Te tényleg azt hiszed, hogy lesz nyugdíjad?
2010.11.30. 12:52 Ratius
213 komment · 6 trackback
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Országos politikai operettbál 2010.11.30. 22:51:58
Trackback: 24%-os jövedelemadó növekedés és a közösségen kívüliek közössége 2010.11.30. 20:30:22
Trackback: Adalékok a nyugdíjvitához 2010.11.30. 19:53:58
Trackback: Öngondoskodás államilag 2010.11.30. 17:55:53
Trackback: A nyugdíjkérdés végleges megoldása 2010.11.30. 17:36:44
Trackback: MNYP: menni vagy maradni? 2010.11.30. 17:26:52
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
greysysadmin 2010.11.30. 16:14:44
xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.30. 16:15:12
Egyébként meg szerintem pont az öngondoskodás az, ami feleslegessé tenné a nyugdíj intézményét. Ha valaki 40 éves korára annyi pénzt öngondoskodott össze, hogy várhatóan jó 40-50 évig nem kell dolgoznia, akkor lelke rajta, menjen nyugdíjba. Tehát mindenki a lehetőségeihez mérten, ameddig akart / tud / kell / muszáj dolgoznia. Persze ez utópia, a magyar emberek nem tudnak és nem akarnak takarékoskodni, öngndoskodni. Én alig vagyok több, mint 30, tehát már bőven ebben a rendszerben nőttem fel, de igenis tanulni kell a takarékoskodást, az előre gondolkozást. És bizony fárasztó, könnyebb a
"mindentől óvó" államra áttolni a felelősséget.
Plusz még egy dolog a 100 évvel ezelőttiekhez: akkor picit alacsonyabb volt a várható élettartam is. Hm?
borovi 2010.11.30. 16:16:59
Tímár Mihály 2010.11.30. 16:19:50
Például ez biztosítja azt, hogy a legtovább érdemes legyen dolgozniuk és ez ösztönöz leginkább a gyerekválalásra és a gyerekek megfelelő iskoláztatására.
Csoszi* 2010.11.30. 16:20:50
uni1002 2010.11.30. 16:21:42
Mert kirúgtak? Boldogan lennél nyugdíjas...
Ratius 2010.11.30. 16:23:42
Nem azt írtam, hogy beteg, öregkori demenciában szenvedő, leépült emberek dolgozzanak! A rokkantakat, függetlenül attól, hogy rokkantságuk koruk következménye, vagy más okból állt elő, természetesen el kell, hogy tartsa a társadalom.
k_chris 2010.11.30. 16:26:05
melyik lesz erősebb néhány tíz év múlva: az állam, vagy az a pénz amit félreteszel és mindenféle papírban van? jön egy gazdasági lejtmenet és a nagy 3M ember által félretett többszázmrd Ft semmivé foszlik - nem véletlenül van maximalizálva a részvényarány. én jelenleg inkább megtakarítok és egy nem elhanyagolható részt arany-ezüstben tartok biztos ami BIZTOS.
pákozdy 2010.11.30. 16:26:16
Terézágyú 2010.11.30. 16:26:51
Sok minden nem volt száz évvel ezelőtt... ugye milyen furcsa? Most meg van. Esetleg térjünk vissza abba az időbe?
k_chris 2010.11.30. 16:28:10
adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.11.30. 16:29:36
Nem?
Pedig el kellene kezdeni!
ostván 2010.11.30. 16:33:20
AnnaKarenina 2010.11.30. 16:34:09
Aki azt gondolja, hogy ez másképp van, téved, még akkor is, ha valóban vannak kivételek.
Ha nincs nyugdíj, akkor az ember teljesen ki van szolgáltatva a saját öregedésének, a családjának, ami lehet, hogy nagy tehertétel a mai időkben.
A nyugdíj teljesen igazságos abból a szempontból, hogy a munkában eltöltött idő alatt megfizetett járulékokból a társadalom, az állam visszaadjon valamennyit akkor, amikor valaki már nem tud dolgozni, vagy már nem is akar, mert jönnek a következő funkciói, amikor nagypapa, nagymama lehet, vagy pár évet még el tud tölteni valamilyen kedvtelésével a vég előtt.
A fiataloknak még van erejük, energiájuk tanulni, dolgozni - az öregek rovására támogatni őket egyenlő azzal, hogy kirakjuk őket a pusztába étlen-szomjan.
A másik, hogy itt úgy beszélsz a munkáról, mintha a fán teremne, és mindenkinek jutna, pedig tudjuk, hogy nem így van és nem is lesz így. Tovább ront a helyzeten, ha az öreg nem adja át a helyét a munkaerőpiacon.
Nem tudom, miben látod a megoldást, hiszen a régi hagyományos nagycsalád nem működik, ahol elfér pár igénytelen öreg. Ha arra gondolsz, hogy ne fizessenek nyugdíjjárulékot az emberek, hanem gondoskodjanak maguk az öregségükről, talán lehet.
Én sokkal inkább azt látnám helyesnek, ha a munkára még kapható öregek olyan tevékenységeket végeznének - ha kedvük van -, amire ugyan szükség lenne, vagy jó lenne, csak az állam nem tudja fizetéssel honorálni. Akkor hasznosak is lehetnének és a létalapjuk is megmaradna.
A te elképzelésed szerint a legkiszolgáltatottabb réteg élethez való joga kérdőjeleződik meg. Ilyen alapon mindenki önként jelentkezhetne eutanáziára, ha úgy érzi már semmi haszna. De mi van az ugyanilyen fiatalabbakkal?
abaka 2010.11.30. 16:37:19
Hat ezt azert at kene meg egyszer gondolnod. Bizony.
www.infoplease.com/ipa/A0005140.html
Ez mondjuk az USA (magyart nem talaltam), de ott kb. 30 evvel nott a varhato elettartam az elmult 100 evben.
Kétfészeres 2010.11.30. 16:40:15
lehet megélni nyugdíjon kívül sokféle forrásból. gyerekek támogatásából, munkavállalásból, öngondoskodásból, ezek lehetetlen vagy elégtelensége esetén valami állami segélyből (kb mint a nyugdíj)
szerintem ezek vagy ezen felüli más egyéb megoldások kombinációjának átgondolására buzdít a post.
AnnaKarenina 2010.11.30. 16:43:07
www.oep.hu/portal/page?_pageid=34,32914&_dad=portal&_schema=PORTAL
12fa 2010.11.30. 16:44:31
beige 2010.11.30. 16:45:55
beige.blog.hu/2010/10/19/a_nyugdijrol
Remélem egyre többen elgondolkodnak majd ebből a szemszögből is a dolgokon, hogy végre tényleg ne álviták folyjanak az ügyben.
AnnaKarenina 2010.11.30. 16:46:36
Lehet sokféle gondoskodás, de arra fel kell készülni, mint ahogy nagyon sok ember azt hitte, ha fizeti rendesen a járulékot, akkor baj nem lehet, most mégis sokan csak tehertételnek tekintik a nyugdíjasokat, akik a szüleik, nagyszüleik ráadásul.
Yasashi Tanuki 2010.11.30. 16:47:28
"A rokkantakat, függetlenül attól, hogy rokkantságuk koruk következménye, vagy más okból állt elő, természetesen el kell, hogy tartsa a társadalom. "
De miért olyan természetes ez mint a nyugdíj? 100 éve még nem volt természetes, lehet, hogy 100 év múlva megint nem lesz az.
abaka 2010.11.30. 16:47:30
Frucsasz 2010.11.30. 16:47:46
Ha van nyugdíj, akkor nem nekem kell a szüleim, nagyszüleim anyagi dolgairól, megélhetéséről gondoskodnom, és akkor tudok fordítani pénzt arra, hogy családot alapítsak, gyereket vállaljak. És ez a jövő.
Másrészt, a pszichológiai oldal: szerintem aki nyugdíjat kap, úgy érzi: igen, ezt megérdemeltem, ezért dolgoztam egész életemben. Ez nem segély, nem alamizsna. Ez JÁR. Ezt én valamikor megfizettem. Ha meg nem kapna nyugdíjat, akkor dolgzona, amíg bírná az egészsége, utána
- 1. kaphatná a segélyeket, amitől úgy érezné, hogy ő egy felesleges, beteg, nyomorék és haszontalan tagja a társadalomnak, aki alamizsnán él
- 2. kénytelen lenne a gyerekeire, leszármazottaira támaszkodni, és közben vívódhatna magában, hogy ezt a pénzt az unokájától veszi el. Hogy mások tartják el, és hogy másoknak ő teher.
Én belehalnék (de szó szerint) a szégyenbe, ha vénségemre oda jutnék, hogy segélyekből kéne élnem, vagy a gyerekeim, unokáim életét nehezíteném meg, elvéve azt a pénzt tőlük, amit a jövőjükbe, a következő generációba fektethetnének.
Mikulka2 2010.11.30. 16:48:40
AnnaKarenina 2010.11.30. 16:50:53
escéhá 2010.11.30. 16:53:14
Ha valami miatt tiltakoznék az állami nyugdíjrendszer* ellen, az lenne, hogy ne ilyen kretének élvezzék már az általam szorgalmasan befizetett járulékok gyimilcsit.
*(amelyből én, sose sem léptem, pont az előrelátásom miatt)
Magánynyugdíj: Nincsen már szeretőm / kutyámat szaratom. Uff.
Yasashi Tanuki 2010.11.30. 16:53:18
Ezt sosem értettem, hogy miért jelent problémát ha a családjára kell támaszkodnia valakinek. Szerintem ez fontos motiváló erő volt egykor a gyerekvállalásra - egyes országokban még ma is az - és a katasztrofális demográfiai mutatók annak is köszönhetők, hogy a társadalom idegenekre hárította az öregek eltartásának a költségeit.
Szvsz ha megszűnik a nyugdíj a születések száma is meg fog ugrani, vagy a másik lehetőség, hogy gyorsan kihalnak azok akik önzésből vagy más okból nem vállaltak gyereket és az emberek nem kedvelik őket.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.30. 16:54:38
Egyből lenne gyerekvállalási kedv, és a nyugdíjra befizetett járulékot (adót) sem tekintenék elherdált pénznek. Aki meg úgy él, hogy elmarja maga mellől a gyerekeit, vagy nem vállalt gyereket, mert.. Az sajnos így járt.
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.30. 16:54:58
osztánék mán miért is?
szerintem éppen hogy a rokkantakat kellene a családjukkal eltartatni.
én egy "rokkant" ember fia vagyok. az apámnak, rokkantként, ugyanez a véleménye.
Da Moon Iz Black (Saigo O Wasamono) 2010.11.30. 16:57:12
tengelecki pál 2010.11.30. 16:57:29
Kétfészeres 2010.11.30. 16:58:03
ha nem segélynek nevezed, hanem nyugdíjnak, úgy jobb? most is ugyanúgy a fiatalok (gyerekek) fizetik be azt a pénzt, amit az öregek kapnak nyugdíjnak.
az öngondoskodáson kívül az összes megoldás arról szól, hogy a munkaképesek dolgoznak, pénzt kapnak, és ez a pénz odakerül a munkaképtelenekhez, hogy nekik is legyen.
az egyes megoldások arányán, jogosultságán lehet gondolkodni. én nem fogok, mert nem értek a gazdaság dolgaihoz.
valami segélyszerű állami támogatás az öreg munkaképteleneknek meg talán azért is lehet jobb, mert a segélyt (elvileg) annak adják, aki rászorul, és annyit, amennyire rászorul. a nyugdíj nem így működik.
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.30. 16:58:13
már persze, ha nem viszik fel 80 évre a nyugdíjkorhatárt...
AnnaKarenina 2010.11.30. 16:59:06
Ez nem elég egyértelmű?
Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2010.11.30. 17:00:28
AnnaKarenina 2010.11.30. 17:01:38
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.30. 17:03:05
"Ez nem elég egyértelmű?"
nekem például nem. én mondjuk nem vagyok oda a gyerekesek ajnározásáért.
ki garantálja, hogy azok a gyerekek hasznára lesznek a társadalomnak?
azt meg pláne ki garantálja, hogy nem azok a gyerekek fognak kitúrni az állásomból, ha felnőnek, mondjuk. vagy mondjuk nem engem, hanem úgy általában a "vén, mihaszna szarokat".
escéhá 2010.11.30. 17:04:24
Arcturus 2010.11.30. 17:08:18
Haha. A Szovjetunió felbomlása utáni nagy zűrzavarban nem a pénz, nem az arany, hanem a vodka volt az érték. Az arany önmagában haszontalan. Hasznos dolgokat kell fölhalmozni. Ha borul a világgazdaság, csak az fog érni bármit is. Meg a tudás és az élőmunka.
A pénzben felhalmozott vagyon csak egy stabil gazdaságban ér valamit, azon kívül a pénz semmi, nincs értéke, de legalább is nagyon változik.
A gyerekekkel kapcsolatban annyi az igazság, hogy ha ők el tudják magukat tartani, akkor segíthetnek neked. De ha nekik sem lesz munkájuk, akkor annyi. Illetve nem: a társadalomban mindenki a több száz évvel ezelőtti időknek megfelelően a mezőgazdaságban fog dolgozni, nem pedig bizottságokban ülni és marketinges meetingekre járni. A nyugdíj meg nem lesz értelmezett: mindenki addig és annyit dolgozik, amíg és amennyit tud.
MickthePick 2010.11.30. 17:08:53
Na persze, ettől a választ még én sem tudom, csak annyit, hogy igyekszem sok pénzt keresni, igyekszem biztos helyre eltenni, és egészségesen élni, hogy akár 70 évesen is tudjak majd ezt-azt tenni, ha úgy alakul.
Nem véletlen, hogy külföldön élek.
zsg? 2010.11.30. 17:09:06
Kíváncsi vagyok, ma ki tudnál-e fizetni a háztáji kiskertből egy emberes gázszámlát. Egyáltalán, melyik panel erkélyen fér el egy zöldségeskert? Mások lettek a munkaviszonyok, mások a árszintek, más a megélhetéshez szükséges alapvető fogyasztási szerkezet. Ehhez jön, hogy a mai gazdaság - akár az értelmiségi, akár a fizikai munkahelyeket nézem - nem tud mit kezdeni egy 70 éves emberrel. Egyszerűen használhatatlan, értéktelen egy idős ember. Szomorú, de ez van.
Mindemellett értem, hogy mit akar a blogger, sőt, még örülnék is egy realisztikus életbenmaradási tervnek. De sajnos én ilyet, magamnak nem tudtam kitalálni. Pedig romantikus pillanatimban arról ábrándozok, hogy szépen faragott bútorokat fusizok össze a garázsműhelyemben, abból fogok mellékest termelni. De ez sajnos az IKEA világban utópia. Marad a minden épelméjű közgazdász által szajkózott mondás: megtakarítás, felhalmozás, majd felélés. Amíg aktív vagy, vegyél ingatlant/állampapírt/akármit, aztán idős korodban kezd el felélni/bérbe adni/stb. Aki nem tud megtakarítani, az pedig nyugdíjnak nevezett éhbéren fog éhenhalni.
Frucsasz 2010.11.30. 17:09:36
Az elv nagyon szép lenne... ha cserébe úgy keresne mindenki, hogy beleférjen a három generáció eltartása (ugyebár: a saját szüleik, önmaguk és a gyerekeik). Képzeld el, ha a mostani 30-as korosztállyal közölnék, hogy 1. nincs nyugdíjuk, nem is lesz 2. a szüleiknek sincs, úgyhogy ezentúl szíveskedjenek őket is eltartani.
A posztnak igaza van annyiban, hogy az állami nyugdíj önmagában nem megoldás. De én nem hiszem, hogy a keresőképes, aktív generációt kéne leterhelni még jobban. Az egyetlen megoldás az öngondoskodás. Mindenki tegyen félre annyit élete során, hogy a gyerekei nélkül is meg tudjon majd élni.
Egyébként a járadék mint olyan nem ismeretlen fogalom, szerintem már évszázadokkal ezelőtt is létezett, mi több, még örökölhető is volt.
térfél · http://httphatterfel.blog.hu/ 2010.11.30. 17:11:08
Érdekes módon most sem az okokat kereste senki, hanem csak..... durr! tegyük tönkre azt is, ami van! És lőn!
Ha még mindig a megoldás lenne a cél, akkor jöhetnének a jobbnál jobb ötletek, hogy mit is kezdhetne a társadalom a kialakult helyzettel?
1. aki dolgozik és bért kap, az ne kapjon nyugdíjat is mellé - erről mindig kussolnak a politikusok, pedig bőven van akit segítünk, mint öreg és ő maga jót röhögve a munka néküli tengődőn, vígan dolgozik + juttatásért...
2. én is azt mondom, hogy aki akar, az hagyja abba a munkát, ha nem szereti, nincs is rá szüksége, hogy fizessék.... vonuljon el szórakozni, de ne az állam nyakán, hanem az ő hobbijából tegye :). Ennél lényegesebb viszont, hogy aki akar és bír is dolgozni, az ne menjen nyugdíjba! Miért nem lehet ezt minden személynél eldönteni a munkahelyen? Látszik az mindenkin, hogy bírja a strapát, vagy sem.
3. én visszaállítanám a kizárólagos kirovó-felosztó rendszert, annyi irodista van úgyis, meg közszolgának mondott alak, akik számon tudnák tartani, hogy mennyi az aktívak száma, akiktől vonható és mennyi az eltartandóak száma, akiknek adandó . És az nyugodtan változhatna aszerint, ami eredmény kijön. Szép időkben, sok dolgozó esetén többet kaphatna a nyugdíjas is. Rossz időkben kevesebb jutna. Mert ma azt látni, hogy okádék világunkban még mindig a nyugdíjasnak maradt meg a munkája gyümölcse, és abból támogatja a munka nélküli gyerekeit, vagy unokáját. Azokat a fiatalokat, akiktől sosem várták el, hogy gondoskodjanak az idősekről - most meg már magukról sem lehet sejtésük, hogy mi lesz velük vénségükre, se előre nem gyűjthetik össze a magukra valót, sem a mai öregnek nincs ki fizessen - ez a nagy gyalázatos helyzet!
Tehát, az egész mizéria elterelés. A cél nem a helyzet felülvizsgálata és a lehető legjobb megoldás keresése, hanem valami elképesztően más.....
Arcturus 2010.11.30. 17:12:00
Ugyan, csináld csak. Pár évtized és máris lesz piac, miután az IKEA nem tudja majd olcsón teríteni a bútort a világon. Addigra viszont te mesterré érsz és már meg lesz a tudásod hozzá.
escéhá 2010.11.30. 17:12:10
A "született nyugdíjas", azért megy egyáltalán dolgozni, hogy minél hamarabb, minél több pénzzel nyugdíjba vonulhasson. Nálam egy-két évvel idősebb (épp 40 éves) ismerőseim is vannak e körből. Sőt, szinte összes férfirokonom erre hajt (BV, tűzoltóság, rendőrség).
Arcturus 2010.11.30. 17:13:07
Régen egy 15nm-es konyhában ült mindenki és ott melegedett, a ház többi része sokszor hideg volt és sötét. A panelok között is sok a zöld rész, volt már ilyen a világon: városi veteményes.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.11.30. 17:14:47
nyugdíjat azért fizetnek, mert a hatalom számára, egy széles választótömeg, akiket a kedvük szerint irányíthat, és közben azt mondhatja, hogy lám, már milyen nagy a jólét
és az is nyilvánvaló, hogy a rendszer nem tartható fent, dehát a pénz alapú rabszolgatartó rendszerek, amik a kizsákmányolásra épülnek, azok nem tarthatóak fent
összeomlanak
MickthePick 2010.11.30. 17:14:55
Akkor gyerekkorodban miért nem haltál bele a szégyenbe, hogy a szüleid eltartottak?
Az élet rendje, hogy születés után és halál előtt a család gondoskodik az emberről. Kinek ez mennyi idő, ez változik. Van aki 16 évesen már eltartja magát, van aki 35 évesen is anyuval mosat.
Ugyanígy van aki 84 évesen, haláláig dolgozik (Leslie Nielsen RIP), van aki meg 45 évesen makkegészségesen szart se csinált otthon (igen, állami korkedvezmény). Az egész mentalitás kérdése.
Arcturus 2010.11.30. 17:15:21
Általánosságban véve gyerekek nélkül nem tudsz élni. A pénzed elinflálódik, mert a kevés gyerek majd drágán dolgozik és a nyugdíjasok pénze versenyszituációban elértéktelenedik. Ez persze csak addig igaz, amíg egyáltalán lesz gazdaság és nem omlik össze teljesen. Onnantól a "szerverpénz" elszáll, a papírpénzzel max. begyújtasz, a fémpénzből meg alátétet fúrsz.
MickthePick 2010.11.30. 17:16:47
füles1098 2010.11.30. 17:17:32
Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.11.30. 17:18:17
Van itt egy ilyen téveszme arról, hogy az idő (előre) haladása egyenlő a fejlődéssel. Ergo, ha valami most van és régen nem volt, annak mindenképpen jobbnak kell lennie. Nem jónak, hanem jobbnak!
Aztán hozzáteszik, hogy majd az ember biztosan megoldja ezt is, majd csak kitalál valamit.
Ha a konkrét témakörre vonatkoztatunk, akkor nézzük meg a tényeket. Amíg valóban közösségi lény volt az ember, az öregeknek megbecsült szerepük volt a csapatban. Nevelte a kicsiket, átörökítette az információkat (tanított), tapasztalatával, bölcsességével segítette a túlélést és az emlékezést.
Mi közös erővel és nagy buzgalommal létrehoztuk a jelen világunk, amely minden kétséget kizáróan a létező világok legjobbika. Ezzel csak egy baj van, rémesre sikeredett és utálunk benne élni.
Szükségünk van mindenféle támaszra, bankbetétek, tárgyiasult kacatok ölelésére, mert a nagyáltalánosságban vett nép körében a semmittevő (és anyagilag biztosított) lét az elérendő cél. Ezek nélkül meztelen árvának tűnünk fel még saját magunk előtt is.
Emlékszünk a bugyuta filmek nagy álmára? A beérkezett ember koktélt szürcsöl a tengerparton. Nagyszerű! És aztán?
Sajnos az élet egy nagyon kicsit eltér ettől. Ha valaki elvergődik a nyugdíjig, utána azt veszi észre, hogy rohadtul senkit sem érdekel. Néha meglátogatják a rokonai, de ezzel nagyjából vége a dolognak.
Miért olyan elképzelhetetlen, hogy az öregeket ellátjuk szeretetből és megbecsülésből, ezért mondjuk ők vigyáznak a gyerekeinkre, ahelyett, hogy egy lélektelen óvodába küldenénk őket? Ez csak egy példa a sok közül, a lényeg az, hogy nyugdíjra bazírozni azért is nagy botorság, mert saját magunk öregkori élve eltemetéséről nyilatkozunk ezzel...
Arcturus 2010.11.30. 17:19:27
A falut meg nem Gyurcsány és nem Orbán teszik tönkre, hanem maguk a falusiak: mindenki egyetemre küldi a gyerekét, a gyereknek spórol pesti lakás önerőjére, mert azt akarja, hogy a gyerek ne a földet túrja. A szülőkön kívül meg a média is rásegít, hogy mi a menő és mi az életminta.
talicskás munkásember 2010.11.30. 17:21:32
Arcturus 2010.11.30. 17:21:43
Ez minden problémás dolognál előjön. Majd a tudósok megoldják, eddig is volt valahogy, régen is azt hittük, hogy nem oldódik meg, mégis megoldódott. Ha az emberek sokáig nem látnak változást, akkor azt gondolják, hogy az nem is lesz. Aztán mindig van.
térfél · http://httphatterfel.blog.hu/ 2010.11.30. 17:21:59
Márpedig erről van szó: hogy fenntartani nem képes magát az ország kereső lakosainak a fele, nem hogy előtakarékoskodjon a fizetésekből. Azzal kell valamit kezdeni - a fizetések egyensúlyba állításával illene már törődni, nem pedig a plafon és a padló közötti távolságot növelni. Mértékletesség drágáim! Ott van a kutya elásva... csak nem szeretitek meglátni, ha nektek havi 400ezer jut, akkor el sem hiszitek, hogy havi 64ezerből megdögleni lehet csak...
Győzzön az igazság! Ha győz, fellebbezünk! 2010.11.30. 17:22:54
Akkoriban még több generáció élt együtt. Rövidebb volt az élettartam.
MickthePick 2010.11.30. 17:23:10
Pont az szomorít el, hogy (szerencsére még friss) nyugdíjas szüleimtől elég távol vet a sors és a kényszer (egy olyan helyre, ahol az öngondoskodás még megoldható - mnyp-vel is akár, de főleg a normális fizetésekkel), és nem sok garanciát látok rá, hogy 10-20 év múlva, mikor majd rám szorulnak, ott tudok lenni velük. A másik meg, hogy egyelőre a család se jött össze, így saját gyerek sem, pedig hát majd nekem se nagyon lesz más, amire számíthatok. Én már így készülök az öregkorra, innen nehéz csalódni.
loading 2010.11.30. 17:23:27
Ez is egy olyan dolog, amelyet valamilyen célból kitaláltak, mert úgy tűnt, hogy jó az embereknek, a közösségnek. És azt gondolom, hogy valóban így van.
Most nem jól működik, arra nem biztos a megszűntetés a legjobb válasz.
Egyébként a felvetések, hogy mire költsük a pénzt a nyugdíj helyett tévesek: nem szabad emberekre költeni, csak gépekre. Mert az ember halandó és minden befektetett összeg eltűnik általa.
Ha mégsem értesz egyet ezzel, akkor igazad van és ember.
Ha a nyugdíjjal nem értesz egyet, akkor csak írigy és önző.
Kétfészeres 2010.11.30. 17:23:33
"De én nem hiszem, hogy a keresőképes, aktív generációt kéne leterhelni még jobban. Az egyetlen megoldás az öngondoskodás. Mindenki tegyen félre annyit élete során"
a kettő valahol ugyanaz. aki tud, az dolgozik, aki nem, azt eltartják. az öngondoskodásnál a két ember ugyanaz.
de ha nem lenne nyugdíjrendszer, és nem fizetnél nyugdíjjárulékot, hanem félreraknád saját magadnak, akkor ugyanannyira lennél leterhelve.
annak a szabályozását kellene emberfeletti bölcsességgel átgondolni, hogy igazságosan, mindenki annyit kapjon a közösből, amennyire rászorul. de persze az is jó, ha a jó munkádnak megvan a gyümölcse magad számára is. ezek ellentmondó feltételek. és persze a szabályozást úgy kell kitalálni, hogy ne lehessen kijátszani, és az egyes emberek többé-kevésbé határtalan önző törekvésével (ha egy mód van rá, (nagyjából) mindenki elintézi, hogy neki több jusson) együtt is igazságos legyen a végeredmény. nem egyszerű. nem is leszek politikus.
MickthePick 2010.11.30. 17:24:55
Arcturus 2010.11.30. 17:24:57
Sir Galahad 2010.11.30. 17:25:18
Arcturus 2010.11.30. 17:27:49
Sajnos nem. Ezt csak a modern, deficites, hitelre alapozott gazdaságban igaz, de csak azért, mert feltételezed, hogy a gazdasági/természeti/technikai viszonyok legalább a mainak megfelelőek lesznek. Ha nem lesznek, akkor nem tudsz öngondoskodni magadról. A teljes öngondoskodás az a remetelét: saját magad csinálsz mindent és magad szerzed az élelmet.
Gazza Úr 2010.11.30. 17:28:44
Ja, és engem nem ér 60 évesen kirabolni és/vagy megölni az utcán, mert én megtettem!
Arcturus 2010.11.30. 17:30:57
A magánnyugdíjban ez az illúzió. Ha a gazdaság nem omlik össze (nem lesz csőd), akkor úgy-ahogy tartható, de csak bizonyos határon belül. Hiperinflációban nem fogják a garanciát érvényesíteni. Bedől a bank és kész. Utána úgysem tudsz mit tenni, max. csak mérgeskedni.
kozmopolita 2010.11.30. 17:31:46
Miert? Mert a mai nyugdijakat a mai befizetesekbol teremtik elö, nem pedig a nyugdijasok egy eleten keresztuli befizeteseibol. Ez a legnagyobb problema az allami nyugdijrendszerrel: bar elvileg egy alap, ahol a befizeteseknek hozamot kellene produkalniuk, de az allam barmikor hozzanyulhat, hogy aktualis koltsegvetesi lyukakat foltozzon be.
Ezzel szemben a magannyugdijpenztari megtakaritasok egyenekhez kothetok (tehat mindig annyi embernek kell kifizetni, amennyi befizetett), es egyetlen es kizarolagos feladatuk, hogy hozamot teremtsenek es azt MEGVEDJEK, amig a befizeto el nem eri a nyugdijkort.
Arcturus 2010.11.30. 17:32:19
Ez nagyjából fedi a valóságot. Az örökölhetőségen kívül majdnem mindegy, hogy mi lesz. 30-40 évre előre úgysem látunk, nem tudjuk kiókumulálni.
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.30. 17:42:36
akkor hagyja abba az ember a munkát, ha már van elég megtakarítása, hogy ne kelljen dolgoznia.
ez történhet 27 évesen, vagy 72 évesen, kinek mikorra gyűlik össze a vagyonkája.
az állami nyugdíj torz, igazságtalan és ostoba rendszer, nem is csoda, hogy éppen esik is szét.
aki tud és akar, az dolgozik, ez evidencia már pár ezer éve.
én nem számítok állami nyugdíjra, miért is tenném. csak a saját megtakarításaim azok, amik biztosítják, hogy legyen mit ennem öreg napjaimra.
belekotty 2010.11.30. 17:42:43
Csak szólok, túl sok a diplomás. Szakmunkások kellenének, nem irodisták. Meg mérnökök, az viszont kevés van. Média geci az van bőven.
Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.11.30. 17:42:53
- éhezés?
- prostitúció?
- szegénység?
- vízhiány?
- bűnözés?
ésatöbbi, ésatöbbi
talán rosszak a céljaink, ezen kéne gondolkodni
belekotty 2010.11.30. 17:44:24
ez történhet 27 évesen, vagy 72 évesen, kinek mikorra gyűlik össze a vagyonkája."
- Jaj, de naív! Ez fájt! Majd nézd meg Kínát 30 év múlva ahol nincs nyugdíj rendszer! Ott lesz ám a káosz!
Mária 2010.11.30. 17:44:44
"Vagy a saját megtakarításikból, vagy a dolgozók járulékából kell élniük vagy pedig az gyermekeiknek kell eltartani őket. Nagyon sok szempontból az utóbbi a legigazságosabb, egyébként."
Optimista hozzáállás azt feltételezni, hogy a gyerekek jók, emberségesek, megbízhatóak, gondoskodóak LEGALÁBB a saját szüleikkel szemben.
Ez nem így van.
Olvass utána, csak a magyar társadalomban is, ezelőtt kevesebb, mint 100 éve, amikor egy öreg már nem bírt dolgozni, elküldték a "büdösbarlangba" vagy megkapta az arzént a langyos reggeli tejecskébe...
Az emberek azóta sem lettek jobbak, még a saját szüleikhez sem.
kvadrillio 2010.11.30. 17:47:07
....mert kérdezni én is tudok ám.......
xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.30. 17:48:04
Amúgy meg teljes körű állami nyugdíj mióta is van? Komolyan kérdem, mert nagyapámék nem sok olyat meséltek, hogy az ő nagyapja nyugdíjba ment volna - ez viszont lehet infóhiány is (én valahol kb. a 20-as évek végéről olvastam, hogy bevezették, de lehet rosszul emlékszem, javíts ki lsz., ha tévednék)
Namir 2010.11.30. 17:58:55
1. A most használt rendszerünk - ha jól emlékszem - 1975-re állt össze, mindössze 35(!) éves. Előtte nem volt a teljes társadalmat lefedő nyugdíjrendszerünk. (1951-ben indult a mostani felosztó-kirovó, de nem tartozott bele mindenki, így 1975-ig sokan nem kaptak nyugdíjat.)
2. Most is vannak, akik - annak ellenére, hogy a rendszer elvileg lefedi a teljes társadalmat, - nem kapnak nyugdíjat. Mert nem szerzik meg a minimálisan előírt jogosultságot sem.
Ha jól emlékszem, ez most kb. 3%-a évente a korosztályoknak, de a jövőben előreláthatólag drasztikusan nőni fog.
3. Pont idén nyáron vetette fel az OECD(?), hogy mi lenne, ha a fejlett országok megszüntetnék a nyugdíjrendszereiket, mert a demográfiai változások miatt egyébként is egyre nehezebb fenntartani őket, és a globális versenyben nagy a hátrányuk miatta.
De szerintem nyugdíjrendszerre szükség van a fejlett országokban, így nálunk is, mert már sok helyen nem működik a nagy család intézménye, nincs minden családban elég gyerek az idős szülők eltartásához, és a munkamegosztás úgy változott, hogy nem tudnak munkát adni az öregeknek.
De érdemes lenne a rendszert, és a feltételeket minél inkább életszerűvé, a fenntarthatósághoz hozzájárulást ösztönzővé tenni.
Pl. akinek - aktív, Mo-n magas jövedelem után adózó - gyerekei vannak, kapjon több nyugdíjat. Mert ő aktív korában hozzájárult a rendszer adott pillanatnyi, majd felnevelt, taníttatott, és adózó gyerekeivel a jelenlegi, jövőbeli fenntarthatóságához is.
A nyugdíj a család aktív tagjainak generációk közötti jövedelemtranszferét, a családban az öregek eltartását "pótolja", akkor
b-max 2010.11.30. 17:59:02
Hogy miért ostoba a poszt?
Mert olyan alapvető emberi kérdés mellett siklik el elegánsan, hogy mi legyen azzal aki nem tud már dolgozni ? Üssük agyon? vagy mi ? Továbbá más részről működhet a nyugdijasdi, hiszen eddig is működött, csupán némileg át kell alakitani.
ehja 2010.11.30. 18:01:49
Devil 2010.11.30. 18:02:23
Aki önként, előre takarékoskodik saját magának (ma ez a manyup de akár bankszámlán is takarékoskodhatsz ne felejtsük el!) az természetesen pluszjövedelemhez jut, ez az ő ugyessége volt, ehhez semmi köze az államnak - persze ettől még ha akar, dolgozhat.
Devil 2010.11.30. 18:03:28
"Neked már eszedbe jutott, hogy kilépj a hagyományos és sokszor nagyon is álságos szemléleti formák keretei közül, és úgy tekints rá a világra, amilyennek te magad látod, s ne úgy, ahogyan a megszokás mutatja? "
Devil 2010.11.30. 18:04:37
The_Genius 2010.11.30. 18:15:05
Roosevelt csak azért vezette be a nyugdíjrendszert - felrovó, kiosztó - hogy új adókat tudjon beszedni, mivel az akkori befizetők jóval többen voltak mint a kifizetendők (alacsony átlagéletkor ugye).
A hagyomány innen indul. Azaz olyan dolog, hogy nyugdíj: NINCS!
ford? 2010.11.30. 18:16:21
gorcsev54 2010.11.30. 18:16:38
Jam25 2010.11.30. 18:17:19
Dr. Bélus___ 2010.11.30. 18:19:12
Probléma persze, ha külföldre megy a gyerek... Na ezt nem tudom feloldani. Hasonló gáz, ha a gyerek meghal (elüti a villamos). Erre is kéne valami.
Jam25 2010.11.30. 18:20:07
Kivlov 2010.11.30. 18:20:35
mielőtt nem volt nyugdíj, is megoldották vhogy.
te már elgondolkoztál azon, hogy mi lenne ha nem vonnának nyögdíjár-t a fizudból? aztán vagy takarékoskodnál magadnak, vagy elvernéd és kész az utódaid majd eltartanának, ha megéred a nyugdíjaskort...
midnight coder 2010.11.30. 18:28:01
Kétfészeres 2010.11.30. 18:28:43
"és úgy ,hogy egyik korosztályt réteget se érintse hátrányosan"
nem tartozik szorosan a témához, de ez úgy felidegesít, hogy bármi történik, valakinek hőbörögni kell, hogy rosszul járt. hogy mondjuk a gyerekvállalás támogatásával egyszerre megjelennek azok a hangok is, hogy "persze, akinek meg nincs gyereke, az meg dögöljön meg".
ha nem jó az anyagi javak elosztása, és változtatnak rajta, akkor az annyira egyértelmű, hogy ha valakinek több jut, akkor másnak meg kevesebb.
undorító, hogy mindig fel kell háborodni annak, akinek épp kevesebb fog jutni, még akkor is, ha neki még úgy is elég marad, aki kapja, az meg ebből kifolyólag nem hal éhen.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.30. 18:31:16
Egyébként egyesek itt lehülyézik azokat akik a posztolót hülyézik. Azonban az a fő gond ezzel a poszttal, hogy nem gondolta át elég alaposan a posztoló. Nem látja a nyugdíjrendszer előnyeit, miközben az alternatív elképzelése sem egy jól működő rendszer lenne. Hiszen először is, milyen felszabaduló pénzről beszélünk? Ha nem lenne nyugdíjrendszer, akkor azt a járulékot eleve felesleges lenne beszedni. A sportolás finanszírozása pedig sokkal logikusabb egészségügyi pénzekből, hiszen ott jelentene hosszútávon költségcsökkenést. A munkaerő piaci helyzetet sem gondolta át alaposan. Meg azt sem, hogy a fiatalok eddig is túl későn tanulják meg a szakmájukat, miközben biológiai okokból hamarabb kéne, ha mondjuk a 30 éves korig tartó tanulást támogatná a rendszer, azzal csak romlana a helyzet. Igazából sok minden elmondható a posztolóról, de az alapos gondolkodás nem. Meg az sem, hogy képes elvonatkoztatni a megszokottól, hiszen még odáig sem jutott el, hogy ha nincs nyugdíj, akkor csak az egyik lehetőség, hogy másra költjük a járulékot, ennél kézenfekvőbb, ha egyszerűen megszűnik a nyugdíjjárulék, és mindenki arra költi amire akarja.
midnight coder 2010.11.30. 18:31:41
Arcturus 2010.11.30. 18:32:02
Ne aggódj, már egyrészt kicsiben meglátták, másrészt később nagyban meg fogják. A baj ebben az, hogy sajnos majd te is meglátod. Mert hát nem magadnak bányászod majd a szenet és nem magadnak építed az erőművet.
"Itt olvastam azt is pl. a "falut nem Gyúrcsány vagy Orbán tette tönkre" hanem a falusi szülő aki nem akarta ,hogy a gyereke földet túrjon-mondja ezt más akkor ö miért nem túrja vagy a gyereke ?Én vidéken élek és kijelenthetem ez baromság- a falut és a mezőgazdaságot nem ez és ők tették tönkre."
Akkor mi? Már pedig alulról ez tette tönkre, felülről meg az, hogy mindenki a szupermarketben vásárol, olcsón. Mert az ember mohó. Azt akarja, hogy több pénze legyen. Az egész piac ezen alapul.
"Aztán van olyan vélemény aki bír az dolgozzon tovább , hát igen én szerintem ez ellen nincs kifogás , csak egy hol? Hiszen már most sok embernek az a szerencséje, hogy nyugdíjba megy különben munka nélküli lenne.meg aztán vannak szakmák amit 70 évesen nem igazán lehet ellátni ( nem képviselői állásra gondoltam) akkor mi legyen? Portás?"
Sajnos gyorsan változik a világ, az idősek egyre kevésbé tudják tartani a ritmust. Sőt. A fiatalok egy része sem, ezért frusztráltak és tompítják ezt mindenféle költekezéssel.
"Valóban a nyugdíjrendszert át kell alakítani de csak fokozatosan és lépésenként és úgy ,hogy egyik korosztályt réteget se érintse hátrányosan vagyis ha van hátrány akkor az mindenkit egyformán érintsen."
Ezzel egyetértek.
gorcsev54 2010.11.30. 18:33:41
Arcturus 2010.11.30. 18:35:40
Mondok jobbat: mindenki kapja a (munkában töltött idő) / (munkaképes idő) * (mindenkori minimálbér)-t, ahol a munkakereső időtartam is munkában töltött időnek számít, de csak akkor, ha bizonyítottan munkát keres, valamint részt vesz az átképzéseken.
A többit meg oldja meg maga. Ha többet keresett, akkor többet is tudott önállóan félrerakni. Mindenki felnőttnek és felelősnek van tartva, de nem hivatkozhat, hogy nyugdíjas korában a híd alá kerül. Költözzön egy garzonba, ha egyedülálló és éldegéljen ott minimálbéren. Meleg lesz, kaja lesz, lehet rejtvényt fejteni és még tévére is "fussa".
janper 2010.11.30. 18:37:21
Mint az autozas meg a repules. Hulye.
Arcturus 2010.11.30. 18:37:25
Akkor most rontván az esélyeimet, megmondom, mit kell: föld, szerszámok, ezermester tudás, tömény szesz, cigi. Ezt kell felhalmozni.
múvemáccsó 2010.11.30. 18:37:50
így máris más színben tűnik fel a probléma és más lesz a megoldása is.
a legtöbb ellenérv inkább szokásból jött ellenérv. az összes (figyelem, összes) nyugdíjas rokonom még min. 10-15 évig dolgozott,vagy dolgozik. fusiba, ofkórz.
élet értelme, pénz?
mindkettő talán, aki tud dolgozni, az fog is, aki meg beteg,rokkant stb., az már egy más tészta.
aniriga 2010.11.30. 18:40:24
Kivlov 2010.11.30. 18:43:20
ennyi. balkáni bérek, nyugati árak és még öngondoskodjak is. miből???
Kétfészeres 2010.11.30. 18:46:16
gorcsev54 2010.11.30. 18:48:09
Devil 2010.11.30. 18:57:20
Kisebbek lennének a terhek, lenne több munkahely egyből... 50 fölöttieknek is, persze nem minden szakmában ugyanannyi pénzért mit egy 25-30 évesnek (nem mindenhol a szakmai tapasztalat a legfontosabb).
Sokan írnak róla hogy nem talélnak munkát, közben azt olvasom hogy nincs pld elég ápolónő. Szerintem kicsit mobilabb munkaerőpiacra is szükség lenne a helyzet javításához.
HofEE 2010.11.30. 18:59:03
Kivlov 2010.11.30. 19:01:11
mobilabb? ja, jól hangzik.
csak mikor van egy pecód vidéken, eladod, abból Pesten még egy lyukat sem kapsz! jön majd a szöveg, hogy minek a saját lakás, ott a bérlés.
azért mert semmi más tényleges tulajdona nincs a magyarnak, ez épp most látszik a legjobban, mint a saját ingatlan...még...
arról már nem is beszélve, hogy a bérekhez képest óriásira drágák az ingatlanok. hitel meg ugye egyre kevesebb...
Kivlov 2010.11.30. 19:02:19
ennyi. ezért kérném én is a a 10% nyugijárulékomat a nettómhoz csapni, aztán ha majd nem lesz mit ennem 70 évesen, éhen pusztulok...
múvemáccsó 2010.11.30. 19:02:35
a szüleivel nem akar lakni,( 2 szintes bazi nagy kertes ház, megtömve minden földi jóval) nekem meg kesereg, hogy nem jön ki a pénzéből.
nem tudom sajnálni.
VOGAben 2010.11.30. 19:03:44
Ma meg már szinte utálatot vált ki ha akár 250 négyzetméteren is kell a szülőkkel élni.
Pedig sokszor könnyebb lenne.
Kivlov 2010.11.30. 19:05:24
100 éve? kit érdekel? az ősember meg nyersen ette a mammutot, b+...
SZPIITII 2010.11.30. 19:08:30
mek.niif.hu/07400/07449/07449.pdf
"A nyugdíjak és nyugdíjszerű ellátások forintösszege és a GDP-hez viszonyított
aránya folyamatos növekedést mutat. Ezen kiadásokra 2007-ben a GDP 10,9%-át,
2008-ban 11,6%-át fordították, ami 3062,6 milliárd forintot tett ki, és a kiadások az
egy évvel korábbihoz képest 10,6%-kal nőttek. "
Igaza van Ratius-nak, amikor felteszi a kérdést:
Miért? Miért van szükség a nyugdíjra és miért van szükség a nyugdíjasra?
Természetesen senki sem mondaná a rokonainak, hogy kössétek fel magatokat, de azért látható, hogy a nyugdíjas már nem tesz hozzá a társadalomhoz annyit, mint amennyit kap és attól függetlenül, hogy mindenki ÉLni(vegetálni?) akar még nem feltétlenül kellene ezt állami pénzen támogatni.
A társadalom a munkára épül és amikor sok az eltartott, akkor csak idő kérdése az összeomlás.
Felteheti mindenki a kérdést, hogy miért érdemes olyan embereket eltartani, akiknek a mozgása már korlátozott, megromlott az egészsége, otthon van és TVzik+magának főz, elvan a kutyájával, de nem jön ki abból a pénzből, amit nyugdíjként kap, leterheli a betegellátást mert folyamatosan leépül, stb.
Tényleg ez kell nekünk, vagy csak akkor kapunk észbe, amikor már összedőlt a rendszer? Ideje elgondolkodni ezen és félretenni az érzelmeket és logikus döntést hozni.
Aki pedig azt mondja, hogy megdolgozott a nyugdíjért, az pedig vegye azt is figyelembe, hogy azokkal mi van, akik hamarabb meghaltak és "feleslegesen" fizették a nyugdíjjárulékokat éveken át, hogy most más nyugdíjasoké legyen..
xenuka 2010.11.30. 19:10:04
Vegyél egy gépfegyvert kezd el agyonlőni a privatizáció idején milliárdokat ellopó embereket és vedd el a pénzüket mind.
Ez az öngondoskodás hatékony formája jelenleg.
gorcsev54 2010.11.30. 19:10:21
eszterencs 2010.11.30. 19:12:04
Olvasd el ezt a novellát, 60 évvel ezelőtti állapotot rögzit. Mondd, ezt akarod????
www.szepi.hu/irodalom/kedvenc/kt_051.html
Megjegyzem, hogy sok családban manapság a nyugdij az egyetlen biztos jövedelem, minél több nyugdijas van egy családban, annál biztosabb, hogy ki tudják fizetni a rezsit, és lesz miből ennivalót venni. A negyvenes-ötvenesek iránti munkaerőpiaci kereslet ugyanis egyenlő a nullával. A pályakezdőknek is nehéz a helyzete. Tudok olyan családról, ahol 2 ötvenes (apu-anyu) kap munkanélküli segélyt, és van 2 gimnazista gyerek, és miután meghalt a velük élő beteges nagynéni (ugrott a 110 ezres nyugdíja), összeomlott a családi költségvetés... ez volt a család legbiztosabb és legmagasabb jövedelemforrása.
Ápolónők is nehezen helyezkednek el egyébként...
Azon is röhögök, amikor visitoznak, hoyg nincs elég metek-kémia-fizika tanár... De állás nincs nekik, még Bp-en sem! ...
Az automatizálás és a vegyi úton történő élelmiszerelőállitás következményeként egyszerűen feleslegessé vált a társadalom jelentős része. Mindegy, hogy hány éves, na.
_Szom Ki-Van · http://csollima.blog.hu/ 2010.11.30. 19:23:00
2010.11.30. 19:24:23
És ebből derítsd ki, hogy mellett vagy ellene vagyok annak, amit a Fidesz most csinál.
Biry- 2010.11.30. 19:24:34
Azért legyünk már tisztában azzal, hogy EMBEREK vagyunk és nem a PÉNZ körül forog a világ! (egyszerűen nem szólhat erről az élet 1.0 nevű játék)
És igenis: ha valaki az életéből 60 évet már lehúzott, ennek kétharmadát munkában töltötte, legyen már meg a joga ahhoz, amiért idedobták erre a földnek nevezett szemétdombra!!! TALÁN nem a pénz volt az! Ezen már elgondolkodtál???
Miért akarod, hogy haláláig dolgozzon mindenki?
Aki nagyon unatkozik, az hidd el: most is talál magának - akár munkát is jelentő - elfoglaltságot nyugdíjas éveire...
A rendszer abból a szempontból korrekt, hogy amíg dolgozol befizetsz és amikor eljutsz a nyugdíjazásig, akkor ebből visszakapsz valamennyit!
Bizonyám, valamennyit!!! Merthogy az emberek többsége azelőtt távozik ebből a világból, mielőtt visszakapná a pénzt, amit 40 év alatt befizetett! (szerintem)
ERGO: aki tisztességesen dolgozott 40 évig, de 65 évesen távozik, az egy zsák pénzt hagyott bent a rendszerben...
A rendszer egyetlen helyen bukik meg tisztelt kollégák: az ország jelentős része minimálbéres luxusautós barom, egy másik része segélyen élő munkanélküli, egy harmadik csoport pedig (hozzáteszem arányaiban igen kis súllyal) DOLGOZIK!
Így valóban nem lehet fenntartani a rendszert!
De talán a "dolgozz halálodig", vagy a "nyugdíjkorhatár elérésekor azonnali halálbüntetés" jelszavaival nem kellene dobálózni!!!???
Spermahajder 2010.11.30. 19:28:27
Pierre73 2010.11.30. 19:33:06
mentanyuszi 2010.11.30. 19:47:14
És ha továbbgondolnánk, kb vmi olyanhoz jutunk, hogy "mindenki képességei szerint, és mindenkinek szükségletei szerint". De félek, hogy ez sokaknak ismerősen fog hangzani, és a mai kurzusban nem igazán népszerű. Pedig ott sem az elvekkel volt baj, "csak" a megvalósítással.
Szóval, szerintem igenis lehetne cél, hogy mindenki saját igénye és állapota szerint menjen nyugdíjba... de ez nem holnap lesz.
Még egy gondolat: ugye, elfogadjuk, hogy a kismama, amikor otthon van, akkor munkát végez? Ha mást nem, akkor a nagymama-nagypapa végzi a munkát otthon, amikor unokázik, kertet gondoz, házat javít. Kinek dolgozik? A családnak! Ki tartsa el? A család!... de legalábbis részben. Igen. A mikrokörnyezet szorosabb összetartása, egymásrautaltsága sok szempontból jó lenne. (Erről korábban egyszer olvastam egy jó cikket, sajnálom, hogy nem tudom jobban idézni.)
Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.30. 19:51:01
A 20 éve gyesen , gyeden levő, de ez idő alatt dúsgazdaggá lett mama, beszerelt nyomkövetővel és személyi testőrökkel követi minden lépését.
EZ AZ ÁLSZENT, SUNYI, KÉPMUTATÓ MAGYAR VALÓSÁG ORBÁNÉKNÁL!
Orbán eltárs, elmenni, nem kéne már?
Spermahajder 2010.11.30. 19:51:20
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2010.11.30. 19:51:47
mentanyuszi 2010.11.30. 19:59:22
SZPIITII 2010.11.30. 20:08:26
Miért lehetsz lassu? Mert idős vagy, mert beteg vagy, sérült vagy stb. Ha a csorda minden ilyen egyén megpróbálna megvédeni, akkor a csorda a létével fizetne. Ez van.
Jelenleg próbálnak mindenkit életben tartani/vegetálásába lökni, mert ez "jó" és az a gond, hogy mindenki azt hiszi, hogy ez jó, mert ezt sújkolták belé..
De ha akarsz egy életképes példát, akkor tekints vissza Spártára.. talán mégis van alapja annak amit mondok, vagy csak a túlérzékeny lelked nem viselné el, ha egy embert meg kéne ölni, holott több ezren halnak meg éhségben például? Nem azokon kellene segíteni, akik tehetnek a közösségért?
gmower (törölt) 2010.11.30. 20:11:28
mentanyuszi 2010.11.30. 20:14:59
gmower (törölt) 2010.11.30. 20:16:27
zsebninja 2010.11.30. 20:21:57
"...mi azt próbáljuk megideologizálni, hogy az öreget nyomorra ítéljük. [...] s akkor ehhöz elkezd alkalmazkodni a társadalmi közgondolkodás - eltartottak - az ELTARTOTTAK. Én tartom el őket.
Én elmondtam már, elmondom még hússzor, hogy a rendszerváltás előtti években bementem a Demográfiai Intézetbe, és megkérdeztem, hogy hogy van ez az eltartottság a valóságban. S a Demográfiai Intézetben megmutatták nekem, hogy egy magyar szakmunkás, aki eltartott volt mint tanuló, aztán eltartott lett mint nyugdíjas, de a közbülső harminc évben termelő volt... egy átlagos magyar szakmunkás annyi értéket hoz létre, hogy neki személyesen százhuszonhat évig kellene élni, hogy felélje az általa létrehozott értékeket. Már rég a föld alatt van, s a társadalom még mindig abból az értékből él, amit ő megtermelt.
Hát így eltartott ő - tetszik tudni - a valóságban. Így eltartott. Ez egy tévedés, ez egy gonosz torzítás az eltartottság ügyében. A fenét eltartott. Ő tartja el még ma is a társadalom egy jelentős részét. Ő tartja el."
(Mesterkurzus: Magára hagyott generációk)
Kivlov 2010.11.30. 20:22:42
nem kéne ilyen durván csinálni.
csak annyit kifizetni nyugdíjakra, amennyi befolyik a kasszába...
novákandris 2010.11.30. 20:27:41
Szüntessük meg a nyugdíjakat és a pénzt rakjuk az oktatásba!
mentanyuszi 2010.11.30. 20:28:53
Kivlov 2010.11.30. 20:35:40
alapvetően persze, h nem a nyugdíjakkal.
hanem azzal, hogy kvázi 1 millió ember tart el kilencet.
és mivel az eltartók körét szélesíteni kissé időigényes és a magyaros (tartsuk a béka s*gge alatt a béreket) felfogással eléggé esélytelen is, maradna az eltartottaknak adott összeg csökkentése.
csakhogy ezt meg orbánék ilyen nyugdíjkamu trükkökkel elodázzák, sajna, megint.
Gempacsöki boborján 2010.11.30. 20:39:33
mentanyuszi 2010.11.30. 20:39:48
na, megyek is, hányok egyet, ahogy mostanában mindig, ha a politikára gondolok...
Gempacsöki boborján 2010.11.30. 20:41:37
Roquentin 2010.11.30. 20:42:30
Hogy kevés szánalmasabb dolog létezik, mint ha valaki komolyan képtelen kitölteni az életét, amikor már nem kényszeríti semmi arra, hogy dolgozzon?
Hogy micsoda rabszolgamentalitás ez, amelyik életfogytig tartó kényszermunkára ítélne mindenkit - feltételezem, legfőképp azért, mivel el sem tudja képzelni, hogy nyújthat annyi boldogságot a szabadság, mint egy kihajtható mobiltelefon?
Kevesebbet kéne dolgoznunk, és sokkal többet játszanunk, gondolkoznunk, beszélgetnünk, olvasnunk - nagyságrendekkel többet javítana ez szerencsétlen országunk állapotán, mint egy kamionnyi pénz.
mentanyuszi 2010.11.30. 20:46:55
és pörög a mókuskerék.
Kivlov 2010.11.30. 20:47:17
persze, annak aki most is dolgozik.
annak viszont, aki a f*szt veri egy életen át sokkal többet! és ilyenből több van, mint sztahanovistából...
gentry 2010.11.30. 20:48:17
belekotty 2010.11.30. 20:48:24
belekotty 2010.11.30. 20:50:50
Kivlov 2010.11.30. 20:51:42
oszt mit kezdesz a sok nyugdíjassal? :)
gmower (törölt) 2010.11.30. 20:52:13
Tényleg, mi történne, ha azt mondanánk, hogy holnaptól heti 3 munkanap van?
bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.11.30. 20:53:04
Sőt! Oktatásra se költsünk! Úgyis csupa baromságot tanítanak ott, amit az életben nem fogunk használni. Költsük ezt is gazdaságélénkítésre!
Sőt! Gazdaságélénkítésre se költsünk! Csökenthetjük így a környezetszennyezést és egészséges környezetben élhetünk. Elfelejthetjük végre az anyagi javak hajszolását, és élhetünk boldogan, gondtalanul egymás örömére.
Egyáltalán! Emberek! Gyerünk vissza az őskorba! Már csak a mammutokat, a kardfogú tigrist és a barlangi megvét kellene feltámasztani valahogy, és minden meg van oldva!
Baromság!
Gempacsöki boborján 2010.11.30. 20:53:13
Utó Pista 2010.11.30. 20:54:29
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.30. 20:55:49
Ez okozza a fejlődő világ tragédiáját, ugyanis ezen okból 10-15 gyereket csinálnak, mert gondolják annyi csak el tudja tartani őket. De ha mindenki ennyit csinál, akkor a 10-15 mind éhezni fog és egynek sem lesz pénze a szüleire.
Mellesleg Európában komoly szerepe volt a demográfiai robbanás megállításában a nyugdíj rendszernek.
mentanyuszi 2010.11.30. 20:58:12
EG0 2010.11.30. 20:59:52
Ez tetszik. A sokak által irigyelt pesti magasan kvalifikált jól keresők a belüket kidolgozzák. Aztán gyomorfekély, szívroham, alkoholizmus, pszichés betegségek, széteső családok, végkimerülés.
Miért? Hogy effektíven nap 2-3 órát dolgozó, munkahelyükön szigorúan 8:00 órát töltő közalkalmazottakat, TV előtt rohadó munkanélkülieket, média- és kommunikáció szakos fősulisokat, korkedvezményes rendőröket, kutyabaja rokkantnyugdíjasokat tartson el?
Egyetértek, szüntessük meg a nyugdíjat. Egyúttal az összes szociális, "ingyenes" (kinek?) juttatást.
Legyen "minimálbérért közmunkát" program.
Rögtön többen dolgoznának, sőt, ugyanaz a munka mennyiség jobban eloszlana.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.30. 21:01:06
A spártai módszerek genetikai elkorcsosulást okoztak. Ennek fő oka az volt, hogy nem voltak hajlandóak más népekkel keveredni, ők meg kevesen voltak, ezért belterjes volt a szaporodásuk. De erre simán ráerősített a módszerük, hogy egy bizonyos szempont szerint szelektálták a csecsemőket, ezzel komolyan szembeszállva a genetikai változatossággal.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 21:04:08
Hiába van sok ember, ha nincs munka.
Most is van xmillió munkanélküli.
Mennyivel lenne jobb a helyzet, ha lenne még kétmillió munkaképes ember?
Azoknak lenne munkája?
És ugyanez előrefelé.
Ha mindenkinek lenne három gyereke, akkor azok a LÉTÜKKEL eltartják majd a szüleiket?
Szar ez az egész.
Hazugságra épül minden demográfiai alapú érvelés.
Gempacsöki boborján 2010.11.30. 21:05:16
Ezek a demográfai dolgok hamarosan omlani fognak a világban több helyen is szerintem.
Gempacsöki boborján 2010.11.30. 21:07:27
SZPIITII 2010.11.30. 21:10:33
"Több mint egymilliárd ember szenvedett alultápláltság és éhezés miatt 2009-ben. Az éhezés fő oka nem az élelmiszerhiány, nem is a művelhető földek hiánya és még a népességrobbanás sem. Az emberiség hatoda azért alultáplált, mert egyszerűen nincs pénze enni."
www.origo.hu/tudomany/20101013-ehezes-a-vilagban-tenyek-adatok-elelmezesi-vilagnap-2010.html
"...az év elején 3 millió 31 ezren – az előző évinél 23 ezerrel kevesebben – részesültek
nyugdíjban..."
"A nyugdíjak és nyugdíjszerű ellátások forintösszege .. 3062,6 milliárd forintot tett ki"(2008)
mek.niif.hu/07400/07449/07449.pdf
Tehát egy nyugdíjasra levetítve ez kb. 1.000.000 Ft/év.
Ha egy éhezőnek 500 Forint elég naponta, akkor egy évben ez 180.000 Forint.
Tehát egy magyar nyugdíjas nyugdíjából kb. 5,5 éhezőnek tudnánk ételt adni egy éven át.
Kérdés:
Kinek adnád a pénzt, 3 millió magyar nyugdíjasnak, vagy 16,5 millió éhezőnek?
A, magyar nyugdíjas
B, éhezők
(azt is vedd figyelembe, hogy minden élet megfizethetetlen és ugyanolyan értékes)
[és azt se feledd, hogy afrikai munkaképes korú éhezőről van szó, akinek is családja van]
Természetesen a C válasz a jó, csak teszteltelek, fizessünk dupla járulékot és fizessünk mindenkinek..
pannonfunk 2010.11.30. 21:13:40
Egy fél napja azon jár az agyam, hogy ha Matolcsy nem hülyült meg teljesen, akkor csak egyetlen magyarázat van az ámokfutására, feketén-fehéren kiadja az ukázt: Ratkó-unokák, pár évetek van hátra, csináljatok gyereket, különben meg fogjátok szívni. Klasszikusokat idézve, hozzátehetjük még: nem kicsit, nagyon.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 21:13:43
Gempacsöki boborján 2010.11.30. 21:19:01
Gempacsöki boborján 2010.11.30. 21:21:09
Cserépke 2010.11.30. 21:31:45
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 21:37:48
mentanyuszi 2010.11.30. 21:42:34
Asszem, ebben a pillanatban válok közellenséggé (fogyasztásra épülő társadalmunkban), amikor azt mondom, hogy nem kell mindent megvenni, amit a reklámok kínálnak (meg a divat, meg a szomszédnak is van...). Ne vedd személyesnek, csak általában mondom: annyi minden sz-ra költünk, csak mert ezt sugallják nekünk!
És épp azért kell öngondoskodni MERT nem látunk előre...
Devil 2010.11.30. 21:43:31
A teljes kép persze sokkal árnyaltabb de egyértelműen akadálya a foglalkoztatásnak a magas járulékteher.
RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.11.30. 21:43:55
Tényleg klassz cikk.
komissarlajos 2010.11.30. 21:44:14
A tököd borzalmas!
Te már elgondolkoztál azon, hogy azt a rengeteg pénzt, amit ma a nyugdíjasokra költünk, nem lehetne-e hasznosabban, értelmesebben felhasználni?
És, hogy én mennyi pénzt fizettem be neked, és anyádnak az életem során?
Te elgondolkoztál már azon, milyen ostoba, hazug és embertelen rendszer körül folyik most a kormány és az ellenzék csatája
És te, hogy milyen hülyeséget írsz?
komissarlajos 2010.11.30. 21:45:08
Nekem van nyugdíjam!
És jó!
tarzus 2010.11.30. 21:45:38
Számomra egyébként az is igen figyelemre méltó, hogy pl. a Bibliában szinte az összes mai, "korszerű" gazdasági, társadalmi, szociológiai megoldás csíráját megtalálod, de egyetlen szót nem találsz holmi "nyugdíjról".
errrrrrrrrr 2010.11.30. 21:48:39
60év fölött kötél? nehogy már az én pénzem vegye el a sok vén hülye, mi?
Devil 2010.11.30. 21:50:31
Devil 2010.11.30. 21:53:48
Nem kell a nyugdíjat felszámolni, csak fenntartható mértékűre csökkenteni. Ha te szülő vagy a gyereked fontosabb mint a saját kényelmed, és sokaknak nem a LED TV a kérdés hanem hogy tud-e gyereket vállalni vagy sem lsd @Cserépke:
gorcsev54 2010.11.30. 21:54:01
beavereater [AT] 2010.11.30. 22:01:38
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 22:03:29
Amíg nem volt kombájn, egy egész falu, és egy egész idény kellett néhányszáz hektár búza learatásához.
Ma két nap.
A szántásnál ugyanez a helyzet.
Amíg nem volt CNC, esztergályosok, köszörűsök, marósok tömkelege buzizott a gyárban, ma két ember eteti a robotot.
Amíg nem volt betonszivattyú, tömkelegek hordták a maltert a rengeteg kőművesnek, akik cspkodták a falra.
Ma két ember áll a gépi vakolócső végén.
Egy kubikos napi elvárható teljesítménye 3,5 köbméter szűzföld.
Ezt kb egy perc alatt meregeti ki egy nem is túl komoly markoló.
És ezen nem segít az, hogy mekkora a teher a béreken.
Nem lehet mindenki agysebész.
2010.11.30. 22:05:16
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.30. 22:05:54
Pedig csinált az európai ember 10-15 gyereket, 100 évvel ezelőtt még simán, igaz a gyerekek többsége nem élte meg a felnőtt kort. Attól még hogy gáz a lakosság csökkenés, még mindig nagyobb gáz lenne egy komoly demográfiai robbanás.
Cserépke 2010.11.30. 22:06:47
mentanyuszi 2010.11.30. 22:08:08
mentanyuszi 2010.11.30. 22:13:39
esetleg egy olyan világ keresése, ahol jobban díjazzák az erőfeszítést...
SZPIITII 2010.11.30. 22:14:04
Így is fel lehet fogni a dolgot. Végül is valamilyen szinten mindenki önző, a kérdés az, hogy le tudod-e győzni ezt magadban és képes vagy-e a gondolkodásra az érzelmeket félre téve.
A fontos dolgok fájnak, ez nagy igazság, szóval lehet félteni a javaidat, az életedet, de ettől még ha meg kell tenni valamit, akkor meg kell tenni. Ennyi.
Kívánok hosszú életet neked! (és természetesen elég nyugdíjat, ha még lesz egyáltalán ilyen rendszer)
Cserépke 2010.11.30. 22:14:24
errrrrrrrrr 2010.11.30. 22:20:22
hmmmm. szerinted mennyi ma az átlagnyugdíj? mennyit vennél el belőle? számokat mondj, ne mellé beszélj. a mai átlagnyugdíjasnak nem a kényelem hanem a túlélés a legfontosabb. egy rendszert kivezetni mennyi áldozattal járhat? igaz, szarni rá. hulljon a férgese. talán nem ez a legjobb megoldás, nemde?
gyerekvállalás mióta pénzkérdés? egy nő és egy férfi kell hozzá. összeteszik amijük van aztán kész is. ja, hogy nem is akarjuk mert akkor kicsit jobban kéne hajtani, az meg nem kényelmes? mibe kerül egy gyerek? kérdezd meg azokat, akik nettó 200 alatt is bevállalták. vannak páran.
de még többen vannak, akik sírnak hogy nincs pénz. vegyük el a nyugdíjasoktól. azoknak minek már? a farkuk fel sem áll, kurvázni nem tudnak.
foguk sincs, nem tudják megrágni a kaját a menő étteremben. akkor minek nekik a pénz?
mentanyuszi 2010.11.30. 22:26:47
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 22:27:18
Azt kell végigzongorázni, hogy van-e kilátás arra, hogy változni fog a helyzet záros határidőn belül, és, hogy ezt a változást érinti-e a gyerek léte/nemléte. (mittudomén, ha nem lesz gyerek, akkor el lehet menni egy olajfúrótoronyra).
Ha nem érinti, mert a férj kinevezése, bizniszkedése hozná magával a helyzet javulását, akkor nem érdemes várni, mert a döntéstől (hogy most lesz gyerek) kezdve kb. két éven keresztül csak a "vanság" lesz (ha nem trendizel, nem kerül sokba a csecsemő, gyakorlatilag a családi pótlék fedezi a kiadásokat).
Két évet meg akkor sem látsz előre, ha azt hiszed, hogy most rendbe jöttek a dolgok...
Szóval, véleményem szerint bele kell vágni.
Tizenhét fok elég a gyereknek. Kiskorukban szeretnek meztelenül lenni.
Meg szinte csak itt Magyarországon gondolják azt a szülők, hogy jól fel kell fűteni egy kisgyerekes házat.
Angliában pl pont 17 fokot ajánlanak a gyerektartáshoz. Meg heti háromszori fürdést.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 22:28:59
gorcsev54 2010.11.30. 22:29:38
errrrrrrrrr 2010.11.30. 22:30:36
bármi áron.
Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.30. 22:32:28
gorcsev54 2010.11.30. 22:36:03
Cserépke 2010.11.30. 22:37:12
Köszi az észrevételeket és a tapasztalatokat!
errrrrrrrrr
"Bármi áron" > Már most érzem, hogy ez valóban így lesz. Értem és páromért is megtettek mindent a szülők (és a hangsúly nem feltétlen a pénzben mérhető dolgokon volt). Így természetes nekünk is.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 22:38:23
mentanyuszi 2010.11.30. 22:39:45
ja, és asszem csak a hozamot teheted át. és vajon az összest, vagy csak az infláció felettit? Amúgy a nyugdíjpénztári ügyfélszolgálat nagyon készséges, de mivel korábban nem kellett nyilvántartani, azt nem tudja megmondani, mennyi a hozam infláció feletti része...
Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.30. 22:42:57
Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.30. 22:43:45
Az ITAR-TASZSZ orosz hírügynökség tudósításában összekeverte Orbán Viktor miniszterelnököt Gyurcsány Ferenc volt kormányfővel.
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=466557&place=hirlista
Ennyire jegyzik a törpediktátor "elnök urat"!
mentanyuszi 2010.11.30. 22:47:01
mentanyuszi 2010.11.30. 22:49:00
gorcsev54 2010.11.30. 22:51:17
Csoszi* 2010.11.30. 23:04:38
Ide beírod keresőszónak, hogy nyugdíj, és már láthatod is a nyugdíjazásról szóló 1861-es országgyűlési naplókat.
Bizony.
SZPIITII 2010.11.30. 23:15:29
Havi 100.000 bruttóból 76.510 Ft a nettó kifizetett bér. A munkavállalói nyugdíjjárulék(9,5%) 9.500 Ft. A vállalkozást terhelő nyugdíjjárulék (24%) 24.000 Ft. Összesen 33.500 Ft / hó az összes nyugdíjjárulék. 40 év alatt 16 milla a befizetett nyugdíjjárulék összege.
(150.000 bruttónál, 107.215 a nettó, 50.250 Ft az összes fizetett nyugdíjjárulék és kb. 24 milla a befizetett nyugdíjjárulék összege 40 év alatt)
Szerintem jobban járnának az emberek, ha nem lennének nyugdíjas éveik, viszont addig a nyugdíjjárulék részét megkapnák. Persze lehet másként gondolni, de ha 65 évesen túlhajszoltság miatt valamiért meghalsz, akkor az a sok milla, ami téged illetne, elmegy másra..
gorcsev54 2010.11.30. 23:35:53
rajnaig 2010.11.30. 23:53:55
Már bocs, de Logikád szerint:
ha a szomszéd gyerek nem ad nekem nyugdíjat, miért fizessem az ő oktatását, vagy munkábaállását?
Miért fizessek a vállakozók futtatására adót? Ki garantálja, hogy ő alkalmazni fog engem, vagy a családomat? Ha pedig sikeres vállalkozó vagyok, akkor minek fizessek azért, hogy a kormány felfuttassa a konkurrenciát is?
Minek támogatni a gyerekvállalást úgy egyáltalán, ha nincs nyugdíj? Kevesebb gyerek=több munka az idősebbek számára. Az érzelmi töltet mindekinek a magánügye, az állam (jobb esetben) nem cukrosbácsi.
Egyáltalán minek építsek olyan államot, ami bevételt generál, amiből az állampolgár nem részesedik? Hát kim nekem az állam, hogy rabszolgát játtszak neki a nagy büdös l.f.szért cserébe?
farkamatvakarva 2010.12.01. 00:17:02
inkább ne adjanak pénzt a sokgyerekeseknek
Arcturus 2010.12.01. 09:28:03
Nem, a világ strukturálódik át. Hiába vagy jó kovács és elkalapálsz naphosszat, nem vagy versenyképes egy minden részletében kimatekolt, optimalizált folyamatok alapján gyártó, gépek százait működtető gépgyárral szemben.
Lehet persze azt mondani, hogy ez mind rossz és térjünk vissza kicsit a régi dolgok felé, de vásárlói oldalon te is olcsó termékeket akarsz. Az IKEÁban veszel inkább szőnyeget 50ezerért és nem a kézművestől 150ezerért. Nem akarsz éveket spórolni egy talicskára, egy kályhára, egy evőeszköz-készletre. Jó dolog a tévé, az internet, a dvd, a mobiltelefon, stb. Ez utóbbiak meg NEM is gyárthatók kisüzemben (ha más nem, akkor a mikroelektronika és a műanyagok biztosan nem).
Más:
"Sokan írnak róla hogy nem talélnak munkát, közben azt olvasom hogy nincs pld elég ápolónő."
Mert a fiatalok inkább egy bankban akarnak ülni, kosztümben, mint mások szarát mosni.
"arról már nem is beszélve, hogy a bérekhez képest óriásira drágák az ingatlanok"
Az a baj, hogy eladták olcsón a bérlakásokat, ahelyett, hogy egy államilag felügyelt, biztonságos bérlakáshálózat lenne, amelyben tudod, hogy mondjuk az inflációval nő a lakbér és nem tudnak csak úgy kirakni.
gorcsev54 2010.12.01. 11:15:16
Arcturus 2010.12.01. 12:03:10
A másik tényező, amit kevesen vesznek elő, az az, hogy a fejlesztés külföldön van, a multik csak a rabszolgamunkát végeztetik itthon. Na és akkor mi legyen? A helyzet adott. Magyarország kicsi ország, sok történelmi hagyatékkal, nincs multinacionalitásra igazán alkalmas vállalata. Annyit tud tenni, hogy rabszolgákat ad ide, vagy agyat a külföldi központokba.
Jó pár (többségében zöld irányultságú) véleményalkotó azt mondja, hogy kevesebbet kellene dolgozni, kevesebbet kellene hajtani, jó néhány igényből meg lejjebb adni. Akkor talán a családok is jobban egyben maradnának térben, versenyképesebb lenne a kisüzemi termelés és a helyi termékek.
Valaki már írta feljebb, nem teljesen a témához kapcsolódva (de mivel minden nagy rendszer összefügg, mégis van köze a témához), hogy az erőforrásválság majd egy kicsit konszolidálja mindezt. Nem éri majd meg mindent reptetni fel és alá a világban, nagyobb értéke lesz a helyi árunak, mert az addigra megnövekedett szállítási költségek miatt a helyi áruk versenyképessége is növekedni fog. Nem éri majd meg spanyol almát ideszállítani, meg argentín körtét. Ismét lesz értelme gyümölcsösöket telepíteni (kár, hogy azok megtérülése sok évben mérhető, nem azonnali).
Arcturus 2010.12.01. 12:09:20
Az sem véletlen, hogy Kína ennyire feltört. Ott jóval alacsonyabb életszínvonalon, jóval többet dolgoznak, mint itt, ráadásul nem nagyon sírhatnak, nincs demokrácia. Itthon senki nem akar dolgozni, mindenkinek mindenféle érdeke van, azt gondolja, hogy ez jár, meg amaz jár.
A technikailag fejlett, nyugati fogyasztói társadalom és demokrácia egy rendkívül drága dolog. A technika magasan képzett embereket igényel és sok erőforrást, a fogyasztói társadalom pazarol és olcsó árukat akar, a demokrácia pedig egy tehetetlen és nagy fogyasztású valami.
őszecske 2010.12.01. 14:19:35
Mária 2010.12.01. 16:27:32
"Sokan írnak róla hogy nem talélnak munkát, közben azt olvasom hogy nincs pld elég ápolónő. "
Nem azért nincs elég ápolónő, mert senki nem jelentkezik, hanem azért, mert a kórházak nem tudják annyi ápolónő bérét kigazdálkodni, ahány ápolónőre szükségük lenne.
Így egyrészt kevesebb ápolónő van, mint kellene, másrészt, hiába jelentkezik valaki ápolónőnek a kórházba, nem fogják felvenni.
De ez nagyjából minden szakmára igaz.
gorcsev54 2010.12.01. 17:40:07
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.02. 16:41:58
hoplita 2010.12.11. 11:40:40
A novella 54-es, én a heledben úgy is kezelném.
Már ha van hangyafasznyi fogalmad arról azokról az időkről....persze, tudom tanultad az iskolában.:DDD