HTML

Boldogok a sajtkészítők

- Következő! … Kereszthalál? - Igen. - Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. - Következő! ... Kereszthalál? - Igen. - Jó. Kimész az ajtón, balra fordulsz, fogsz egy keresztet. Következő!... Kereszthalál? - Ó nem. Szabadláb. - Mi? - Engem elengedtek. Azt mondták, nem csináltam semmit, szabadon élhetek valahol egy kis szigeten. - Hú! Az nagyon jópofa dolog. Hát akkor eredj! - Nem. Én csak ugrattalak. Valójában kereszthalál. - Ó, már értem! Nagyszerű! Nagyon jó, nagyon jó! Hát, kimész az ajtón... - Igen tudom. Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet. - Nagyon jó, kösz' szépen. Kereszthalál? - Igen. - Jó...

Friss topikok

  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Itt az orvosok egyik esetben sem lehettek volna jók. Azért ez milyen már? (2021.11.08. 19:30) Lengyelországban gyilkosság történt
  • midnight coder: @MEDVE1978: Igen baloldalinak nem nevezhetõk, de liberálisnak pláne nem. (2021.07.28. 15:57) Válogasd meg a szavaidat!
  • szekertabor: A probléma lényege, amit bárki, aki járt már nudista strandon, megerősíthet: a közszemlére bocsájt... (2021.07.28. 09:52) Bimbószabadságharc
  • evilwolf: " és nem kellene a méregdrága Pegazusra költeni az adófizetők pénzét." Azért a kínai vakcina sem v... (2021.07.20. 18:33) Következetesen a lehallgatásról
  • apro_marosan_petergabor: @Homo fideszbirkusz: Helyettem ne igyekezz véleményt mondani. A megzsarolt, megritkított, folyama... (2021.06.10. 21:06) Miért nem találkozik a pápa Orbánnal?

Linkblog

Te tényleg azt hiszed, hogy lesz nyugdíjad?

2010.11.30. 12:52 Ratius

 

Folyik a nagy nyugdíjügyi adok-kapok. A nép egyszerű fiai felháborodnak, hogy a kormány lenyúlta a pénzüket, a kormány meg úgy tesz, mintha éppen az elherdálástól mentette volna meg a polgárok félretett garasait. Az ellenzék igyekszik meglovagolni a kormányellenes hangulat hullámait, a kormány meg lepofoz mindenkit, aki szembe fordul vele.  Az egész meglehetősen randa ügy mindenről szól, csak éppen arról nem, amiről egyszer már beszélni kellene végre: miért olyan fontos ez a gusztustalan nyugdíjmizéria.
Te már elgondolkoztál azon, miért fizetünk egyáltalán nyugdíjat?  Miért kell amúgy életerős, alkotókész férfiakat és nőket kivonni a munkaerőpiacról, és hazaküldeni? Miért bizonyos – amúgy a kormány pillanatnyi érdekei szerint meghatározott – korhatár fölött lévőket küldjük nyugdíjba? Miért ne lehetne a nyugdíjas fizetett szabadságát szétteríteni a társadalomban és fiatalnak öregnek juttatni belőle? Mondjuk ösztöndíjat adni a tanulni vágyónak, átképzési lehetőséget kínálni a munkanélkülinek, vagy egyszerűen megfordítani a dolgot, és a tankötelezettség korhatárának radikális emelésével nem az öregeket parkoló pályára küldeni, hanem a fiatalokat hozzásegíteni ahhoz, hogy több tudást, szerezzenek, s e tudást a jövőben mindannyiunk javára gyarapíthassák?
Te már elgondolkoztál azon, hogy ha a demográfiai folyamatok miatt, hosszú távon amúgy is fenntarthatatlan a nyugdíjrendszer, akkor minden nyugdíjreform pusztán egy halálra ítélt struktúra agóniáját hosszabbítja meg? Eszedbe jutott már, hogy ez a hosszas haláltusa mennyi felesleges indulattal, feszültséggel, de legfőképpen milyen őrületes pénzpocsékolással jár? Ha úgyis tudjuk, hogy nem működik, ha úgyis biztosak lehetünk benne, hogy a nyugdíjrendszer ma ismert formái mindenképpen megbuknak, ha úgyis lehetetlen fenntartani azokat, akkor nem lenne jobb a mesterséges életben tartás helyett valami mást kitalálni?  
Te már elgondolkoztál azon, hogy azt a rengeteg pénzt, amit ma a nyugdíjasokra költünk, nem lehetne-e hasznosabban, értelmesebben felhasználni? Miért nem a fiatalabbakra költjük? Miért nem a gyermeket vállaló családoknak adjuk? Miért nem az oktatásra, a jövő nemzedékeinek kiművelésére áldozzuk? Vagy miért ne lehetne ugyanezt a pénzt az egészségmegőrzésre fordítani? Mindjárt kevesebben lennének azok, akik hatvanegynéhány évesen már tényleg képtelenek értelmes munkát végezni. Vagy, még jobbat mondok: miért ne lehetne vállalkozásfejlesztésre fordítani? Hiszen akkor lehetőség nyílna arra, hogy a ma munkához nem jutó százezrek valamennyiünk érdekében kamatoztassák erejüket, s még azoknak is juthatna munka, akiket ma nyugdíjba zavar a társadalom…
Te már elgondolkoztál azon, milyen borzalmas dolog nyugdíjasnak lenni? Milyen szörnyű élet az, amelyben a társadalom többé nem tart igényt a munkádra, amelyben a „vén hülye” állandó, eposzi jelzője lesz a nevednek, amelyben a fölöslegesség érzése mindennapi kísérőtársaddá válik. Bár most talán azt hiszed, hogy a hobbik és az unokák majd kitöltik az életedet, lelked mélyén nyilván tudod, hogy ezek csupán az üres és tartalmatlan napok pótszerei lesznek. Igazi feladat, igazi kihívás, igazi munka nélkül senki nem élhet. S talán te is tudod, amit minden nyugdíjas érez, ha bevallani talán nem is meri magának: a nyugdíjazással az ember a halál előszobájába lép.
Te elgondolkoztál már azon, milyen ostoba, hazug és embertelen rendszer körül folyik most a kormány és az ellenzék csatája? Feltűnt esetleg, hogy olyasmiért harcolnak, ami pár év múlva már biztosan nem létezik? Neked már eszedbe jutott, hogy kilépj a hagyományos és sokszor nagyon is álságos szemléleti formák keretei közül, és úgy tekints rá a világra, amilyennek te magad látod, s ne úgy, ahogyan a megszokás mutatja? Hiszen a nyugdíj pusztán egy szokás. A modern, európai ipari társadalmak viszonylag új keletű hagyománya. Száz évvel ezelőtt nem létezett. És száz év múlva sem lesz. Miféle szükségszerűség írja elő mai létét? Miért kellene most lennie? Akkor pedig nem lenne hasznosabb azon elmélkedni, hogy mi legyen helyette?   

213 komment · 6 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/api/trackback/id/tr502483380

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Országos politikai operettbál 2010.11.30. 22:51:58

A Fidesz ugyan élvezheti kétharmada áldásait, de lassan szocialista mértékű karanténba zárja magát. Nem maradt iránta semleges párt a porondon. Mára a szélsőséges, magát radikálisnak nevező párt a legkevésbé ellenséges, de az is alig vállalja az együtt...

Trackback: 24%-os jövedelemadó növekedés és a közösségen kívüliek közössége 2010.11.30. 20:30:22

A nyugdíjpénztárak államosításával és az emberek nyugdíjra félretett pénzének a kizsarolásával  kapcsolatban már sokan nyilatkoztak úgy, hogy ők bizony élnek a "szabad" döntés jogával és maradnak magánnyugdíjpénztári tagok. Én is így dön...

Trackback: Adalékok a nyugdíjvitához 2010.11.30. 19:53:58

 Az elmúlt napokban sokat már kiveséztük a magánnyugdíjpénztári megtakarítások "államosításának" várható gazdasági hatásait, a kormányerők által alkalmazott izomból politizálás rendkívül visszatetsző voltát és persze a fideszes politikus...

Trackback: Öngondoskodás államilag 2010.11.30. 17:55:53

 Lassan már mindenki elmondta a véleményét a magánnyugdíj-pénztárakról. Nincs ezzel másképp Matolcsy György sem.     - Így hát garantált, hogy a többség visszalép.  - Igen, a döntő többség a visszalépés mellett fog dönten...

Trackback: A nyugdíjkérdés végleges megoldása 2010.11.30. 17:36:44

A hatvanéveseket a Mars kolonizálására küldenék, ám az expedíciók tagjai nem térhetnének vissza. Az ötlet nem a science-fiction kategóriába tartozik, nem a generációs ellentétek, sem pedig az elöregedő társadalom által generált problémák megoldására sz...

Trackback: MNYP: menni vagy maradni? 2010.11.30. 17:26:52

Első látásra úgy tűnik, nincs min gondolkozni, engedni kell a zsarolásnak és azonnal át kell lépni az állami nyugdíjrendszerbe. Mi azonban nem vagyunk ebben olyan biztosak. (Fotó: regionaplo.hu) A múlt hét óta tudjuk, hogy akik magányugdíjpénztá...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

greysysadmin 2010.11.30. 16:14:44

Te már elgondolkoztál már azon hogy milyen lesz majd leromlott egészségi állapotban betegen, portásként dolgozni hogy legyen kenyérre esetleg pénzed.Különben éhen halsz?

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.30. 16:15:12

Szeretném megkérdezni erről a 65-70 éves önmagad véleményét.
Egyébként meg szerintem pont az öngondoskodás az, ami feleslegessé tenné a nyugdíj intézményét. Ha valaki 40 éves korára annyi pénzt öngondoskodott össze, hogy várhatóan jó 40-50 évig nem kell dolgoznia, akkor lelke rajta, menjen nyugdíjba. Tehát mindenki a lehetőségeihez mérten, ameddig akart / tud / kell / muszáj dolgoznia. Persze ez utópia, a magyar emberek nem tudnak és nem akarnak takarékoskodni, öngndoskodni. Én alig vagyok több, mint 30, tehát már bőven ebben a rendszerben nőttem fel, de igenis tanulni kell a takarékoskodást, az előre gondolkozást. És bizony fárasztó, könnyebb a
"mindentől óvó" államra áttolni a felelősséget.
Plusz még egy dolog a 100 évvel ezelőttiekhez: akkor picit alacsonyabb volt a várható élettartam is. Hm?

borovi 2010.11.30. 16:16:59

Ez a post most nagyon félrefutott.

Tímár Mihály 2010.11.30. 16:19:50

Az időseknek egy idő után midenféleképpen csökken a munkaerejük. Van akinél ez 50 év, van akinél 80. Ezután valakinek el kell őket tartani. Vagy a saját megtakarításikból, vagy a dolgozók járulékából kell élniük vagy pedig az gyermekeiknek kell eltartani őket. Nagyon sok szempontból az utóbbi a legigazságosabb, egyébként.

Például ez biztosítja azt, hogy a legtovább érdemes legyen dolgozniuk és ez ösztönöz leginkább a gyerekválalásra és a gyerekek megfelelő iskoláztatására.

Csoszi* 2010.11.30. 16:20:50

@xcrow: 100 évvel ezelőtt nem volt alacsonyabb az átlagéletkor, és nyugdíj is létezett. Bizony.

uni1002 2010.11.30. 16:21:42

Elgondolkoztál azon, hogy még messze vagy a nyugdíjtól, és már nem tartanak igényt a munkádra?
Mert kirúgtak? Boldogan lennél nyugdíjas...

Ratius 2010.11.30. 16:23:42

@greysysadmin:
Nem azt írtam, hogy beteg, öregkori demenciában szenvedő, leépült emberek dolgozzanak! A rokkantakat, függetlenül attól, hogy rokkantságuk koruk következménye, vagy más okból állt elő, természetesen el kell, hogy tartsa a társadalom.

k_chris 2010.11.30. 16:26:05

kérdés melyik jelent erősebb garanciát: nyugdíjpénztár ami állampapírban (állam által garantált) és részvényben, vagy maga az állam.

melyik lesz erősebb néhány tíz év múlva: az állam, vagy az a pénz amit félreteszel és mindenféle papírban van? jön egy gazdasági lejtmenet és a nagy 3M ember által félretett többszázmrd Ft semmivé foszlik - nem véletlenül van maximalizálva a részvényarány. én jelenleg inkább megtakarítok és egy nem elhanyagolható részt arany-ezüstben tartok biztos ami BIZTOS.

pákozdy 2010.11.30. 16:26:16

A post írójára hirtelen csak egy szó jut az eszembe: hülye.

Terézágyú 2010.11.30. 16:26:51

"Hiszen a nyugdíj pusztán egy szokás. A modern, európai ipari társadalmak viszonylag új keletű hagyománya. Száz évvel ezelőtt nem létezett. És száz év múlva sem lesz. Miféle szükségszerűség írja elő mai létét?"

Sok minden nem volt száz évvel ezelőtt... ugye milyen furcsa? Most meg van. Esetleg térjünk vissza abba az időbe?

k_chris 2010.11.30. 16:28:10

@Terézágyú: a több generációs létforma mondjuk nem volt hülyeség... ahelyett hogy nyugdíjasok százezrei élnek egyedül a létminimumon tengődve, esetleg depresszióval megfejelve...

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.11.30. 16:29:36

Elgondolkoztál már azon, hogy miért vagy egy kibaszottul tájékozatlan hülye kis pöcs?
Nem?
Pedig el kellene kezdeni!

ostván 2010.11.30. 16:33:20

A nagyapám 1897-ben született. Tőle úgy tanultam: "aki nem dolgozik, ne is egyék". Ez egy kegyetlen törvény. Lehet így is élni, de az élet bizonyos szakasziban nagyon nehéz. És feltételezi azt, hogy a társadalom nem érez felelősséget a tagjaiért (kivétel a kisebb segélyrendszerek). 100 évvel ezelőtt - meg lehet nézni régi anyakönyveket - ha valaki beteg lett és éhen halt, akkor azt így leírták a halál okaként. És a sajtó nem hisztizett. Ez is egy szélsőség, ma nem valósítható meg. De tény, hogy túl korán küldjük az embereket nyugdíjba. Egyszer (elég régen) olvastam egy mondatot, miszerint a magyarországi alacsony átlagéletkornak a fő oka a korai nyugdíjba vonulás. Na, ha ezt egy nyugdíjas társaságban bemondom, akkor le akarják szedni a fejemet. De van benne igazság. Gondolkodtam már azon is, hogy fokozatos nyugdíjbavonulást kellene bevezetni. Ezt - talán - egyszerűbb lenne megvalósítani, mint amit a cikkíró elővezetett. A nyugdíj a biztonságérzetről szól. Ez az érzés nagyon fontos az embereknek, tehát nem lenne indokolt olyan sok pénzt mellé tenni.

AnnaKarenina 2010.11.30. 16:34:09

Igazán izgalmas felvetés, de azért jobban el kellene mélyülni a dologban. Az öregedés nem egy kellemes folyamat és már az emberek ötvenes éveiben elkezdődik. Romló memória, ilyen-olyan, eleinte kisebb, aztán nagyobb betegségek, a szervezet általános elhasználódása. Nem mondok vele újat: a változás kora azt üzeni mindkét nemnek, megszűnt a reprodukciós érték, leállnak a védő hatást kifejtő hormonok - az ember elindul a halál felé.
Aki azt gondolja, hogy ez másképp van, téved, még akkor is, ha valóban vannak kivételek.
Ha nincs nyugdíj, akkor az ember teljesen ki van szolgáltatva a saját öregedésének, a családjának, ami lehet, hogy nagy tehertétel a mai időkben.
A nyugdíj teljesen igazságos abból a szempontból, hogy a munkában eltöltött idő alatt megfizetett járulékokból a társadalom, az állam visszaadjon valamennyit akkor, amikor valaki már nem tud dolgozni, vagy már nem is akar, mert jönnek a következő funkciói, amikor nagypapa, nagymama lehet, vagy pár évet még el tud tölteni valamilyen kedvtelésével a vég előtt.
A fiataloknak még van erejük, energiájuk tanulni, dolgozni - az öregek rovására támogatni őket egyenlő azzal, hogy kirakjuk őket a pusztába étlen-szomjan.
A másik, hogy itt úgy beszélsz a munkáról, mintha a fán teremne, és mindenkinek jutna, pedig tudjuk, hogy nem így van és nem is lesz így. Tovább ront a helyzeten, ha az öreg nem adja át a helyét a munkaerőpiacon.
Nem tudom, miben látod a megoldást, hiszen a régi hagyományos nagycsalád nem működik, ahol elfér pár igénytelen öreg. Ha arra gondolsz, hogy ne fizessenek nyugdíjjárulékot az emberek, hanem gondoskodjanak maguk az öregségükről, talán lehet.
Én sokkal inkább azt látnám helyesnek, ha a munkára még kapható öregek olyan tevékenységeket végeznének - ha kedvük van -, amire ugyan szükség lenne, vagy jó lenne, csak az állam nem tudja fizetéssel honorálni. Akkor hasznosak is lehetnének és a létalapjuk is megmaradna.
A te elképzelésed szerint a legkiszolgáltatottabb réteg élethez való joga kérdőjeleződik meg. Ilyen alapon mindenki önként jelentkezhetne eutanáziára, ha úgy érzi már semmi haszna. De mi van az ugyanilyen fiatalabbakkal?

abaka 2010.11.30. 16:37:19

@Csoszi*: "100 évvel ezelőtt nem volt alacsonyabb az átlagéletkor, és nyugdíj is létezett. Bizony."

Hat ezt azert at kene meg egyszer gondolnod. Bizony.

www.infoplease.com/ipa/A0005140.html

Ez mondjuk az USA (magyart nem talaltam), de ott kb. 30 evvel nott a varhato elettartam az elmult 100 evben.

Kétfészeres 2010.11.30. 16:40:15

szerintem nem feltétlenül azt mondja a post írója, hogy "ne fizessünk nyugdíjat, hanem mindenki dolgozzon vagy haljon éhen"
lehet megélni nyugdíjon kívül sokféle forrásból. gyerekek támogatásából, munkavállalásból, öngondoskodásból, ezek lehetetlen vagy elégtelensége esetén valami állami segélyből (kb mint a nyugdíj)
szerintem ezek vagy ezen felüli más egyéb megoldások kombinációjának átgondolására buzdít a post.

12fa 2010.11.30. 16:44:31

ja. ha megtehetném, nem fizetnék nyugdijat, inkább félretenném, befektetném én, vagy dobnánk össze tesókkal anyánknak, hogy ne kelljen dolgoznia.

beige 2010.11.30. 16:45:55

Hasonló felütéssel írtam a témában:

beige.blog.hu/2010/10/19/a_nyugdijrol

Remélem egyre többen elgondolkodnak majd ebből a szemszögből is a dolgokon, hogy végre tényleg ne álviták folyjanak az ügyben.

AnnaKarenina 2010.11.30. 16:46:36

@Kétfészeres: Azért mert a saját államunkban nem lehet megbízni, azért nem biztos, hogy mindjárt a nyugdíj létjogosultságát kell megkérdőjelezni.

Lehet sokféle gondoskodás, de arra fel kell készülni, mint ahogy nagyon sok ember azt hitte, ha fizeti rendesen a járulékot, akkor baj nem lehet, most mégis sokan csak tehertételnek tekintik a nyugdíjasokat, akik a szüleik, nagyszüleik ráadásul.

Yasashi Tanuki 2010.11.30. 16:47:28

@Ratius:
"A rokkantakat, függetlenül attól, hogy rokkantságuk koruk következménye, vagy más okból állt elő, természetesen el kell, hogy tartsa a társadalom. "

De miért olyan természetes ez mint a nyugdíj? 100 éve még nem volt természetes, lehet, hogy 100 év múlva megint nem lesz az.

abaka 2010.11.30. 16:47:30

@AnnaKarenina: Hm, sajnos nem pontosan ertem mire gondolsz.

Frucsasz 2010.11.30. 16:47:46

Hm.... párom nagymamája jövőre tölti a 90-et. Néha felkelni alig bír. Amikor elérte a nyugdjíkorhatárt (ezelőtt kb 30 éve), elment nyugdíjba, de mellette amíg bírt (még jó 20 évig) dolgozott napi 4 órában. Mert muszáj volt, kellett a pénz. Most már nem bír. Szerinted mit kellene kezdenie? Kösse fel magát, mert ő mrá nem tud pénzt keresni? Így, a nyugdíjból se él túl jól, nyugdíj nélkül már éhenveszett volna. A családnak nem futja arra, hogy őt és a másik nagymamát eltartsák. Magukhoz venni egyiket se tudják, mert nincs hova tenni. A két nagyi-lakás fenntartása, a rezsi és a kaja alsó hangon is megkíván kb 150 ezer forintot havonta (együtt ,nem külön), és akkor igen szerény körülményeket számoltam. Ezt a 150 ezret a család nem tudja kitermelni. Mert nekik, nekünk is meg kell élni. Ennünk kell, lakáshitelt, rezsit fizetni kell, a gyereket nevelni kell. Szóval ha nem lenne nyugdíj, akkor vagy a két nagymama hal éhen/fagy meg az utcán, vagy mi pusztulunk meg 3 műszakban, éhezve-nyomorogva, cask hogy őket is el tudjuk tartani. És természetesen ebben az esetben gyerekvállalásra esély sincs.

Ha van nyugdíj, akkor nem nekem kell a szüleim, nagyszüleim anyagi dolgairól, megélhetéséről gondoskodnom, és akkor tudok fordítani pénzt arra, hogy családot alapítsak, gyereket vállaljak. És ez a jövő.

Másrészt, a pszichológiai oldal: szerintem aki nyugdíjat kap, úgy érzi: igen, ezt megérdemeltem, ezért dolgoztam egész életemben. Ez nem segély, nem alamizsna. Ez JÁR. Ezt én valamikor megfizettem. Ha meg nem kapna nyugdíjat, akkor dolgzona, amíg bírná az egészsége, utána
- 1. kaphatná a segélyeket, amitől úgy érezné, hogy ő egy felesleges, beteg, nyomorék és haszontalan tagja a társadalomnak, aki alamizsnán él
- 2. kénytelen lenne a gyerekeire, leszármazottaira támaszkodni, és közben vívódhatna magában, hogy ezt a pénzt az unokájától veszi el. Hogy mások tartják el, és hogy másoknak ő teher.

Én belehalnék (de szó szerint) a szégyenbe, ha vénségemre oda jutnék, hogy segélyekből kéne élnem, vagy a gyerekeim, unokáim életét nehezíteném meg, elvéve azt a pénzt tőlük, amit a jövőjükbe, a következő generációba fektethetnének.

AnnaKarenina 2010.11.30. 16:50:53

@abaka: Lehet, hogy te csak a várható élettartamra gondoltál, akkor nem érdekes. (Mert én meg a 100 évre:)

escéhá 2010.11.30. 16:53:14

Szerintem az eddigi összes hozzászóló egyszerűen hülye (végigolvastam). Vagy a könnyebb megoldás, a sértődékenyeknek: nem tudnak olvasni. Tényleg elgondolkoztak már bármin is?

Ha valami miatt tiltakoznék az állami nyugdíjrendszer* ellen, az lenne, hogy ne ilyen kretének élvezzék már az általam szorgalmasan befizetett járulékok gyimilcsit.

*(amelyből én, sose sem léptem, pont az előrelátásom miatt)

Magánynyugdíj: Nincsen már szeretőm / kutyámat szaratom. Uff.

Yasashi Tanuki 2010.11.30. 16:53:18

@Frucsasz: "2. kénytelen lenne a gyerekeire, leszármazottaira támaszkodni, és közben vívódhatna magában, hogy ezt a pénzt az unokájától veszi el. Hogy mások tartják el, és hogy másoknak ő teher. "

Ezt sosem értettem, hogy miért jelent problémát ha a családjára kell támaszkodnia valakinek. Szerintem ez fontos motiváló erő volt egykor a gyerekvállalásra - egyes országokban még ma is az - és a katasztrofális demográfiai mutatók annak is köszönhetők, hogy a társadalom idegenekre hárította az öregek eltartásának a költségeit.
Szvsz ha megszűnik a nyugdíj a születések száma is meg fog ugrani, vagy a másik lehetőség, hogy gyorsan kihalnak azok akik önzésből vagy más okból nem vállaltak gyereket és az emberek nem kedvelik őket.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.30. 16:54:38

Én inkább azt a rendszert támogatnám, hogy mindenki csak egy alap nyugdíjat kapjon, mondjuk olyan 40 eFt-ot. És ez mellett a gyerekei az adó 1% példájára mondjuk a nyugdíjként munkáltató által fizetett 24%-ot a szüleiknek ajánlhatnák.
Egyből lenne gyerekvállalási kedv, és a nyugdíjra befizetett járulékot (adót) sem tekintenék elherdált pénznek. Aki meg úgy él, hogy elmarja maga mellől a gyerekeit, vagy nem vállalt gyereket, mert.. Az sajnos így járt.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.30. 16:54:58

@Ratius: "A rokkantakat, függetlenül attól, hogy rokkantságuk koruk következménye, vagy más okból állt elő, természetesen el kell, hogy tartsa a társadalom."

osztánék mán miért is?

szerintem éppen hogy a rokkantakat kellene a családjukkal eltartatni.

én egy "rokkant" ember fia vagyok. az apámnak, rokkantként, ugyanez a véleménye.

Da Moon Iz Black (Saigo O Wasamono) 2010.11.30. 16:57:12

Száz éve űrhajó sem volt. Mi lenne ha szétvernénk az összeset? Ennyire értelmes ez a fejtegetés...:P

tengelecki pál 2010.11.30. 16:57:29

Velencében már a XIV században kaptak az idős polgárok nyugdíjat. Nem új keletű találmány

Kétfészeres 2010.11.30. 16:58:03

@Frucsasz: "Én belehalnék (de szó szerint) a szégyenbe, ha vénségemre oda jutnék, hogy segélyekből kéne élnem, vagy a gyerekeim, unokáim életét nehezíteném meg, elvéve azt a pénzt tőlük"

ha nem segélynek nevezed, hanem nyugdíjnak, úgy jobb? most is ugyanúgy a fiatalok (gyerekek) fizetik be azt a pénzt, amit az öregek kapnak nyugdíjnak.

az öngondoskodáson kívül az összes megoldás arról szól, hogy a munkaképesek dolgoznak, pénzt kapnak, és ez a pénz odakerül a munkaképtelenekhez, hogy nekik is legyen.
az egyes megoldások arányán, jogosultságán lehet gondolkodni. én nem fogok, mert nem értek a gazdaság dolgaihoz.

valami segélyszerű állami támogatás az öreg munkaképteleneknek meg talán azért is lehet jobb, mert a segélyt (elvileg) annak adják, aki rászorul, és annyit, amennyire rászorul. a nyugdíj nem így működik.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.30. 16:58:13

egyébiránt azzal egyetértek, hogy szép lassan el kellene kezdeni kommunikálni, hogy a mi korosztályunknak már nem lesz nyugdíja, mert képtelenség lesz kitermelni annyi pénzt.

már persze, ha nem viszik fel 80 évre a nyugdíjkorhatárt...

AnnaKarenina 2010.11.30. 16:59:06

@escéhá: Akkor idézek neked: "Te már elgondolkoztál azon, hogy azt a rengeteg pénzt, amit ma a nyugdíjasokra költünk, nem lehetne-e hasznosabban, értelmesebben felhasználni? Miért nem a fiatalabbakra költjük? Miért nem a gyermeket vállaló családoknak adjuk? Miért nem az oktatásra, a jövő nemzedékeinek kiművelésére áldozzuk? Vagy miért ne lehetne ugyanezt a pénzt az egészségmegőrzésre fordítani? "

Ez nem elég egyértelmű?

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2010.11.30. 17:00:28

Szerintem a zemberek és a kormány végre összhangra jutott: mindekettő csak rövidtávon gondolkodik. Megérdemlik egymást.

AnnaKarenina 2010.11.30. 17:01:38

@Yasashi Tanuki: @newtehen: Kár ezen a gyerekvállalási kedven lovagolni, kisebb létszámú nemzedékektől kevesebb gyerek születik. De ez sem érdekes, mert az lenne a lényeg, hogy legyen munkájuk, különben nem fizetnek semmit és nem tartják el a szüleiket sem.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.30. 17:03:05

"Miért nem a gyermeket vállaló családoknak adjuk?"

"Ez nem elég egyértelmű?"

nekem például nem. én mondjuk nem vagyok oda a gyerekesek ajnározásáért.

ki garantálja, hogy azok a gyerekek hasznára lesznek a társadalomnak?

azt meg pláne ki garantálja, hogy nem azok a gyerekek fognak kitúrni az állásomból, ha felnőnek, mondjuk. vagy mondjuk nem engem, hanem úgy általában a "vén, mihaszna szarokat".

escéhá 2010.11.30. 17:04:24

@AnnaKarenina: Nem tudom. Én sosem pénzben gondolkodtam. Szüleim / anyósom igen, aztán most alig tudjuk őket szellemileg kistafírungozni. Ha valaki érdekel az egész nyugdíjrendszer-történet, itt az internet, tessék utánaolvasni. Egyetlen percig sem szólt arról, hogy a befizetőnek jó legyen. Illetve ezzel hitegették, csak valami mindig "közbejött". Hol egy világháború, hol egy világválság, hol egy másik világháború, hol egy államosítás, hol egy nyugdíjreform, hol épp egy újabb lenyúlás. És ez csak Magyarország. A világ egyéb részein sem jobb, csak innen tűnik annak.

Arcturus 2010.11.30. 17:08:18

"és egy nem elhanyagolható részt arany-ezüstben tartok biztos ami BIZTOS"

Haha. A Szovjetunió felbomlása utáni nagy zűrzavarban nem a pénz, nem az arany, hanem a vodka volt az érték. Az arany önmagában haszontalan. Hasznos dolgokat kell fölhalmozni. Ha borul a világgazdaság, csak az fog érni bármit is. Meg a tudás és az élőmunka.

A pénzben felhalmozott vagyon csak egy stabil gazdaságban ér valamit, azon kívül a pénz semmi, nincs értéke, de legalább is nagyon változik.

A gyerekekkel kapcsolatban annyi az igazság, hogy ha ők el tudják magukat tartani, akkor segíthetnek neked. De ha nekik sem lesz munkájuk, akkor annyi. Illetve nem: a társadalomban mindenki a több száz évvel ezelőtti időknek megfelelően a mezőgazdaságban fog dolgozni, nem pedig bizottságokban ülni és marketinges meetingekre járni. A nyugdíj meg nem lesz értelmezett: mindenki addig és annyit dolgozik, amíg és amennyit tud.

MickthePick 2010.11.30. 17:08:53

Most már több komment alapján azt kell mondanom,, ez a kedvenc blogom. Gusztustalan dolog valaki szemben dícsérni, de kedves Ratius, egyike vagy azon félmaréknyi embernek (a sokszázból, ezerből akit ismerek), aki tényleg szokott gondolkodni is.

Na persze, ettől a választ még én sem tudom, csak annyit, hogy igyekszem sok pénzt keresni, igyekszem biztos helyre eltenni, és egészségesen élni, hogy akár 70 évesen is tudjak majd ezt-azt tenni, ha úgy alakul.
Nem véletlen, hogy külföldön élek.

zsg? 2010.11.30. 17:09:06

Igaz is meg nem is. 100 éve - ha szegényesen is - meg lehetett élni a zöldségeskert gondozásából. Azt még a hajlott hátú nagymama is képes volt megtenni (mint az enyém is), és a kosár paprikát/cseresznyét/akármit el lehetett adni a piacon. Vagy elcserélni egy kosár tüzifára.

Kíváncsi vagyok, ma ki tudnál-e fizetni a háztáji kiskertből egy emberes gázszámlát. Egyáltalán, melyik panel erkélyen fér el egy zöldségeskert? Mások lettek a munkaviszonyok, mások a árszintek, más a megélhetéshez szükséges alapvető fogyasztási szerkezet. Ehhez jön, hogy a mai gazdaság - akár az értelmiségi, akár a fizikai munkahelyeket nézem - nem tud mit kezdeni egy 70 éves emberrel. Egyszerűen használhatatlan, értéktelen egy idős ember. Szomorú, de ez van.

Mindemellett értem, hogy mit akar a blogger, sőt, még örülnék is egy realisztikus életbenmaradási tervnek. De sajnos én ilyet, magamnak nem tudtam kitalálni. Pedig romantikus pillanatimban arról ábrándozok, hogy szépen faragott bútorokat fusizok össze a garázsműhelyemben, abból fogok mellékest termelni. De ez sajnos az IKEA világban utópia. Marad a minden épelméjű közgazdász által szajkózott mondás: megtakarítás, felhalmozás, majd felélés. Amíg aktív vagy, vegyél ingatlant/állampapírt/akármit, aztán idős korodban kezd el felélni/bérbe adni/stb. Aki nem tud megtakarítani, az pedig nyugdíjnak nevezett éhbéren fog éhenhalni.

Frucsasz 2010.11.30. 17:09:36

@Yasashi Tanuki: elvben igazad is lehetne. Ha úgy keresnénk, hogy beleférne a nagymama eltartása mellett a gyerek. De ha el kell tartani a nagyit, aztán a már szintén idős és beteg szülőket, és még magunkat, akkor nemhogy nem tudunk gyereket vállalni, de még mi is nyomorognánk. Nincs miből. Én nem tudok úgy gondolkodni, hogy megszülöm a gyereket a nyomorba, hadd éhezzen-fázzon a fűtetlen lakásban, hadd nélkülözzön míg fel nem nő, és majd cserébe jól eltart engem, ha öreg leszek...

Az elv nagyon szép lenne... ha cserébe úgy keresne mindenki, hogy beleférjen a három generáció eltartása (ugyebár: a saját szüleik, önmaguk és a gyerekeik). Képzeld el, ha a mostani 30-as korosztállyal közölnék, hogy 1. nincs nyugdíjuk, nem is lesz 2. a szüleiknek sincs, úgyhogy ezentúl szíveskedjenek őket is eltartani.

A posztnak igaza van annyiban, hogy az állami nyugdíj önmagában nem megoldás. De én nem hiszem, hogy a keresőképes, aktív generációt kéne leterhelni még jobban. Az egyetlen megoldás az öngondoskodás. Mindenki tegyen félre annyit élete során, hogy a gyerekei nélkül is meg tudjon majd élni.

Egyébként a járadék mint olyan nem ismeretlen fogalom, szerintem már évszázadokkal ezelőtt is létezett, mi több, még örökölhető is volt.

térfél · http://httphatterfel.blog.hu/ 2010.11.30. 17:11:08

Milyen jó lett volna azt az óriási vívmányt (nyugdíjas gondoskodás) akkor felülvizsgálni, amikor kiderült, hogy az aktív társadalom nagy részét kirúgják a munkából, melynek következtében egyre kisebb létszámú csoportnak kellene egyre nagyobb tömegben öregedőt eltartani. A probléma nem a nyugdíjrendszerből adódik, hanem a bevezetett és senki által nem meggondolt munkanélküliségből fakadt. Erre mit csináltak? Kivonták a forgalomból a lehetséges fiatalságot és rászorították arra, hogy véletlenül se vegyen részt a járulékfizetésben (azaz a maradék és egyre fiatalodó aktív munkavállaló bérét is a felosztáshoz csapták volna) - épp ellenkezőleg: kezdjen ő saját magának takarékoskodni! Ámde! Azt a kirovást hova nem fizette? A felosztásba sem, de magának sem tehette megtakarításba, mert voltak sokan, akik abból építették fel saját egzisztenciájukat, no meg azokét, ahova be-befektették, hogy szaporodjon valamikorra Neked... És bizony volt akinek szaporodott, volt akinek meg nem - mert ez lutri! És a változó világban, semmi nem biztos! Szóval nagyon rossz húzás volt belekotorni a működőbe. Miért kotortak bele? - valaki válaszolja meg nekem, léci - én nem értettem akkor sem.
Érdekes módon most sem az okokat kereste senki, hanem csak..... durr! tegyük tönkre azt is, ami van! És lőn!
Ha még mindig a megoldás lenne a cél, akkor jöhetnének a jobbnál jobb ötletek, hogy mit is kezdhetne a társadalom a kialakult helyzettel?
1. aki dolgozik és bért kap, az ne kapjon nyugdíjat is mellé - erről mindig kussolnak a politikusok, pedig bőven van akit segítünk, mint öreg és ő maga jót röhögve a munka néküli tengődőn, vígan dolgozik + juttatásért...
2. én is azt mondom, hogy aki akar, az hagyja abba a munkát, ha nem szereti, nincs is rá szüksége, hogy fizessék.... vonuljon el szórakozni, de ne az állam nyakán, hanem az ő hobbijából tegye :). Ennél lényegesebb viszont, hogy aki akar és bír is dolgozni, az ne menjen nyugdíjba! Miért nem lehet ezt minden személynél eldönteni a munkahelyen? Látszik az mindenkin, hogy bírja a strapát, vagy sem.
3. én visszaállítanám a kizárólagos kirovó-felosztó rendszert, annyi irodista van úgyis, meg közszolgának mondott alak, akik számon tudnák tartani, hogy mennyi az aktívak száma, akiktől vonható és mennyi az eltartandóak száma, akiknek adandó . És az nyugodtan változhatna aszerint, ami eredmény kijön. Szép időkben, sok dolgozó esetén többet kaphatna a nyugdíjas is. Rossz időkben kevesebb jutna. Mert ma azt látni, hogy okádék világunkban még mindig a nyugdíjasnak maradt meg a munkája gyümölcse, és abból támogatja a munka nélküli gyerekeit, vagy unokáját. Azokat a fiatalokat, akiktől sosem várták el, hogy gondoskodjanak az idősekről - most meg már magukról sem lehet sejtésük, hogy mi lesz velük vénségükre, se előre nem gyűjthetik össze a magukra valót, sem a mai öregnek nincs ki fizessen - ez a nagy gyalázatos helyzet!
Tehát, az egész mizéria elterelés. A cél nem a helyzet felülvizsgálata és a lehető legjobb megoldás keresése, hanem valami elképesztően más.....

Arcturus 2010.11.30. 17:12:00

@zsg?: "De ez sajnos az IKEA világban utópia. "

Ugyan, csináld csak. Pár évtized és máris lesz piac, miután az IKEA nem tudja majd olcsón teríteni a bútort a világon. Addigra viszont te mesterré érsz és már meg lesz a tudásod hozzá.

escéhá 2010.11.30. 17:12:10

Vannak alkotó emberek, meg dolgosak. Az alkotó embernek nagyon nem kell nyugdíj, mert eltartja még a lusta unokáját is, lett légyen az bármilyen. A dolgosnak meg előbb-utóbb eltörik a kezét. Ez a probléma. Micsoda perspektíva!

A "született nyugdíjas", azért megy egyáltalán dolgozni, hogy minél hamarabb, minél több pénzzel nyugdíjba vonulhasson. Nálam egy-két évvel idősebb (épp 40 éves) ismerőseim is vannak e körből. Sőt, szinte összes férfirokonom erre hajt (BV, tűzoltóság, rendőrség).

Arcturus 2010.11.30. 17:13:07

@zsg?: "Kíváncsi vagyok, ma ki tudnál-e fizetni a háztáji kiskertből egy emberes gázszámlát. Egyáltalán, melyik panel erkélyen fér el egy zöldségeskert?"

Régen egy 15nm-es konyhában ült mindenki és ott melegedett, a ház többi része sokszor hideg volt és sötét. A panelok között is sok a zöld rész, volt már ilyen a világon: városi veteményes.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.11.30. 17:14:47

igen, mivel én az index olvasók többségével ellentétben szoktam gondolkodni

nyugdíjat azért fizetnek, mert a hatalom számára, egy széles választótömeg, akiket a kedvük szerint irányíthat, és közben azt mondhatja, hogy lám, már milyen nagy a jólét

és az is nyilvánvaló, hogy a rendszer nem tartható fent, dehát a pénz alapú rabszolgatartó rendszerek, amik a kizsákmányolásra épülnek, azok nem tarthatóak fent
összeomlanak

MickthePick 2010.11.30. 17:14:55

@Frucsasz: "Én belehalnék (de szó szerint) a szégyenbe, ha vénségemre oda jutnék, hogy segélyekből kéne élnem, vagy a gyerekeim, unokáim életét nehezíteném meg, elvéve azt a pénzt tőlük, amit a jövőjükbe, a következő generációba fektethetnének."

Akkor gyerekkorodban miért nem haltál bele a szégyenbe, hogy a szüleid eltartottak?
Az élet rendje, hogy születés után és halál előtt a család gondoskodik az emberről. Kinek ez mennyi idő, ez változik. Van aki 16 évesen már eltartja magát, van aki 35 évesen is anyuval mosat.
Ugyanígy van aki 84 évesen, haláláig dolgozik (Leslie Nielsen RIP), van aki meg 45 évesen makkegészségesen szart se csinált otthon (igen, állami korkedvezmény). Az egész mentalitás kérdése.

Arcturus 2010.11.30. 17:15:21

@Frucsasz: "Mindenki tegyen félre annyit élete során, hogy a gyerekei nélkül is meg tudjon majd élni."

Általánosságban véve gyerekek nélkül nem tudsz élni. A pénzed elinflálódik, mert a kevés gyerek majd drágán dolgozik és a nyugdíjasok pénze versenyszituációban elértéktelenedik. Ez persze csak addig igaz, amíg egyáltalán lesz gazdaság és nem omlik össze teljesen. Onnantól a "szerverpénz" elszáll, a papírpénzzel max. begyújtasz, a fémpénzből meg alátétet fúrsz.

MickthePick 2010.11.30. 17:16:47

Amúgy kicsit aggódtam, de van 3-4 ember aki érti, mire gondolt a szerző, és ez nagy megkönnyebbülés.

füles1098 2010.11.30. 17:17:32

@Yasashi Tanuki: Kívánom neked, hogy ezt meg is éld!

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.11.30. 17:18:17

Ahogy elolvastam a szösszenetedet, mindjárt gondoltam, hogy kapni fogsz. Másként gondolkodni nem szeretnek az emberek, ellenben lehülyézni viszont igen, azt, aki ezt megpróbálja.

Van itt egy ilyen téveszme arról, hogy az idő (előre) haladása egyenlő a fejlődéssel. Ergo, ha valami most van és régen nem volt, annak mindenképpen jobbnak kell lennie. Nem jónak, hanem jobbnak!
Aztán hozzáteszik, hogy majd az ember biztosan megoldja ezt is, majd csak kitalál valamit.
Ha a konkrét témakörre vonatkoztatunk, akkor nézzük meg a tényeket. Amíg valóban közösségi lény volt az ember, az öregeknek megbecsült szerepük volt a csapatban. Nevelte a kicsiket, átörökítette az információkat (tanított), tapasztalatával, bölcsességével segítette a túlélést és az emlékezést.

Mi közös erővel és nagy buzgalommal létrehoztuk a jelen világunk, amely minden kétséget kizáróan a létező világok legjobbika. Ezzel csak egy baj van, rémesre sikeredett és utálunk benne élni.
Szükségünk van mindenféle támaszra, bankbetétek, tárgyiasult kacatok ölelésére, mert a nagyáltalánosságban vett nép körében a semmittevő (és anyagilag biztosított) lét az elérendő cél. Ezek nélkül meztelen árvának tűnünk fel még saját magunk előtt is.

Emlékszünk a bugyuta filmek nagy álmára? A beérkezett ember koktélt szürcsöl a tengerparton. Nagyszerű! És aztán?

Sajnos az élet egy nagyon kicsit eltér ettől. Ha valaki elvergődik a nyugdíjig, utána azt veszi észre, hogy rohadtul senkit sem érdekel. Néha meglátogatják a rokonai, de ezzel nagyjából vége a dolognak.
Miért olyan elképzelhetetlen, hogy az öregeket ellátjuk szeretetből és megbecsülésből, ezért mondjuk ők vigyáznak a gyerekeinkre, ahelyett, hogy egy lélektelen óvodába küldenénk őket? Ez csak egy példa a sok közül, a lényeg az, hogy nyugdíjra bazírozni azért is nagy botorság, mert saját magunk öregkori élve eltemetéséről nyilatkozunk ezzel...

Arcturus 2010.11.30. 17:19:27

A szerző által fölvetett problémával kapcs: ma már minden család szétszéled. Ezért nehéz a generációs munkamegosztás. A sok pénzért a családok felbomlanak, a földrajzi távolságok meg mindenkit szétszednek, hiába a közlekedés.

A falut meg nem Gyurcsány és nem Orbán teszik tönkre, hanem maguk a falusiak: mindenki egyetemre küldi a gyerekét, a gyereknek spórol pesti lakás önerőjére, mert azt akarja, hogy a gyerek ne a földet túrja. A szülőkön kívül meg a média is rásegít, hogy mi a menő és mi az életminta.

talicskás munkásember 2010.11.30. 17:21:32

Ahol sok pénz összegyűlik, azt előbb-utóbb lenyúlják. Tapasztalat. Csak az a biztos, ami a "párnacihában" van. Saját bankszámlát értek ezalatt. Ezért tartom elfogadhatónak a magánnyugdíjpénztárakat. Van egyenleg és érvényes a követelésem. Ha kell, majd hozzájuthatok - amennyi, annyihoz. Ha válság lesz, úgyis együtt bukunk, állami vagy magán.

Arcturus 2010.11.30. 17:21:43

@Almaleves: "Aztán hozzáteszik, hogy majd az ember biztosan megoldja ezt is, majd csak kitalál valamit."

Ez minden problémás dolognál előjön. Majd a tudósok megoldják, eddig is volt valahogy, régen is azt hittük, hogy nem oldódik meg, mégis megoldódott. Ha az emberek sokáig nem látnak változást, akkor azt gondolják, hogy az nem is lesz. Aztán mindig van.

térfél · http://httphatterfel.blog.hu/ 2010.11.30. 17:21:59

Egy kérdés még: vajon miből takarékoskodjon az a család, ahol két minimálbéres ember tartja el a gyerekeit, és nincs támogató család mögöttük? De van hiteltartozás... A semmiből ti tudtok takarékoskodni? Elő :)?
Márpedig erről van szó: hogy fenntartani nem képes magát az ország kereső lakosainak a fele, nem hogy előtakarékoskodjon a fizetésekből. Azzal kell valamit kezdeni - a fizetések egyensúlyba állításával illene már törődni, nem pedig a plafon és a padló közötti távolságot növelni. Mértékletesség drágáim! Ott van a kutya elásva... csak nem szeretitek meglátni, ha nektek havi 400ezer jut, akkor el sem hiszitek, hogy havi 64ezerből megdögleni lehet csak...

Győzzön az igazság! Ha győz, fellebbezünk! 2010.11.30. 17:22:54

A modern, európai ipari társadalmak viszonylag új keletű hagyománya. Száz évvel ezelőtt nem létezett.

Akkoriban még több generáció élt együtt. Rövidebb volt az élettartam.

MickthePick 2010.11.30. 17:23:10

@Almaleves: maximálisan egyetértek! :)
Pont az szomorít el, hogy (szerencsére még friss) nyugdíjas szüleimtől elég távol vet a sors és a kényszer (egy olyan helyre, ahol az öngondoskodás még megoldható - mnyp-vel is akár, de főleg a normális fizetésekkel), és nem sok garanciát látok rá, hogy 10-20 év múlva, mikor majd rám szorulnak, ott tudok lenni velük. A másik meg, hogy egyelőre a család se jött össze, így saját gyerek sem, pedig hát majd nekem se nagyon lesz más, amire számíthatok. Én már így készülök az öregkorra, innen nehéz csalódni.

loading 2010.11.30. 17:23:27

100 éve még számítógép se volt. Így talán vesszen az is?
Ez is egy olyan dolog, amelyet valamilyen célból kitaláltak, mert úgy tűnt, hogy jó az embereknek, a közösségnek. És azt gondolom, hogy valóban így van.
Most nem jól működik, arra nem biztos a megszűntetés a legjobb válasz.
Egyébként a felvetések, hogy mire költsük a pénzt a nyugdíj helyett tévesek: nem szabad emberekre költeni, csak gépekre. Mert az ember halandó és minden befektetett összeg eltűnik általa.
Ha mégsem értesz egyet ezzel, akkor igazad van és ember.
Ha a nyugdíjjal nem értesz egyet, akkor csak írigy és önző.

Kétfészeres 2010.11.30. 17:23:33

@Frucsasz:
"De én nem hiszem, hogy a keresőképes, aktív generációt kéne leterhelni még jobban. Az egyetlen megoldás az öngondoskodás. Mindenki tegyen félre annyit élete során"

a kettő valahol ugyanaz. aki tud, az dolgozik, aki nem, azt eltartják. az öngondoskodásnál a két ember ugyanaz.
de ha nem lenne nyugdíjrendszer, és nem fizetnél nyugdíjjárulékot, hanem félreraknád saját magadnak, akkor ugyanannyira lennél leterhelve.
annak a szabályozását kellene emberfeletti bölcsességgel átgondolni, hogy igazságosan, mindenki annyit kapjon a közösből, amennyire rászorul. de persze az is jó, ha a jó munkádnak megvan a gyümölcse magad számára is. ezek ellentmondó feltételek. és persze a szabályozást úgy kell kitalálni, hogy ne lehessen kijátszani, és az egyes emberek többé-kevésbé határtalan önző törekvésével (ha egy mód van rá, (nagyjából) mindenki elintézi, hogy neki több jusson) együtt is igazságos legyen a végeredmény. nem egyszerű. nem is leszek politikus.

MickthePick 2010.11.30. 17:24:55

Egyébként aki csípőből lehülyézte vagy nem érti a posztot, az sajnos valószínűleg vagy egyszerűen buta, vagy csak simán begyöpösödött és a posványban teppedő sültgalambra váró sikertelen ember.

Arcturus 2010.11.30. 17:24:57

@térfél: Azért azt látni kell, hogy jó néhány hitelkárosult és szegény is végül is olyanra költötte a pénzét, ami nem létszükséglet. Még a karácsonyi ajándékra is hitelt vesznek föl, ahelyett, hogy az ajándékot hagynák a fenébe és összeülnének enni-inni. Kocsit tartanak, mert büdös nekik a BKV és a vonat. Én személyesen ismerek egy-két ilyen embert.

Sir Galahad 2010.11.30. 17:25:18

A poszt leghülyébb felvetése az volt, hogy elgondolkoztunk-e már azon, hogy azt a rengeteg pénzt elkölthetnénk értelmesebben is, mint hogy a nyugdíjasokra költjük. Ez nagyjából az a logika, hogy vajon a bani alkalmazott elgondolkozott-e már azon, hogy a pénzt, amit az ügyféltől átvett, nem kéne a bank trezorjába tenni, hanem elkölthetné maga is - hasznosan, értelmesen. Ja, hogyne... Addig itt nem lesz rend, amíg a politikai elit nem tanulja meg, hogy az adó, a járulék az nem egy természeti jelenség. Azt, kéremszépen, mi azért fizetjük be, mert cserébe várunk valamit - egészségügyi ellátást, közbiztonságot, infrastruktúra-fejlesztést, és igen, nyugdíjat is. Azt nem csak úgy odaadtuk úri jókedvünkben, aztán csináljanak vele, amit akarnak...

Arcturus 2010.11.30. 17:27:49

@Kétfészeres: "a kettő valahol ugyanaz. aki tud, az dolgozik, aki nem, azt eltartják. az öngondoskodásnál a két ember ugyanaz."

Sajnos nem. Ezt csak a modern, deficites, hitelre alapozott gazdaságban igaz, de csak azért, mert feltételezed, hogy a gazdasági/természeti/technikai viszonyok legalább a mainak megfelelőek lesznek. Ha nem lesznek, akkor nem tudsz öngondoskodni magadról. A teljes öngondoskodás az a remetelét: saját magad csinálsz mindent és magad szerzed az élelmet.

Gazza Úr 2010.11.30. 17:28:44

Rendben holnaptól ne legyen nyugdíj. Pontosabban ha én félre akarok tenni a fizetésemből arra az időszakra, amikor az unokákkal horgászgatnék, vagy vadászni járnék a fiúkkal, esetleg a boromat kortyolgatnám a haverokkal, akkor tehessem meg magán úton (pl. banki garanciával, inflációt követően). Aki nem gondoskodik előre magáról, az meg dög... szenderüljön jobb létre ha már nem bírja a melót, vagy tartsák el a porontyai. Közben reméljük, hogy az állami GDP emelkedés elég lesz azoknak a temetetlen hulláját elföldelni, akik nem gondolkoztak előre, vagy akiket nem tartottak el.
Ja, és engem nem ér 60 évesen kirabolni és/vagy megölni az utcán, mert én megtettem!

Arcturus 2010.11.30. 17:30:57

@Gazza Úr: "akkor tehessem meg magán úton (pl. banki garanciával, inflációt követően)"

A magánnyugdíjban ez az illúzió. Ha a gazdaság nem omlik össze (nem lesz csőd), akkor úgy-ahogy tartható, de csak bizonyos határon belül. Hiperinflációban nem fogják a garanciát érvényesíteni. Bedől a bank és kész. Utána úgysem tudsz mit tenni, max. csak mérgeskedni.

kozmopolita 2010.11.30. 17:31:46

A poszt felvetesei kegyetlenek, de jogosak. Valamin valtoztatni kell. A jelenlegi modern nyugdijmodelleket (tehat nem a nyugdijat magat) a II. vilaghaboru utan, az 50-es, 60-as evektol alakitottak ki, amikor a tarsadalom novekedett es FIATALODOTT, ertsd: egyre tobb aktiv dolgozo tartott el relative egyre kevesebb nyugdijast. Most viszont a tarsadalom OREGSZIK, tehat kevesebb az aktiv dolgozo, akikre egyre tobb teher harul a nyugdijterhek novekedese miatt.

Miert? Mert a mai nyugdijakat a mai befizetesekbol teremtik elö, nem pedig a nyugdijasok egy eleten keresztuli befizeteseibol. Ez a legnagyobb problema az allami nyugdijrendszerrel: bar elvileg egy alap, ahol a befizeteseknek hozamot kellene produkalniuk, de az allam barmikor hozzanyulhat, hogy aktualis koltsegvetesi lyukakat foltozzon be.

Ezzel szemben a magannyugdijpenztari megtakaritasok egyenekhez kothetok (tehat mindig annyi embernek kell kifizetni, amennyi befizetett), es egyetlen es kizarolagos feladatuk, hogy hozamot teremtsenek es azt MEGVEDJEK, amig a befizeto el nem eri a nyugdijkort.

Arcturus 2010.11.30. 17:32:19

@talicskás munkásember: "Ha kell, majd hozzájuthatok - amennyi, annyihoz. Ha válság lesz, úgyis együtt bukunk, állami vagy magán."

Ez nagyjából fedi a valóságot. Az örökölhetőségen kívül majdnem mindegy, hogy mi lesz. 30-40 évre előre úgysem látunk, nem tudjuk kiókumulálni.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.30. 17:42:36

a poszt nagyon is lényeges kérdést feszeget.

akkor hagyja abba az ember a munkát, ha már van elég megtakarítása, hogy ne kelljen dolgoznia.

ez történhet 27 évesen, vagy 72 évesen, kinek mikorra gyűlik össze a vagyonkája.

az állami nyugdíj torz, igazságtalan és ostoba rendszer, nem is csoda, hogy éppen esik is szét.

aki tud és akar, az dolgozik, ez evidencia már pár ezer éve.

én nem számítok állami nyugdíjra, miért is tenném. csak a saját megtakarításaim azok, amik biztosítják, hogy legyen mit ennem öreg napjaimra.

belekotty 2010.11.30. 17:42:43

"hanem a fiatalokat hozzásegíteni ahhoz, hogy több tudást, szerezzenek, s e tudást a jövőben mindannyiunk javára gyarapíthassák?"

Csak szólok, túl sok a diplomás. Szakmunkások kellenének, nem irodisták. Meg mérnökök, az viszont kevés van. Média geci az van bőven.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.11.30. 17:42:53

@Arcturus: azért azt megkérdezném, hogy mi a sok dolog, amit megoldottunk?
- éhezés?
- prostitúció?
- szegénység?
- vízhiány?
- bűnözés?
ésatöbbi, ésatöbbi

talán rosszak a céljaink, ezen kéne gondolkodni

belekotty 2010.11.30. 17:44:24

@mcs: "akkor hagyja abba az ember a munkát, ha már van elég megtakarítása, hogy ne kelljen dolgoznia.
ez történhet 27 évesen, vagy 72 évesen, kinek mikorra gyűlik össze a vagyonkája."

- Jaj, de naív! Ez fájt! Majd nézd meg Kínát 30 év múlva ahol nincs nyugdíj rendszer! Ott lesz ám a káosz!

Mária 2010.11.30. 17:44:44

@Tímár Mihály:

"Vagy a saját megtakarításikból, vagy a dolgozók járulékából kell élniük vagy pedig az gyermekeiknek kell eltartani őket. Nagyon sok szempontból az utóbbi a legigazságosabb, egyébként."

Optimista hozzáállás azt feltételezni, hogy a gyerekek jók, emberségesek, megbízhatóak, gondoskodóak LEGALÁBB a saját szüleikkel szemben.

Ez nem így van.

Olvass utána, csak a magyar társadalomban is, ezelőtt kevesebb, mint 100 éve, amikor egy öreg már nem bírt dolgozni, elküldték a "büdösbarlangba" vagy megkapta az arzént a langyos reggeli tejecskébe...

Az emberek azóta sem lettek jobbak, még a saját szüleikhez sem.

kvadrillio 2010.11.30. 17:47:07

És te már elgondolkodtál azon, hogy nemsokára egyetlen egy milliárdos sem lesz a világon ? Azon, hogy megszűnnek a piramisjátékokban, pénzmosásokban, spekulációkban, különféle lufikban vastagon benne lévő bankok ? Azon, hogy nem lesz szükség ennyi kacsalábon forgó villákban lakó, kétes vállalkozásokban, értékpapír machinációkban részt vevő politikusra ? Arról, hogy megszűnnek a pártok, mert milliárdokat emésztenek,, falnak föl ? Azon, hogy ezen a földgolyón lassan 7 milliárd ember fog élni, akik nem a maihoz hasonló életet akarnak élni, de sokkal jobbat ? Akik nem azért akarnak dolgozni, hogy a multiknak minél több milliárdja legyen, hanem ők maguk akarnak élhetőbb életet maguknak ?

....mert kérdezni én is tudok ám.......

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.30. 17:48:04

@Csoszi*: várható élettartamról írtam, nem átlagéletkorról. Az meg szerintem emelkedett jócskán.
Amúgy meg teljes körű állami nyugdíj mióta is van? Komolyan kérdem, mert nagyapámék nem sok olyat meséltek, hogy az ő nagyapja nyugdíjba ment volna - ez viszont lehet infóhiány is (én valahol kb. a 20-as évek végéről olvastam, hogy bevezették, de lehet rosszul emlékszem, javíts ki lsz., ha tévednék)

Namir 2010.11.30. 17:58:55

Bár sokan kritizálják a posztot, de van igazságalapja.

1. A most használt rendszerünk - ha jól emlékszem - 1975-re állt össze, mindössze 35(!) éves. Előtte nem volt a teljes társadalmat lefedő nyugdíjrendszerünk. (1951-ben indult a mostani felosztó-kirovó, de nem tartozott bele mindenki, így 1975-ig sokan nem kaptak nyugdíjat.)

2. Most is vannak, akik - annak ellenére, hogy a rendszer elvileg lefedi a teljes társadalmat, - nem kapnak nyugdíjat. Mert nem szerzik meg a minimálisan előírt jogosultságot sem.
Ha jól emlékszem, ez most kb. 3%-a évente a korosztályoknak, de a jövőben előreláthatólag drasztikusan nőni fog.

3. Pont idén nyáron vetette fel az OECD(?), hogy mi lenne, ha a fejlett országok megszüntetnék a nyugdíjrendszereiket, mert a demográfiai változások miatt egyébként is egyre nehezebb fenntartani őket, és a globális versenyben nagy a hátrányuk miatta.

De szerintem nyugdíjrendszerre szükség van a fejlett országokban, így nálunk is, mert már sok helyen nem működik a nagy család intézménye, nincs minden családban elég gyerek az idős szülők eltartásához, és a munkamegosztás úgy változott, hogy nem tudnak munkát adni az öregeknek.

De érdemes lenne a rendszert, és a feltételeket minél inkább életszerűvé, a fenntarthatósághoz hozzájárulást ösztönzővé tenni.
Pl. akinek - aktív, Mo-n magas jövedelem után adózó - gyerekei vannak, kapjon több nyugdíjat. Mert ő aktív korában hozzájárult a rendszer adott pillanatnyi, majd felnevelt, taníttatott, és adózó gyerekeivel a jelenlegi, jövőbeli fenntarthatóságához is.
A nyugdíj a család aktív tagjainak generációk közötti jövedelemtranszferét, a családban az öregek eltartását "pótolja", akkor

b-max 2010.11.30. 17:59:02

Elég ostoba egy poszt, noha van alapja, ugyanis valóban a jelenlegi nyugdijrendszer hosszú távon nehézkesen fenntartható.
Hogy miért ostoba a poszt?
Mert olyan alapvető emberi kérdés mellett siklik el elegánsan, hogy mi legyen azzal aki nem tud már dolgozni ? Üssük agyon? vagy mi ? Továbbá más részről működhet a nyugdijasdi, hiszen eddig is működött, csupán némileg át kell alakitani.

ehja 2010.11.30. 18:01:49

"modern, európai ipari társadalmak viszonylag új keletű hagyománya. Száz évvel ezelőtt nem létezett. És száz év múlva sem lesz." Az igen. Ez aztán a logika. És akkor mi lesz pl. a rádióval, tv-vel, internettel és még megannyi dologgal ami 100 éve nem létezett? Csak az lesz 100 év múlva ami legalább 100 éve létezett?

Devil 2010.11.30. 18:02:23

Nem a nyugdíj _megszüntetéséről_ lenne szó (az én olvasatomban) hanem a munkaképes emberek kényszerű nyugdíjazásának a megszüntetéséről és a nyugdíj kiadások véllalható szintre csökkentéséről. Aki akar dolhozzon tovább - nyilván több pénzért mint a nyugdíja - akár részmunkaidőben; legyenek érdekeltek a nyugdíjasok is ebben; ne hitelből fedezzék az állami nyugdíjakat; az állami nyugdíjakat csökkentsék és inkább fejlesztésekre vagy simán csak adó- és járulékcsökkentésre használják föl.
Aki önként, előre takarékoskodik saját magának (ma ez a manyup de akár bankszámlán is takarékoskodhatsz ne felejtsük el!) az természetesen pluszjövedelemhez jut, ez az ő ugyessége volt, ehhez semmi köze az államnak - persze ettől még ha akar, dolgozhat.

Devil 2010.11.30. 18:03:28

Na ezt a szemléletet kerestem eddig hiába a rendszerváltás óta:
"Neked már eszedbe jutott, hogy kilépj a hagyományos és sokszor nagyon is álságos szemléleti formák keretei közül, és úgy tekints rá a világra, amilyennek te magad látod, s ne úgy, ahogyan a megszokás mutatja? "

Devil 2010.11.30. 18:04:37

@b-max: Nem a munkaképtelenekről van szó...

The_Genius 2010.11.30. 18:15:05

TÉVEDÉS!

Roosevelt csak azért vezette be a nyugdíjrendszert - felrovó, kiosztó - hogy új adókat tudjon beszedni, mivel az akkori befizetők jóval többen voltak mint a kifizetendők (alacsony átlagéletkor ugye).

A hagyomány innen indul. Azaz olyan dolog, hogy nyugdíj: NINCS!

ford? 2010.11.30. 18:16:21

jó kérdések. összefügghet a családszerepének háttérbe szorulásával, ami ha müködne(hogy a gyerek segiti munkaképtelen szüleit), tényleges befektetés lehetne a jövőbe a gyerek áldás, és a csemete pallérozása. a nyugdíjjal gyakorlatilag, a fiatal felnöttek terhei válnak személytelenebbé - egyszerübb befizetni egy járulékot(be se kell, vonják), mint ténylegesen támogatni a szülőket, nagyszülőket, a két hetenkénti vasárnapi ebéd helyett

gorcsev54 2010.11.30. 18:16:38

@xcrow: Én meg 57 évemben vagyok ( kíváncsi lennék te mit takarítottál volna mondjuk 23 évesen havi 2.500 Ft fizetésből amikor gyerekeid születtek a feleséged kemény 600 Ft gyest kapott és közben még megteremtetted a családodnak a lakhatás lehetőségét, anno Kádár rendszer (bár legalább a fizetésed biztos volt és tudom ,hogy többet ért a pénz) és utána sem kerested magad halálra.Bírom azt amikor azok beszélnek öngondoskodásról akik 10 éve dolgoznak (esetleg szerencséjük van per pillanat jól keresnek) de még nem tudják a világ mekkorát fordulhat és máról holnapra a szarul keresők táborába kerülhetnek.A másik kérdés én is mondhatom azt ami most divat lett :leszarom , hogy a mai huszonéveseknek lesz -e nyugdíja 44 év múlva pedig van gyerekem akit érint) engem is csak az érdekel ,hogy 6 év múlva nekem lesz -e.Ugye nem egy frankó gondolkodás?Itt olvastam azt is pl. a "falut nem Gyúrcsány vagy Orbán tette tönkre" hanem a falusi szülő aki nem akarta ,hogy a gyereke földet túrjon-mondja ezt más akkor ö miért nem túrja vagy a gyereke ?Én vidéken élek és kijelenthetem ez baromság- a falut és a mezőgazdaságot nem ez és ők tették tönkre.Aztán van olyan vélemény aki bír az dolgozzon tovább , hát igen én szerintem ez ellen nincs kifogás , csak egy hol? Hiszen már most sok embernek az a szerencséje, hogy nyugdíjba megy különben munka nélküli lenne.meg aztán vannak szakmák amit 70 évesen nem igazán lehet ellátni ( nem képviselői állásra gondoltam) akkor mi legyen? Portás? Olyan nincs biztonsági őr az van csakaz meg 48 éves nyugdíjas rendőr. Érdekes.A tv-ben látom a gazdag Amerikában a rendőrök nem mennek nyugdíjba 45 évesen legfeljebb irodai munkára kerülnek , pedig azért ott is van olyan stresszes a rendőri munka mint itt.Szóval lehetne itt sok mindent több oldalról megvizsgálni . Valóban a nyugdíjrendszert át kell alakítani de csak fokozatosan és lépésenként és úgy ,hogy egyik korosztályt réteget se érintse hátrányosan vagyis ha van hátrány akkor az mindenkit egyformán érintsen.Nem lehet pl. azt eljátszani hogy egy korosztályt mondjuk elvittek 2 vagy 3 évre a munkából katonának (akkor azt mondták beleszámít a munkaviszonyba aztán a nyugdíj előtt meg mondjuk elveszik tőle.Ez csak egy példa mert hál Isten még nem következett be, de megtörténhet.Vagy aki marad a Mnyp-ba az fizessen tovább 24% -ot és nem kap semmit. Akkor miért fizetne?Akkor holnap bevezethetik azt is mindenki fizessen be havi 20.000Ft .Csak törvény kérdése.

Jam25 2010.11.30. 18:17:19

@xcrow: a varhato elettartamnak kerlek nezz utana, mert ez igy ebben a formaban nem igaz. A demografiai adatok azt mutatjak, hogy a ket vilaghaboru alatt csokkent nagy mertekben a varhato eletkor es a masodik vilaghaboru ota novekszik. Elotte nem volt nagy kulonbseg.

Dr. Bélus___ 2010.11.30. 18:19:12

Hát, akkor mondok formabontót: Ne legyen nyugdíj, hanem kapja meg az öreg a gyereke adójának egy részét (hívhatjuk nyugdíjjáruléknak is, ha gondoljátok). Ha sok gyereket nevelt fel sok pénz. Ha keveset, de azok iszonyat sokat keresnek, mondjuk mert sokat taníttatta őket, akkor szintén sok pénz. Ha meddő... akkor fogadjon örökbe! OK, tudom, ma örökbe fogadni rémálom, de akkor ezen kéne változtatni.

Probléma persze, ha külföldre megy a gyerek... Na ezt nem tudom feloldani. Hasonló gáz, ha a gyerek meghal (elüti a villamos). Erre is kéne valami.

Jam25 2010.11.30. 18:20:07

ja es a temanalmaradva, a nyugdijrendszer a legnagyobb piramis, pilota jatek. A meglevo befizetok, tagok fizetik a mar nyugdijba vonult emberek nyugdijat. Mivel csokken a nepesseg ez hosszu tavon nem tarthato fenn, ezert beomlik elobb vagy utobb. Ha ezt valaki nem ismeri fel ehen fog halni.

Kivlov 2010.11.30. 18:20:35

"Te már elgondolkoztál már azon hogy milyen lesz majd leromlott egészségi állapotban betegen, portásként dolgozni hogy legyen kenyérre esetleg pénzed.Különáben éhen halsz? "

mielőtt nem volt nyugdíj, is megoldották vhogy.
te már elgondolkoztál azon, hogy mi lenne ha nem vonnának nyögdíjár-t a fizudból? aztán vagy takarékoskodnál magadnak, vagy elvernéd és kész az utódaid majd eltartanának, ha megéred a nyugdíjaskort...

midnight coder 2010.11.30. 18:28:01

@Kivlov: Ha lesz nekik miből eltartani. Az öngondoskodás is erősen kétesélyes. Nem tudnék ma olyan dolgot mondani, ami teszem azt 20 év múlva garantáltan értékálló. Vennél Microsoft részvényt ? Ki tudja, 20 év múlva lesz-e Microsoft. Betennéd a pénzedet a bankba ? A válság mutatta meg, hogy ez mennyire megbízható dolog. Ha a ballib oldalról folyamatosan köpködött államok nem nyúlnak a bankok hóna alá, úgy omlott volna össze a bankrendszer mint a szar. Ami nem jelenti egyébként azt, hogy ez egy lejátszott meccs. Arany ? Műkincs ? Ingatlan ? Ezek addig értékesek amíg minden prosperál.

Kétfészeres 2010.11.30. 18:28:43

@gorcsev54:
"és úgy ,hogy egyik korosztályt réteget se érintse hátrányosan"
nem tartozik szorosan a témához, de ez úgy felidegesít, hogy bármi történik, valakinek hőbörögni kell, hogy rosszul járt. hogy mondjuk a gyerekvállalás támogatásával egyszerre megjelennek azok a hangok is, hogy "persze, akinek meg nincs gyereke, az meg dögöljön meg".
ha nem jó az anyagi javak elosztása, és változtatnak rajta, akkor az annyira egyértelmű, hogy ha valakinek több jut, akkor másnak meg kevesebb.
undorító, hogy mindig fel kell háborodni annak, akinek épp kevesebb fog jutni, még akkor is, ha neki még úgy is elég marad, aki kapja, az meg ebből kifolyólag nem hal éhen.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.30. 18:31:16

Asszem a Sliders című sorozatban volt egy rész, amelyben olyan világba érkeztek, ahol 30 éves korukig dolgoztak az emberek, ezen idő előtt akarták jól megszedni magukat, hogy utána ne legyenek hajléktalanok. Az idősebbeket lenézték, többségük hajléktalan szállón lakott. Kis túlzással a posztoló egy ilyen világot rajzol meg a szememben.

Egyébként egyesek itt lehülyézik azokat akik a posztolót hülyézik. Azonban az a fő gond ezzel a poszttal, hogy nem gondolta át elég alaposan a posztoló. Nem látja a nyugdíjrendszer előnyeit, miközben az alternatív elképzelése sem egy jól működő rendszer lenne. Hiszen először is, milyen felszabaduló pénzről beszélünk? Ha nem lenne nyugdíjrendszer, akkor azt a járulékot eleve felesleges lenne beszedni. A sportolás finanszírozása pedig sokkal logikusabb egészségügyi pénzekből, hiszen ott jelentene hosszútávon költségcsökkenést. A munkaerő piaci helyzetet sem gondolta át alaposan. Meg azt sem, hogy a fiatalok eddig is túl későn tanulják meg a szakmájukat, miközben biológiai okokból hamarabb kéne, ha mondjuk a 30 éves korig tartó tanulást támogatná a rendszer, azzal csak romlana a helyzet. Igazából sok minden elmondható a posztolóról, de az alapos gondolkodás nem. Meg az sem, hogy képes elvonatkoztatni a megszokottól, hiszen még odáig sem jutott el, hogy ha nincs nyugdíj, akkor csak az egyik lehetőség, hogy másra költjük a járulékot, ennél kézenfekvőbb, ha egyszerűen megszűnik a nyugdíjjárulék, és mindenki arra költi amire akarja.

midnight coder 2010.11.30. 18:31:41

@Devil: Próbáltál már 50 évesen munkát keresni ? 40 év felett már nem nagyon tolonganak a munkaadók. Fiatal csapatba keresnek dinamikus munkavállalót.

Arcturus 2010.11.30. 18:32:02

@gorcsev54: "Bírom azt amikor azok beszélnek öngondoskodásról akik 10 éve dolgoznak (esetleg szerencséjük van per pillanat jól keresnek) de még nem tudják a világ mekkorát fordulhat és máról holnapra a szarul keresők táborába kerülhetnek."

Ne aggódj, már egyrészt kicsiben meglátták, másrészt később nagyban meg fogják. A baj ebben az, hogy sajnos majd te is meglátod. Mert hát nem magadnak bányászod majd a szenet és nem magadnak építed az erőművet.

"Itt olvastam azt is pl. a "falut nem Gyúrcsány vagy Orbán tette tönkre" hanem a falusi szülő aki nem akarta ,hogy a gyereke földet túrjon-mondja ezt más akkor ö miért nem túrja vagy a gyereke ?Én vidéken élek és kijelenthetem ez baromság- a falut és a mezőgazdaságot nem ez és ők tették tönkre."

Akkor mi? Már pedig alulról ez tette tönkre, felülről meg az, hogy mindenki a szupermarketben vásárol, olcsón. Mert az ember mohó. Azt akarja, hogy több pénze legyen. Az egész piac ezen alapul.

"Aztán van olyan vélemény aki bír az dolgozzon tovább , hát igen én szerintem ez ellen nincs kifogás , csak egy hol? Hiszen már most sok embernek az a szerencséje, hogy nyugdíjba megy különben munka nélküli lenne.meg aztán vannak szakmák amit 70 évesen nem igazán lehet ellátni ( nem képviselői állásra gondoltam) akkor mi legyen? Portás?"

Sajnos gyorsan változik a világ, az idősek egyre kevésbé tudják tartani a ritmust. Sőt. A fiatalok egy része sem, ezért frusztráltak és tompítják ezt mindenféle költekezéssel.

"Valóban a nyugdíjrendszert át kell alakítani de csak fokozatosan és lépésenként és úgy ,hogy egyik korosztályt réteget se érintse hátrányosan vagyis ha van hátrány akkor az mindenkit egyformán érintsen."

Ezzel egyetértek.

gorcsev54 2010.11.30. 18:33:41

@Bélus___: Nekem két gyerekem van. Vidéki vagyok és nagyon sok 24-34 közötti ismerősöm van és képzeljétek majd mindnek kettő gyereke van pedig a szülők sokkal szarabbul keresnek mint például Budapest országban , ennyit az adó rendszerről, de nem ezt akartam írni hanem az egyik gyerekem nekem is külföldön él dolgozik (elege volt a napi 12 óra és 80 ezer Ft -ból), szerencsére a másik Budapest országban tűrhetően keres. Akkor mi legyen?

Arcturus 2010.11.30. 18:35:40

@Bélus___: "Hát, akkor mondok formabontót: Ne legyen nyugdíj, hanem kapja meg az öreg a gyereke adójának egy részét (hívhatjuk nyugdíjjáruléknak is, ha gondoljátok). Ha sok gyereket nevelt fel sok pénz. Ha keveset, de azok iszonyat sokat keresnek, mondjuk mert sokat taníttatta őket, akkor szintén sok pénz. Ha meddő... akkor fogadjon örökbe! OK, tudom, ma örökbe fogadni rémálom, de akkor ezen kéne változtatni."

Mondok jobbat: mindenki kapja a (munkában töltött idő) / (munkaképes idő) * (mindenkori minimálbér)-t, ahol a munkakereső időtartam is munkában töltött időnek számít, de csak akkor, ha bizonyítottan munkát keres, valamint részt vesz az átképzéseken.

A többit meg oldja meg maga. Ha többet keresett, akkor többet is tudott önállóan félrerakni. Mindenki felnőttnek és felelősnek van tartva, de nem hivatkozhat, hogy nyugdíjas korában a híd alá kerül. Költözzön egy garzonba, ha egyedülálló és éldegéljen ott minimálbéren. Meleg lesz, kaja lesz, lehet rejtvényt fejteni és még tévére is "fussa".

janper 2010.11.30. 18:37:21

"Hiszen a nyugdíj pusztán egy szokás. A modern, európai ipari társadalmak viszonylag új keletű hagyománya. Száz évvel ezelőtt nem létezett."

Mint az autozas meg a repules. Hulye.

Arcturus 2010.11.30. 18:37:25

@midnight coder: "Arany ? Műkincs ? Ingatlan ? Ezek addig értékesek amíg minden prosperál."

Akkor most rontván az esélyeimet, megmondom, mit kell: föld, szerszámok, ezermester tudás, tömény szesz, cigi. Ezt kell felhalmozni.

múvemáccsó 2010.11.30. 18:37:50

nekem tetszett ez a nietzschei totális felforgatása a problémának.
így máris más színben tűnik fel a probléma és más lesz a megoldása is.
a legtöbb ellenérv inkább szokásból jött ellenérv. az összes (figyelem, összes) nyugdíjas rokonom még min. 10-15 évig dolgozott,vagy dolgozik. fusiba, ofkórz.
élet értelme, pénz?
mindkettő talán, aki tud dolgozni, az fog is, aki meg beteg,rokkant stb., az már egy más tészta.

aniriga 2010.11.30. 18:40:24

@xcrow: Az öngondoskodás egy fantasztikusan jó dolog de túl egyszerűen hangzik.A mai magyar átlag család /és ő a többség/nem keres annyit havonta,hogy eltartsa magát meg még félre is tegyen "öngondoskodni".Egyszerűen nem futja rá,mert hónapról hónapra él.Akkor miből tegyen még félre is?

Kivlov 2010.11.30. 18:43:20

@aniriga:
ennyi. balkáni bérek, nyugati árak és még öngondoskodjak is. miből???

Kétfészeres 2010.11.30. 18:46:16

@aniriga: azért nem tud félretenni, mert nyugdíjjárulékot fizet. akkor kellene félretenni, ha nem lenne nyugdíjrendszer. vagy ez, vagy az. vagy leginkább mindkettő, valamilyen arányban. nem duplán.

gorcsev54 2010.11.30. 18:48:09

@Arcturus: Nem egészen értem. A falút ki tette tönkre ? Én falun élek immár 30 éve(városiként kerültem falúra és több mint 15 évig "túrtam" vagyis inkább disznószart lapátoltam a földet munka mellett és azért hagytam abba mert a végén az egész havi jövedelmem rá ment.és utálok a Tescóban vásárolni de nem tehetek mást(bár a Tescót inkább kihagyom)A nem"ez és ők " ott a szülőkre gondoltam ( bár melyik szülő nem akarja ,hogy a gyerekének könnyebb legyen) a mezőgazdaság 89 óta van folyamatosan tönkretéve.Én csak azt mondtam nehéz öngondoskodni amikor már kifosztották az ember erkölcsileg fizikailag és gazdaságilag Bár azért én még akár 12 évig is bírnék dolgozni ,( ha van mit)legalább is most még úgy érzem ,de ki tudja ezt előre?

Devil 2010.11.30. 18:57:20

@midnight coder: Azért nincs munkahely mert az óriási járulék- és adóterhek miatt egyszerűen csak a legtermelékenyebbeket éri meg foglalkoztatni.
Kisebbek lennének a terhek, lenne több munkahely egyből... 50 fölöttieknek is, persze nem minden szakmában ugyanannyi pénzért mit egy 25-30 évesnek (nem mindenhol a szakmai tapasztalat a legfontosabb).
Sokan írnak róla hogy nem talélnak munkát, közben azt olvasom hogy nincs pld elég ápolónő. Szerintem kicsit mobilabb munkaerőpiacra is szükség lenne a helyzet javításához.

HofEE 2010.11.30. 18:59:03

Mondok valamit, aztán utánam a vizőzön. Teljes mértékben leszarom, hogy mi lesz velem mire nyugdíjas leszek ( már ha megérem, mert ugyebár ez is szempont ). Most 23 éves vagyok, és azt sem tudom 5 év múlva mi lesz nemhogy 40 év múlva. Rengeteg minden történhet, és fog is történni addig. Lehet, hogy Magyarország egy világhatalom lesz :D Bár erre elég kicsi az esély. Szóval ha ettől az egész cirkusztól jobb lesz az országnak akkor hajrá, én a kormánnyal vagyok.

Kivlov 2010.11.30. 19:01:11

@Devil:
mobilabb? ja, jól hangzik.
csak mikor van egy pecód vidéken, eladod, abból Pesten még egy lyukat sem kapsz! jön majd a szöveg, hogy minek a saját lakás, ott a bérlés.
azért mert semmi más tényleges tulajdona nincs a magyarnak, ez épp most látszik a legjobban, mint a saját ingatlan...még...
arról már nem is beszélve, hogy a bérekhez képest óriásira drágák az ingatlanok. hitel meg ugye egyre kevesebb...

Kivlov 2010.11.30. 19:02:19

@HofEE:
ennyi. ezért kérném én is a a 10% nyugijárulékomat a nettómhoz csapni, aztán ha majd nem lesz mit ennem 70 évesen, éhen pusztulok...

múvemáccsó 2010.11.30. 19:02:35

@Arcturus: én is ismerek. 40-ért bérel egy lukat, nincs pénze lakásra, de most vett LCD TV-t személyi hitelre, és kocsija van, ami hetente lerobban, mert olyan szar, és csak valami végállomásig megy vele, mert sokba kerül a benzin, a BKV-n meg lóg.
a szüleivel nem akar lakni,( 2 szintes bazi nagy kertes ház, megtömve minden földi jóval) nekem meg kesereg, hogy nem jön ki a pénzéből.
nem tudom sajnálni.

VOGAben 2010.11.30. 19:03:44

Hát igen! Száz éve még bírt együtt és egymást segítve élni három, de akár négy generáció is. De a közelmúltból(múlt század) ott vannak példának a kétszintes lengyel parasztházak.

Ma meg már szinte utálatot vált ki ha akár 250 négyzetméteren is kell a szülőkkel élni.

Pedig sokszor könnyebb lenne.

Kivlov 2010.11.30. 19:05:24

@VOGAben:
100 éve? kit érdekel? az ősember meg nyersen ette a mammutot, b+...

SZPIITII 2010.11.30. 19:08:30

Ezt érdemes átfutni:
mek.niif.hu/07400/07449/07449.pdf

"A nyugdíjak és nyugdíjszerű ellátások forintösszege és a GDP-hez viszonyított
aránya folyamatos növekedést mutat. Ezen kiadásokra 2007-ben a GDP 10,9%-át,
2008-ban 11,6%-át fordították, ami 3062,6 milliárd forintot tett ki, és a kiadások az
egy évvel korábbihoz képest 10,6%-kal nőttek. "

Igaza van Ratius-nak, amikor felteszi a kérdést:
Miért? Miért van szükség a nyugdíjra és miért van szükség a nyugdíjasra?
Természetesen senki sem mondaná a rokonainak, hogy kössétek fel magatokat, de azért látható, hogy a nyugdíjas már nem tesz hozzá a társadalomhoz annyit, mint amennyit kap és attól függetlenül, hogy mindenki ÉLni(vegetálni?) akar még nem feltétlenül kellene ezt állami pénzen támogatni.
A társadalom a munkára épül és amikor sok az eltartott, akkor csak idő kérdése az összeomlás.
Felteheti mindenki a kérdést, hogy miért érdemes olyan embereket eltartani, akiknek a mozgása már korlátozott, megromlott az egészsége, otthon van és TVzik+magának főz, elvan a kutyájával, de nem jön ki abból a pénzből, amit nyugdíjként kap, leterheli a betegellátást mert folyamatosan leépül, stb.
Tényleg ez kell nekünk, vagy csak akkor kapunk észbe, amikor már összedőlt a rendszer? Ideje elgondolkodni ezen és félretenni az érzelmeket és logikus döntést hozni.
Aki pedig azt mondja, hogy megdolgozott a nyugdíjért, az pedig vegye azt is figyelembe, hogy azokkal mi van, akik hamarabb meghaltak és "feleslegesen" fizették a nyugdíjjárulékokat éveken át, hogy most más nyugdíjasoké legyen..

xenuka 2010.11.30. 19:10:04

Öngondoskodás?

Vegyél egy gépfegyvert kezd el agyonlőni a privatizáció idején milliárdokat ellopó embereket és vedd el a pénzüket mind.

Ez az öngondoskodás hatékony formája jelenleg.

gorcsev54 2010.11.30. 19:10:21

@múvemáccsó: Mindig mindennek két oldala van:Nekem is kertes házam van (ha nem is minden földi jóval)és az én gyerekeim ( mint írtam egyik külföldön a másik Budapest országban )miért ,hol dolgoznának tisztességes bérért a baranyai nagyváros közelében? Hogy maradjanak együtt a szülőkkel? Próbálták!

eszterencs 2010.11.30. 19:12:04

Elgondolkodtál azon, hogy mit irtál le????
Olvasd el ezt a novellát, 60 évvel ezelőtti állapotot rögzit. Mondd, ezt akarod????
www.szepi.hu/irodalom/kedvenc/kt_051.html

Megjegyzem, hogy sok családban manapság a nyugdij az egyetlen biztos jövedelem, minél több nyugdijas van egy családban, annál biztosabb, hogy ki tudják fizetni a rezsit, és lesz miből ennivalót venni. A negyvenes-ötvenesek iránti munkaerőpiaci kereslet ugyanis egyenlő a nullával. A pályakezdőknek is nehéz a helyzete. Tudok olyan családról, ahol 2 ötvenes (apu-anyu) kap munkanélküli segélyt, és van 2 gimnazista gyerek, és miután meghalt a velük élő beteges nagynéni (ugrott a 110 ezres nyugdíja), összeomlott a családi költségvetés... ez volt a család legbiztosabb és legmagasabb jövedelemforrása.
Ápolónők is nehezen helyezkednek el egyébként...
Azon is röhögök, amikor visitoznak, hoyg nincs elég metek-kémia-fizika tanár... De állás nincs nekik, még Bp-en sem! ...
Az automatizálás és a vegyi úton történő élelmiszerelőállitás következményeként egyszerűen feleslegessé vált a társadalom jelentős része. Mindegy, hogy hány éves, na.

_Szom Ki-Van · http://csollima.blog.hu/ 2010.11.30. 19:23:00

Az itteni bohózat helyet inkább példát kéne venni a népi Koreáról. Kabaré!

2010.11.30. 19:24:23

@Da Moon Iz Black (Saigo O Wasamono): 100 éve mnyp sem volt. Miért kéne szétverni az egészet?

És ebből derítsd ki, hogy mellett vagy ellene vagyok annak, amit a Fidesz most csinál.

Biry- 2010.11.30. 19:24:34

Először is: a felvetés érdekes, de szerintem nagyon rossz oldalról közelítitek meg ezt a kérdést!

Azért legyünk már tisztában azzal, hogy EMBEREK vagyunk és nem a PÉNZ körül forog a világ! (egyszerűen nem szólhat erről az élet 1.0 nevű játék)

És igenis: ha valaki az életéből 60 évet már lehúzott, ennek kétharmadát munkában töltötte, legyen már meg a joga ahhoz, amiért idedobták erre a földnek nevezett szemétdombra!!! TALÁN nem a pénz volt az! Ezen már elgondolkodtál???

Miért akarod, hogy haláláig dolgozzon mindenki?
Aki nagyon unatkozik, az hidd el: most is talál magának - akár munkát is jelentő - elfoglaltságot nyugdíjas éveire...

A rendszer abból a szempontból korrekt, hogy amíg dolgozol befizetsz és amikor eljutsz a nyugdíjazásig, akkor ebből visszakapsz valamennyit!

Bizonyám, valamennyit!!! Merthogy az emberek többsége azelőtt távozik ebből a világból, mielőtt visszakapná a pénzt, amit 40 év alatt befizetett! (szerintem)
ERGO: aki tisztességesen dolgozott 40 évig, de 65 évesen távozik, az egy zsák pénzt hagyott bent a rendszerben...

A rendszer egyetlen helyen bukik meg tisztelt kollégák: az ország jelentős része minimálbéres luxusautós barom, egy másik része segélyen élő munkanélküli, egy harmadik csoport pedig (hozzáteszem arányaiban igen kis súllyal) DOLGOZIK!

Így valóban nem lehet fenntartani a rendszert!
De talán a "dolgozz halálodig", vagy a "nyugdíjkorhatár elérésekor azonnali halálbüntetés" jelszavaival nem kellene dobálózni!!!???

Spermahajder 2010.11.30. 19:28:27

Elgondolkoztál már azon, ki a túró tartotta el nyugdíjas nagyszüleidet, szüleidet? Talán csak nem az aktív dolgozók a befizetett járulékból? Szerinted amit befizettek, az után nem jár némi visszatérítés mint nyugellátás? Jobb, ha ezen kezdesz agyalni, te szellemi óriás!

Pierre73 2010.11.30. 19:33:06

ez az egyik legjobb blog-oldal.

mentanyuszi 2010.11.30. 19:47:14

Wow! Nagyon tetszik a post! Igaza van, érdemes időnként kicist eltávolodni a problémáktól, és messzebbről megvizsgálni... Nem kell aztán feltétlenül mindent kidobni, de új ötletek csak így lehetnek. Persze ez csak vitaindító, finomítandó, de... szerintem mindig az a baj, hogy egyszerűen képtelenek vagyunk árnyalatokban gondolkodni. Csak merev standardokat látunk. Nyugdíjkorhatár - 65 év (vagy mennyi). Katona, rendőr?-40 évesen nyugdíjba mehet (most csak hasamra ütöttem, csak a példa kedvéért). Vagyis: miért menjen nyugdíjba az aktatologató a rendőrségen? Miért menjen nyugdíjba egy szellemileg friss, és világ életében szellemi munkát végző. Vagy aki még jól bírja magát? Nos, azért nem tudunk szelektálni, mert az emberek nem "felnőttek" többségében. Mert csak azt látja, hogy neki jár. Hogy "ingyen" húzza a lét. És a "rosszhiszeműek" korlátozásával a jóhiszeműeket is sújtjuk.
És ha továbbgondolnánk, kb vmi olyanhoz jutunk, hogy "mindenki képességei szerint, és mindenkinek szükségletei szerint". De félek, hogy ez sokaknak ismerősen fog hangzani, és a mai kurzusban nem igazán népszerű. Pedig ott sem az elvekkel volt baj, "csak" a megvalósítással.
Szóval, szerintem igenis lehetne cél, hogy mindenki saját igénye és állapota szerint menjen nyugdíjba... de ez nem holnap lesz.
Még egy gondolat: ugye, elfogadjuk, hogy a kismama, amikor otthon van, akkor munkát végez? Ha mást nem, akkor a nagymama-nagypapa végzi a munkát otthon, amikor unokázik, kertet gondoz, házat javít. Kinek dolgozik? A családnak! Ki tartsa el? A család!... de legalábbis részben. Igen. A mikrokörnyezet szorosabb összetartása, egymásrautaltsága sok szempontból jó lenne. (Erről korábban egyszer olvastam egy jó cikket, sajnálom, hogy nem tudom jobban idézni.)

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.30. 19:51:01

Orbán Ráhel / a Viki nagylánya/ nem nagyon szereti a magyar egyetemeket, inkább külföldön tanul / Franciaország, Kína.../, de a luxus Lexus terepjárót azt már igen!
A 20 éve gyesen , gyeden levő, de ez idő alatt dúsgazdaggá lett mama, beszerelt nyomkövetővel és személyi testőrökkel követi minden lépését.

EZ AZ ÁLSZENT, SUNYI, KÉPMUTATÓ MAGYAR VALÓSÁG ORBÁNÉKNÁL!

Orbán eltárs, elmenni, nem kéne már?

Spermahajder 2010.11.30. 19:51:20

@SZPIITII: Az okfejtésed kifejezi a tökéletesen embertelen, számításokra alapozott észjárást. Ebből kiindulva, nyugodtan lehet a nyugdíjba lépés után 5 évvel az euthanazia örömeiben részesíteni a pácienst. Nagyon remélem, itt még nem tartunk, és nem is fogunk.

mentanyuszi 2010.11.30. 19:59:22

@newtehen: egyetértek, valami ilyesmi felé gondolkodtam én is: ha kicsit személyesebb a dolog, akkor nagyobb értelme van mindennek: befizetéseknek (elvonásoknak), gyerekvállalásnak, stb

SZPIITII 2010.11.30. 20:08:26

@Spermahajder: tudod ha egy csordában van egy lassu állat és lemarad a csordától, akkor azt a ragadozó állatok elkapják és felfalják.
Miért lehetsz lassu? Mert idős vagy, mert beteg vagy, sérült vagy stb. Ha a csorda minden ilyen egyén megpróbálna megvédeni, akkor a csorda a létével fizetne. Ez van.
Jelenleg próbálnak mindenkit életben tartani/vegetálásába lökni, mert ez "jó" és az a gond, hogy mindenki azt hiszi, hogy ez jó, mert ezt sújkolták belé..
De ha akarsz egy életképes példát, akkor tekints vissza Spártára.. talán mégis van alapja annak amit mondok, vagy csak a túlérzékeny lelked nem viselné el, ha egy embert meg kéne ölni, holott több ezren halnak meg éhségben például? Nem azokon kellene segíteni, akik tehetnek a közösségért?

gmower (törölt) 2010.11.30. 20:11:28

@mentanyuszi: Van ennél sokkal fontosabb hozadéka is ennek az ötletnek: az élet legnagyobb munkáját, a társadalom számára hasznos polgár felnevelését jutalmazza. Ha az ember semirekellő munkakerülő, vagy feketében halászó utódokat nevel, öregkorára rosszul jár... :)

mentanyuszi 2010.11.30. 20:14:59

@gmower: teccik:-). Csak azt az egyet szeretném még kívánni, h a szüleimnek fizetendő járulékom, v adóm NE az apehen keresztül menjen, mert egyszer csak arra ébredek, hogy valami Fontos Ember jobb helyet talál a pénznek...

gmower (törölt) 2010.11.30. 20:16:27

@SZPIITII: Szerintem ha az idén elkapod az influenzát, legyél Te az első, akit a Dunába lövünk :)

zsebninja 2010.11.30. 20:21:57

Popper Péter szavaival élve

"...mi azt próbáljuk megideologizálni, hogy az öreget nyomorra ítéljük. [...] s akkor ehhöz elkezd alkalmazkodni a társadalmi közgondolkodás - eltartottak - az ELTARTOTTAK. Én tartom el őket.

Én elmondtam már, elmondom még hússzor, hogy a rendszerváltás előtti években bementem a Demográfiai Intézetbe, és megkérdeztem, hogy hogy van ez az eltartottság a valóságban. S a Demográfiai Intézetben megmutatták nekem, hogy egy magyar szakmunkás, aki eltartott volt mint tanuló, aztán eltartott lett mint nyugdíjas, de a közbülső harminc évben termelő volt... egy átlagos magyar szakmunkás annyi értéket hoz létre, hogy neki személyesen százhuszonhat évig kellene élni, hogy felélje az általa létrehozott értékeket. Már rég a föld alatt van, s a társadalom még mindig abból az értékből él, amit ő megtermelt.

Hát így eltartott ő - tetszik tudni - a valóságban. Így eltartott. Ez egy tévedés, ez egy gonosz torzítás az eltartottság ügyében. A fenét eltartott. Ő tartja el még ma is a társadalom egy jelentős részét. Ő tartja el."

(Mesterkurzus: Magára hagyott generációk)

Kivlov 2010.11.30. 20:22:42

@SZPIITII:
nem kéne ilyen durván csinálni.
csak annyit kifizetni nyugdíjakra, amennyi befolyik a kasszába...

novákandris 2010.11.30. 20:27:41

Na végre, értelmes beszéd!

Szüntessük meg a nyugdíjakat és a pénzt rakjuk az oktatásba!

mentanyuszi 2010.11.30. 20:28:53

@Kivlov: És akkor megint eljutunk oda, hogy alapvetően nem is biztos, hogy a nyugdíjakkal van a baj. Lehet, hogy mindig az a baj, hogy egy csomó ballaszt van. Ügyintézők, vezetők, beszállítók, eszközök - csak hogy tologassuk a lóvét. Jaj, ha lehetne valami kevésbé bürokratikusat....!

Kivlov 2010.11.30. 20:35:40

@mentanyuszi:
alapvetően persze, h nem a nyugdíjakkal.
hanem azzal, hogy kvázi 1 millió ember tart el kilencet.
és mivel az eltartók körét szélesíteni kissé időigényes és a magyaros (tartsuk a béka s*gge alatt a béreket) felfogással eléggé esélytelen is, maradna az eltartottaknak adott összeg csökkentése.
csakhogy ezt meg orbánék ilyen nyugdíjkamu trükkökkel elodázzák, sajna, megint.

Gempacsöki boborján 2010.11.30. 20:39:33

Engem az érdekelne,hogy a nyugdíjakra befoly összeg,egészen biztosan nem elég a nyugdíjakra,avagy bővel elég rájuk,csak az állam ezt sosem vallaná be,így kizsarolva a néptől a még több pénzt?

mentanyuszi 2010.11.30. 20:39:48

@Kivlov: egyetértek....

na, megyek is, hányok egyet, ahogy mostanában mindig, ha a politikára gondolok...

Gempacsöki boborján 2010.11.30. 20:41:37

Ki tudja az ellenőrizni hogy valóban annyi nyugdíjas van e,mint amennyit állítanak?

Roquentin 2010.11.30. 20:42:30

És te, kedves posztíró, elgondolkoztál-e már azon, hogy a munka (ezt már a Bibliából is tudjuk) - büntetés?

Hogy kevés szánalmasabb dolog létezik, mint ha valaki komolyan képtelen kitölteni az életét, amikor már nem kényszeríti semmi arra, hogy dolgozzon?

Hogy micsoda rabszolgamentalitás ez, amelyik életfogytig tartó kényszermunkára ítélne mindenkit - feltételezem, legfőképp azért, mivel el sem tudja képzelni, hogy nyújthat annyi boldogságot a szabadság, mint egy kihajtható mobiltelefon?

Kevesebbet kéne dolgoznunk, és sokkal többet játszanunk, gondolkoznunk, beszélgetnünk, olvasnunk - nagyságrendekkel többet javítana ez szerencsétlen országunk állapotán, mint egy kamionnyi pénz.

mentanyuszi 2010.11.30. 20:46:55

@Roquentin: hmm. igen, van alkotó munka, meg hivatástudatból végzett munka, de igazad van: rabszolgák vagyunk. Valahol úgy olvastam: költséghelyeket teremtünk magunknak - ez a felnőtteknek való Barbie: lakás. lakásba bútor. lakásba jobb bútor. hifi...autó...autóba benzin...telefon. telefonba feltöltő...
és pörög a mókuskerék.

Kivlov 2010.11.30. 20:47:17

"Kevesebbet kéne dolgoznunk..."

persze, annak aki most is dolgozik.
annak viszont, aki a f*szt veri egy életen át sokkal többet! és ilyenből több van, mint sztahanovistából...

gentry 2010.11.30. 20:48:17

Szerintem egyáltalán nem borzalmas dolog nyugdíjasnak lenni, és én qrva jól ellennék munka nélkül. De még mennyire, hogy meglennék...

belekotty 2010.11.30. 20:50:50

@novákandris: "Szüntessük meg a nyugdíjakat és a pénzt rakjuk az oktatásba! " - oszt mitkezdesz a sok egyetemi tanárral?

Kivlov 2010.11.30. 20:51:42

@belekotty:
oszt mit kezdesz a sok nyugdíjassal? :)

gmower (törölt) 2010.11.30. 20:52:13

@Roquentin: "Kevesebbet kéne dolgoznunk, és sokkal többet játszanunk, gondolkoznunk, beszélgetnünk, olvasnunk - nagyságrendekkel többet javítana ez szerencsétlen országunk állapotán, mint egy kamionnyi pénz."

Tényleg, mi történne, ha azt mondanánk, hogy holnaptól heti 3 munkanap van?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.11.30. 20:53:04

Sőt! Egészségügyre sem kellene költeni. Majd vigyáz mindenki az egészségére. Azt a sok pénzt meg, amit most egészségügyre költünk, azt felhasználjuk gazdaságélénkítésre.

Sőt! Oktatásra se költsünk! Úgyis csupa baromságot tanítanak ott, amit az életben nem fogunk használni. Költsük ezt is gazdaságélénkítésre!

Sőt! Gazdaságélénkítésre se költsünk! Csökenthetjük így a környezetszennyezést és egészséges környezetben élhetünk. Elfelejthetjük végre az anyagi javak hajszolását, és élhetünk boldogan, gondtalanul egymás örömére.

Egyáltalán! Emberek! Gyerünk vissza az őskorba! Már csak a mammutokat, a kardfogú tigrist és a barlangi megvét kellene feltámasztani valahogy, és minden meg van oldva!

Baromság!

Gempacsöki boborján 2010.11.30. 20:53:13

szerintem meg mindenki tartsa el idős hozzátartozóját közvelenül.aki nem csinált köccöt,az ne tartsa a markát,aki nem tudott csinálni orvosi okoknál fogva,az kapjon segélyt időskorára ha munkaképtelen lesz.mindjárt megoldódnának a demográfiai gondok is.

Utó Pista 2010.11.30. 20:54:29

Te elgondolkoztál már azon, hogy mi a francért engednek közel 600 ezer nyugdíjast dolgozni, miközben fiatalok munka nélkül vannak?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.30. 20:55:49

@Gempacsöki boborján:
Ez okozza a fejlődő világ tragédiáját, ugyanis ezen okból 10-15 gyereket csinálnak, mert gondolják annyi csak el tudja tartani őket. De ha mindenki ennyit csinál, akkor a 10-15 mind éhezni fog és egynek sem lesz pénze a szüleire.

Mellesleg Európában komoly szerepe volt a demográfiai robbanás megállításában a nyugdíj rendszernek.

mentanyuszi 2010.11.30. 20:58:12

Tudom, hogy Bokros barátunk nem nagyon népszerű, de a Reformok kritikus tömege címmel az És-ben megjelent dolgozata (neten fenn van, természetesen:-) ) azért igen tanulságos. Mert mi is ezt pedzegetjükitt, hogy ezek a nagy rendszerek mind összefüggnek egymással, és ha az egyiket "megrángatod", akkor a többiben is van következmény. Szóval, lehet más rendszert kitalálni, de valószínűleg elég sok dolgot egyben kell látni...

EG0 2010.11.30. 20:59:52

"megtakarítás, felhalmozás, majd felélés".
Ez tetszik. A sokak által irigyelt pesti magasan kvalifikált jól keresők a belüket kidolgozzák. Aztán gyomorfekély, szívroham, alkoholizmus, pszichés betegségek, széteső családok, végkimerülés.
Miért? Hogy effektíven nap 2-3 órát dolgozó, munkahelyükön szigorúan 8:00 órát töltő közalkalmazottakat, TV előtt rohadó munkanélkülieket, média- és kommunikáció szakos fősulisokat, korkedvezményes rendőröket, kutyabaja rokkantnyugdíjasokat tartson el?

Egyetértek, szüntessük meg a nyugdíjat. Egyúttal az összes szociális, "ingyenes" (kinek?) juttatást.
Legyen "minimálbérért közmunkát" program.
Rögtön többen dolgoznának, sőt, ugyanaz a munka mennyiség jobban eloszlana.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.30. 21:01:06

@SZPIITII:
A spártai módszerek genetikai elkorcsosulást okoztak. Ennek fő oka az volt, hogy nem voltak hajlandóak más népekkel keveredni, ők meg kevesen voltak, ezért belterjes volt a szaporodásuk. De erre simán ráerősített a módszerük, hogy egy bizonyos szempont szerint szelektálták a csecsemőket, ezzel komolyan szembeszállva a genetikai változatossággal.

múvemáccsó 2010.11.30. 21:01:21

@gorcsev54: ők 1 városban laknak.és egy kerületben....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 21:04:08

A demográfiai mutatók milyensége nem mond semmit a nyugdíjrendszer fenntarthatóságáról.

Hiába van sok ember, ha nincs munka.

Most is van xmillió munkanélküli.
Mennyivel lenne jobb a helyzet, ha lenne még kétmillió munkaképes ember?
Azoknak lenne munkája?

És ugyanez előrefelé.
Ha mindenkinek lenne három gyereke, akkor azok a LÉTÜKKEL eltartják majd a szüleiket?

Szar ez az egész.
Hazugságra épül minden demográfiai alapú érvelés.

Gempacsöki boborján 2010.11.30. 21:05:16

@Zabalint: Az európai ember sehol nem csinál 10-15 gyereket,de ezen is lehetne segíteni pl a harmadik gyerek után magasabb adóval visszaszorítani a további szülési kedvet.

Ezek a demográfai dolgok hamarosan omlani fognak a világban több helyen is szerintem.

Gempacsöki boborján 2010.11.30. 21:07:27

@kolbászoszsömle: A középkorban hogy oldották meg ezeket a dolgokat?Akkor is voltak bőven demográfiai eltolódások.

SZPIITII 2010.11.30. 21:10:33

@gmower: Légyszíves számolj velem, hátha rosszul látok valamit.

"Több mint egymilliárd ember szenvedett alultápláltság és éhezés miatt 2009-ben. Az éhezés fő oka nem az élelmiszerhiány, nem is a művelhető földek hiánya és még a népességrobbanás sem. Az emberiség hatoda azért alultáplált, mert egyszerűen nincs pénze enni."
www.origo.hu/tudomany/20101013-ehezes-a-vilagban-tenyek-adatok-elelmezesi-vilagnap-2010.html

"...az év elején 3 millió 31 ezren – az előző évinél 23 ezerrel kevesebben – részesültek
nyugdíjban..."
"A nyugdíjak és nyugdíjszerű ellátások forintösszege .. 3062,6 milliárd forintot tett ki"(2008)
mek.niif.hu/07400/07449/07449.pdf

Tehát egy nyugdíjasra levetítve ez kb. 1.000.000 Ft/év.

Ha egy éhezőnek 500 Forint elég naponta, akkor egy évben ez 180.000 Forint.

Tehát egy magyar nyugdíjas nyugdíjából kb. 5,5 éhezőnek tudnánk ételt adni egy éven át.

Kérdés:
Kinek adnád a pénzt, 3 millió magyar nyugdíjasnak, vagy 16,5 millió éhezőnek?
A, magyar nyugdíjas
B, éhezők
(azt is vedd figyelembe, hogy minden élet megfizethetetlen és ugyanolyan értékes)
[és azt se feledd, hogy afrikai munkaképes korú éhezőről van szó, akinek is családja van]

Természetesen a C válasz a jó, csak teszteltelek, fizessünk dupla járulékot és fizessünk mindenkinek..

pannonfunk 2010.11.30. 21:13:40

Sose hittem, hogy lesz nyugdíjam....

Egy fél napja azon jár az agyam, hogy ha Matolcsy nem hülyült meg teljesen, akkor csak egyetlen magyarázat van az ámokfutására, feketén-fehéren kiadja az ukázt: Ratkó-unokák, pár évetek van hátra, csináljatok gyereket, különben meg fogjátok szívni. Klasszikusokat idézve, hozzátehetjük még: nem kicsit, nagyon.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 21:13:43

@Gempacsöki boborján: A középkorban nem voltak nyuggerek (tollasbál, ha már nem tudta ellátni magát, nem pelenkázták éveken keresztül az öreget), és a középkor életszínvonala, valamint termelékenysége meg sem közelítette a mai szintet.

Gempacsöki boborján 2010.11.30. 21:19:01

@SZPIITII: A C válasz sem jó,mert ezzel beleavatkozol a természetbe,az emberi evolúcióba is természetes kiválasztódásba és nem is gondolsz arra,hogy földanyádat túlterheled.

Gempacsöki boborján 2010.11.30. 21:21:09

15 év és az energiaválság miatt úgy is minden meg fog oldódni magától,ha akarjuk ha nem,és akárhogy kapálózunk is.

Cserépke 2010.11.30. 21:31:45

Én az öngondoskodás dolgot nem értem. A párommal nem keresünk 200ezret összesen, nemhogy öngondoskodás, de még gyerek sem jöhet szóba. Így 30-hoz közelebb egyre inkább úgy tűnik, hogy még egy jó darabig nem is lesz gyerkőc. És ez elég elszomorító. Néhány évre nem lehet tervezni, nemhogy azon gondolkozni, hogy mi lesz 30-40 év múlva.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 21:37:48

@Cserépke: Ha mindig vársz valamire, sosem lesz gyereked.

mentanyuszi 2010.11.30. 21:42:34

@Cserépke: nem tudom persze a konkrét körülményeidet, és véletlenül sem akarok ítélkezni, de mindenképp javaslom, hogy tudatosan nézzetek körül a világban. Vannak fontos és kevésbé fontos dolgok...
Asszem, ebben a pillanatban válok közellenséggé (fogyasztásra épülő társadalmunkban), amikor azt mondom, hogy nem kell mindent megvenni, amit a reklámok kínálnak (meg a divat, meg a szomszédnak is van...). Ne vedd személyesnek, csak általában mondom: annyi minden sz-ra költünk, csak mert ezt sugallják nekünk!
És épp azért kell öngondoskodni MERT nem látunk előre...

Devil 2010.11.30. 21:43:31

@kolbászoszsömle: Nem egészen. Azért (is) van sok munkanélküli mert túl magasak a járulékok, adók; és ezek az adók, járulékok részben a sok nyugdíjkiadás miatt ilyen magasak.
A teljes kép persze sokkal árnyaltabb de egyértelműen akadálya a foglalkoztatásnak a magas járulékteher.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.11.30. 21:43:55

Nagyon jó cikk, mert segít fordítani a gondolkozásomon. Én azért nem akarok felosztó-kirovó rendszerből nyugdíjat kapni, mert nem szeretném, ha bárki eltartottnak tartana. Há bárkitől függenék. A saját pénzemből szeretnék élni, amit magamnak gyűjtöttem. Akkor nem lennék kolonc, és nem érezném magam kiszolgáltatottnak.

Tényleg klassz cikk.

komissarlajos 2010.11.30. 21:44:14

Te már elgondolkoztál azon, milyen borzalmas dolog nyugdíjasnak lenni?

A tököd borzalmas!

Te már elgondolkoztál azon, hogy azt a rengeteg pénzt, amit ma a nyugdíjasokra költünk, nem lehetne-e hasznosabban, értelmesebben felhasználni?

És, hogy én mennyi pénzt fizettem be neked, és anyádnak az életem során?

Te elgondolkoztál már azon, milyen ostoba, hazug és embertelen rendszer körül folyik most a kormány és az ellenzék csatája

És te, hogy milyen hülyeséget írsz?

komissarlajos 2010.11.30. 21:45:08

Ja!
Nekem van nyugdíjam!
És jó!

tarzus 2010.11.30. 21:45:38

Jó a post! A témát gyökereinél fogja meg.
Számomra egyébként az is igen figyelemre méltó, hogy pl. a Bibliában szinte az összes mai, "korszerű" gazdasági, társadalmi, szociológiai megoldás csíráját megtalálod, de egyetlen szót nem találsz holmi "nyugdíjról".

errrrrrrrrr 2010.11.30. 21:48:39

ma a fa..ságok napja van az indexen. de legyen. vegyük el a szüleid vagy nagyszüleid nyugdíját, szívesen veszek egy új led tévét a lóvéból magamnak.
60év fölött kötél? nehogy már az én pénzem vegye el a sok vén hülye, mi?

Devil 2010.11.30. 21:50:31

@Cserépke: Ha kevesebb lenne a járulékteher neked is több pénzed maradna, akár félretenni, akár gyerekvállalásra.

Devil 2010.11.30. 21:53:48

@errrrrrrrrr: Hamarosan nem lesz aki eltartson. Akkor mit fogsz mondani?
Nem kell a nyugdíjat felszámolni, csak fenntartható mértékűre csökkenteni. Ha te szülő vagy a gyereked fontosabb mint a saját kényelmed, és sokaknak nem a LED TV a kérdés hanem hogy tud-e gyereket vállalni vagy sem lsd @Cserépke:

gorcsev54 2010.11.30. 21:54:01

@SZPIITII: Tehát amikor elérem a 63 évet (ami nekem ár nincs messze) akkor mint inaktív felesleges ember akasszam fel magamat ,hogy kegyeteknek ne hogy keljen 24% -ot fizetni(persze amíg tanultál addig is a szüleid meg mi voltunk vagyunk a felesleges inaktívok).Mond ezt a szüleidnek vagy nyírd ki őket ne hogy pénzedbe kerüljön és remélem a te gyerekeid is majd így gondolják,és remélem meg is teszik.Ezt lehet tiszteltnek mondani! Nekem is ki kellett volna végezni a szüleimet akik felépítették az országot a romokból a háború után (közel sem volt olyan gyerekkoruk mint neked, háború Rákosi rendszer ,56 ,megtorlás stb.és még közben engem mint inaktív emberkét felneveltek .Erre csak azt tudom mondani,hogy "nagyszerű gondolat" Jó lenne a világ.Csak gondolom nem éppen nyugdíj előtt állsz és már agyondolgoztad magadat a nyugdíjasokért

beavereater [AT] 2010.11.30. 22:01:38

@Gempacsöki boborján: sehogy, a középkorban mindig piramis alakú volt a korfa

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 22:03:29

@Devil: Világ életemben azt hittem, hogy azért van sok munkanélküli, mert nincs elég elvégzendő munka...

Amíg nem volt kombájn, egy egész falu, és egy egész idény kellett néhányszáz hektár búza learatásához.
Ma két nap.

A szántásnál ugyanez a helyzet.

Amíg nem volt CNC, esztergályosok, köszörűsök, marósok tömkelege buzizott a gyárban, ma két ember eteti a robotot.

Amíg nem volt betonszivattyú, tömkelegek hordták a maltert a rengeteg kőművesnek, akik cspkodták a falra.
Ma két ember áll a gépi vakolócső végén.

Egy kubikos napi elvárható teljesítménye 3,5 köbméter szűzföld.
Ezt kb egy perc alatt meregeti ki egy nem is túl komoly markoló.

És ezen nem segít az, hogy mekkora a teher a béreken.
Nem lehet mindenki agysebész.

2010.11.30. 22:05:16

Miért miért miért miért…… Hát mert nincsen jobb azé. Egyébként nincs a nyugdíjrendszerrel semmi probléma. Azzal van a probléma, hogy ezt a kibaszott országot feje búbjáig ellepte a mocsok. Akárhová túrunk bele, mostmár mindenhol velejéig rohad az egész, és a rohadás elérte a nyugdíjalapot is, mivál más említésre méltó lopható vagyon már nem maradt. Sokkal hamarabb észhez kellett volna térni ennek a nemzetnek, de mi híresek vagyunk az önsanyargató létünkről, és arról, hogy amig személyesen hozzánk nem kopogtat be a behajtó, addig nem veszünk tudomást minket körülvevő szarról. Hát itt az eredmény. Még néhány évig talán elevickél ez a kilyukadt gumicsónak a kárpát medencei fostengerben, de valszeg ami most megy az már csak odázás semmi egyébb. Én mikor tavaly megkaptam a magánnyugdíjpénztári elszámolásomat, és szembesültem azzal hogy felbaszták a globális rulettre a nyugdíjamat, már akkor elbúcsúztam tőle. Nem érdekel, márcsak azért sem, mert az én korosztályom nem lesz nyugdíjas. Mire odaérünk 130 év lesz a nyugdíjbavonulási korhatár, és 40év az átlagéletkor. Ha addig el nem visz valami szutyok betegség.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.11.30. 22:05:54

@Gempacsöki boborján:
Pedig csinált az európai ember 10-15 gyereket, 100 évvel ezelőtt még simán, igaz a gyerekek többsége nem élte meg a felnőtt kort. Attól még hogy gáz a lakosság csökkenés, még mindig nagyobb gáz lenne egy komoly demográfiai robbanás.

Cserépke 2010.11.30. 22:06:47

@mentanyuszi: Igen, egyetértek. Már jó ideje figyelünk azokra a dolgokra, amelyek feleslegesek lehetnek. Ilyen volt régebben pl. a kábel tv. Turiból öltözködünk, a fűtést a napokban kapcsoltuk be... igazán nem tudom miről lehetne még lemondani, de hát valahogy megoldjuk, mert nagyon szeretnék babát.

mentanyuszi 2010.11.30. 22:08:08

@gorcsev54: Azért azt végigszámoltátok már?: Ha valaki tanul, akkor kb 25 évig inaktív. Aztán dolgozik, a korábbi rendszer szerint pl nőként 55 éves koráig, az 30 év. Aztán elmegy nyugdíjba, és ha a genetika, meg az életmódja megsegíti, ma már simán elélhet 90 éves koráig, ami ugye újabb 35! év inaktívan. Szóval mennyit is dolgozott életében? Ez egy példa, de ilyen is van: 30 : 60!!!!

mentanyuszi 2010.11.30. 22:13:39

@Cserépke: nem akartam okos lenni, és minden tiszteletem a tiéd, ha felelősen beosztod, amit haza tudtok vinni. Ezek után csak a tanulás, és a lehetőségek folytonos keresése marad - meg a lottó és a távoli, gyermektelen gazdag nagybácsik felkutatása...de ez csak poén kedvéért...
esetleg egy olyan világ keresése, ahol jobban díjazzák az erőfeszítést...

SZPIITII 2010.11.30. 22:14:04

@gorcsev54: tehát A válasz, egy magyar nyugdíjasnak fizessünk az 5,5 afrikai éhező helyett.
Így is fel lehet fogni a dolgot. Végül is valamilyen szinten mindenki önző, a kérdés az, hogy le tudod-e győzni ezt magadban és képes vagy-e a gondolkodásra az érzelmeket félre téve.
A fontos dolgok fájnak, ez nagy igazság, szóval lehet félteni a javaidat, az életedet, de ettől még ha meg kell tenni valamit, akkor meg kell tenni. Ennyi.
Kívánok hosszú életet neked! (és természetesen elég nyugdíjat, ha még lesz egyáltalán ilyen rendszer)

Cserépke 2010.11.30. 22:14:24

@kolbászoszsömle: ez igaz, csak alapvető dolgok, mint pl. étel, meleg szoba stb. nem árt a gyereknek. Mi felnőtt fejjel megelégszünk 16-17 fokkal, de egy pólyás nem biztos.

errrrrrrrrr 2010.11.30. 22:20:22

@Devil:
hmmmm. szerinted mennyi ma az átlagnyugdíj? mennyit vennél el belőle? számokat mondj, ne mellé beszélj. a mai átlagnyugdíjasnak nem a kényelem hanem a túlélés a legfontosabb. egy rendszert kivezetni mennyi áldozattal járhat? igaz, szarni rá. hulljon a férgese. talán nem ez a legjobb megoldás, nemde?
gyerekvállalás mióta pénzkérdés? egy nő és egy férfi kell hozzá. összeteszik amijük van aztán kész is. ja, hogy nem is akarjuk mert akkor kicsit jobban kéne hajtani, az meg nem kényelmes? mibe kerül egy gyerek? kérdezd meg azokat, akik nettó 200 alatt is bevállalták. vannak páran.
de még többen vannak, akik sírnak hogy nincs pénz. vegyük el a nyugdíjasoktól. azoknak minek már? a farkuk fel sem áll, kurvázni nem tudnak.
foguk sincs, nem tudják megrágni a kaját a menő étteremben. akkor minek nekik a pénz?

mentanyuszi 2010.11.30. 22:26:47

@Cserépke: gondold át, te milyen értéket termelsz (a társadalomnak). Ha az ellentételezés rendben van (fizetésed nagyságrendileg annyi, amennyit ilyen munkáért adnak), akkor tanulj, keress más lehetőséget, stb. Ha nagyságrenddel vacakabbul fizetnek meg, akkor keress olyan helyet, ahol megbecsülnek. Ha a hideg, meg a kevés pénz zavar legjobban, akkor változtass az élőhelyeden (nem csak országra gondolok). Csak egyet ne: ne legyél áldozat a saját életedben! Legyél cselekvő részese! Más úgyse teszi helyetted...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 22:27:18

@Cserépke: Nekem is ez volt a bajom, és arra jutottam, hogy tulajdonképpen _mindig_ lehet találni valami kifogást, hogy most éppen miért nem!

Azt kell végigzongorázni, hogy van-e kilátás arra, hogy változni fog a helyzet záros határidőn belül, és, hogy ezt a változást érinti-e a gyerek léte/nemléte. (mittudomén, ha nem lesz gyerek, akkor el lehet menni egy olajfúrótoronyra).
Ha nem érinti, mert a férj kinevezése, bizniszkedése hozná magával a helyzet javulását, akkor nem érdemes várni, mert a döntéstől (hogy most lesz gyerek) kezdve kb. két éven keresztül csak a "vanság" lesz (ha nem trendizel, nem kerül sokba a csecsemő, gyakorlatilag a családi pótlék fedezi a kiadásokat).

Két évet meg akkor sem látsz előre, ha azt hiszed, hogy most rendbe jöttek a dolgok...

Szóval, véleményem szerint bele kell vágni.
Tizenhét fok elég a gyereknek. Kiskorukban szeretnek meztelenül lenni.
Meg szinte csak itt Magyarországon gondolják azt a szülők, hogy jól fel kell fűteni egy kisgyerekes házat.
Angliában pl pont 17 fokot ajánlanak a gyerektartáshoz. Meg heti háromszori fürdést.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.11.30. 22:28:59

@kolbászoszsömle: "Tizenhét fok elég a gyereknek. Kiskorukban szeretnek meztelenül lenni." - Kiskorukban NEM szeretnek meztelenül lenni...

gorcsev54 2010.11.30. 22:29:38

@SZPIITII: A jó kívánságokat köszönöm.Azt ,hogy mit kell megtenni azt nem tudom(ha tudnám akkor a parlamentben lennék és 55 évesen nyugdíjas ( majd ha marha lennék amíg több millát szakíthatnék az adófizetők pénzéből 90 éves koromig ülnék ott )Azt nem mondtam ,hogy valamit nem kell tenni , de nem a nyugdíj megszüntetése a megoldás.Az 5,5 afrikai éhezőre csak annyit egy anyahajó ára.(de azt is tudom ha nem lenne fegyverkezés ,háború akkor fejlődés is kisebb lenne, tehát az én összehasonlításom se állja meg a helyét) Az életemet meg csak annyira féltem mint más és szívesen dolgozok még tovább (legfeljebb kevesebbet vagy könnyebb munkát) de a probléma inkább az ,hogy lesz -e munkám még 6,5 évig.

errrrrrrrrr 2010.11.30. 22:30:36

az élet meg úgy működik, hogy a szükség nagy úr. ha majd ott lesz az a gyerek akkor motiválva lesz a kedves szülő, hogy megteremtsen neki mindent.
bármi áron.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.30. 22:32:28

KÖTELEZŐBŐL A Z ÖNKÉNTESBE KELL ÁTRAKNI A PÉNZT AKKOR nincs adó!!!

gorcsev54 2010.11.30. 22:36:03

@mentanyuszi: Ezt nem nehéz kiszámolni ,és azt se hányan halnak meg nyugdíj előtt vagy alig pár év nyugdíj után.55 évesen már rég nem mehetnek el a nők se ,tudomásom szerint.Itt a probléma inkább egy elég nagy réteg rendőr ,katona stb.nagyon korán nyugdíjba mehet, ill.a rokkant nyugdíjasok nagy száma és a munkahelyek hiánya.

Cserépke 2010.11.30. 22:37:12

@mentanyuszi kolbászoszsömle
Köszi az észrevételeket és a tapasztalatokat!

errrrrrrrrr
"Bármi áron" > Már most érzem, hogy ez valóban így lesz. Értem és páromért is megtettek mindent a szülők (és a hangsúly nem feltétlen a pénzben mérhető dolgokon volt). Így természetes nekünk is.

mentanyuszi 2010.11.30. 22:39:45

@Gyurma73: amíg nem jön az ötlet, hogy azzal a pénzzel milyen közjót idézzünk elő:-). bár épp most vmi olyat olvastam, h Matolcsy barátunk az önkéntest fontosnak tartja, és a februári ötletparádéban erősíteni akarják... meglássuk
ja, és asszem csak a hozamot teheted át. és vajon az összest, vagy csak az infláció felettit? Amúgy a nyugdíjpénztári ügyfélszolgálat nagyon készséges, de mivel korábban nem kellett nyilvántartani, azt nem tudja megmondani, mennyi a hozam infláció feletti része...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.30. 22:42:57

@mentanyuszi: nem fontos hogy itthoni számla legyen önkéntesnél.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.11.30. 22:43:45

Az oroszok összekeverték Orbánt Gyurcsánnyal (fotóval!)

Az ITAR-TASZSZ orosz hírügynökség tudósításában összekeverte Orbán Viktor miniszterelnököt Gyurcsány Ferenc volt kormányfővel.

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=466557&place=hirlista

Ennyire jegyzik a törpediktátor "elnök urat"!

mentanyuszi 2010.11.30. 22:49:00

@Gyurma73: na, ez érdekelne... utána tudok valahol olvasni? itthonról is megy, vagy nekem is menni kell:-)?

Csoszi* 2010.11.30. 23:04:38

@abaka: www3.arcanum.hu/onap/opt/a090302.htm?v=pdf&a=start

Ide beírod keresőszónak, hogy nyugdíj, és már láthatod is a nyugdíjazásról szóló 1861-es országgyűlési naplókat.
Bizony.

SZPIITII 2010.11.30. 23:15:29

@gorcsev54: fiatal vagyok igaz, de ha megnézed a következő rövid számolást, akkor nem döntenél-e úgy hogy inkább éljek 65 éves korig (ami kb. az átlagéletkor férfiaknál) és megkapom addig azt a 16 (24) millió forintot és addig jobban élek, akkor ezt választanám.

Havi 100.000 bruttóból 76.510 Ft a nettó kifizetett bér. A munkavállalói nyugdíjjárulék(9,5%) 9.500 Ft. A vállalkozást terhelő nyugdíjjárulék (24%) 24.000 Ft. Összesen 33.500 Ft / hó az összes nyugdíjjárulék. 40 év alatt 16 milla a befizetett nyugdíjjárulék összege.

(150.000 bruttónál, 107.215 a nettó, 50.250 Ft az összes fizetett nyugdíjjárulék és kb. 24 milla a befizetett nyugdíjjárulék összege 40 év alatt)

Szerintem jobban járnának az emberek, ha nem lennének nyugdíjas éveik, viszont addig a nyugdíjjárulék részét megkapnák. Persze lehet másként gondolni, de ha 65 évesen túlhajszoltság miatt valamiért meghalsz, akkor az a sok milla, ami téged illetne, elmegy másra..

gorcsev54 2010.11.30. 23:35:53

@SZPIITII: Nekem ezt nem kell kiszámolnom mivel egyenlőre cégvezetőként dolgozom a saját cégemben.Én könnyen lehet ,hogy meghalok 65 évesen vagy előbb a túlhajszoltság miatt (nem fizikai) tehát az én pénzem bukik,nekem is jól jönne a plusz,de az állam úgyse adná oda mert akkor más címen vonnák el, mint ahogy a példa mutatja.Itt beszélünk nyugdíjról de sokan megfeledkeznek Magyarország eladósodásában nem ez a legnagyobb tétel, sok sok más van amiről egy rohadt szó nincs 20 éve.

rajnaig 2010.11.30. 23:53:55

"Miért nem a fiatalabbakra költjük? Miért nem a gyermeket vállaló családoknak adjuk? Miért nem az oktatásra, a jövő nemzedékeinek kiművelésére áldozzuk? Miért ne lehetne vállalkozásfejlesztésre fordítani?"
Már bocs, de Logikád szerint:
ha a szomszéd gyerek nem ad nekem nyugdíjat, miért fizessem az ő oktatását, vagy munkábaállását?
Miért fizessek a vállakozók futtatására adót? Ki garantálja, hogy ő alkalmazni fog engem, vagy a családomat? Ha pedig sikeres vállalkozó vagyok, akkor minek fizessek azért, hogy a kormány felfuttassa a konkurrenciát is?
Minek támogatni a gyerekvállalást úgy egyáltalán, ha nincs nyugdíj? Kevesebb gyerek=több munka az idősebbek számára. Az érzelmi töltet mindekinek a magánügye, az állam (jobb esetben) nem cukrosbácsi.
Egyáltalán minek építsek olyan államot, ami bevételt generál, amiből az állampolgár nem részesedik? Hát kim nekem az állam, hogy rabszolgát játtszak neki a nagy büdös l.f.szért cserébe?

farkamatvakarva 2010.12.01. 00:17:02

gyerekeseknek ne adjanak pénzt, kalányosék, orsósék így is sokan vannak már, ráadásul belterjesek is, a sok fogyatékost megintcsak eltartani...
inkább ne adjanak pénzt a sokgyerekeseknek

Arcturus 2010.12.01. 09:28:03

@gorcsev54: "Én csak azt mondtam nehéz öngondoskodni amikor már kifosztották az ember erkölcsileg fizikailag és gazdaságilag"

Nem, a világ strukturálódik át. Hiába vagy jó kovács és elkalapálsz naphosszat, nem vagy versenyképes egy minden részletében kimatekolt, optimalizált folyamatok alapján gyártó, gépek százait működtető gépgyárral szemben.

Lehet persze azt mondani, hogy ez mind rossz és térjünk vissza kicsit a régi dolgok felé, de vásárlói oldalon te is olcsó termékeket akarsz. Az IKEÁban veszel inkább szőnyeget 50ezerért és nem a kézművestől 150ezerért. Nem akarsz éveket spórolni egy talicskára, egy kályhára, egy evőeszköz-készletre. Jó dolog a tévé, az internet, a dvd, a mobiltelefon, stb. Ez utóbbiak meg NEM is gyárthatók kisüzemben (ha más nem, akkor a mikroelektronika és a műanyagok biztosan nem).

Más:

"Sokan írnak róla hogy nem talélnak munkát, közben azt olvasom hogy nincs pld elég ápolónő."

Mert a fiatalok inkább egy bankban akarnak ülni, kosztümben, mint mások szarát mosni.

"arról már nem is beszélve, hogy a bérekhez képest óriásira drágák az ingatlanok"

Az a baj, hogy eladták olcsón a bérlakásokat, ahelyett, hogy egy államilag felügyelt, biztonságos bérlakáshálózat lenne, amelyben tudod, hogy mondjuk az inflációval nő a lakbér és nem tudnak csak úgy kirakni.

gorcsev54 2010.12.01. 11:15:16

@Arcturus: Amit leírtál az mind igaz és ezekkel a tényekkel nem vitatkozom.Mint írtam egy kis céget vezetek 16 éve 21 éve a tagja vagyok(akkor még 20 -an dolgoztunk most 4-en) és ennyi ideig még sikerült versenyképesnek lennem megéltünk,ha nehezen is (nem is gazdagodtunk meg ) de most nem látok jövőt és közben az idő elmúlt . (én eredeti szakmák elektr. és irodagép műszerész ill. számítástechnika de mint mondtam már 16 éve nem igazán van csavarhúzó a kezemben de azért könyvelőnek nem mehetek és főleg nem ápolónőnek, de mint vezető (valamicske gyakorlattal )amikor megpályáztam egy művezetői állást (Csak azokat kellett volna irányítani akik füvet kaszálnak árkot pucolnak az autópálya mellet még csak le se szartak (iskolám meg van hozzá). A barátom is (56 évesen) település őr igazi minimálbérért nettó 60 .000Ft (állami alkalmazott-ezt a minimál bérért kiabálóknak írom) az egyik volt dolgozóm (53 év) a Kika üzletében segédmunkás 6 hónapig aztán munkanélküli aztán megint 6 hónap munka)-ennyit a vidéki lehetőségről.A bérlakásokhoz nem tudok hozzászólni nem abban lakom de ami van arra se kedvezményes hitelt se szocpolt semmit nem kaptam (sőt fizettem az államnak- a mi korosztályunk valahogy mindig kimaradt abból a kevés jóból ami volt)

Arcturus 2010.12.01. 12:03:10

@gorcsev54: Sajnos az van, amit leírtál, egyáltalán nem jó. De ez ismét csak a versenyképesség miatt van: a fiatalt jobban meg lehet dolgoztatni, túlórákat jobban bírja. Ma már a huszonévesek is jobb helyzetben vannak, mint a harmincasok, mert az előbbieknek még nincs gyerek, vagy család sem, megint csak több idejük van dolgozni és teperni a karrierért. A vége pedig az olcsóbb szerszám, mosógép, telefon, stb.

A másik tényező, amit kevesen vesznek elő, az az, hogy a fejlesztés külföldön van, a multik csak a rabszolgamunkát végeztetik itthon. Na és akkor mi legyen? A helyzet adott. Magyarország kicsi ország, sok történelmi hagyatékkal, nincs multinacionalitásra igazán alkalmas vállalata. Annyit tud tenni, hogy rabszolgákat ad ide, vagy agyat a külföldi központokba.

Jó pár (többségében zöld irányultságú) véleményalkotó azt mondja, hogy kevesebbet kellene dolgozni, kevesebbet kellene hajtani, jó néhány igényből meg lejjebb adni. Akkor talán a családok is jobban egyben maradnának térben, versenyképesebb lenne a kisüzemi termelés és a helyi termékek.

Valaki már írta feljebb, nem teljesen a témához kapcsolódva (de mivel minden nagy rendszer összefügg, mégis van köze a témához), hogy az erőforrásválság majd egy kicsit konszolidálja mindezt. Nem éri majd meg mindent reptetni fel és alá a világban, nagyobb értéke lesz a helyi árunak, mert az addigra megnövekedett szállítási költségek miatt a helyi áruk versenyképessége is növekedni fog. Nem éri majd meg spanyol almát ideszállítani, meg argentín körtét. Ismét lesz értelme gyümölcsösöket telepíteni (kár, hogy azok megtérülése sok évben mérhető, nem azonnali).

Arcturus 2010.12.01. 12:09:20

Ja, és sajnos az Orbán hívők és Orbán sem tudják megakadályozni a világ nagy változásait.

Az sem véletlen, hogy Kína ennyire feltört. Ott jóval alacsonyabb életszínvonalon, jóval többet dolgoznak, mint itt, ráadásul nem nagyon sírhatnak, nincs demokrácia. Itthon senki nem akar dolgozni, mindenkinek mindenféle érdeke van, azt gondolja, hogy ez jár, meg amaz jár.

A technikailag fejlett, nyugati fogyasztói társadalom és demokrácia egy rendkívül drága dolog. A technika magasan képzett embereket igényel és sok erőforrást, a fogyasztói társadalom pazarol és olcsó árukat akar, a demokrácia pedig egy tehetetlen és nagy fogyasztású valami.

kirbekurba 2010.12.01. 14:17:13

Igen, elgondolkoztam...

őszecske 2010.12.01. 14:19:35

Borzalmas dolog nyugdíjasnak lenni... legalábbis a többségnek...

Mária 2010.12.01. 16:27:32

@Devil:

"Sokan írnak róla hogy nem talélnak munkát, közben azt olvasom hogy nincs pld elég ápolónő. "

Nem azért nincs elég ápolónő, mert senki nem jelentkezik, hanem azért, mert a kórházak nem tudják annyi ápolónő bérét kigazdálkodni, ahány ápolónőre szükségük lenne.

Így egyrészt kevesebb ápolónő van, mint kellene, másrészt, hiába jelentkezik valaki ápolónőnek a kórházba, nem fogják felvenni.

De ez nagyjából minden szakmára igaz.

gorcsev54 2010.12.01. 17:40:07

@Arcturus: Az amit leírtál mind igaz. Azt nem tudom megmondani mikor lesz valami változás ,( mondjuk a lényom a világ egyik legnagyobb multicégénél dolgozik ő aztán tudna mesélni világan össze vissza "keringő " árútól alkatrészről Megértem én a globalizációt is meg mindent ( de nem vezet alapjaiban jóra.) az ember azért ember . hogy magának is és a többi embernek egyre jobb élete legyen -legalább is ez volna a helyes.De valóban sokat nem lehet tenni! Bár azért lehet ?!Mindezek a nyugdíj problémából jöttek elő ami valóban nagy probléma de azért megoldható én nem tudok pontos számokat mindegy is (hogy Magyarország) hiányában mennyi a nyugdíj miatt de még azzal senki nem foglalkozott mennyi a korrupció, a fekete munka, a privatizáció a politika a a pazarló állam a nem megfelelő adó rendszer stb.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.02. 16:41:58

Az meg a másik fele, hogy aki nyugdíj mellett elmegy dolgozni, attól automatikusan megvonnám a nyugdíjat. Persze gyűlne tovább a nyugdíjalapja a 8% -a alapján, meg minden, de ha tud dolgozni, és akar is, akkor köszönjük, dolgozzon, fizessen adót, mint mindenki más. Ha meg nem, akkor üljön le, pihenjen, jár a nyugdíj. De vagy-vagy!

hoplita 2010.12.11. 11:40:40

@eszterencs:
A novella 54-es, én a heledben úgy is kezelném.
Már ha van hangyafasznyi fogalmad arról azokról az időkről....persze, tudom tanultad az iskolában.:DDD
süti beállítások módosítása