És örülök, hogy előbb-utóbb eljutott az agyukig, hülyeségeket beszéltek 16 éven át. Amire egyébként 2 lehetséges magyarázat lehet:
- túl hülyék voltak, és tényleg elhitték, amit mondtak
- látták, hogy kéne, de a politikai érdekük mentén mozogva inkább hagyták, hogy tovább süllyedjen az ország, hogy majd aztán ők tündökölhessenek megmentőként

Egyik opció sem túl előnyös. Az első évük teljesítménye alapján, amikor úgy vezették be az egykulcsos adót, hogy annak a költségvetésre, és úgy egyébként az adófizetőkre gyakorolt hatását - szociális olló mondjuk -, képtelenek voltak átlátni -, és előbb elfogadták a dolgot és csak aztán kezdtek azon gondolkozni az okozott hiány pótlásán - mint az egyszerű hitelfelvevő, aki előbb megveszi az autót hitelre, és csak aztán jut eszébe, hogy "ja, ezt a törlesztőt én nem tudom fizetni". Szóval ezek alapján, én hajlok arra, hogy simán gazdasági analfabéták. És amikor eléjük tolják a számokat, mert mások vették a fáradtságot, és kiszámolták, akkor az a válasz, hogy "senki nem fog rosszabbul járni". Ez a "strucc politika", hogy ha nem számolom ki, nem is létezik a probléma Csernobilnál is bevált. "Főnök, a számok szerint le kéne állnunk." - "Ostoba, én vagyok az üzemvezető, nyomjad csak"

Mondhatnánk, hogy a cél szentesíti az eszközt. Nem CSAK az a baj, hogy nem egyeztetnek senkivel, mert ha jönnének az eredmények és jól csinálnák, átgondolt törvényjavaslatokat nyújtanának be képviselői indítványokkal, akkor simán lehetne mondani: oké, nem egyeztetnek, de gyorsan kell csinálni, és vannak eredmények, összességében azért jól csinálják. Ellenben saját magukat kénytelenek folyamatosan korrigálni a sok átgondolatlan hülyeség miatt, és úgy, hogy rendszeresen felhívják mások a figyelmüket: "hahó, ez így szar!" Láthatóan halvány elképzelésük és tapasztalatuk sincs a gazdasági folyamatokról, mert még azzal sem voltak tisztában, hogy a külföldi befektetők olvassák a híreket, úgyhogy óvatosan kell nyilatkozni. Egy pötty vagyunk a térképen és a gazdasági folyamatokban is. Lehet kemény magyarkodni, és sallereket osztogatni, csak nem kell meglepődni, hogy a megbízhatatlan és kiszámíthatatlan országokat, cégeket és embereket kerülni fogják a többiek. Ha meg nincs kivel játszani a homokozóban, azt nem többi játszótárs fogja megszívni, főleg, ha egy 10 milliós mini piacról beszélünk. Szeretnék mindenkit emlékeztetni, hogy pl Kína próbálkozott az elzárkózással, hogy majd ő bizony önállóan, a világ nélkül is tud létezni, ÉS NEM VÁLT BE! Pedig az egy jóval nagyobb piac.

Na, szóval a hibák tükrében már igenis komoly baj, hogy nem egyeztetnek úgy igazából senkivel, de nem csak hogy nem egyeztetnek, se hatástanulmányok, se megelőző számítások, se előzetes modellezések, se utólagos vizsgálatok. Ész nélkül aláírogató köztársasági elnök lett, visszafelé törvénykeznek - jogbizonytalanság -, az egyeztetések hiányában naponta változó elképzelések - kiszámíthatatlanság -, vagy olyan lépések megtétele, amiről előre borítékolható, 2-3 év múlva az államnak - =ADÓFIZETŐK - fizetnie kell miatta a bankoknak, mint a katonatiszt:... Nos, pártpolitikai hovatartozás nélkül fel kell tenni a kegyetlen kérdést, kérdéseket:
- Effektíve a Fidesz gazdasági programja sikeres? Igen vagy nem? Ennyi.
- Felkészültek valójában a kormányzásra? Ez egy felkészült kormányzás?
- Ellenzékben valósan felmérték az ország gazdasági helyzetét, és ennek megfelelően politizáltak?
- Esetleg meglepte őket, hogy gazdasági válság van? Olyan váratlanul rájuk tört?

Ezeknek semmi köze Hagyóhoz és a többi tolvajhoz, akik egyébként a Fidesz soraiban is ott ücsörögnek, nem véletlen, hogy az ügynöklista nyilvánosságra hozatalát a Fidesz sem tűzte zászlajára a mai napig, nem kell illúziókat kergetni, ami mindkét felet érinti, összezárnak. Vagy az olajszőkítések ügye? Ez nem egy focimeccs két párt között, egy ország sorsáról van szó, és jelenleg kontraszelekcióval, jól láthatóan hűség alapján kerültek pozícióba emberek, még csak a látszatra sem adva, hogy nem. A pénzügyminiszter jól láthatóan hadilábon áll a számokkal, mert azzal még nem érvelt egyszer sem. És ez nem az a kategória, 7 év elbaszott gazdaságpolitikája után - Bajnaiék már jó irányba indultak -, hogy "jó, de várjuk ki a végét, addig csendben üljél otthon". Mire fel? Az egykulcsos adó elfogadása után 6 hónappal eszmélnek rá, hogy "Jé, amit 6 hónappal ezelőtt szajkózott még a jobboldali közgaszdászok tömege is, az tényleg nem kamu. Naháááát? :-o Akkor most olyan szocialista módszerrel mi felülről jól megmondjuk a cégeknek, hogy emeljenek bért!" Na, ha ezek után vki az MSZP-t komcsizza, az nincs tisztában a "kommunista" szó jelentésével, vagy nagyon sajátosan értelmezi, és valószínűleg fogalma sincs a piaci folyamatokról, azt se tudja, hogy mit csinál egy befektető, egyáltalán mi fán terem és mi a frászt csinál, azon kívül, hogy befektet. Az vmi gonosz űrlény féleség lehet a fejében, lefogadom, a THM jelentésével sincs tisztában.

Kandabula 2011.10.31. 20:29:24

@fchris82: egyetértek. Elkeserítő az a makacs demagógia, amivel mindezeken túl ismételgetik és újrateremelik az ostobaságot.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.11.02. 16:31:53

@Katzenstreu:

Értem. Kérlek, lásd fentebb @fchris82: válaszát, sok tekintetben fedi a saját véleményemet, nincs értelme ismételnem.

/Bocs, hogy csak most reagáltam, nem voltam netközelben./

Szebb napokat!

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.11.02. 16:34:22

@2llkedő:

"A Guineness rekordok könyvébe akarnak bekerülni a legnagyobb söralátéttel."

:-).
Az a baj kérlek, hogy nemcsak ezzel kerülnek be abba a bizonyos rekord-könyvbe!
:-(.

/Bocs, hogy csak most reagáltam, nem voltam netközelben./

Szebb napokat!

Katzenstreu 2011.11.02. 18:45:18

@Zébácsi: Tényleg felesleges ezredszer megismételni az atv, vagy a népszabó hülyeségeit, ferdítéseit. (Pl. a sallerok idézgetése, összekeverve a Cohn-Benditet az EU-val.) Ugyanakkor most kezd izgalmassá válni a történet. Pl. igaza van-e a szocialista Papandreounak a népszavazási kezdeményezésében? Van-e értelme a demokráciának, vagy az antik istenkirályok idejébe megyünk vissza, ahol a piac, az elemző, a bankár a megfellebbezhetetlen tudás birtokosa? Persze nekik szabad változniuk, hiszen ma már egész mást mondanak, mint néhány évvel ezelőtt.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.11.03. 14:14:39

@Katzenstreu:

Ha azt gondolod, hogy személyemben egy maszop/szadesz/lmp fannal kommentelgetsz, akkor nagyot tévedsz.
Nem nézek atv (nincs min) és nem olvasok népszabit.

***

A görögöket hagyni kellene bedőlni és ki velük az eu-ból. Felőlem akár meg is népszavazhatják maguknak. Papandreu tapasztalt politikus (bben minden most él benne van), amit mpost csinál, az a háló nélküli kötéltánc fogalomkörébe tartozik. A nagytudású eu-s bankok meg szálljanak magukba, osszanak ki kevesebb osztalékot és bónuszt.

Akkor kellett volna észnél lenni, amikor a hazug adataik ellenére tagok lettek és euro-t vezettek be náluk. Őszintén mondom, szeretném tudni, kik ebben a felelősök. Börtönbe velük. Ennyi.

Katzenstreu 2011.11.03. 14:51:56

Miután csatlakozott @fchris82 álláspontjához, ami nagyjából lefedte az említett spektrumot nem volt teljesen megdöbbent ötlet. De amikor világméretekben ekkor a gáz, ilyen siralmas az örökség, akkor a fenti írás nagyjából a szokásos önhergelés szintjén mozog.
süti beállítások módosítása