HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Itt az orvosok egyik esetben sem lehettek volna jók. Azért ez milyen már? (2021.11.08. 19:30) Lengyelországban gyilkosság történt
  • midnight coder: @MEDVE1978: Igen baloldalinak nem nevezhetõk, de liberálisnak pláne nem. (2021.07.28. 15:57) Válogasd meg a szavaidat!
  • szekertabor: A probléma lényege, amit bárki, aki járt már nudista strandon, megerősíthet: a közszemlére bocsájt... (2021.07.28. 09:52) Bimbószabadságharc
  • evilwolf: " és nem kellene a méregdrága Pegazusra költeni az adófizetők pénzét." Azért a kínai vakcina sem v... (2021.07.20. 18:33) Következetesen a lehallgatásról
  • apro_marosan_petergabor: @Homo fideszbirkusz: Helyettem ne igyekezz véleményt mondani. A megzsarolt, megritkított, folyama... (2021.06.10. 21:06) Miért nem találkozik a pápa Orbánnal?

Linkblog

Bojkott és borzalom

2014.02.10. 12:59 Ratius

Néhány héttel ezelőtt a Mazsihisz azzal a követeléssel állt elő, hogy a kormány ne állítsa fel a a Szabadság térre tervezett német megszállási emlékművet, Szakály Sándort váltsa le a Veritas Történetkutató Intézet éléről, és garantálja, hogy a Sorsok Háza úgy mutatja be a holokausztot, ahogyan abban a magyar állam felelőssége tettenérhető legyen. Mivel a zsidó hitközségek elvárásainak azóta sem felelt meg a kormány, a Mazsihisz úgy döntött, nem vesz részt az idei Holokauszt Emlékév eseményein.

holo.jpg

Honfitársaink voltak

Nem teszik jól a Mazsihisz vezetői, hogy úgy próbálják beállítani a megemlékezést, mintha a holokauszt emlékév legfontosabb szereplői a zsidó hitközségek volnának. Köszönjük szépen, kellő kegyelettel meg tudunk emlékezni halottainkról nélkülük is. Igen, a mi halottainkról, azokról a magyarokról, azokról az emberekről, akiket a vészkorszak idején megfosztottak jogaiktól, elhurcoltak, legyilkoltak.
Hogy ők mellesleg többnyire zsidók voltak, az számomra éppen úgy mellékes, mint ahogyan az sem érdekel, hogy munkatársaim, barátaim, közeli és távoli ismerőseim közül ki, milyen közegből érkezett. Nem érdekel, hogy ez vagy az zsidó-e, vagy sváb, zsinagógába jár, vagy templomba, eszik-e disznóhúst vagy nem. A derék embereket kedvelem, a megvetendőket pedig megvetem.
És bármilyen meglepő, pontosan így vagyok azzal a sok százezer lemészárolt honfitársammal is.
Ugyan miért volna borzalmasabb egyik értelmetlen halál, mint a másik? Ugyan mit számít az, hogy ezeket az embereket azért ölték meg, mert kommunisták, cigányok, partizánok voltak, vagy azért, mert zsidónak tartották őket? Ugyan mit számít az, hogy az elpusztítottak őrizték-e őseik hitét, vagy már régen kikeresztelkedtek? Ugyan mit számít, hogy a magyar zsidó közösség a magáénak tartotta-e az akkor leöltek egyikét-másikát, vagy csak a náci ideológia csinált zsidót belőlük? Ugyan mit számít, hogy azért végeztek vele, mert anyakönyvében egy-két zsidó felmenő is találtatott, vagy csak azért, mert megjelenése, arcformája, vagy ki tudja miféle, ostoba, áltudományos látszólagosságok miatt zsidónak vélték az einzatsgruppe-hordák?
Mert ott, a gázkamra hörgő zuhanyrózsája alatt remegve, mert a keretlegények rúgásaitól karikára görnyedve, mert a Duna-parton a meztelen talpakban érezve a jéghideg jövőt, mert a kiásott gödrök szélén, mésszel lelöttyintett holttestekre meredve nem képzelek zsidónak senki embert. Sem zsidónak, sem sem cigánynak, sem semmi néven nevezhetőnek nem gondolom azt, aki efféle rémülettel szembe kell, hogy nézzen.

Ne ölj!

Zsidó hitközségek? Okoskodhatnak felőlem úgy a holokauszt mindenféle megszállottjai, rajongó emlékezői, elszánt tagadói, hogy azért mégiscsak zsidók voltak a meggyilkoltak, nem hiszek nekik. Hazugnak és embertelennek, aljas gazfickóknak tekintem azt, aki méricskéli a borzalmakat.
Azok az áldozatok ugyanis legelsősorban emberek voltak. Gyermekek, asszonyok, öregek, dolgozni már nem bíró, agyongyötért szerencsétlenek. Hogy zsidók is egyben? Mit számít az? Éppen annyira voltak zsidók, mint amennyire magyarok, annyira, amennyire könyvelők, kereskedők, anyák és gyermekek.
Hogy zsidóságukért ölték meg őket? Hogy a zsidósághoz tapadt a kiközösítések, a megaláztatások hosszú sora, amit el kellett szenvedniük, mielőtt végeztek velük?
Hát persze! Csakhogy az egyik nem függ össze a másikkal. Apartheid rendszert fenntartani, rasszista alapon szelektálni, zsidókat kitiltani az egyetemről, gettóba zárni, kitelepíteni, svábokat, magyarokat, lengyeleket, görögöket kiüldözni a hazájukból, mind-mind gonosz dolog. Soha ne történhessen meg újra efféle gyalázat!
De mégiscsak más milliószám legyilkolni a fölöslegesnek, károsnak, alacsonyabb rendűnek mondott embereket. Nem, nem bocsánatos sem ez, sem az. De a különbség a kettő között elmonhatatlanul nagy. A rasszista, nacionalista, vallási alapon álló üldöztetést ugyanis túl lehet élni. Keserves fogcsikorgatással, idegenbe veszve, zokogva, és megalázottan, de túl lehet élni. A mészárlást nem.
Nem az volt a bűnük a náci pribékeknek, hogy zsidókat öltek, hanem az, hogy öltek. A parancsolat nem úgy szól, hogy ne üldözd a zsidót, hanem úgy: ne ölj. Hogy egyébként a zsidókat se üldözd, a cigányt se gyalázd, a négert se tartsd rabszolgaként, az már előrelépés az emberség lajtorjáján. Az alap a gyilkolás tilalma.

Halottak haszna

Soha nem gondoltam, hogy Jenő bátyám, apám ifjúkori barátja és megrögzött ultipartnere zsidó lett volna. Kereszténynek, magyarnak vallotta magát. Szeretetre méltó ember volt, amíg élt. Csak halála után tudtam meg, hogy néha, éjjelente összevizelte az ágyat. Olyankor Auswitzról álmodott. A lágerőrök ütéseiről, a szögesdrótok borzalmáról, az agyonvert társakról, az égő hús rettenetes szagáról...
Sehogyan sem bírok zsidókat, kínaiakat, lengyeleket látni azokon a régi fotográfiákon. Csak végtelenül kiszolgáltatott embereket, a végső pillanattal szembenéző, halálra rémült rettegőket, csak valami ködös túlvilágban reménykedő, kegyelemért könyörgő, zakatoló szívű megalázottakat mutatnak nekem azok a képek. Ha valaki azt hazudja, hogy ők ott és akkor zsidónak, cigánynak, vagy bármi másnak gondolták magukat, elképzelni sem tudja, miféle borzalom lehet szemébe nézni a halálnak.
Aki nem embert lát ezeken a képeken, az nem tudja, mi az emberség.
Aki úgy gondolja, hogy a zsidó hitközségek nélkül nem lenne teljes a megemlékezés, az valami egészen botrányos módon vélekedik az ártatlanok haláláról. Aki honfitársaink értelmetlen és éppen ezért tragikus halálát zsarolásra használja fel, aki a halottak zsidóságára, ilyen vagy olyan voltára sandítva próbálja a saját jelentőségét alátámasztani, aki bojkottálja a borzalomra való közös megemlékezést, csak azért, hogy saját történelemértelmezését kötelező dogmává tehesse, az valami borzalmas ocsmányságra készül: az sok százezer embertársunk pusztulásából próbál előnyt kovácsolni magának.

Ha tetszett a bejegyzés, ha örömmel olvasod a BASK (Boldogok a sajtkészítők) megrázóan provokatív, üdítően szellemes és elkeserítően valósághű írásait, lájkold a BASK  facebook oldalát, oszd meg barátaiddal a felszabadító, vagy éppen felháborító cikkeket, mert előfordul, hogy egyébként izgalmas posztok nem kerülhetnek ki az Index címoldalára.

189 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr635807048

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2014.02.13. 10:26:08

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lovag Mihály 2014.02.10. 21:53:11

"Sehogyan sem bírok zsidókat, kínaiakat, lengyeleket látni azokon a régi fotográfiákon. Csak végtelenül kiszolgáltatott embereket, .... Ha valaki azt hazudja, .... elképzelni sem tudja, miféle borzalom lehet szemébe nézni a halálnak."

totál így látom én is. ezek nagyon jó mondatok. régen olvastam az indexen olyan posztot, amivel egyet tudok érteni. a mazsihisztéria meg nem hat meg, zsidó ismerőseimet se. ők emlékezni és gyászolni akarnak (és fognak) mindenféle felhajtás és médiacirkusz nélkül. ehhez nem kell mazsihisz.

kvadrillio 2014.02.10. 21:59:34

jhmmm..... A MAZSIHISZTIS ALIG VÁRJA, HOGY ELKÖLTSE, LENYELJE AZT A SOK PÉNZT AMIT KAPOTT A MAGYAR ÁLLAMTÓL !

Józsi56 2014.02.10. 22:03:38

Már elnézést, de sejtem akinek nem halt meg hozzátartozója vallása, vagy hovatartozása miatt, annak nehéz megérteni azokat a mély emberi érzéseket, melyek a cikk olvasása kapcsán felrémlenek... azok nem élték át sem a II. világháború borzalmait, sem a gyerekkoruk megalázást. Igen, emberek voltak... csak a zsidókat nem e kritérium alapján kezelték, igen emberek voltak de nem annak nézték őket.... Az életben nem szabad hasonlítani, mert minden hasonlítás vége a megkülönböztetés. Vajon a náci "verőlegények" is emberek volatak?

Józsi56 2014.02.10. 22:04:59

@kvadrillio:
ezzel meg csak az a "baj", hogy nem fogadták el!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.02.10. 22:07:05

Abszolút korrekt és SZÉP írás. Minden szavával egyetértek és magaménak is vallom.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.02.10. 22:09:42

@Józsi56:

"csak a zsidókat nem e kritérium alapján kezelték, igen emberek voltak de nem annak nézték őket"

Az embermészáros soha nem tekinti embernek azokat, akiket lemészárol, legyenek azok zsidók, kurdok, bosnyákok vagy indiánok. Szóval ebben sem kivételes a zsidók halomra gyilkolása.

kézműves étcsokimikulás 2014.02.10. 22:21:12

csak egyeterteni lehet vele...
gratula...

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.10. 22:23:48

A nemzetközi bolsevizmus 100 millió (!) áldozatának szenvedéséről, haláláról sajnos sokkal kevesebb jól bemutatható, populáris képanyag, multimédia maradt fenn, ezért a cionisták képesek létrehozni egy olyan látszatot, mintha a nemzetközi bolsevizmus az nem lett volna 15-ször akkora szörnyűség, sőt ezzel még legitimálni is igyekeznek azt hogy a magukat demokratáknak nevezők megengedhetőnek tekintik a nemzetközi bolsevizmussal, a szovjet birodalommal való egy oldalon állást.
Ez a PR-húzás az emberi erkölcs megsemmisítésének az aljas kísérlete.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.10. 22:26:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

A zsidó fegyveresek Józsué vezetésével nem igazán tekintették embereknek a kánaánitákat, ezért is mészárolták le őket kegyetlenül, a nőket, gyerekeket, öregeket, de még a szegény kis csacsikákat és barikákat is beleértve, pedig akkor már hatályban volt Mózes törvénye: Ne ölj!

mek.niif.hu/00100/00161/html/o/jozs/chap006.html
JÓZSUÉ KÖNYVE
6.21 "És teljesen kipusztítának mindent, a mi csak vala a városban, a férfitól az asszonyig, a gyermektől az öregig, sőt az ökörig, juhig és a szamárig, fegyver élivel."

babhun 2014.02.10. 22:31:49

"a Mazsihisz vezetői [...] úgy próbálják beállítani a megemlékezést, mintha a holokauszt emlékév legfontosabb szereplői a zsidó hitközségek volnának."

Ez hazugság. A többi pedig közhely.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.10. 22:31:57

@wallenberg8805:

És hasonlóképpen viselkednek manapság Gázában is, a kánaániták leszármazottaival:

index.hu/kulfold/2009/04/23/izrael-gaza
2009. április 23., csütörtök 14:15
A WHO saját becslései szerint ráadásul 431 palesztin gyerek is életét vesztette.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=601972
2012. november 22., 15:02
A halálos áldozatok közül legalább 91-en civilek voltak, köztük 28 gyermek és 13 nő.

Tehát a gyilkos gyűlölet évezredek óta sem változott.

Józsi56 2014.02.10. 22:34:57

@wallenberg8805:

Én azt hiszem, se Ön se jómagam nem voltunk ott! A biblia egy nemes könyv melyet az emberek évezredek folyamán egymást javítva, kiegészítve írtak.
Senki sem tagadja, hogy a kommunizmus pribékjei hány embert öltek meg, de miért kell összehasonlítani? Az én nagybátyámat is megölték! Tehát valóban semmi sem kivételes, kivéve ha saját bőrén érzi az "ember"! Önt már megalázták életében? Mert engem 72 életévem alatt igen!

Sandor Akarki 2014.02.10. 22:36:01

Sima ügy. Orbán behódol, akkor tuti veszti a választásokat. Így nem teheti.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.10. 22:43:25

@Józsi56:

A Bibliában szereplő szörnyű tömeggyilkosságokat jócselekedeteknek tekintik, ezért gyilkolnak ma is gyermekeket.

Az erkölcsi kérdés hogy szabad-e a sokkal több ártatlan embert sokkal kegyetlenebbül elpusztítók oldalán állni, tehát szabad-e együttműködni, ad abszurdum egy oldalon harcolni a 100 millió ártatlan embert kegyetlenül elpusztító nemzetközi bolsevizmus vezető hatalmával a szovjet birodalommal.
A magát demokratának nevező nyugat ebben az erkölcsi próbatételben elbukott, bűnrészes lett annak a 100 millió ártatlan embernek a kegyetlen elpusztításában, amit soha nem fog tudni lemosni magáról, még a rossz lelkiismeretét eltakarni igyekvő harsány hivalkodó biznisz-szerű holokausztozással sem.

ember100 2014.02.10. 22:43:28

Helló !
Nem annyira jó ez a z írás , inkább erősen jobbikos :(
Olyan mintha nem értené miről van szó !
Akkor most árnyaljuk egy kicsit ezt a dolgot .
Összesen annyiról van szó hogy a zsidók összetartó nép , de ez a szobor a megölt cigányok és más náció , minden elhurcolt megölt emberek emlékét is sérti. Csak a zsidók hangosabban mint a többiek , egyszerűen kiállnak az igazukért .
Egy példa hogy a gyengébbek is megértsék :
családos vagy 3 gyerekkel jön egy gyilkos megöli az egyik gyereked , elítélik gyilkosságért, de mivel a gyilkos is családos ezért az Ő családja emlékművet állít a Te gyereked megölésének napjára emlékül !
Persze ez egy kicsit sarkítva van de ez egy példa .
ÍGY már értitek mi a baj a világ legszebb emlékművével is ? Hát még ezzel !

ember100 2014.02.10. 22:49:59

Helló !
Ja és még egy kis szösszenet .
Szerintem aki egyetért ezzel az emlékműnek nevezett valamivel az a mai politikai retorikával élve
NEM MAGYAR
hogyan lehet egyetérteni sok százezer magyar ember halálával( pontosabban ezen emberek halálát előidéző embereknek "emlékmű " állításával )
Mert igazából itt erről van szó :(

Lovag Mihály 2014.02.10. 22:55:29

@ember100: 2014.02.10. 22:49:59
én nem értem mi a baj az emlékművel. a te logikád alapján akkor le kéne rombolni és sóval kéne behinteni a táborok területét, mert mind emlékmű. vagy a szab. téri szovjet emlékmű, az miért nem zavarja a tervezett ellenzőit? ha nem volt német megszállás akkor mi alól "szabadítottak fel" minket a muszkák? szerintem: szánalmas ez a vergődés ami ezzel az emlékművel történik, tökéletesen bemutatja a "demokratikus ellenzék" tanácstalanságát. a mazsihisz meg nettósít, a holtak emlékét használja fel politikai játszmájához.

lezlidzsi84 2014.02.10. 22:56:39

@ember100: Az emlékmű a tervezett formájában valóban nincs rendben, mert hamisan próbál beállítani egy történelmi tényt. De a sarkított példáddal ugye nem azt akarod mondani, hogy az apák bűneiért fiaik is felelősek? Ugye nem azt szeretnéd mondani, hogy a kései utódoknak nincs is joga felállítani egy - a most tervezettől eltérően korrekt szimbolikával rendelkező - olyan emlékművet, ami a II. vh. valamennyi itthoni áldozatának emléket állít?

arisztokrata 40+ 2014.02.10. 23:02:58

Az írás rendben van
Szép munka

zorki 2014.02.10. 23:02:58

"Hogy egyébként a zsidókat se üldözd, a cigányt se gyalázd, a négert se tartsd rabszolgaként, az már előrelépés az emberség lajtorjáján."

Ezért biza nagy kár volt. Elfeledkeztél a felebaráti szeretetről, ami a főparancs. És akkor még a bűnbocsánatról nem is értekeztünk.
Ezen felül a felmenőiket, szüleiket gyászolók maguk dönthetnek arról hogyan és kikkel emlékeznek.
Hogy jól teszik vagy sem az lehet vitatni, de ez a legbelsőbb ügyük.

Józsi56 2014.02.10. 23:03:16

@wallenberg8805:
Elnézést de Ön megint összehasonlít!
Sőt, olyanokat állít, ami vagy igaz vagy nem. Ez az Ön igazsága! Honnan veszi érveit!? Hány éves és mit élt át? Olvasni és kimazsolázni mindig lehet, gondolkozni, értelmezni már egy nehezebb dolog! Természetesen nem megbántani szeretném azzal amit kérdeztem, csak a jobb megértés érdekében teszem. Köszönöm válaszát! Teply Tamás (ez a valódi nevem) Wallenberg egy igaz bátor életét is feláldozó ember! volt, legyen Ön is az!

ember100 2014.02.10. 23:04:09

@lezlidzsi84:
Helló !
Emlékmű most is van a II. VH ban elesetteknek , DE EZ NEM AZ és még csak a szellemisége sem az !
Az első mondatoddal pedig 100 % egyetértek :)
Ráadásul azt sem mondtam , gondoltam hogy a háborúban elesett magyar katonáknak ne állítsanak sírhelyet , emlékművet , de ne egy ilyen helyen és persze ne egy ilyet , meg nem erre az időpontra !

ember100 2014.02.10. 23:10:04

@Lovag Mihály:
Helló !
Akkor sorban :
miért kellene lerombolni besózni a táborok helyét , ott az ÁLDOZATOKRÓL emlékeznek meg , itt a bevonuló német csapatokról.
A szovjet emlékmű az itt ELESETT orosz .. katonáknak állít emléket .
A MAZSIHISZ pedig elutasította a PÉNZT és sérti a megölt zsidók emlékét , ráadásul oyan hogy zsidó párt tudtommal nincs ezért minek kellene a politikai játszma .
Tudom SZDSZ csak szidók voltak benne , NA ezt hagyjuk !

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:14:48

@ember100: Remélem minden faluban lesz német megszálási emlékmü.

Magyar szempontból fontosabb emlékmü nem is épülhetne. A mazsihiszt meg el kell felejteni, majd ő állít magának olyan emlékmüvet amilyet akar.

Krisz11 2014.02.10. 23:16:06

Annyiból tényleg korrekt írás, hogy a sokmindenki más között megemlíti az etnikai magyarok kitelepítését is.
" de ez a szobor a megölt cigányok és más náció , minden elhurcolt megölt emberek emlékét is sérti.'
Ezt nemigazán értem. Megszállás volt, arra pedig az embernek szabad megemlékezni, zsidóktól függetlenül is. Másrészt pl: nekem, meg a teljes vidéki rokonságomnak 0 köze volt az elhurcoláshoz, azt csak egy megszálló hatalom és a néhány segítőik csinálták.
Harmadrészt mazsihisztéria helyett egy kis empátia és korrektség csodát tenne. Minden évben ünneplik a szovjet megszállást (felszabadulást), ami számtalan magyar halálával végződött. Mi magyarok sosem ünnepeljük a német megszállást, legfeljebb megemlékezni szeretnénk.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.10. 23:16:07

@Józsi56:

Franciaországi baloldali történészek összesítették a nemzetközi bolsevizmus halálos áldozatainak 100 millió (!) fős tömegét a Kommunizmus fekete könyve című dokumentumban.
A magukat demokratáknak nevezők azért holokausztoznak ilyen hangosan, hogy annak lármája elnyomja rossz lelkiismeretük hangját a nemzetközi bolsevizmus 100 millió (!) ártatlan áldozatának halálában viselt bűnrészességükben.
Azt az irdatlan nagy elpusztított embertömeget nem tudják kikerülni, letakarni, mert az ott tornyosul és beárnyékolja a gyilkosaikkal együttműködő demokráciák egét.

Józsi56 2014.02.10. 23:16:57

@lezlidzsi84:
De igen, Önnek igaza van.
A II. világháború német megszállásra felállítandó emlékmű szimbolikájának mindazokra kell emlékezni, akiket a Don kanyar halálába vezették. Szóljon a Magyar bakákról, a munkaszolgálatosokról, a terelő csendőrökről, a politikusokról akik őket odavezényelték, tárja fel az igazságot és ne fedje azokat. Ott biztos nem a Gábriel arkangyal küzdene a német birodalmi sassal.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.10. 23:17:06

@Józsi56:

Ja és Wallenberget sem a nácik, hanem a szovjetek gyilkolták meg.

Lovag Mihály 2014.02.10. 23:19:40

@ember100: nézd, ezek csak nézőpont kérdése: lehet valakit arra emlékeztet a tábor, h ott dolgozott a nagyapja; a szovjet emlékmű meg mondjuk arra, h megerőszakolták a muszkák. mindenből ki lehet hozni jót is és rosszat is.

ember100 2014.02.10. 23:21:47

@Sírköves Slomó:
Helló !
Neked meg merre gurult a gyógyszered ?
Látom jobbra :)
Ekkora MAGYAR vagy hogy nem magyar hanem német emlékművet akarsz a a jó kis magyar faluinkba :)
Miért nem inkább tatár , török, osztrák emlékművet szeretnél.Ezek mind jó barátaink voltak ugye. Ja hogy egy kicsit szétdúlták , kirabolták , lerombolták az országunkat az nem számít !

liebend 2014.02.10. 23:24:08

@ember100: A példa valóban sántít. Én nem vitatom az akkori magyar kormány felelősségét és eszem ágában sincs szépíteni, hogy ebben a gazságban részt vettek magyarok. Azt is elfogadom, hogy jogilag-politikailag az utódkormányoknak foglalkozniuk kell az elődök örökségével, mégha nem is szellemi örökösök. A gyilkosok (szellemi) utódainak főként felelősségük van. Sőt, talán a tényleges utódoknak is, így-úgy feldolgozni a dolgot. De, hogy azonosít minden magyart a gyilkosokkal, az felháborító és - a történelmi sérelmei miatt mégha mégoly érthetők is az okok - elvakult gyűlöletre vall. Sajnálom.

ember100 2014.02.10. 23:25:29

@Lovag Mihály:
Helló !
Ennek nem sok értelme van , mert ha azt nézzük hogy kirabolok valakit akkor az Neki rossz Nekem meg jó , de ez azért nem stimmel.
A szovjet emlékműért megfizettek az oroszok sok-sok százezer katonával .
Kezeld tisztelettel a halottakat ,

Krisz11 2014.02.10. 23:26:39

@ember100:

"ott az ÁLDOZATOKRÓL emlékeznek meg , itt a bevonuló német csapatokról"
Szerintem ez a dolgok félremagyarázása. Nem a bevonulásnak, hanem a bevonulás drámai következményeinek állít emléket. Például annak, hogy az ország elvesztette a szuverenitását, kitelepítettek embereket, stb. Tehát ez is az áldozatokra és azokra a dolgokra emlékezik amit elvesztettünk. A német megszállás valahol a 2. trianont is előre vetítette már, tehát van mire emlékezni.

"ha nem volt német megszállás akkor mi alól "szabadítottak fel" minket a muszkák?"
Ez a mondat nagyon fején találta a szöget

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:27:25

@ember100: Nem azok nem kellenek.

A német megszállás emlékmüve is csak azért kell hogy ne a mazsihisz mondja meg milyen emlékmü legyen. Mi köze hozzá?

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:28:40

@lezlidzsi84: 'Az emlékmű a tervezett formájában valóban nincs rendben, mert hamisan próbál beállítani egy történelmi tényt. '

pontosítanád?

Lovag Mihály 2014.02.10. 23:28:40

@ember100: kezeljem azt is amelyik miatt a nagymamám két napig bujkált? mert én ugyanúgy kezelem azt a németet is, amelyik csokit adott neki. látom nem érted. no problem.

ember100 2014.02.10. 23:31:29

@liebend:
Helló !
De itt nem a magyarok tetteiről van szó , meg nem is az elődök bűneiről !
Ez egy halottakat sértő németbarát történelemhamisító emlékműről van szó .Akkor ide is egy példát :
A nagyapád megölték , a gyilkos családja a falu közepére épít egy keresztet a gyilkos az Ő fiúk emlékére amin megemlékezik arra a napra amikor megölte a nagyapád !
ÍGY már világos mi a baj az emlékművel ?

ember100 2014.02.10. 23:34:51

@Lovag Mihály:
Helló !
Látom megfogtad a lényeget .
Ha valaki csokit ad akkor az lehet egy háborús bűnös is , mert Veled nem csinált semmi rosszat !
Ez ám az éleslátás ! :)

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:36:16

"Aki úgy gondolja, hogy a zsidó hitközségek nélkül nem lenne teljes a megemlékezés,"

Ja,...semmi kozuk hozzá,...hiszen 600 ezer bantu négert vittek haláltáborokba...

( Tudod, ...te szarjankó,...az is náci-barat , mint a vezéred, a szememben , aki azt mondja :
Persze, borzasztó volt a holokauszt,...DE..
.és itt a te undorító szoveged a DE...)

ember100 2014.02.10. 23:37:46

@Krisz11:
Helló !
Akkor ha a nemzeti szuverenitásunkat vesztettük el akkor végképp semmi keresnivalója ott egy birodalmi sasnak !

"ha nem volt német megszállás akkor mi alól "szabadítottak fel" minket a muszkák?"
Ezt meg nem én írtam :)

Krisz11 2014.02.10. 23:38:26

@ember100: Szerintem rosszul látod, az emlékmű a németeket negatívan állítja be, egy sas képében, amivel az angyal kűzd. Tehát nem németbarát.
Állítólag a mazsihisznak az a baja az emlékművel, hogy ez részben felmenti a magyarokat a kollektív bűnösségük (vagy felelősségük) alól.

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:38:43

@ember100:
"ÍGY már világos mi a baj az emlékművel ? "

Az a baj az emlékmuvel,...hogy a náci sas mellett szovetségesként nincs ott a magyar turul...

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:39:08

@ember100: 'Ez egy halottakat sértő németbarát történelemhamisító emlékműről van szó'

Miiivan? Mi a németbarát ezen az emlékmüvön?

Azon kjvül persze a halottakat sem sérti. Vagy te halottlátó vagy?

csokisazigazat 2014.02.10. 23:39:13

Érdekelnek ebben a sztoriban bárkit is a tények?
Akkor csak röviden:

1. Volt a zsidósággal szembeni diszkrimináció, ez különböző intenzitással nyilvánult meg, 1938-tól vált élessé az ügy, de igaz, hogy intenzív német nyomás volt a háttérben.
2. 44.03.19 valós megszállás volt: a belügyminisztert a Gestapo letartóztatja, irány Mauthausen, a min.-elnök a Török követségen kér politikai menedékjogot; a politikai döntéseket ettől fogva Berlinben hozták meg, a magyar állam csak mint végrehajtó apparátus létezett.
3. Ez nem jelenti azt, hogy a magyar társadalom morálisan ne lenne felelős a deportálásért: elnézte, tűrte, nem lázadt - megjegyzendőleg: csakúgy mint bárhol másutt a megszállt Európában; vö.: Hollandia...! Ott is kb. 100 ezer zsidót öltek meg, ma mégis Néderland a liberális mintaállam, hogy is van ez?
4. Gábriel arkangyal zsidó és magyar mitológiai alak egyszerre, nézzetek utána. Ennélfogva teljesen kóser választás - lenne, ha nem lenne mindenki ezekben a kérdésekben komplett hisztérika.

adrfst 2014.02.10. 23:39:29

@ember100: Nem pontos a hasonlat. A keresztet a falu népe állítja, mert az a nap nagyon szerencsétlen volt a falu életében. Az áldozat családja pedig megsértődött, mert szerintük csak őket érte sérelem, és az egész falu bűnrészes a gyilkosságban.

Lovag Mihály 2014.02.10. 23:40:46

@ember100: 2014.02.10. 23:34:51

mint ah az a sok sok százezer muszka is lehet, amelyik itt halt meg. vagy az rendes volt amelyik meg akarta erőszakolni a rokont? csak mert orosz volt? és minden német háborús bűnös? ha csak kekeckedsz akkor jó, de ha tényleg nem vágod akkor szerintem hagyjuk.

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:40:48

@Krisz11:
"a mazsihisznak az a baja az emlékművel, hogy ez részben felmenti a magyarokat a kollektív bűnösségük (vagy felelősségük) alól. "

Az a baj az emlékmuvel,...hogy a náci sas mellett szovetségesként nincs ott a magyar turul...

és akkor nem lehetne áldozatnak beállítani a "megszállt" országot...

Krisz11 2014.02.10. 23:41:11

@Krisz11: "Állítólag a mazsihisznak az a baja az emlékművel, hogy ez részben felmenti a magyarokat a kollektív bűnösségük (vagy felelősségük) alól. "
Vagy legalábbis akiket eddig hallottam azoknak ez jött le.

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:41:32

@dr kíváncsivagyok: 'Az a baj az emlékmuvel,...hogy a náci sas mellett szovetségesként nincs ott a magyar turul... '

Én is így érzem, ez a mazsihisz baja. Ezért remélem minden falu kér majd ilyen emlékmüvet.

Józsi56 2014.02.10. 23:41:54

@wallenberg8805:

Igen valószínű Wallenberget a Szovjetunióban ölték meg. És mit von le bátor tetteiből, amikor ártatlan emberek életét mentette? -felvállalva akár későbbi deportálás borzalmait is.
De még mindig nem hallottam Ön ki? Milyen tapasztalatokkal rendelkezik, hány és, milyen történelmi korszakait élte át a mai Magyarországnak?

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:43:54

@Lovag Mihály:
"minden német háborús bűnös? "

Nem, akik harcoltak , azok a német , magyar , orosz katonák nem.
Csak azok , akik civileket oltek 100 ezer számra , ha német , ha magyar , ha orosz...
Még akkor is , ha nem zsidókat oltek...

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:44:50

@Krisz11: Már csak ezért sem szabad változtatni rajta.

Nehogy már a Mazsihisz mondja meg hogy a pénzünkből hogyan akarjuk látni a múltunkat. Ők úgy látják az övéket ahogy csak akarják, ez szabad ország.

ember100 2014.02.10. 23:45:36

@adrfst:
Helló !
Akkor pontosítsunk :
Nem a falu népe állította a keresztet hanem csak egy kis részük (tudom kétharmad ).
Nem csak őket érte sérelem de a családból nem mindenki kiáltozik , ami elég kár ( de magyarok vagyunk , sokszor széthúzunk )
Nem az egész falu volt benne a gyilkosságban de elég nagy részük igen(a kormány , csendőrség , karhatalom , és cinkosok közt bűnös aki hallgat )
Hát akkor példának ennyit :)

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:45:51

@Sírköves Slomó:
"Én is így érzem, ez a mazsihisz baja. "

Nem...és még csak nem is a zsidoké, ez egész Magyarország baja (és szégyene !)

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:48:37

@dr kíváncsivagyok: Nofene, a Mazsihiszen kívül még ki hisztizik,

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:49:27

@Sírköves Slomó:
"Nehogy már a Mazsihisz mondja meg hogy a pénzünkből hogyan akarjuk látni a múltunkat. 2

Te faszkalap kretén,..a múlt nem olyan ,amilyennek látni akarod,..hanem amilyen valóságban !

"Hogy akarjuk látni a múltunkat"...eszem megáll !

Azt hiszed , ha másképp akarod látni, akkor más is lesz ?!

ember100 2014.02.10. 23:49:36

@Lovag Mihály:
Helló !
Akkor mégy egyszer , MINDEN erőszakot háborús bűnt elítélek .Német , orosz , amerikai ...
Épp ezért NEM méltó ez az emlékműnek nevezett valami !

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:50:13

@Sírköves Slomó:
"Nofene, a Mazsihiszen kívül még ki hisztizik, "

A nácikon kívul mindenki...

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:52:32

@Sírköves Slomó:
" Ezért remélem minden falu kér majd ilyen emlékmüvet. "

...és froccsontott muanyagból kis világító kulcstartókat is kéne belole csinálni...

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:53:16

@dr kíváncsivagyok: 'Te faszkalap kretén,..a múlt nem olyan ,amilyennek látni akarod,..hanem amilyen valóságban !'

A Mazsihisz valóságban?

'Azt hiszed , ha másképp akarod látni, akkor más is lesz ?!'

A Mazsihisz akarja másképp látni de ez engem nem érdekel.

dr kíváncsivagyok 2014.02.10. 23:53:55

@Sírköves Slomó:

"Ki mindenki? Mármint szervezetileg. "

Anyád,..nácikám,..már eleget tanultál , mehetsz látogatóba kórházban fekvo bokatorott gyengeelméjuhoz...

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:53:59

@dr kíváncsivagyok: Ha sokat pampognak ÁVH-s zsidó csoportképekkel kell teleplakátolni az országot.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.10. 23:54:40

@dr kíváncsivagyok:

Az igazi rasszizmus az, amikor a cionisták azt mondják hogy 6 millió zsidó megölése nagyobb bűn, mint 100 millió gój megölése, vagyis szerintük 1 zsidó megölése nagyobb bűn mint 16,7 gój megölése, tehát szerintük 1 zsidó többet ér mint 16,7 gój, ez a fajok közötti talmudi "egyenlőség", korunk igazi rasszizmusa és különösen veszélyes mert áldozatok mögé bújik.

vállasküsz 2014.02.10. 23:57:03

Ritka szemét egy írás, Ratius, gratula. A szalonzsidózás még rendben van, csak az a hosszú érzelgős és velejéig álszent picsogás ne lenne hozzá.
Mi is a nagyívű gondolatmenet? A Mazsihisznek Ratius szerint az a bűne, hogy nem óhajtja lenyelni a szaroscukrot, amit a T. kormány az orra alá tol, Szakály "idegenrendészeti eljárás" bácsit, a velejéig hazug emlékmúvet ésatöbbi. A Mazsihisz ugyanis igen jól érzékeli, hogy a fideszes slepp Holokauszt horrorját próbálja valahogy belepolírozni a Horthy korszakról alkotott úrikacagányos- nemzeti valceres- parasztromantikus csendéletébe. Ami, kedves Ratius így nagybetűkkel OCSMÁNY NAGY HAZUGSÁG. A Horthy-rendszer egy tetű autoriter rendszer volt, ahol a közigazgatás vígan együttműködött a németekkel, versenyben deportáltak zsidókat, és a magyar társadalom egy jókora szelete meggazdagodott a zsidó vagyonokból. Slussz. Ez a sztori.
Vannak dolgok, amiben nem igazán lehet kompromisszumot kötni. Ilyen például az, ha az ember nagyapját mondjuk a magyar csendőrség hathatós segítségével összeírták, majd kiterelték Ukrajnába és gödörbe lőtték, miközben itthon az ún. magyar szomszédok mindenét ellopták. Majd x év és jön egy kormánypénzekkel kitömött pojáca aki megpróbálja elmagyarázni, hogy ez az amúgy csak egy idegenrendészeti eljárás része volt, gyakorlatilag egyenlőségjelet téve az áldozat és az őt halálra adó társadalmi rend között. Namost ha ezt a pojáca egy vacsorázó asztalnál adja elő az áldozat unokájának, mondjuk egy családi vacsi közben, akkor az illető valószínűleg feláll és távozik. De az is megtörténhet, hogy le is kever egyet az ilyen tapintatlan tahónak - tegyük hozzá: jogosan.
Nos, itt csak annyi történt, hogy a Mazsihisz felállt az asztaltól. Ők nem ünnepelnek ilyen tahókkal és a tahók barátaival. Erre mit csúsztat itt a T. posztíró? Hogy az áldozatok leszármazottjai "ki akarják sajátítani a mi, magyarok közös sorstragédiánkat" . Óriási. A mai zsidók tehetnek arról, hogy nem hajlandóak holokausztot relativizálgató, meghamisító seggfejekkel együtt Holokausztról megemlékezni, és ez t. Ratiusnak "poltikai előnykovácsolás".
Ok. Akkor talán legközelebbi Trianon megemlékezésre elhívnám Mariust a román haverom, aki - vérnacionalista a drága - az ünnep ürügyén egy szép beszédben előadhatná, hogy Trianon a román és magyar nép közös tragédiája volt, ahol szegény románok is mennyit szenvedtek, továbbá megereszthetne néhány megjegyzést arról, hogy micsoda előremutató eredmények születtek mondjuk a gyulafehérvári román nemzetgyűlésen. Aztán akinek nem tetszik (nyilván akadna) az mehet a fenébe, mert "politikai előnyt" akar a tragédiából kovácsolni, meg a halottakból akar profitálni.

ember100 2014.02.10. 23:57:41

@Sírköves Slomó:
Helló !

Akkor Te láthatod úgy is a múltat ( szabad ország , Te fizeted )
Hogy megnyertük a mohácsi csatát
Dózsát nem égették el
Rákóczi nyert
1848 után nem is voltak itt osztrákok
stb...
De jó Neked .

ember100 2014.02.10. 23:59:19

@Timur&hisgroup:
Helló !
Jó volt .

Sírköves Slomó 2014.02.10. 23:59:54

@Timur&hisgroup: Dehogy bün. Sőt örülni kell neki hogy nem kérnek a holo emlékévből. Ez egy csomó spórolás. Nem kell nem kell.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 00:01:16

@ember100: Pontosan. Közmegegyezés kell a múltról, nem a Mazsihisz a véleményvezér.

ember100 2014.02.11. 00:07:05

@Sírköves Slomó:
Helló !

Miről kell közmegegyezés ?
Arról hogy szobrot állítsunk azoknak akik megszállták az országok elhurcoltak , megöltek több százezer MAGYART ??????
Azért szerintem a MAZSIHISZ nek több köze lehet az elhurcolt emberekhez mint Neked.
Ezért írtam Neked közmegegyezéssel szavazzuk meg hogy
nyertünk mohácsnál...

Sírköves Slomó 2014.02.11. 00:13:40

@ember100: Várj akkor most a magyaroknak van több közük hozzá vagy az 1000 Mazsihiszesnek? Mert ha a Mazsihisz úgy gondolja hogy több köze van hozzá akkor csináljon emlékmüvet az udvarban.

A közmegegyezést a kormány képviseli, gondolom, mivel demokrácia van.

liebend 2014.02.11. 00:14:37

@ember100: Ezt Te komolyan gondolod, hogy a kormány által állítani tervezett emlékmű német-barát volna? Helyesebben náci barát? Hogy ez lenne a kormány szándéka? Te jó Isten! Most már értem, miért teljesen reménytelen, bármit is tesz, tenne ez ügyben ez a kormány. Rajta a billog, tökmindegy.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 00:18:21

@liebend: Nekem se árulja el pontosan miért németbarát az emlékmü.

csokisazigazat 2014.02.11. 00:20:36

@Timur&hisgroup: Érdekelnek ebben a történetben bárkit is a tények? Szerintem ennél kéne maradni.
Csak a lényeget:

1. Volt a zsidósággal szembeni diszkrimináció, ez különböző intenzitással nyilvánult meg, szórványosan 1920-tól, döntően a kommün reakciójaként, majd 1938-tól vált élessé az ügy, de az is igaz, hogy viszont intenzív német nyomás volt a háttérben.
2. 44.03.19 valós megszállás volt: Keresztes-Fischer belügyminisztert a Gestapo egyszerűen letartóztatja, irány Mauthausen, Kállay min.-elnök a Török követségen kér politikai menedékjogot; a főispánok fele lemond, a politikai döntéseket ettől fogva Berlinben hozták meg, a magyar állam ettől fogva csak mint végrehajtó apparátus létezik.
3. Ez nem jelenti azt ugyanakkor, hogy a magyar társadalom morálisan ne lenne felelős a deportálásért: elnézte, tűrte, nem lázadt fel ellene - megjegyzendőleg: csakúgy mint bárhol másutt a megszállt Európában; vö.: Hollandia...! Ott is kb. 100 ezer zsidót öltek meg, ma mégis Néderland a liberális mintaállam, hogy is van ez?
4. Gábriel arkangyal zsidó és magyar mitológiai alak egyszerre, nézzetek csak utána! Ennélfogva teljesen kóser választás - lenne, ha nem lenne mindenki ezekben a kérdésekben komplett hisztérika.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.11. 00:21:05

@ember100:

Az MSZP-s Horn-kormány idején szobor lett emelve Szulejmánnak Szigetvárnál.

ember100 2014.02.11. 00:26:13

@liebend:
Helló !

IGEN ezt mondom !
DE leginkább azt hogy meggyalázza az elhurcolt megölt MAGYAROK emlékét !!!!!

_most_ 2014.02.11. 00:34:25

nem teljesen értem, most a posztoló akkor utálja a zsidókat vagy nem?

HgGina 2014.02.11. 01:27:19

@Józsi56: nekem a nagybátyámat, 21 éves korában egy darab páncélököllel a kezében hajtották ki az orosz tankok elé. És nem azért, mert zsidó lett volna, hanem mert magyar volt.
Jobban tennéd, ha a cionista gyökerű dumádat valahol máshol pufogtatnád. Az emberek itt nem a zsidókat utálják, hanem azt, amit és ahogyan az utóbbi 70 évben csinálnak a nem-zsidók hátrányára.

@_most_: nem. A parazitákat utálja. Jogosan.

HgGina 2014.02.11. 01:37:24

@csokisazigazat:
1. nem a zsidósággal szemben volt diszkrimináció, hanem a kommunistákkal szemben. Ja, hogy azok döntő - funkcionárius - része zsidó volt? Az más lapra tartozik. De akkor tessék előszedni előbb a kommunista banda rémtetteit... Kohn-Kun, Shamuel-Szamuely, Klein-Korvin, Eilenbaun, Danczinger, Morhenstern, Bienenstock, Feldmár... stb.

Van egy javaslatom, ne legyen emlékmű, és akkor ennek szellemében tessék kihajítani onnan a ruszki emlékművet is a kukába, mert annak sincs ott semmi keresnivalója. És minden közterületről tessék kisöpörni a cionista emlékeket is, lehet bevinni őket a zsinagógák udvarába. Ott senkit se zavarnának.

nu pagagyí 2014.02.11. 06:33:25

@HgGina: Hát nem a hazát védte a nagybátyád?

ejropalepke 2014.02.11. 06:54:09

Lehet, hogy a sajtkészítők boldogok, de ugyanez már nem semmiképpen nem mondható el a papucskészítőkről.
Tulajdonképpen nem is lep meg, mivé teszi ez a kormány a vészkorszak évfordulóját, a maga részéről alaposan alátámasztva a legrémesebb diagnózisokat a magyar néplélek mibenlétéről. Miután jó nagyot rúg az egykori áldozatokba és leszármazottaikba, még méltatlankodik, miért a felháborodás.
Ha kollaborál a Mazsihisz, az a baj, ha bojkottál, az a baj. Ha visszautasítja a kormánytól kapott pénzt, az a baj, ha elfogadja a pénzéhes zsidaja, az a baj.
Az a baj, de az nagyon, hogy ez az ország teljesen fertőzött, képtelen a megtisztulásra.
Bővebben jobban leírták Timurék, gratula.

Józsi56 2014.02.11. 06:54:26

A legtöbb cikkírónak fogalma sincs mit jelent a Holokauszt szó!
A holokauszt (görög: holokauszton) szó jelentése „teljesen elégő áldozat”. A német és annak hatása alatt levő nyelvterületeken (ide tartozik hagyományosan a magyar is) nem volt használatos a kifejezés, mivel Luther Márton a Brandopfer (égőáldozat) kifejezéssel fordította.
A holokausztban érintett népek kezdetben a saját nyelvükön nevezték el: a zsidók „soá”-nak „csapás”-nak, a cigányok Porajmos-nak (elemésztés) hívják.
Az angolszász nyelvterületen 1945-től. Míg 1972-től terjedt el a széles nyilvánosságban Frederick Forsyth regénye, Az ODESSA-ügyirat nyomán. De ma már más népirtásokra (például a ruandaira vagy az örményre) is használni kezdték.
A zsidók elleni tömeges gyilkosságok máskor is zajlottak Európában, a legnagyobb a 15. század végén Spanyolországban történt és Tomás de Torquemada inkvizítor nevéhez kötődik
1941 és 1945 között a magyar zsidóság közel kétharmadát elpusztították. Több mint félmillió ember esett áldozatul a munkaszolgálatnak, a német nácik és magyar cinkosaik által megszervezett deportálásoknak, a magyar hatóságok brutalitásának, a halálmeneteknek, az auschwitzi gázosításoknak, a tömegkivégzéseknek, a koncentrációs táborok szörnyű körülményeinek. De Magyar zsidó munkaszolgálatosokat (mint apámat) gyilkoltak az ukrajnai hómezőkön, a budapesti utcákon, a vidéki gettókban, német lágerek szögesdrót kerítése mögött, a birkenaui gázkamrákban, de akár Sopronkőhídán ahol nagyapámat vesztettem el.
A holokauszt minden TIZEDIK, a legnagyobb náci megsemmisítő tábor, Auschwitz-Birkenau minden HARMADIK áldozata magyar volt.
Itt nincs helye hasonlításnak, de hamár akkor
@wallenberg8805:
Ezt meg hol olvasta, hallotta? Forrásmegjelölést, ha lehetne...!!!

Hg Gina: Ön komolyan úgy gondolja, hogy a magyar zsidóság nagy részét azért deportálták, mert kommunisták voltak? Az Ön által említett korszakban vajon más vallásúak nem voltak felelősök? Talán összeszámolta a funkcionáriusokat, amikor döntő többségről ír? Na meg talán azt is megkérdezném, hogy az egyszerű zsidó emberek (szabók, cipészek, kiskereskedők, élettúlélők, stb.) meg egyáltalán akik semmilyen politikai akcióban nem vettek részt azokat miért vitték el, Ön szerint, miért irtották ki?!
Vállalja fel identitását és úgy írjon, én is azt tettem.
"Szebb jövőt"-gondolkodást és tapasztalatot kívánok Önnek, meg a biblia alapján "Ne ölj!!!, de ne is uszítsál legyen béke a társadalomban.

nu pagagyí 2014.02.11. 06:56:56

@HgGina: Meg lehet menteni a szobrot! A művész úr applikál még rá néhány galambot és a Madarak és Fák Napján felállítható lesz.

lezlidzsi84 2014.02.11. 07:26:11

@Sírköves Slomó: Persze. Az a baj, hogy azt sugallja, hogy a háborús tragédia kizárólag a németek külső beavatkozásának köszönhető. Pedig jópár olyan magyar döntés volt, ami erőteljesen fokozta az áldozatok számát.

Lovag Mihály 2014.02.11. 07:46:13

@Timur&hisgroup: 2014.02.10. 23:57:03

magyarnarancs.hu/egotripp/az_emlekezet_megdolgozasa_mi_is_tortent_kamenyec-74183

érdekes módon ha a mancs írja, h idegenrendészeti eljárás akkor az nem gond.

"... Egy 1941 júliusában és augusztusában belügyminiszteri utasításra lebonyolított idegenrendészeti intézkedéssorozat volt ez, amelynek során "rendezetlen állampolgárságra" való hivatkozással ..."

Lovag Mihály 2014.02.11. 07:49:17

@dr kíváncsivagyok: 2014.02.10. 23:43:54

történelmi pillanat, egyetértek veled valamiben.

csak egy néző 2014.02.11. 07:49:44

Sajnos a MAZSIHISZ tekintetében is megint csak beigazolódott Hofi örök igazsága
" A lé határozza meg az öntudatot"

Netuddki. 2014.02.11. 08:23:30

"Köszönjük szépen, kellő kegyelettel meg tudunk emlékezni halottainkról nélkülük is."

Nem tudom feltűnt-e, hogy végül is miről szólna a megemlékezés?

Most sincs semmi másról szó mint a megélhetési fideszes "politikus" banda határtalan arroganciájáról. Az lesz amit ők elképzeltek, a többiek meg le vannak szarva. Gyakorlatilag a zsidók az ezzel a mentalitással való konfrontálódást vállalták fel, ezért respekt nekik. Igen, érted is, helyetted is, balfasz blogíró!

Netuddki. 2014.02.11. 08:27:29

@kovi1970: Méghogy sajtkészítők! A Monty Pyton nevében kikérem, hogy a továbbiakban használd a Brian életéből vett geget balfasz blogíró!

kvadrillio 2014.02.11. 08:41:46

...CSAK NEM AKARJÁK A ZS.DÓK FELVÁSÁROLNI A SZABADSÁG TERÜNKET IS ?????

kvadrillio 2014.02.11. 08:43:51

A VÖRÖS HADSEREG FELSZABADÍTOTTA MAGYARORSZÁGOT A II. VILÁGHÁBORÚ ALÓL, MELYET A SZOVJET EMLÉKMŰ SZIMBOLIZÁL.
KIK AKARNAK EGYÉB SZOBORPARKOT CSINÁLNI MAGYARORSZÁG SZABADSÁG TERÉBŐL ?????

kvadrillio 2014.02.11. 08:49:45

A Dohány utcai zsinagógához csatlakozik a Hősök udvara. t áll a magyar zsidó mártírok emlékműve, Varga Imre 1990-ben készített Emlékfája ("Emanuel Emlékfa”), amelynek "leveleire” meggyilkoltak neveit jegyezték föl.

MIÉRT KELLENE NEKIK MÉG A SZABADSÁG TERÜNK IS ????? MERT TELHETETLENEK ??????????

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 08:55:14

@_most_: Mert egyszerű vagy mint a faék. Nem érted a bejegyzést. Hiányoznak belőle a kódszavak. Pontosabban ott vannak, csak nem érted.

Én pedig nem segítek.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 08:57:15

@Józsi56: "A zsidók elleni tömeges gyilkosságok máskor is zajlottak Európában, a legnagyobb a 15. század végén Spanyolországban történt és Tomás de Torquemada inkvizítor nevéhez kötődik "

Tomás de Torquemada mellesleg zsidóságát eltitkoló zsidó volt, talán éppen azért emelkedett ki a zsidóirtásban.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 09:02:05

@Timur&hisgroup: A Mazsihisz felállt az azstaltól aztán rájött, hogy nincs mögötte társadalmi támogatás, a zsidók sem állnak ki mögötte.

Így vissza ült és most úgy csinál mintha nem történt volna semmi, a pénzt ugyanis nyilván nem akarják elbukni, na nem, majd társadalmi munkában fontoskodnak a holokauszt körül.

Neked pedig azt mondom, hogy a társadalomnak kezd elege lenni a pénzéhes mohó zsidókból. Ezen gondolkodj el.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 09:07:30

@lezlidzsi84: Ez a nem zsidó áldozatok számát is fokozta.

Egyébként így utólag felelősség nélkül lehet hibáztatni az akkori kormányt, pedig aki egy kicsit is ismeri azt a korszakot látja, hogy eléggé kényszerpályán mozogtak.

Az első korai döntésnek ugyanis annak kellett volna lenni, hogy nem a németek pártján állunk.
Ami kb. olyan elképzelhetetlen volna, mintha ma azt mondanád, hogy lépjünk ki az EU-ból, mert az EU támogatja Szíria megszállását.

Hannibal ante portas 2014.02.11. 09:18:46

@ember100: ez a magyarázat komplett hülyeség. a magam részéről nem állítanám föl ezt az emlékművet, de ha ennek az emlékműnek az ötlete a másik oldalról, netán valamilyen szervezettől, szövetségtől, klubtól származna, akiket sérelem ért 1944 március 19-e után, senki nem balhézna miatta. Mellesleg az emlékmű éppenhogy az 1944 március 19-e után mealázott, megkínzott, elhurcolt, meggyilkolt embereknek állítana emléket és nem a megszállásnak. Itt van a csúsztatás a történetben. Ezért gusztustalan az egész ellenzéki hozzáállás, miközben föllármázzák újra és újra a mai napig tudathasadásos német sajtót meg a többi igen fejlett nyugati liberális újságírót. A Mazsihisz meg kapkod jobbra.balra, nem tudja, kinek felejen meg. Az örökös szembenállósdiból és mesterséges feszültséggerjesztésből, bojkottal meg robbantással fenyegetőzésből (Bartus László) nem lesz soha nemzeti megbékélés. És elég már ebből az állandó harcból, amit itt is néhány szellemi szegénylegény (pl. ejropalepke, ember100) gerjeszt. Amúgy a blog nagyon jó. Nem látok benne semmi jobb vagy bal elhajlást: egyszerűen emberi.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 09:21:22

@lezlidzsi84: Ne a Mazsihisz döntse el hogy mit sugall az emlékmü. Kit érdekelnek?

Milyen magyar állami döntésekre gondolsz?

Sírköves Slomó 2014.02.11. 09:25:06

@kovi1970: 'Most sincs semmi másról szó mint a megélhetési fideszes "politikus" banda határtalan arroganciájáról. Az lesz amit ők elképzeltek, a többiek meg le vannak szarva.'

Ja a fideszt senki sem támogatja, a Mazsihisz fogja megmondani LOL.

lezlidzsi84 2014.02.11. 09:26:06

@♔bаtyu♔:
"Ez a nem zsidó áldozatok számát is fokozta."
Természetesen, egy pillanatig nem állítottam, hogy nem.

"Az első korai döntésnek ugyanis annak kellett volna lenni, hogy nem a németek pártján állunk."
Később is lett volna mozgástér, persze folyamatosan csökkenő mértékben. Hogy hogyan sikerült a korabeli elitünknek ilyen helyzetbe manővereznie magát, arról egy nagyon tanulságos könyv: Ungváry Krisztián: A Horthy-korszak mérlege. Ebből elég jól lejön, hogy az akkori kormányok számára a német követeléseknél többnyire nagyobb kényszert jelentett az itthoni szélsőséges mozgalmak kordában tartása. Utóbbinak pedig mélyebb társadalmi okai voltak.

Drago Brutic 2014.02.11. 09:26:19

Eltekintve az érzelmektől szerintem ez az emlékmű történelmi szempontból teljesen értelmezhetetlen. Egy átmeneti, jelentősnek (Mohácshoz, Trianonhoz ...képest) kevésbé nevezhető eseménynek állít emléket. Témájában, üzenetében hamis. Azt az tévhitet kelti, mintha Magyarország a lengyelekhez hasonlóan áldozata lett volna a Náci Birodalomnak, holott pontosan tudjuk, nem működött itt sem Honi Hadsereg, sem Népi Gárda. Ez igazán (nemcsak) holokausztkérdés, legfeljebb annyiban, hogy sértheti egyesek érzelmeit.

Karcolt lendület 2014.02.11. 09:27:04

Ez egy jó blog volt, amíg nem hülyült bele a kormánypártiságba.

Bocs, ha egy emlékévet Holokauszt Emlékévnek neveznek el, akkor ki a faszomnak kellene, hogy köze legyen hozzá, mint a zsidóknak és szervezeteiknek? (Mondom ezt úgy, hogy a holokauszt-ipart és túlzásait eléggé rühellem.)

Ha német megszállási emlékévnek neveznék, akkor talán igazad lenne.

(Különben is elég képmutató egy olyan hatalomtól, amelyik egy Tormay Cecilt meg egy Nyirő Józsefet szellemi elődjének tekint Holokauszt Emlékévet szervezni.)

Szúnyog 2014.02.11. 09:31:42

"Hörgő zuhanyrózsák" - ez aztán tényleg korrekt írás.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 09:48:21

@lezlidzsi84: A szélsőséges mozgalmak erőssége Trianon után nyilván realitás, kb. olyan realitás, mint az, hogy 1990 után hiába buktak meg, a kommunistákat nem lehetett megkerülni.

Ebből következik, hogy Horthyéknak nem volt mozgásterük.

Ezt úgy magyarázhatják az Ungváry Krisztián féle történészek ahogy akarják, de ha valaki vérbeli reálpolitikus volt, akkor az Horthy. A gyenge Mo. egyszerűen ki volt szolgáltatva a németeknek, ennyi. Már maga Horthy személye is egy nagyhatalmi döntés volt.

Alternatíva akkor lehetett volna, ha nincs Trianon, hiszen ekkor könnyen lehetett volna sok zsidó számára Mo. menedék.

Lovag Mihály 2014.02.11. 09:53:58

@Karcolt lendület: folytasd még nevesebb emberekkel: Liszt Ferenc akiről repteret volt pofájuk elnevezni, Kossuth Lajos basszus az Országház előtti tér viseli a nevét, Luther hát ez skandallum, Kölcsey akinek nevét iskolák viselik és utcák, Cicero-Seneca-Voltaire ezeket még mindig nem száműzték a tanagyagból, Beethovenről is tanítanak az énekórákon.

lezlidzsi84 2014.02.11. 09:54:59

@Sírköves Slomó: Nem csak a MAZSIHISZ szerint nincs rendben, történészek is vitathatónak találják.

Az 44 előtt abszolút magyar döntés volt, hány embert is küldünk a keleti frontra, szintén hazai döntés volt a zsidótörvények meghozása, valamint a deportálások rendkívül gyors és készséges lebonyolítása. Ennek mélyebb társadalmi okai voltak, olvasd el az előző kommentemben ajánlott könyvet. Tanulságos: nem a bűnbakkeresésről, megbélyegzésről szól (amit sokszor a MAZSIHISZ is tesz), hanem arról, hogy egy kiélezett társadalmi helyzetben hogyan is csúszhatnak végzetesen félre az események.

Balt 2014.02.11. 09:57:40

Nagyon egyetértek, még ha ezzel rögtön magamra is húzom az "antiszemita" billogot.

Egy fontos levél a témában, nagyon összecseng a mondandóval:
beszelo.c3.hu/cikkek/radnoti-miklos-kiadatlan-levele-a-zsidosagrol

Balt 2014.02.11. 09:59:11

@Balt: Tehát: pontosan ugyanígy látom: szörnyű tragédia, hogy ilyen emberek (szó szerint) elvesztek a magyarság (ezen belül!: emberiség) számára, mint Radnóti.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:00:18

@Hannibal ante portas: Az a gond, hogy az Orbán kormányt az ellenzék egyetlen terepen tudja külföldön sikeresen támadni, ez az antiszemitizmus. A magyar zsidó szervezetek teljes mellszélességgel vesznek részt ebben, hiszen az alkalmazkodni képtelen kommunisták ezekbe mentődtek át.
Ebből következik, hogy Orbánék akármit csinálnak, az antiszemita, hiszen politikai érdekből támadják.

Orbánék persze nem hülyék, szépen megteremtik a zsidó alternatívát.

Nekünk olyan szempontból gáz ez, hogy a magyar társadalom ki van szolgáltatva ennek a harcnak, rengeteg pénzünkbe kerül ez, de egyébként is káros, hiszen növeli a zsidó befolyást.

Mária 2014.02.11. 10:02:30

Én nem értem, mi szükség van arra, hogy EGY EGÉSZ ÉVEN ÁT legyen a Holokauszt témája napirenden.

Miért nem elég az, ha évente egyszer emlékezik a holokauszt világnapján az, aki ennek szükségét érzi?

Sírköves Slomó 2014.02.11. 10:03:04

@Karcolt lendület: Az emlékmünek semmi köze az emlékévhez.

szekertabor · provo.blog.hu 2014.02.11. 10:04:03

Ez egy tisztességes írás volt. Gratula.

tobeor 2014.02.11. 10:06:19

De gáz poszt, még ahhoz is gyáva hogy érdemben tárgyalja a mazshisz érveit. Nem véletlenül,azok ugyanis teljesen megalapozottak :)

De az még nagyobb öngól, hogy szegény kretén poszter azt hiszi beszélhet a magyarok nevében, többes szám első személyben.
Szegényke :D
Talán be kéne venni a gyógyszereket :)

Elárulom, én mint magyar sérelmzem ugyanazokat amiket a mazsihisz, ez a hazug, hamis emlékmű a magyarokat is sérti... hogy a debil Szakályról ne is szóljunk...

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:08:43

@lezlidzsi84: Az kb. annyira volt magyar döntés mint 68-ban a Csehszlovák megszállás.

Sajnos még mindig nem értik meg, te sem. Horthy összes döntéséből a magyar emberek, beleértve a zsidók megmentése sugárzik. Meglepően az akkori korhoz, egészen jól is lavírozott, nem ő tehetett róla, hogy végül legázolták a németek. Még uccsó lépésével is megfelelt fentieknek.

Horthy lavírozott a német és angol érdekek között, ahogy Orbán is most az EU és az orosz érdekek között lavíroz, hiszen a periférián vagyunk, mi nem élünk meg csak az egyikből.

Ha egyértelműen német, vagy egyértelműen angolbarát kormány kerül itt hatalomra MA EGYETLEN ZSIDÓ SINCS ITT.

Ezt kellene a Horthyzóknak felfognia.

vállasküsz 2014.02.11. 10:09:25

@csokisazigazat: A kérdésed költői, tekintettel arra, hogy milyen nagy ívben szarod le a tényeket amire ékes példa a szelektíven összehordott példatárad. Nehéz eldönteni, hogy mi a nagyobb kolonc az emberen a butaság vagy a szívtelenség.
Amennyiben érdekelnek a tények (nem hiszem, de hátha)

mek.oszk.hu/02000/02043/html/362.html

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:09:53

@tobeor: Nyugodtan beszélhet, mit gondolsz, miért lépett vissza a Mazsihisz?

Mert azok nem olyan ostobák mint te.

tobeor 2014.02.11. 10:12:06

@♔bаtyu♔: Azért léptek részben vissza, mert kaptak egy telefont, hogy kurva nagy bosszút kaphatnak a nyakukba...

Te beszélsz ostobaságról kicsit fidesztroll? :) ma meddig leszel szolgálatban hogy védd a paksi hazaárulást, meg a történelemhamisító szobrot? :)

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:15:34

@Mária: Orbán gazdasági döntéseit a balliberálisok és külföldi támogatóik ezzel az indokkal nem tudják támadni, támadják azzal, hogy antiszemita.

Aki viszont egész évben emlékezik, hogyan lehet antiszemita?

Persze, baromság, ráadásul kidobott pénz, de nem Orbánék használják a holokausztot politikai célokra.

Lovag Mihály 2014.02.11. 10:16:10

@tobeor: azért az nem gyenge, h szerinted a poszter nem beszélhet a magyarok nevében, de te simán beszélsz a mazsihisz nevében. kaptak egy telefont LOL

ne használjátok fel a zsidókat kicsinyes politikai játszmáitokhoz! éljen a párbeszéd, amit a két fél folytat!

tobeor 2014.02.11. 10:16:55

Ja, természetesen - mint a fenti példa is mutatja - nem csak a poszter gyáva érdemben szembenézni az érvekkel, a gyalázatos történelemhamisítással, hanem a szokásos bértrollok sem, de hát ezek már csak ilyenek :)

tobeor 2014.02.11. 10:17:52

@Lovag Mihály:
Hazugság, nem beszélek a mazsihizs nevében, nem is írtam semmi ilyet :)

Te a történelemhamisítók oldalán vagy ugye? :)

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:18:35

@tobeor: Na ja, Orbán halálosan megfenyegette a Mazsihiszt.

Brühühű, "történelemhamisító szobrot"

A zsidóknak szerintem az a pechje, hogy csupa ilyen ostoba védi őket.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:20:25

@Lovag Mihály: Annyira primitív ez a csóka, hogy végig sem gondolja mit is ír. Érdemben nem fogsz tudni vele vitatkozni, persze nem is baj, adni kell az arcának:)

Nyers Fa 2014.02.11. 10:21:20

@Józsi56: azt se feledjük, hogy 42 áprilisában küldtük a 2-ik hadtestet a don kanyarba, a német megszállás meg 44 márciusában történt. 2 év múlva.
Nem a megszállásnak kellene emlékmûvet állítani, hanem annak a több százezer magyar katonának, akiket Horty és a magyar jobboldal halálba küldött. Papírtalpú csizmában. Röhej, jobboldali pátosz. Mocskos, hazaáruló népség.
Ez a megvagyunk a mazsihisz nélkül meg tipikusan jobboldali megoldás, ha valakinek nem tetszik valami és ezt szóvá teszi, akkor takarodjon. A jobboldal nem kompromisszumot keres, hanem kirekeszt. Csak lassan már nem lesz kit.

Lovag Mihály 2014.02.11. 10:21:20

@tobeor: rendben. te még saját magadat sem érted meg.

tobeor 2014.02.11. 10:22:23

@♔bаtyu♔:
Jól van, ez nagyon meggyőző volt, főleg a történelmi okfejtős része, mehetsz is a kasszához kicsi troll, ma talán bónuszt is kapsz :)

Lovag Mihály 2014.02.11. 10:22:34

@♔bаtyu♔: 2014.02.11. 10:20:25

már háromszor legyőztem trollkodásban, de olyan, mint a fekete lovag.. ha épp ráérek, mindig adok neki esélyt, h próbálkozzon.

tobeor 2014.02.11. 10:23:01

@Lovag Mihály:
:D
hát persze te szerencsétlen :D

Sírköves Slomó 2014.02.11. 10:25:10

@lezlidzsi84: 'Nem csak a MAZSIHISZ szerint nincs rendben, történészek is vitathatónak találják.'

Biztos van ilyen történész,mások a Holokausztot találják vitathatónak.

Ne hazudozz a deportálásokról meg hogy azok hazai döntésre mentek.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 10:26:23

@Nyers Fa: 'Nem a megszállásnak kellene emlékmûvet állítani, hanem annak a több százezer magyar katonának, akiket Horty és a magyar jobboldal halálba küldött.'

Ezeknek van emlékmüvük.

lezlidzsi84 2014.02.11. 10:27:18

@Sírköves Slomó: Persze, csak vannak akik bizonyítani is tudják az állításaikat.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:28:45

@Nyers Fa: Elmondanám, hogy a Mazsihiszen kivűl számtalan zsidó szervezet van még és ahogy egy kettő vissza utasítja a támogatásukat, szépen kiderül, mennyit is kapnak.

Totál ismeretlenek, tízmillákat. Milyen kirekesztésről beszélsz barátom? A nem zsidó civil szervezetek ennek a tizedét kapják.

vállasküsz 2014.02.11. 10:30:45

@♔bаtyu♔: Nofene, ki a társadalom? Hol találkoztál vele? Engem nem kérdeztél meg az biztos. Mielőtt még tippelgetsz, jelzem, hogy református vagyok, a családom tudtommal fasztudja hány generációs alföldi kisbirtokos volt.
Viszont nekem speciel a mindig többes szám első személyben fogalmazó, pöffeszkedő, díszmagyarkodó agresszív faszkalapokból van már torkig elegem, akik bárgyú hazugságaikkal próbálják saját szellemi nyomorukhoz silányítani a magyar kultúrát és történelmet. A "mohó zsidó pénzemberek" egy primitív, buta mítosz, terelés a valódi bajokról. Nyilván akad a zsidók között is mohó meg pénzember, ahogy egyébként (zsidóknál nagyságrendekkel több)"mohó orosz" meg "mohó kínai" "mohó német" és "mohó amcsi" pénzember is van Magyarországon. (Az izraeli tőke részaránya speciel 1 százalék alatti van) Az igazi bajt Magyarországon a magát nemzetnek hazudozó úri korrupció jelenti. Meg az olyan sötét gyökerek, mint te, akik örömmel bedőlnek a hazudozásnak.

Szúnyog 2014.02.11. 10:33:32

@Mária: "Miért nem elég az, ha évente egyszer emlékezik a holokauszt világnapján az, aki ennek szükségét érzi?"

Mert naponta kell a képünkbe nyomni az egész legendáriumot, s bűntudatot kelteni. No meg így sokkal több lé fogyasztható el.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:34:45

@Timur&hisgroup: Jól van haver, kiengedted a gőzt, leülhetsz.

Majd ha a kínaiak nyomulnak olyan pofátlanul ahogy a zsidók, akkor lesz mohó kínai is.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 10:37:23

@lezlidzsi84: 'Persze, csak vannak akik bizonyítani is tudják az állításaikat.'

Igen, ezért bukott el a 4 millió auswitzi halott hazugsága, amit 40 évig hazudtak a zsidó történészek.

De a bizonyítékaid érdekelnek, amit az emlékmü témához szánsz.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:38:05

@Szúnyog: Az biztos, holokausztév talán egyetlen országban sincs. Valószínűleg bele is bukna a kormányuk, mert azért az már eléggé átlátszó.

tobeor 2014.02.11. 10:41:47

Nesztek trollocskák, ezzel jól ellesztek :)

"Az ízléstelen esztétikai megvalósítás nincs meg történelemhamisítások nélkül. Kezdjük sorjában:

1. Az 1944-es év eseményei enyhén szólva összetettebbek annál, semmint hogy a „rossz” németek és a „jó” magyarok küzdelmeként lehetne bemutatni a történteket. Eichmann maga például el volt ragadtatva itteni élményeiről, és leszögezte, biztos hogy a magyarok a hunok leszármazottai, mert ennyi brutalitást a „zsidókérdés megoldása során” sehol másutt még nem látott. Ennyit a „szelídebb, lágyabb vonalú alak”-ról…

2. A német megszállás nem béklyózta az ország lakosait, hanem lehetővé tette az ország jobboldali elitje számára, hogy újraossza mintegy 800 ezer ember vagyonát. Ebből nagyon, nagyon sok embernek jutott, és ezek ezért aligha érezték azt, hogy őket leigázták volna.

3. Magyarországra nem 200 ezer lengyel menekült érkezett, hanem kb. 70 ezer. Ez is nagyon sok, és ezúttal pozitív momentum, csak éppen semmi köze sincsen a német megszálláshoz.

4. Sokaknak Magyarország 1944-ig csakugyan a béke szigete volt, de a zsidóságnak nem. Túl a több mint száz zsidóellenes törvényen és rendeleten az országban több helyen voltak pogromok (1938 Kisvárda, 1942 Munkács, Máramarossziget), tömeggyilkosságok (1942-ben összesen 700 zsidó halott a Délvidéken), kb. 17 ezer embert érintő tömeges deportálás Kamenyec-Podolszkijba („idegenrendészeti akció”), ezt követően 1942 őszéig folyamatos deportálás a visszaszökők esetében, valamint a maga embertelen eszközeivel a munkaszolgálat, amiben 1944 előtt is már több mint tízezer ember pusztult el. Ez persze milliókhoz képest nem „annyira” sok, de kevésnek sem mondanám.

5. A német hadsereg semmilyen tömegmészárlással nem érkezett Magyarországra. Azt, amit tömegmészárlásnak nevezünk, teljes egészében a magyar hatóságok készítették elő és részben ők is hajtották végre. A magyar parlamentben már 1941-től terjesztettek be ugyanis javaslatokat a zsidóság totális gettósításáról, és csak Kállay Miklós miniszterelnök, illetve Horthy Miklós kormányzó taktikázása miatt nem került sor arra, hogy ezekről szavazzanak. A magyar közigazgatás azonban 1944 márciusáig teljes mértékben felkészült arra, hogyan kell bürokratikusan lezárnia több százezer ember életét, kifizettetni velük víz, villany és gázszámláikat, mielőtt vagonba rakják őket.

6. Itt érdemes emlékeztetni arra, hogy a magyar hatóságok korántsem csak németektől kapott ötleteket valósítottak meg. Antiszemita intézkedéseik esetenként a németek tiltakozásának dacára történtek, mint például Kamenyec-Podolszkij esetében, ahol a magyar hatóságok deportálási dühe először humanitárius katasztrófát okozott, mivel egy eleve elpusztított területre zsúfoltak be több mint tízezer kirabolt és ellátatlan zsidót, akik egy részét a helyi ukrán antiszemiták „szakszerűtlen” pogromjai rögtön gyilkolni is kezdtek. Csak ez után született meg a német döntés arról, hogy a helyi ukrán lakosság jobb ellátása, a járványveszély megszüntetése és saját antiszemita programjuk végrehajtása érdekében a zsidókat meggyilkolják. Ez volt a holokauszt első öt számjegyű tömeggyilkossága. A magyar végrehajtók azonban már kezdettől fogva tudták, hogy az akció eredménye tömeghalál lesz. Kozma Miklós kárpátaljai kormánybiztos, az akció fő felelőse már 1940-ben azt jegyezte naplójába hogy „Himmler, Heydrich és a radikálisok azt csinálnak amit akarnak. Lengyelországban emberirtás folyik. […] A Lublin körüli lengyel zsidó ghetto részben megoldja a zsidókérdést, oly mérvű az emberpusztulás” Júliusban már érkeztek hírek kivégzésekről, de ez egyáltalán nem zavarta a tetteseket – akiket most az emlékmű Gábriel arkangyallal szimbolizál – hogy folytassák azt, amit Szakály Sándor, a Veritas intézet igazgatója “idegenrendészeti akciónak” nevezett.

7. A „nyilaskeresztes fiókák”-nak semmi közük nem volt a német megszálláshoz. A német megszállás után Magyarországon koalíciós kormány alakult. Ebben döntő szerepet kapott a korábbi kormánypárt, amely kiegészült Imrédy Béla Magyar Megújulás Pártjával, valamint egy kisebb nemzetiszocialista pártalakulattal. A nyilasok azonban NEM vettek részt a kormányzásban! Sőt, Szálasi a zsidók deportálását is helytelenítette, mert ezt a nemzeti munkaerő pazarlásának tartotta. Itt érdemes utalni Rogán Antal nyilatkozatára is: szerinte a magyar állam szuverenitása „a kormánytagok jelentős részének letartóztatása miatt” leszűkült. Számoljunk egy kicsit: a Kállay kormányból két személyt tartóztatott le a Gestapo, magát a miniszterelnököt és Keresztes-Fischer Ferenc belügyminisztert. Kilenc miniszter viszont nemcsak szabadlábon maradt, hanem részben az új kormányban is szerepet kapott. Máshonnan nézve: az új kormánynak Csatay Lajos altábornagyot és Sztójay Döme miniszterelnököt leszámítva egyetlen olyan minisztere sem volt, aki ne töltött volna be 1944 előtt legalább miniszteri posztot, de a két kivétel is az 1944 előtti Magyarország felső elitjéhez tartozott. Mi is akkor a „jelentős rész”?"

Lehet személyeskedni... :)

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:43:42

@tobeor: Nem ilyen hazugságokat kellene olvasgatnod. Ezért vagy ilyen ostoba.

tobeor 2014.02.11. 10:45:17

Nincs vége, kaptok még :)

8. Sem a német megszállásnak, sem a náci távlati terveknek nem volt célja a magyar nemzet megsemmisítése. Az az állítás, hogy „rabszolgányi magyart hagytak volna meg ideiglenesen”, teljes tévedés. A náci tervekben népirtó szándék a szláv és a zsidó etnikum ellen létezett, mások ellen nem.

Végezetül meglehetősen alantas érvelés, hogy az emlékmű „minden áldozatnak emléket kíván állítani” – mint ahogyan azt Rogán Antal mondta. Nagy különbség van ugyanis aközött, hogy az áldozatok e szám szerint rendkívül csekély része a német megszállók áldozata lett, míg többségüket – bátran mondhatjuk, több mint 99%-ukat – először a magyar hatóságok tették áldozattá a lelkesen végrehajtott deportálással, és ebből is elsősorban ők profitáltak, nem a német fél, aki Auschwitzban már csak szinte teljesen kifosztott, jegygyűrűjüktől is megfosztott szerencsétleneket vehetett át.

Az a szándék, amely egy oldalra tereli a gyilkost és az áldozatot, több mint szerencsétlen. Itt viszont ez történik. Központi holokauszt-emlékmű létesítése az illetékeseknek eszébe sem jutott, nem véletlenül, mert akkor a magyar felelősségről is beszélni kellene. Nemes gondolat volna, hogy együtt gyászoljon az, akinek nagyapja elesett a Don-kanyarban katonaként, meggyilkolták munkaszolgálatosként (többségük éppen a honvédségi elöljáróik erkölcstelen magatartása miatt pusztult el), és azok, akiket a magyar hatóságok 1944-ben elhurcoltak, majd a német (illetve 1944 októbere után sokszor a magyar) hatóságok meggyilkoltak. A tervezett emlékmű esetében éppen ezt zárják ki azzal, hogy a legcsekélyebb empátiát sem mutatják az áldozatok azon csoportja iránt, akiknek áldozati státusában a magyar hatóságok viselkedése döntő szerepet játszott.

Ha valaki azt gondolná, hogy ez az emlékmű egy egyszeri elcsúszás, hasonlóan mint a debreceni anyatejállomás „véletlen” megszüntetése, ki kell ábrándítanom: az emlékmű csupán logikus folytatása az alkotmány hamis preambulumának, része annak a nemzeti hazugságnak, amely 1944 kapcsán idén az „embermentés évére” kíván emlékezni anélkül, hogy a tettesek dimenzióit ismertetné, és része annak a kormányzati taktikának, amely százmilliókat osztogat el történelmi kutatóintézeteknek úgy, hogy a döntésről semmilyen tudományos egyeztetést sem folytat.

Végszóként egy szerény javaslat. Magyarországról elvileg egyetlen nőt sem deportáltak hüvelyi motozás nélkül, nehogy kárt szenvedjen a nemzeti vagyon. A motozónők végzett munkájáról pontos kimutatások vannak, sőt azt is tudjuk, hogy a nemzeti vagyon kímélése és a gyorsaság miatt munkájuk során nem cseréltek gumikesztyűt, egész nap egyet használtak fertőtlenítés nélkül. Nem Gábriel arkangyal szimbolizálja ezt az eljárást, de ha emlékművet kívánnak állítani, akkor állítsák azt a motozónőknek. A hely ideális, mivel a Nemzeti Bank előtt áll, így a nemzeti vagyon megmentésének szimbolikája is kitűnően érvényesülhetne. Jobb volna azonban, ha közpénzek pazarlása helyett csak szégyellnék magukat azok, akik tisztára kívánják mosni a gyalázatot."

...éééés, ezekkel sem tudtok mit kezdeni :)

További kellemes gyalázat-mosást nektek :)

vállasküsz 2014.02.11. 10:48:17

@_most_: @Lovag Mihály:

"érdekes módon ha a mancs írja, h idegenrendészeti eljárás akkor az nem gond."

Mekkora egy csúsztatós suttyó vagy, na pont ezt útálom a jobberekben. Világosan le van írva: "Hivatkozással" azaz: a magyar hatóságok arra "HIVATKOZTAK".
A baj az volt, hogy Szakály ezt már tényként interpretálta, azaz, hogy "idegenrendészeti eljárás volt". A különbség az, hogy kapsz egy tockost a sarki krimóban, mondjuk mert fenn van a sapkád éppen (vagy lent). Mire ezt valaki úgy adja elő, "divat és viseleti kérdésekből" kialakult vita volt. Persze ezt te is tudod, csak trollkodsz.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 10:49:27

@tobeor: Ez a Népszava fórumáról van?

Csak szólok, ezt senki sem olvassa végig.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 10:51:55

@Timur&hisgroup: Szerencsére Karsai nyugodtan tévévitázhat Szakállyal ha akar.

De nem akar, mert a kurucinfo amatőr történészeivel szemben is beégett anno.

Lovag Mihály 2014.02.11. 10:53:21

@Timur&hisgroup: olvasd már el a cikket. elhangzott egy vélemény (ah Sz-é is elhangzott) semmi cáfolat, semmi hisztériakórus. reklám egy olyan műnek, ami ugyanazt az állítást tartalmazza, mint amit Sz mondott. mégsincs hiénakórus.

lezlidzsi84 2014.02.11. 10:58:00

@Sírköves Slomó: Tobeor leírta, én nem ismétlem meg. A könyvet meg olvasd el, sokat tanulhatsz belőle.
A 4 millió auschwitzi halott legendáját gyakran idézik, ha csak ennyit mondasz, igaz is, ugyanakkor azt rendszeresen elfelejtik megemlíteni, hogy a zsidó áldozatok összes számán mindez nem változtatott, azt mindig is kb. 5-6 millió főre tették. Ennek alapja egész egyszerűen az volt, hogy ennyi valamilyen módon zsidóként nyilvántartott személy hiányzott a háború végén - és később sem kerültek elő soha. Ugyanakkor az akkori káoszban fogalma nem volt senkinek, hogy ezek az emberek pontosan hol és hogyan pusztultak el, főleg, hogy a holttestek jelentős részét elhamvasztották. Mivel Auschwitz volt a legnagyobb és legismertebb megsemmisítőtábor, és kapacitása elméletileg lehetővé tette ekkora embertömeg elpusztítását, kezdetben azt feltételezték, hogy az áldozatok többségével itt végeztek. Hosszú évekbe, évtizedekbe tellett, míg részben a perek és a későbbi kutatások nyomán fény derült arra, hogy pontosan hol is kerülhetett sor a tömeggyilkosságokra. (Ugye az gondolom érthető, hogy a kisebb táborok valamint az einsatzgruppék parancsnokai a felelősségre vonáskor igyekeztek kisebbíteni az általuk megölt áldozatok számát.) Emiatt az "auschwitzi" áldozatok száma több lépcsőben csökkent, ami jól követhető a helyszínen különböző időpontokban emelt emlékműveken. De az áldozatok összlétszáma nem változott lényegesen.

CSENDES 2014.02.11. 10:59:31

@Timur&hisgroup: Köszi, hogy ezt megírtad. Helyettem is.

Szúnyog 2014.02.11. 11:01:34

@lezlidzsi84: Auschwitz "kapacitása" nem tette lehetővé 4 millió ember kiirtását. (Hogyan is?) A Vöröskereszt a háború után pont a tizedére becsülte az áldozatok számát.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 11:05:42

@lezlidzsi84: 'A 4 millió auschwitzi halott legendáját gyakran idézik, ha csak ennyit mondasz, igaz is, ugyanakkor azt rendszeresen elfelejtik megemlíteni, hogy a zsidó áldozatok összes számán mindez nem változtatott, azt mindig is kb. 5-6 millió főre tették.'

Dehogy felejtik el, a zsidó áldozatok számát már a 2. vh előtt is 6 millióra tették. Mert nem lehet számon tartani ki zsidó. Szegedi csanád pl. most már zsidó. A zsidó a legtöbbet vándorló nevet cserélgető nép.

Persze ez nem akadályozta meg a 'történészeket' abban hogy megkérdőjelezhetetlen bizonyítékok alapján 4 millió áldozatot hazudjanak Auschwitzra 40 évig, az egész világon. Aki mást állított antiszemita volt.

Nyers Fa 2014.02.11. 11:10:03

@Sírköves Slomó: a mazsihisznek ugyanannyi köze van hozzá, mint bármelyik adófizetõ magyar állampolgárnak. Egész fura világszemléleted van, tényleg nincs igényed a szabadságra. Az állam építsen szobrot, amilyet akar, az emberek meg ne szóljanak bele. Ebbe sem, semmibe sem.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 11:11:17

@Sírköves Slomó: Ráadásul az elég "nyomós érv", hogy egy adott számnál nem mondhat kisebbet, különben börtön fenyegeti.

Valójában ez inkább azt sugallja, maguk a zsidók sem tudják mennyi volt ez a szám és nem is akarják tudni.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 11:12:47

@Nyers Fa: Te még mindig nem akarod észrevenni, hogy a Mazsihisz egy balliberális politikai szervezet.

Az miért zavar, ha más viszont észreveszi?

lezlidzsi84 2014.02.11. 11:15:02

@Szúnyog: Úgy, hogy akkor (45-ben) csak annyit láttak, hogy volt x darab krematórium, ahol 44 nyarán több százezer ember tűnt el - erre az időszakra még találhattak szemtanúkat. Azt akkor még nem tudták, hogy pontosan mennyi ideig is működtek a krematóriumok, és azt sem, hogy milyen ütemekben, hány embert hoztak ide. Innen jött az egyébként szovjet és lengyel eredetű becslés, hogy itt akár 4 millió embert is meggyilkolhattak.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 11:15:02

@Sírköves Slomó: Ráadásul a zsidók jelentős számban nem zsidóként pusztult el.

Nyers Fa 2014.02.11. 11:19:04

@wallenberg8805: a kommunizmus áldozatai között szép számmal voltak zsidók, de te 100 millió gójról beszélsz. Tényleg be kellene zárni téged.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 11:22:39

@lezlidzsi84: 'Emiatt az "auschwitzi" áldozatok száma több lépcsőben csökkent, ami jól követhető a helyszínen különböző időpontokban emelt emlékműveken.'

Egész pontosan egy lépcsőben csökkent, 4ről 1 millióra. Einsatsgruppékkal előtte senki nem foglalkozott, csak azóta próbálják megmagyarázni a hiányzó 3 milliót. De ezt korábban gázteherautókkal is magyarázták, egyikre sincs tárgyi bizonyjték csak tanúvallomások.

Éspedig azért egy lépcsőben, mert szétesett a Szovjetúnió, és a nyugati közvélemény is megismerhette a szovjet levéltárak adatait (ők szbadították fel Auswitzot).

Sírköves Slomó 2014.02.11. 11:23:23

@Nyers Fa: Pontosan. Hány Mazsihiszes van?

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 11:23:44

@Nyers Fa: Valójában itt inkább az a lényeg, kik támogatták pld. a német terjeszkedést.

Mert az evidens, hogy Hitler nem tudott a semmiből pld. pénzt csinálni.

Nyers Fa 2014.02.11. 11:26:37

@Sírköves Slomó: igen, a Horty szobor mellett, rávésve, A MAGYAR KORMÁNY KÜLDTE ÕKET A HALÁLBA.
Persze.

lezlidzsi84 2014.02.11. 11:29:06

@Sírköves Slomó: Nagyon elmentünk az eredeti témától, de a helyszínen láttam köztes számot tartalmazó emléktáblát is. Az einsatzgruppékkal elég rendesen foglalkoztak korábban is:
en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_Trial
de.wikipedia.org/wiki/Ulmer_Einsatzgruppen-Prozess

Sírköves Slomó 2014.02.11. 11:29:17

@Nyers Fa: Kérvényezd, ha neked így tetszene.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 11:30:23

@lezlidzsi84: Nos, nincs köztes számot tartalmazó emléktábla. Sem ott sem máshol.

Majd folytatjuk ha megkomolyodtál.

Nyers Fa 2014.02.11. 11:36:34

@♔bаtyu♔: elõszõr is nem vagyok a barátod, nem is leszek, ahhoz nagyon alacsonyan állsz az evolúció lépcsõjén, kutyám meg van már.
Másodszor idéznék a posztból: "köszönjük szépen, kellõ kegyelettel meg tudunk emlékezni a halottainkról nélkülük is." Na ez a kirekesztés, ha valaki szólni mer, akkor az a válasz, hogy megvagyunk nélküled is. Bár te ezt a fentebb vázolt okokból nem értheted.

Nyers Fa 2014.02.11. 11:42:30

@♔bаtyu♔: szóval szerinted azért kell kirekeszteni a mazsihiszt mert liberálisok. Gratulálok.

Sírköves Slomó 2014.02.11. 11:46:58

@Nyers Fa: Unalmas ez a kirekesztés rizsa. A Mazsihisz építsen magának emlékmüvet a kertbe, és rekesszen ki belőle.

Kit érdekel?

Szúnyog 2014.02.11. 11:51:50

@Nyers Fa: zsarolókra nincs szükség. Ha ez kirekesztés, akkor legyen az.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 11:52:42

@Nyers Fa: Kommunista, nem liberális.
Mégsem szólíthattalak annak amit megérdemelnél, tudod, a neveltetés.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 11:57:52

@Nyers Fa:

Nem csak zsidó áldozatok voltak, az pedig elég nyilvánvaló, hogy a zsidók módszereit pedig pláne nem kell átvenni.

A zsidók rekesztik ki magukat azzal, hogy szerintük, a világháborúnak egyetlen komoly vesztese volt, a zsidó nép. Akik ráadásul többségében még csak nem is zsidóként haltak meg.

Nyers Fa 2014.02.11. 12:00:08

@♔bаtyu♔: túlbecsültelek, ha akarod lehetsz a szkarabeuszom. Intelligencia és életmód tekintetében is közel állsz hozzájuk.
Egyébként szólíthatsz bárhogy, nem sértesz meg. Tudod, a neveltetés, arra neveltek, hogy mindig nézzem meg ki mondja. Nos, nézem, de semmi.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 12:08:22

@Nyers Fa: Én viszont nem becsültelek túl, de miért is kellett volna, olvasd vissza magad.

Nyers Fa 2014.02.11. 12:08:27

@♔bаtyu♔: a különbség, hogy õk civil áldozatok voltak. Nõk, gyerekek. Egyébként elõttem ketten is kifejtettèk ezt a sztorit hosszabban, alaposabban. Olvasgasd azt. Esetleg megkérhetsz valakit, hogy magyaràzza el.

♔bаtyu♔ 2014.02.11. 12:13:27

@Nyers Fa: Akkor felvilágosítalak, nem csak zsidók voltak civil áldozatok. Nők, gyerekek...

Szúnyog 2014.02.11. 12:29:22

@Nyers Fa: érveid elfogytak... :) Ilyenkor jön a felsőbbrendű lekezelés.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.02.11. 12:39:38

@♔bаtyu♔:

"maguk a zsidók sem tudják mennyi volt ez a szám és nem is akarják tudni."

Ez természetes és logikus. Ha nincs egy pontosan meghatározott minimum, aminél kevesebbet a törvény szerint nem szabad mondani, akkor bármekkorát mond is valaki az alsóbb tartományból, mindig meg lehet vádolni, hogy csökkenti a holokauszt jelentőségét.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.02.11. 12:41:51

@Nyers Fa:

"a mazsihisznek ugyanannyi köze van hozzá, mint bármelyik adófizetõ magyar állampolgárnak. "

Pontosan, egyetértek veled.

Most már csak a Mazsihisz-tagság és a többi adófizető magyar állampolgár számarányát kell meghatározni, és máris láthatóvá válik, ténylegesen mennyi beleszólása lehet a Mazsihisznek a dologba.

Józsi56 2014.02.11. 20:46:36

@Nyers Fa:
ide kívánkozik Martin Niemöllernek mondatai:

“Először eljöttek a zsidókért, nem szóltam, mert nem voltam zsidó. Aztán eljöttek a kommunistákért, nem szóltam, mert nem voltam kommunista. Aztán eljöttek a szocialistákért, nem szóltam, mert nem voltam szocialista. Aztán eljöttek a szakszervezetisekért, nem szóltam, mert nem voltam szakszervezetis. Aztán amikor értem jöttek, már senki sem maradt, hogy szóljon értem.”

DFK 2014.02.13. 13:44:55

@ember100: Na itt van a balos hazugság lényege: nem németbarát az emlékmű, nagyon nem az.
Ti bármire képesek vagytok fasisztákolni.

DFK 2014.02.13. 14:01:19

@tobeor: Így növekszik szépen az áldozatok száma: Hivatalosan 400 ezer zsidó volt Magyarországon. Ebből elvittek 600 ezret. Nálad meg kifosztottak 800 ezret. Még pár év és 20 millió áldozata lesz Magyarországon a holokausztnak. Tudod, egy áldozat is sok (pont eggyel több, mint az elviselhető); pont a túlzásokkal (szappan, lámpabőr, létszám) alázzátok meg a tényleges áldozatok emlékét.

ember100 2014.02.13. 22:40:37

@DFK:
Helló !
Akkor miért a birodalmi sas meg az időpont ?
Persze lehet jönni az allegóriákkal meg mindennel
DE NEM !
Példa :
Te sem azt ünnepled meg amikor a barátnőd megcsal ( később visszajött) hanem amikor először szexeltetek :)
Így már érted ? :)

bozgorgyerek 2014.02.22. 23:12:38

Előszór eljöttek a zsidókért,nem szóltam nem voltam zsidó .Aztán eljöttek a németekért, nem szóltam ,nem voltam német,aztán eljöttek a magyarokért nem szóltam bár magyar vagyok ,így maradnak a románok legalábbis itt Erdélyórszágban
süti beállítások módosítása